Don’t feed the Troll mit Aufmerksamkeit (mit Svea Eckert)

00:00:00: Hallo Svea!

00:00:01: Hallo lieber Gavin,

00:00:03: schön

00:00:03: dich zu sehen und zu hören.

00:00:05: Ja ich freue mich sehr dass du hier bist.

00:00:06: bei mir ist heute Sveha Eckart Journalistin Podcasterin von Daytalk Tech also quasi unser Schwester-Podcast wenn man so möchte und Autorin eines Buches sind.

00:00:15: das mache ich ja fast nie.

00:00:16: aber ich halte dieses Buch für all die das im Video sehen gerade hoch.

00:00:19: Da kann man sehen.

00:00:20: Das Buch heißt im Netz der Täter und ich freue mich, dass dieses Buch zumindest geschafft hat das wir jetzt hier zusammen finden weil ich ja schon ganz lange wollte, dass du endlich mal hier am Podcast auftauchst.

00:00:30: Und wie geht's?

00:00:33: Wie ist die Stimmung?

00:00:33: Gut!

00:00:35: Sehr aufregend.

00:00:36: also es mein erstes richtiges Buch.

00:00:38: Ich habe schon einmal ein Buch veröffentlicht aber es war ein viel kleineres Buch und das ist so mein ersts richtig großes Buch.

00:00:45: Es ist jetzt eine Woche ungefähr raus und ich find's sehr aufregend, weil man hat so das Gefühl vorher war da nichts.

00:00:52: Jetzt is' da ein Buch!

00:00:53: Und es ist einfach so...es ist so haptisch.

00:00:56: Du kannst es aufklappen, zuklappten, es ist da!

00:00:59: Ja genau, plötzlich liegt ja was ausgedrucktes mit deinem Namen und zwar nicht nur hier sondern auch in der deutschen Nationalbibliothek wo ja alle Bücher gesammelt werden.

00:01:06: Und da wird es immer bleiben.

00:01:08: also das sind schon so.

00:01:10: meine Folgen Haken dran werden nicht in einer deutschen National Bibliotheke aufbewahrt.

00:01:13: Warum

00:01:15: eigentlich?

00:01:22: Ich habe ja viele Dokumentationen gemacht für die ARD.

00:01:25: also das ist ja eigentlich so mein Ich bin ja Tech-Journalistin, das ist eigentlich mein Hauptjob für AD und NDR.

00:01:31: Fernsehbeiträge zu machen.

00:01:32: Und es ist schon krass, weil unsere Fernseherberichte ja sind so ein bisschen ähnlich wie Haken dran, nur dass man sie nicht auf Vanille oder Kassette konservieren kann.

00:01:43: Die sind halt irgendwie dann weg.

00:01:44: und genau so einen Buch hat man schon das Gefühl, das bleibt und das ist auch ein schönes Gefühl.

00:01:49: Es ist sehr befriedigend, dass man so das Gefühl hat.

00:01:51: okay die Dinge, die ich jetzt in den letzten zehn Jahren quasi erarbeitet habe Die bleiben jetzt mal, die sind jetzt da so.

00:01:59: Die sind sichtbar und fühlbar.

00:02:01: Das ist auch ein schönes Gefühl!

00:02:03: Ja ich kann mir das vorstellen... Was ist es denn auch so?

00:02:06: Die Frage muss ich dir stellen weil ich stelle sie auch im privaten immer allen Leuten um mich rum die Bücher schreiben.

00:02:11: Weil ich drücke mich immer davor einen Buch zu schreiben.

00:02:14: Dann frage ich immer stimmt es dieser Satz Es ist toll geschrieben zu haben aber es ist fürchterlich zu schreiben?

00:02:20: Ja also in dem Fall muss ich sagen ging's.

00:02:25: Also der Prozess war nicht so fürchterlich, weil es im Prinzip so wird dass die ganzen Recherchen schon da waren.

00:02:32: also das heißt sind sehr viele Recherche in dem Buch die einfach in den letzten fünf bis zehn Jahren entstanden sind.

00:02:38: dann haben wir natürlich nochmal ein paar Sachen nach recherchiert neu recherchieren gerade auch noch mal so aktuelle Entwicklungen nach recherché Und dann war es fast eher so ein befreiendes Gefühl, dass du hattest wie einen Stau an Wissen und Geschichten.

00:02:55: Es fließt aus einem Raus, es darf endlich da sein.

00:02:59: Daher muss ich sagen, klar gibt es sozehr Momente wo man denkt vor allem nach der Hälfte ungefähr vom Schreiben.

00:03:06: Die ersten ein zwei drei Kapitel sind so.

00:03:08: ja ja ich schreibe einen Buch und dann gibt das so einen richtigen Hänger dass man so denkt wird das jemals fertig sein?

00:03:17: aber dann am Schluss denkt man sich krass jetzt ist es fertig.

00:03:20: also von daher Das war in dem Fall eben nicht so ein schmerzhaftes Buch.

00:03:25: Es ist nicht quasi aus uns raus gemeißelt worden, sondern es war eigentlich alles da und das durfte aufgeschrieben werden.

00:03:33: Und jetzt ich will aber auch auf den Inhalt zu spenden kommen weil das Schöne ist wir sagen hier immer bei diesem Podcast Wir machen Doomscrolling für die Ohren.

00:03:40: Und ich finde, der Titel eures Buches hast du mit Till Krause zusammengeschrieben ist ja... Ich lese den ganzen Titel vor im Netz der Täter Sex-Torschen Scams und Cyber Grooming wie digitale Gewalt uns bedroht und was wir dagegen tun können.

00:03:51: Und das Produktversprechen dieses Titels ist für mich schon so ein bisschen auch Doomscrawling für die Augen oder?

00:03:56: Ja, das ist so ein Doom-Reading.

00:03:59: Also so ist auch das was ich an Feedback bekomme.

00:04:01: jetzt von den ersten Leserinnen und Lesern ist dieses... Ich habe irgendwie angefangen, ich konnte nicht mehr aufhören oder das liest sich irgendwie so weg.

00:04:09: Das war auch eine Idee von uns tatsächlich einen Sachbuch zu schreiben aber auch ein Sachbuch was man gerne liest.

00:04:16: also trotz der ja auch teilweise sehr ernsten Thematik du hast gerade angesprochen, Sex-Torschen, Scams Cyber grooming und so.

00:04:26: Digitale Gewalt, ah!

00:04:27: Ja also durchaus doch echt schwere Themen.

00:04:31: aber wir haben uns gedacht okay das sind schwere themen aber jedes Thema hat auch einen Helden oder eine Heldin.

00:04:38: jemand der der es schafft die Gefahr zu banden den Täter zu finden jemand der schafft Furcht sozusagen gegen die Angst zu arbeiten oder gegen Depression zu arbeiten und das finde ich dann auch das das Schöne eigentlich an dem buch gewonnen trotz des ... krassen Titels,

00:04:54: dass

00:04:55: das am Ende auch eine gute Geschichte erzählt wird.

00:04:58: Aber würdest du denn sagen wenn ich jetzt also... Ich sag's mal anders, je mehr ich mich mit dem Internet beschäftige.

00:05:05: und ein kleines Vorhack schonmal wir feiern am kommenden Sonntag machen wir vier Jahre lang diesen Podcast?

00:05:13: Ja, in der Tat.

00:05:14: Ich weiß

00:05:14: noch wie ihr angefangen

00:05:15: habt.

00:05:16: Ich auch!

00:05:17: Das

00:05:17: weiß ich noch.

00:05:19: Wie ihr so ein bisschen wie der Coronavirus-Update wart?

00:05:25: Der Drosten des Niedergangs von Twitter.

00:05:31: Und hier mäher ich mich aber damit beschäftige und das haben Leute, die diesen Podcast seit Beginn hören glaube ich auch mit beobachten können an mir so eine Veränderung.

00:05:38: Hier mähe ich mich mit diesem Themenbeschäftigte.

00:05:40: umso mehr wurde ich selber zudem der früher gesagt hätte oh der ist aber ein bisschen speziell.

00:05:46: also Ich bin immer mehr der Typ geworden der auch mal einen Signal Chat statt einer WhatsApp Gruppe vorschlägt.

00:05:52: ich bin immermehr der geworden dass sich dann vielleicht auch mal aus meiner Zwerg zurückzieht oder um Vorsicht bittet und so Weil eben je mehr man weiß, umso gruseliger wird das alles.

00:06:02: Das ist

00:06:02: eine ganz schlimme Berufskrankheit.

00:06:04: Also meine

00:06:05: Kinder sind da auch nicht so glücklich mit der Mutter.

00:06:08: Also schimpfen manchmal auf mich und sagen dieses blöde Buch oder nur weil du dich damit so gut auskennst dürfen wir dies nicht oder dass nicht?

00:06:17: Und da habe ich manchmal einen schweren Stand.

00:06:22: so, das ist Fluch und Segen wenn man sich gut auskennt.

00:06:24: Ey voll!

00:06:25: Aber du gibst auch so ein konstruktives Versprechen oder ihr mit dem Buch, weil ihr versprecht ja was wir dagegen tun können.

00:06:30: Ist es so dass ich wenn ich dieses ganze Buch gelesen habe, ich danach vielleicht meine Angst auch ein bisschen verliere?

00:06:35: Weil ich mit breiten Schultern wieder durchs Netz gehe?

00:06:39: Also ich hoffe mit breiteren Schultern also schon... Also mein Hoffnung ist schon das man das gelesen hat, dass man das Gefühl hat mehr Verstanden zu haben und auch mehr zu wissen vor allem, also dass man einfach mehr darüber weiß Was gibt's für Gefahren?

00:06:55: Was gibt es für

00:06:56: Problematiken?".

00:06:58: Und ich denke immer, wenn man ... Ja.

00:07:00: Wenn einem was bewusst ist, kann man sich auch so innerlich gegen irgendwas wappnen oder dann kann man mit seinen Kindern und seiner Oma drüber sprechen.

00:07:09: Man kann vielleicht besser darüber sprechen.

00:07:11: Ein ganz großes Ansinnen, das wir haben mit dem Buch, ist irgendwie die Scham zu nehmen über Dinge zu sprechen.

00:07:18: Sag mal provokant gesagt über Penisbilder-Sprechen auf Snapchat!

00:07:23: oder auf Instagram.

00:07:24: Also man sich einfach traut, das auszusprechen weil in dem Moment und es haben uns wirklich alle gesagt die wir mit denen wir für dieses Buch gesprochen haben ist halt so dieses darüber sprechen hat's mir leichter gemacht und dass soll der Anstoß sein, dass du einfacher über Dinge sprechen kannst, Dinge dir bewusster sind dementsprechend auch hoffentlich die Schultern ein bisschen breiter werden.

00:07:46: Und jeder und jede die darüber spricht ich glaube da ist ja auch eine wichtige Erkenntnis hilft ihr allen dies hören dabei dieses Tabut zu verlieren und ein Gefühl dafür zu haben, vielleicht dann auch darüber zu sprechen.

00:07:57: Also es ist eigentlich wie... Jetzt sind wir doch wieder bei Christian Drosten aber es ist viral!

00:08:02: Es ist ja durchaus so dass wenn ich dir jetzt erzähle wo ich mal auf einen Scam reingefallen wäre und alle die das hier hören sich vielleicht denken na wenn dem was passiert und der das erzählt, dann ist das bei mir aufgezogen.

00:08:11: Gerrit Mann bist du denn das letzte Mal reingepallen?

00:08:13: Jetzt hast du mich neugierig

00:08:14: gemalt.

00:08:14: Ich habe dich glaube ich schonmal im Podcast erzählt.

00:08:16: Ich bin mal auf einem Kleinerzeigenbetrüger reingegefallen.

00:08:21: Also das war auch kein kleiner Betrag.

00:08:23: Und es war ein sehr konkretes, nördiges Produkt bei dem man eigentlich dachte die Leute, die danach suchen und das kaufen und sich darüber austauschen haben möglicherweise... Das ist eigentlich zu speziell gewesen als keine Playstation.

00:08:41: Deswegen dachte ich die Wahrscheinlichkeit dass da ein Scammer ist, ist geringer Und ich habe mir sogar auch einen Ausweis schicken lassen und selbst der war gefälscht.

00:08:50: Das war noch alles vor generativer KI, also das war in einer Zeit, in der das schon mit Aufwand verbunden waren ausweist zu zu fälschen.

00:08:58: Aber das Geld war weg und Pech gehabt selber Schuld und beim nächsten mal weiß ich dann vielleicht doch wieder persönlich zur Übergabe.

00:09:05: Also ich hatte jetzt auch so einen kleinen Anzeigen-Scam im sehr nahen Umfeld, das hab' ich gerade auch erlebt und es war auch so gemein.

00:09:12: Weil die Person sozusagen noch angerufen hat vorher so...

00:09:15: Ja, ich habe auch telefoniert!

00:09:16: Genau.

00:09:16: Kann ich irgendwie meine E-Mail Adresse rausgeben?

00:09:19: Und da kommt ja immer diese Warnung bei kleinen Anzeugen.

00:09:22: Jetzt du darfst niemals deine E-mail Adresse angeben, ne?

00:09:25: Also ja gut, E- Mail Adresse was soll denn da schon passieren?

00:09:29: Und es hat die Personen dann auch gemacht, eine E-Mei-Adresse geschickt wegen PayPal Bezahlungen.

00:09:33: Und dann war aber der Scam oder der Trick war, dass die Person dann eine E-Mail bekommen hat.

00:09:39: Vermeintlich von kleinen Anzeigen direkt verkaufen.

00:09:42: Kein Produkt wurde eben verkauft ja?

00:09:45: Das war dann ein zwei Tage später schön frühmorgens sieben Uhr dreißig ne so wo man noch so nicht richtig wachten und nicht den ersten Kaffee gehabt.

00:09:52: Und dann ist die Person es tatsächlich auch darauf reingefallen und ich glaube das waren um die drei tausend Euro dann verlassen damit weil sie dann eben in so einem ... in so eine Klickspirale gekommen ist und immer geklickt hat, umgeklickt hat.

00:10:07: Ähm auf der Seite uns immer hieß ja wir brauchen noch deine Pinnen... ...und wir brauchen auch deine Tannen!

00:10:11: Und du musst dich jetzt noch hier einloggen,... ...und du musst das bestätigen und dies bestätig'n es in so einem... ...Und hier läuft er Counter runter, hier wird Druck gemacht und ne?

00:10:17: Und hier ist noch einen Call Center und da musst du noch anrufen und also... Es war wirklich sehr professionell gemacht und hat die Person in dem Moment komplett einfach auf den falschen Fuß erwischt,... ...weil das war frühmorgens, die

00:10:29: hatte noch

00:10:30: tausend andere Sachen im

00:10:31: Kopf.".

00:10:32: Und es gab noch eine Geschichte.

00:10:34: Ich glaube, die haben mich hier auch im Podcast mitbegleitet.

00:10:37: Ich habe mal eine Mail bekommen, die auch so konkret auf mich zugeschnitten war... ...dass ich dachte, das könnte wohl schon plausibel sein und zwar ging's um eine Art Zertifizierungsverfahren für Meta Verified Partners.

00:10:53: Es gibt ja solche Programme bei Meta auch!

00:10:55: Diese Mail hab' ich bekommen, dachte, oh das ist cool.

00:10:57: irgendwie, guck ich mir mal an, hab' was zum drüber erzählen Und war wirklich im letzten Schritt der Anmeldung, als ich verstanden habe.

00:11:03: Warte mal!

00:11:04: Diese Domain ist gar keine Metadomain und es hat viel zu lang gedauert bis ich das verstanden haben.

00:11:09: Das passiert natürlich auch mit Hilfe von KI dass du eben in der Lage bist sehr dezidiert und zugeschnittenes Gams und Fishing-E-Mails an Leute

00:11:18: zu verschicken?

00:11:18: Ja die E-Mail und aber auch diese Webseiten zu Vibecodes.

00:11:22: Also ich hatte

00:11:23: jetzt gerade eine WhatsApp Nachricht und die haben viele bekommen von Booking.com.

00:11:30: großen Hack irgendwie im April und es gibt auch, man munkelt.

00:11:33: Irgendwie scheint er immer mal wieder Daten abzufliessen.

00:11:36: auf jeden Fall WhatsApp-Nachricht echte Buchungsdaten echtes Hotel.

00:11:40: also das hat alles gepasst so.

00:11:42: und dann hieß es ja wir haben irgendwie unser Buchungssystem umgestellt und sie müssten den Betrag nochmal bezahlen.

00:11:49: Ich habe wirklich für einen kurzen Augenblick gedacht, so was.

00:11:53: Weil klar Booking.com hat meine Handynummer die haben irgendwie ja die haben die Daten die haben das Hotel wo ich hin möchte?

00:12:00: Ich bin dann in meine Booking App reingegangen hab gesehen es ist alles bestätigt sozusagen nach wie vor Es ist alles okay.

00:12:07: und dann habe ich mir die Seite halt mal angeschaut und dann hast du halt genau gesehen ok da hat halt jemand irgendwas zusammengevibe coded was aussieht wie Booking Und man hätte dann im Prinzip einfach diesen Hotelbetrag noch mal schön mit dreistelliger Prüfziffer auf der Kreditkarte bestätigt.

00:12:23: Katastrophe und das ist halt, dass passiert halt.

00:12:26: und ja aber wichtig darüber zu sprechen zum einen damit alle so ein bisschen sensibilisiert sind zum anderen aber auch um die Angst zu verlieren dass es eben jeden und jede treffen kann weil wir machen das beruflich und wir fallen trotzdem fast drauf ein.

00:12:39: Ja, das ist ein bisschen so eine auch bittere Erkenntnis.

00:12:43: Ich meine wenn es in Anführungszeichen nur um Geld geht, ist es ja am Ende dann doch irgendwas was in der Regel reparabel ist, wenn's jetzt nicht so zweihundertfünfzigtausend Euro sind wie im einen Fall in unserem Buch tatsächlich ein älterer Herr... So viel Geld verloren, das tut dann schon sehr weh.

00:13:00: Aber in der Regel oder oftmals sind es ja kleine Beträge.

00:13:03: Viel schlimmer oder problematischer ist es ja dann wenn's um Kinder und Jugendliche geht, wenns um Essstörung geht... Dann ist jetzt tatsächlich die Frage okay was kann ich als Eltern tun?

00:13:14: Was kann Schule tun?

00:13:15: ... um Kinder und Jugendliche stark zu machen, fit zu machen.

00:13:19: Das sagt man anfangs welchen für diese Welt?

00:13:21: ja?

00:13:21: Für die Welt wo die halt ab der fünften Klasse ein Handy haben... Und ab der siebten Klasse spätestens unbedingt Instagram haben wollen, TikTok haben wollen Snapchat haben wollen und da ist er für viele Eltern dann auch die Frage okay wie begleite ich das?

00:13:35: und ich hoffe dass unser Buch auch da zumindestens ja so Werbung dafür macht das auf jeden Fall aktiv zu begleiten dieses Reden ohne Scham.

00:13:46: Kinder müssen wissen, dass sie kein Ärger bekommen wenn Sie sich melden.

00:13:51: das ist wirklich der erste und der wichtigste Schritt.

00:13:55: Hundert Prozent!

00:13:56: Und was aber glaube ich das türkische eigentlich ist ja, dass wir in einer Welt leben in der Eltern häufig weniger Awareness für diese Themen und für die Welten haben als die Kinder die betroffen sind.

00:14:10: Und da rutschen wir sozusagen direkt in unser erstes Thema, weil es eine Untersuchung oder ein vorläufiges Ergebnis einer Untersuchungen der EU-Kommission gibt die TikTok eine Gesundheitsgefährdung vorwirft.

00:14:26: Oder das ist Vorwürft.

00:14:27: und zwar sagt die EU dass der Rabbit Hole Effekt bei Tiktok de facto eine Gesundheits Gefährdungs sei, dass die Art und Weise wie der endlose Algorithmus und die VU Page konzipiert sind Besonders Suchtgefahren und Potenzial für Essen- und Angststörungen mit sich bringt, weil es eben zu wenige Gegenmaßnahmen seitens der Plattform gäbe um das zu verhindern.

00:14:51: Also angenommen du interessierst dich für besondere Ernährungsdiele.

00:14:55: Irgendwann landest Du in einer Bubble, in der Du halt Inhalte siehst die sich vielleicht mit sehr ungesunden Ernährungverhalten auseinandersetzen, die dir vielleicht auch schmackhaft machen und sagen Du musst gar nichts essen oder dergleichen.

00:15:07: Ich hab so ein Selbste-Experiment tatsächlich mal gemacht als eine dreizehnjährige Nutzerin.

00:15:13: Allerdings auf Instagram war das damals, aber die Mechanismen sind vergleichbar und habe erst einmal gar nicht so viel proaktiv jetzt gemacht, sondern habe einfach nur geschrieben ... dreizehn Jahre alt und hab aber in meine Bio oben so verklausuliert, so ein paar Stichworte reingeschrieben oder so Abkürzungen.

00:15:34: Die Mädchen Jugendliche benutzen aus dieser Essstörungskommunity.

00:15:39: Es war schon sehr kass.

00:15:40: also der Vorschlagalgorithmus schlägt ihr sehr schnell andere Nutzerinnen-Nutzer vor die in dieser Community dann drin sind.

00:15:50: Also wenn man da rein will ... Blasebubble, wenn man da rein will.

00:15:55: Dann hilft dir sozusagen der Algorithmus, dass du da auch reinkommst und rein findest... Und dann sind da im Prinzip, sag ich mal es gibt so einen ungesunderen Teil dieser Bubble, der ist funktioniert denn so,... ...dass man sich im Prinzip gegenseitig bestärkt immer weniger zu essen indem man so Challenges postet,... ...die man halt erreichen soll, indem man sich gegenseITich die Wagen schickt und die Gewichte schickt usw.

00:16:21: Das ist schon... Boah, ich war echt ein bisschen depri muss ich sagen in diesen vier bis sechs Wochen ohne Mist.

00:16:27: Ich hab da noch ne Saftkohl gemacht Gavin das habe ich noch niemand erzählt.

00:16:30: Was für eine Saftkur?

00:16:33: Schlimm weil ich mich so dick gefühlt habe!

00:16:34: Das

00:16:34: hat total krank.

00:16:36: Aber man darf ja wo mal sagen bei so Recherchen wenn ich solche Selbstversuche-Experimente mache dann beeinflussen die Recherche auch nicht nur.

00:16:46: ich führe Interviews mit allen und ich lese alles.

00:16:50: Es ist für mich so ein bisschen der Mythos, dass man als Reporterin immer so super den krassen Abstand hat und so mega neutral ist.

00:16:57: Zumindest bei mir ist das so wenn ich sehr nah in Recherchen an Menschen dran bin versuche eigene Erfahrungen zu machen indem ich mich in solche Communities begebe.

00:17:09: dann ja Das war dann auch noch so im Dezember, wo alle so gemampft haben die ganze Zeit und Plätzen gegessen haben.

00:17:16: Und ich war also da in dieser Community, die sich diese Fotos hin und her schicken, die immer dünner werden... ...und als ich fertig war mit der Recherche total cringe habe ich wirklich eine Saftkur gemacht weil ich das Gefühl hatte, ich muss abnehmen.

00:17:29: Verrückt!

00:17:30: Na ja, ich bin wieder rausgekommen wie du

00:17:31: siehst.

00:17:32: Gott sei Dank aber man kann sich davon nicht richtig trennen, denn das ist genau dieser Mechanismus den hier die EU auch bemängelt dass du eben Also am Ende du wirst ja das, was du konsumierst.

00:17:42: Also vorher warst du bist, was Du isst heute ist es aber auch das, dass du dir den ganzen Tag anschaust.

00:17:46: ich glaube jetzt ist nicht möglich vollkommen entkapselt von dem was du dir da anschaust also im Anschluss des Handy wegzulegen und zu denken nein das war jetzt das und jetzt bin ich hier.

00:17:58: Das ist ja mit politischer Radikalisierung ähnlich wenn selbst wenn du anfängst die das alles anzusehen dann wirst du irgendwann darüber nachdenken ob die Dinge die da gesagt werden Was ist es, warum die Menschen davon so angefasst sind zu bewegt werden?

00:18:10: Und wenn du vielleicht dann im falschen Moment bist.

00:18:13: Hinterfragst auch deinen eigenen Punkt.

00:18:15: ich fürchte diese Sorge oder dieses Problem das gibt es tatsächlich.

00:18:18: ja.

00:18:19: Ich hatte einen ähnlichen Effekt.

00:18:20: Ich habe mal eine Querdenkerrecherche gemacht.

00:18:23: Querdenke fast über ein Jahr begleitet.

00:18:25: Das war in dieser Pandemie Phase.

00:18:30: Und wenn man sich so viel mit den Menschen darüber unterhält, dann denkt man schon auch ein bisschen recht.

00:18:37: haben sie ja doch.

00:18:39: Das ist ja auch okay.

00:18:40: Sag mal das hat dann zu einiges an Reibung in meinem eigenen Umfeld geführt.

00:18:44: Ich hab dann gesagt, Maske auf dem Spielplatz!

00:18:47: Das mach ich nicht mit.

00:18:49: Wo ich nach wie vor dazu stehe.

00:18:52: Aber das hat etwas an Reimungen geführt von wegen der Regeln und jetzt halte ich halt dran.

00:18:59: Ich muss sagen, es ist dann immer so.

00:19:00: Wenn du ein gutes soziales Umfeld hast – sei's Stichwort Essstörung oder auch Stichworts Desinformationen -, dann holt dich das heraus.

00:19:11: Also deine normalen Kontakte die du hast, die erden dich ja, die ground dich da und ich glaube es ist schwierig wenn du halt für dich allein bist.

00:19:21: Niemand anderes ist da nur du.

00:19:23: Und dieses große soziale Netz was sich im Zweifel halt immer weiter Interessant.

00:19:29: aber mit Brüssel finde ich, das ist ja jetzt wenn ich es richtig gesehen habe schon das dritte Verfahren und es gab bisher noch null Euro Strafe.

00:19:38: Warum eigentlich nicht?

00:19:39: Warum wird das nicht durchgezogen?

00:19:41: Das ist eine sehr spannende, sehr gute Frage!

00:19:42: Ich wollte noch kurz eingedankenlos werden und zwar dass ich finde, dass auch eine Rechercheleistung ist selbst wenn man an sich selber diese Veränderungen feststellt weil das am Ende dazu führt ein bisschen mehr Verständnis für seine Mitmenschen zu haben, nicht für ihre Positionen auch nicht das, wofür sie stehen.

00:19:59: Aber vielleicht wo sich herkommen oder wie Sie da hingeraten sind und das ist doch etwas dass ja eigentlich in sich schon ein Wert hat.

00:20:07: also es gibt glaube ich natürlich einen gewissen prozent Teil mit dem es sehr schwierig ist zu diskutieren ihn zu überzeugen oder auch ihm zu verstehen.

00:20:14: aber des grob der menschen die man eigentlich von außen nicht verstehen kann sich denen ein bisschen anzunähern um zu erfassen, wie sie da hingekommen sind.

00:20:24: Wo sie gerade sind halte ich für eine ganz große Leistung von uns als zivilisierte Gesellschaft.

00:20:31: Zivilisation weil wir dadurch ja eigentlich Empathie schulen.

00:20:35: Wir müssen nicht sagen hey Ich kann jetzt nachvollziehen wieso sich ne Person politisch radikalisiert hat meinetwegen aber zu oder sagen zu können Ich verstehe nicht, warum du das so siehst wie du das siehst.

00:20:48: Aber ich verstehe die Sorgen und Ängste, die dich dahin gebracht haben.

00:20:51: Das halte ich schon eigentlich für einen ganz wichtigen Prozess.

00:20:56: Absolut!

00:20:57: Ich finde es auch wichtig oder zu merken...ich mag die trotzdem.

00:21:02: Die hat da ihre Ansicht und das gibt es ja in vielen Familien auch.

00:21:07: Wenn es einem dann gelingt zu sagen, das Thema klammern wir aus.

00:21:10: Aber wie wir sind?

00:21:11: Wir treffen uns trotzdem und das merke ich in solchen Recherchen immer dass sich wirklich die meisten Gesprächspartner vor allem wenn ich die öfter treffe länger begleite.

00:21:23: Ich bin da nicht mit denen einer Meinung.

00:21:25: trotzdem kann ich nachvollziehen was sie sagen oder was sie denken auch wenn ich's selber nicht unbedingt immer gut finde.

00:21:31: aber ich glaube nennt man das Modewort Ambiguitätstoleranz, also dieses Aushalten von anderen Meinungen.

00:21:39: Und der Gleichzeitigkeit der Dinge und dass man einerseits Menschen mag aber auch viele Dinge von ihnen nicht verstehen kann.

00:21:44: Ich glaube es gibt natürlich jeder und jede muss da für sich rote Linien ziehen.

00:21:48: Also es gibt durchaus Dinge bei denen ich sagen würde das kann ich jetzt auch nicht ausblenden.

00:21:54: Aber ich glaube zu erlernen dass es eben auch Dinge gibt bei denen mich das hinnehmen muss.

00:21:59: Ich glaube, das wäre ein gesellschaftlicher Fortschritt.

00:22:01: Und da kommen wir nachher noch mal drauf.

00:22:02: Deswegen merkt euch alle diese Gedankenprozesse.

00:22:05: Wir werden nachher nochmal kurz über dieses Thema sprechen und bleiben immer kurz in Brüssel.

00:22:09: Oh, Gerbe!

00:22:09: Du Cliffhanger-Master.

00:22:11: Toll,

00:22:11: ne?

00:22:12: Und jetzt erst einmal Werbung.

00:22:12: Jetzt bin ich neugierig,

00:22:13: was du noch besprechen willst.

00:22:15: Aber ja, bleiben wir bei Brüsseln.

00:22:17: Genau es ist die dritte Untersuchung und das dritte Mal dass es Untersuchungsergebnisse gibt.

00:22:22: Bei Brüssel gibt's aber auch die ganz interessante Haltung, dass sie sagen... Wenn ihr das Problem löst, dann habt ihr auch keine Strafen zu befürchten.

00:22:29: Also diese absolute Bereitschaft einen Gegenkommen der Gegenseite mit Straffreiheit zu gutieren.

00:22:36: Das strahlt Brüssel ja schon viel aus und die EU-Kommission sagt dir auch sie möchten halt dass das Internet ein sicherer Ort wird.

00:22:42: es geht nicht um Drangsalieren.

00:22:43: trotzdem muss man schon dazu sagen also bei TikTok gibt's jetzt drei vorläufigen Ergebnisse.

00:22:49: Social Media Plattform in den USA da gibt es bislang kaum, es gibt ab und zu auch vorläufige Ergebnisse.

00:22:56: Es gab einmal eine Strafe aber alle anderen DSA-Strafen waren eben gegen chinesische Shopping-Plattformen.

00:23:01: das ist halt längst nicht so wie wir uns das eigentlich wünschen würden und wofür wir uns als Zivilisation glaube ich sowas für den DSA wünscht weil am Ende wollen die Kinder

00:23:12: um dies geht sind ja jetzt zweieinhalb Jahre älter geworden.

00:23:16: Die betrifft's

00:23:17: wahrscheinlich schon gar nicht mehr.

00:23:20: Auch ein Problem, das ich denke.

00:23:22: Ich meine man will da was für Kinder und Jugendliche tun.

00:23:25: Man möchte Minderjährige schützen Und dann zieht sich das.

00:23:30: Hundert Prozent!

00:23:31: Was ich an dieser Thematik so interessant finde... ...ich bin ja auch jemand der sagt Ich glaube, dass die For You Page der Endlust Feed das das der größte Giftstoff ist den Plattformen uns gegenüber entgegensetzen.

00:23:42: Weil sie eben dazu weil das dazu führt, dass ich die ganze Zeit das Gefühl habe das nächste Video ist noch besser für mich vor allem wenn ich merke es verändert auch noch was wenn ich etwas likee Wenn ich direkt mit dem Algorithmus in Interaktion trete dann kann nicht das verändern was ich sehe und es wird immer besser für Mich.

00:23:56: Das sind natürlich alles Prozesse die nicht optimal sind vorsichtig formuliert.

00:24:01: Dass aber die EU jetzt darin ein Problem erkennt, würde ich unterstellen hat TikTok schon antizipiert.

00:24:06: Und da nehme ich jetzt zum Beispiel von Instagram

00:24:09: z.B.,

00:24:10: die ja durchaus in den USA mit dieser YourAlgo-Funktion genau die Möglichkeit bieten, dass du den Algorithmus anpasst durch Prompts und kleine Anpassungen.

00:24:20: Auch TikTok hat so ähnliche Versuche durchgeführt – da haben wir hier drüber gesprochen Und zwar in einem anderen Fall.

00:24:26: Es ging darum, dass ein junger Mann Inhalte gesehen hat die ihn in eine Situation gebracht haben, in der er sich selber etwas angetan hat und der Vorwurf Tiktok ging überlautet, das lag daran dass er sich in der Testgruppe befand die diese Algorithmus Anpassungsfunktionen eben nicht hatten.

00:24:44: Also er hatte sozusagen war in der Placebo-Gruppe und hatte deswegen nicht die Möglichkeit tatsächlich etwas an diesen Clown des Login Effektes dieser Rabbit Hole Effektes wie es hier ja auch beschrieben wird zu tun.

00:24:59: Ich glaube, dass TikTok da jetzt relativ schnell gegen Anarbeiten und reagieren wird.

00:25:03: Wobei die EU-Kommission auch explizit sagt der Button nicht interessiert reiche Nicht aus um den Vieh zu verändern

00:25:11: Ja ja aber krass.

00:25:14: was ich immer so schwierig an dieser Debatte finde ist das generell Medienwirkung so schwer es zum messen.

00:25:22: Also ich bin ja aktuell in einem Fellowship und bin am Leibniz-Institut für Medienforschung, Hans Brenner Institut.

00:25:29: Und das sind zum Beispiel die, die auch diese ganze wissenschaftliche Arbeit begleitet haben.

00:25:33: jetzt für die Prienkommissionen.

00:25:34: also die haben dieses ExpertInnen Gremium mitbegleitet und daher weiß eben dieser ganze Medienwirkungsforschungsbereich, das ist super schwierig da solche Kausalitäten so eins zu eins nachzuweisen weil wir Menschen ja einfach klar komplexe Wesen sind und es auch spannend wenn wir uns anschauen jetzt Fälle aus unserem Buch wären.

00:26:00: Das Buch sind ja vor allem Geschichten und Menschen erzählen ihre Geschichte und Es ist oft so dass dann es kommen mehrere Dinge zusammen.

00:26:10: Menschen sind einsam, haben einen Bedürfnis nach Kontakt oder Menschen sind total unsicher was ihren Körper betrifft.

00:26:19: Finden sich sowieso... Wir haben eine junge Frau drin die damals ein junges Mädchen war und die fand sie schon immer dick und hässlich.

00:26:27: Und dann kamen sie eben auf Instagram und das ich sag mal nur so ohne zu viel zu spoilern.

00:26:32: Es hat es nicht besser gemacht, ist aber dann da in diese Bubble

00:26:36: reingekommen.".

00:26:37: Das heißt also wirklich so dieses eins-zu-eins-Jahr du hast halt so viele TikTok geguckt und deswegen tust du dir was anderes?

00:26:43: Ist natürlich zu einfach!

00:26:46: Aber ich verstehe natürlich trotzdem diesen Versuch zu sagen, okay.

00:26:51: Was können wir tun um das einzugrenzen?

00:26:53: bei den Designs?

00:26:55: Bei diesem Suchtdesigns oder bei dem... Also wir haben ja auch dieses Design.

00:26:59: von diesen einarmigen Banditen sag' ich mal ne, dass du immer denkst so... Ja genau!

00:27:04: Das

00:27:04: nächste Video.

00:27:06: Die Slop Machine

00:27:07: Die Slot-Maschinen, das nächste Video.

00:27:11: Das ist jetzt noch witziger oder es ist noch geiler dass man sagt okay wir können vielleicht die Medienwirkung nicht eins zu eins beweisen oder da gibt's einfach keine guten einfachen Studien dazu weil Menschen haben halt noch ein Leben.

00:27:24: aber dass es dieses Design gibt das wissen wir ja den Entwicklern Wir wissen das von unzähligen Whistleblowern und wir wissen das auch aus Konzerneigenden Studien.

00:27:34: Und da dann zu sagen, okay dieses Design wollen wir nicht.

00:27:38: Das ist ja an sich schon ein richtiges Ansinnen.

00:27:43: Ja voll leider ist es halt eben nicht nur das Design sondern auch das Verhalten der Plattform die eben... Ja, weniger tun als sie könnten.

00:27:52: So zeigt es zumindest eine aktuelle Recherche von NPR und zwar geht es dort darum dass ist offenbar das tauchte jetzt in Gerichtsakten auf.

00:28:00: Es gibt ja gerade Dutzende Prozesse gegen die Plattformen was Kinderschutz angeht in den USA Und in einem Prozess gibt es jetzt die Aussagen von Tiktok-Mitarbeitern im Plural genannt in der Recherchen wir wissen nicht wie viele es sind dass darüber gesprochen wird, dass es intern häufig Bedenken hinsichtlich der Risiken über für junge Menschen auf der Plattform gab.

00:28:22: Vor allem was sexuelle Ausbeutung oder den Kontakt mit Selbstmordinhalten anbelangt und das deswegen natürlich ein Riesenproblem.

00:28:30: weil naja also auf der einen Seite muss man sagen du musst ein sicheres Produkt anbieten Aber jedes System, das man irgendwie anbietet kann gegamed werden und da kann immer irgendetwas passieren.

00:28:41: Der Faktor Mensch ist ja unberechenbar.

00:28:43: wenn aber es Menschen gibt die von all diesen Dingen wissen und Vorgesetzte so wie ein PRS schreibt aber diese Sachen dann hinnehmen und diese Sorgen hinnehmen um nicht in die Gefahr einzugehen dass Risiko einzugehnen Die Stickiness könnte darunter leiden.

00:28:59: deswegen verändern wir lieber mal nichts an der Plattform.

00:29:02: In dem Moment wird es halt nicht nur unlauter sondern auch ganz ganz schäbig.

00:29:06: Ja, ich finde das ist ja ein Muster oder?

00:29:09: Also so'n bisschen wie wir diese AI-Guys haben, die reinweise jetzt ausgestiegen sind und gesagt haben, dass es uns zu gefährlichen wäre.

00:29:19: Wir kündigen jetzt... Das schon, was wir bei den großen Social Media Konzernen wirklich in den letzten Jahren immer wieder gesehen haben.

00:29:26: So am meisten Most Prominent wahrscheinlich Francis Haugen die habe ich mehrfach getroffen, mehrfach interviewt, die ja ganz viele dieser internen auch vor allem Forschungsdokumente rausgezogen hat aus dem Konzern wo man eben gesehen hat das Meter auch diese ganzen Gefahren selbst untersucht also quasi davon weiß und das finde ich... Ich verstehe das nicht, wenn es eben immer wieder und wieder gibt.

00:29:52: Warum sich dann am Ende oftmals doch nichts tut?

00:29:55: Jetzt hat mehr gerade diesen großen Vergleich auch in den USA wo ja im Prinzip ein Urteil vom Tisch war.

00:30:01: Ja ganz genau!

00:30:02: Solange die Plattformen nicht schuldig gesprochen werden haben sie sich auf dem Papier auch nicht zu Schuld kommen lassen.

00:30:07: Und das ist leider total frustrierend.

00:30:10: Gleichzeitig wissen wir... Ihr habt ihr auch mit Anneke gesprochen und ich habe auch mit Anneke hier bei Hacktrand gesprochen.

00:30:16: Bitte?

00:30:17: Hab ich gesehen.

00:30:17: Ja,

00:30:18: ich finde das toll.

00:30:19: also Leute hört euch sehr talktack an dass... dass sie da ja auch gesehen haben, dass diese Forschergruppen eingeschränkt wurden in ihrer wissenschaftlichen Arbeit.

00:30:31: In ihrer Forschung damit es eben nicht mehr das Beweismaterial gibt, das dann in solchen Prozessen auf einem Tisch landen könnte.

00:30:37: also, dass man einfach nur nach dem Motto guck nicht hin, dann weiß es nicht agiert obwohl man eigentlich genau ahnt, wenn man die Augen aufmachen würde ganz schön viel sehen würde was problematisch ist.

00:30:47: Ja, es gibt ja dieses eine ganz krasse Zitat.

00:30:52: was jetzt auch rauskam im Rahmen dieser ganzen Gerichtsverfahren war dieses um sie als teens zu bekommen müssen wir sie als tweens vorher erreichen also wo man eben ganz klar nochmal schwarz auf weiß lesen konnte.

00:31:07: Es ist eine Unternehmensstrategie Kinder und Jugendliche möglichst früh Ranzukriegen, damit man dann wenn sie dann Teenager Jugendliche sind und dann junge Erwachsene sind.

00:31:19: Damit man sie sozusagen dann erwischt hat und sie eben nicht auf TikTok oder auf Snapchat abtrömig werden.

00:31:25: Wobei ich das sogar auch als Nutzer Anzweifeln würde weil ich weiß nicht genau wie alt du bist.

00:31:30: Ich bin siebenund dreißig und als ich tween war also between Kind und Teenager Da gab's das ja alles noch gar nicht.

00:31:37: Und als ich Teenager wurde, da kamen diese Dinge dann langsam auf in Form von MySpace oder StudiVZ... Ich bin also sozusagen da so in die Welt hineingewachsen, die das anbietet und ich kann mich jetzt nicht davon frei machen dass ich das irgendwie schon auch sehr viel nutze.

00:31:54: Ja, ich glaube, da gab es halt diese Konkurrenzsituation noch nicht so extrem.

00:31:58: Also ich denke schon, dass Meta hat zum Beispiel ziemlich genau gucken muss, verlieren wir die an Snapchat

00:32:05: z.B.,

00:32:06: oder verlieren wie die an TikTok.

00:32:09: Oder YouTube stimmt.

00:32:10: Die YouTube Shots haben das ja auch eingeführt.

00:32:13: Am Ende hat der Tag nur vierundzwanzig Stunden und du hast einfach nur eine gewisse Zeit, wo du dir ... Jugendlichen oder die Menschen an deinem Screen

00:32:24: fesseln kannst.

00:32:25: Und da können wir noch mal dieses Read Hastings-Zitat auskramen, dass Stefan Schulze mitgebracht hat und das ich seitdem nicht mehr aus dem Kopf kriege, der gesagt hat unser Konkurrent ist der Schlaf!

00:32:35: Das ist der Kampf!

00:32:37: Boah, ist das hart!

00:32:40: Aber ich fühle es ein bisschen.

00:32:43: Ich finde, es ist ja schon schlimm wenn man so einen Buch schreibt was ganz explizit auf die Gefahren von Social Media unter anderem hinweist aber auch natürlich von Scams und dann sitzt man in einem Interview und gibt dann selbst zu, ich kenne das Ich kenne das.

00:33:00: Ich bin nicht davor gefeilt, vor allem auch von Doomscrolling.

00:33:06: Man merkt es besonders wenn man einen ganz stressigen Tag hatte wo man auf ganz viele Dinge reagieren musste, vielleicht Dinge planen musste und so weiter.

00:33:14: Ganz fähige Spräche geführt hat dass man abends wirklich dazu neigt zu sagen ok ich gucke jetzt einmal kurz auf Instagram rein was da passiert ist und wer kennt das nicht?

00:33:24: Eine Stunde später und dann denkst du nur Es ist schon neun oder es ist schon zehn, also das ist schon extrem und ich tatsächlich lösche Instagram von Zeit zu Zeit einfach mal um sozusagen diese.

00:33:38: Gewohnheit, also da nicht mein ganzen Account.

00:33:41: Sondern einfach die App vom Handy mal für ein Wochenende oder so um einfach dieses habituierte oder diese Gewohnheiten zu durchbrechen.

00:33:50: Aber ich warte auf dem Bus und guck mal Instagram.

00:33:54: Ich gucke mal Instagram einfach mal so dass man es einfach mal in der Zeit lang weg hat

00:33:57: aber ich habe dann trotzdem diese Masse memory das sich dann immer ständig versehentlich dieser app aufmache die an dem Punkt ist an dem vorher instagram gewesen.

00:34:05: Ja, das ist schon so eine eingedrückte Stelle.

00:34:10: Auf dem Display.

00:34:10: Ich merke dann immer, dass ich anfange vermehrt LinkedIn zu gucken was ich sonst eigentlich wenig schaue.

00:34:16: da muss man LinkedIn auch noch gleich mitlöschen.

00:34:19: Dann bleibt am Schluss bei mir tatsächlich meistens nur noch Mastodon und es ist super interessant.

00:34:24: Bei Mastodar habe ich diese Extreme dieses Doom Scrolls.

00:34:27: Das hab' ich da wirklich nicht

00:34:29: Da gibt's kein Zuckali.

00:34:31: Und dann lehse ich da meine fünf Artikel oder sechs, die da gepostet werden.

00:34:36: Die lese ich dann und dann nick' ich mir okay alles klar.

00:34:38: Ich weiß was ich wissen will und es ist sowieso boringen.

00:34:42: Da mach ich's zu!

00:34:43: Das tut mir dann zwischendurch immer ganz gut wie so eine kleine Social Media-Kur.

00:34:48: Ja, ich gehe dann ja gezielt zur Reddit dafür.

00:34:51: Das ist ja die Plattform, die meine Zeit aufsorgt, die ich früher bei Twitter verbracht habe zielt ansteuere, damit ich nicht bei Instagram bin.

00:34:58: Weil da habe ich immer das Gefühl auch wenn das ähnliche Rezeptoren natürlich untriggert dass ich schon sehr viel mehr daraus mitnehme.

00:35:07: aus der Nutzung verrated Ich lerne schon etwas und wenn es nur Quatsch ist aber irgendwas nehme ich davon mit Und das ist bei Instagram halt auch meistens einfach nicht der Fall!

00:35:16: Ich komme noch mal ganz kurz zu den NPR-Rechern.

00:35:18: dann können wir nämlich hier den Topf auch zumachen Und zwar geht es hier vor allem darum, wie junge Menschen sich mit Live-Videos selber darstellen im Netz.

00:35:26: Sie haben untersucht dass allein im Januar, das ist schon echt ein bisschen her, Kinder im Alter von zwischen dreizehn und fünfzehn Jahren in einhundert zwölf tausend TikTok Live-videos aufgetreten sind.

00:35:39: Mittlerweile hat TikTok die Funktion für Live Videos eingeschränkt, dass sie für dreizehn bis siebzehnjährige nicht mehr ohne Probleme nutzbar.

00:35:46: Aber TikTok hat er offenbar ein paar offene Flanken und auch darüber schreibt NPA, weil es offenbar die Möglichkeit gab wenn du dich nicht mit einer E-Mail oder Handynummer anmeldest bei TikTok sondern über Google über Facebook über Apple das dann die Überprüfung deines Alters nicht.

00:36:02: stattgefunden hat.

00:36:03: Bedeutet, das wird sich natürlich schnell herumgesprochen haben und junge Menschen hatten dadurch die Möglichkeit trotzdem live zu gehen auf TikTok ohne dass sie eben in die Falle dieser Teenage-Konten aus ihrer Sicht

00:36:13: getappt

00:36:14: wären.".

00:36:14: Und die haben sich da ausgezogen?

00:36:16: Also das war ja das Problem, dass sie sich gegen virtuelle Geschenke dann ausgezogen haben...

00:36:21: Ganz genau!

00:36:21: Ja genau!

00:36:22: Das ist das Kernproblem.

00:36:23: aber am Ende ist halt jede Form von Livevideos und das wissen wir wirklich seit zehn Jahren mindestens extrem schwierig zu moderieren.

00:36:32: Also es ist halt sehr schwierig dagegen anzukommen, wenn es eine unglaubliche Flut von Live-Videos gibt und niemand da drauf schaut und wir wissen das TikTok die Anzahl der Content ModeratorInnen ungefähr im Laufe des letzten Jahres halbiert hat.

00:36:46: also wir können ja durch die A-Reports die Anzahlen der menschlichen Moderatorinnen, die dort beschäftigt werden und die ist eben um die Hälfte zurückgegangen ... die, die übrig geblieben sind wenn nicht die sein, die Live-Videos screenen.

00:36:59: Das halte ich nach wie vor für ein großes Problem.

00:37:01: aber genau das ist nämlich dann die nächste Stufe... ... dass Erwachsene ihnen dann Geschenke gegeben haben.

00:37:06: also das ist diese kannst du Diamanten und Trophäen und was auch immer überreichen... ...und die eben dazu gebracht haben, dass sie sich dann tatsächlich ausgezogen haben.

00:37:14: ja es ist absolut unvorstellbar.

00:37:16: Ich finde was den ganzen so'n bisschen Nikronenaussatz ist,... ...das er am Ende TikTok daran mitverdient!

00:37:22: oder damit verdient hat.

00:37:24: Also das heißt, sie moderieren diese Livestreams nicht.

00:37:29: Jugendliche kommen da... also kommen auf dumme Ideen oder werden in Dinge reingetrieben die eben nicht gut sind.

00:37:38: und TikTok verdient halt auch noch so ordentlich daran.

00:37:41: Das ist dann ein bisschen genau das Problem am Geschäftsmodell.

00:37:45: Absolut!

00:37:46: Wobei selbst wenn Sie hundert Prozent der Einnahmen durchreichen würden bliebe es genauso schäpig.

00:37:50: Problematisch Du hast es natürlich recht.

00:37:53: Ich finde das trotzdem... Aber coole Recherche, jetzt eben auch schon von dem Jahr ist ja dann schon immer im Zeitalter von KI sehr von gestern.

00:38:02: aber ich denke am Ende gehts hier auch immer darum zu zeigen was für eine Philosophie so ein Unternehmen hat.

00:38:09: Ja und jetzt mache ich hier das Fass auf, von dem mich eigentlich inzwischen fast scheuer ist aufzumachen.

00:38:14: wir begleiten das halt trotzdem starkes.

00:38:16: Thema Social Media verbote.

00:38:17: Wir wissen ja dass es in Australien eines gibt und das möglicherweise nicht ganz so effektiv ist wie wir uns das wünschen.

00:38:23: gleichzeitig sagen wir aber als Gesellschaft auch naja ihnen einen Hebel brauchen wir halt.

00:38:27: Liebe EU-Kommission, ihr könntet selber diese Verbote unnötig machen wenn ihr es schaffen würdet die Plattform sicher zu machen zwingi zwanghi.

00:38:34: Aber in Australien läuft nämlich seit letzter Woche jetzt ein Prozess in dem unter anderem auch Reddit auf der Klägerseite sitzt weil sie gegen dieses Social Media Verbot vorgehen wollen.

00:38:45: reddit selbst sagt Es gibt Probleme bei der Durchsetzung des Verbotes und einen Mangel an wissenschaftlichen Belegen für die schädlichen Auswirkungen von Online-Netzwerten.

00:38:55: Ist

00:38:55: Reddit eigentlich betroffen davon?

00:38:57: Das habe ich mich tatsächlich... Okay, also Reddit gilt auch als Social Media in

00:39:02: Australien.

00:39:03: Ja.

00:39:03: Also da haben wir ja hier schon gesagt, dass es halt dadurch so viele Unschärfen hat ist es halt leider echt ärgerlich weil du könntest ja Reddit auch wie in Großbritannien zum Beispiel so machen das du ab Inhalte, die ab achtzehn gekennzeichnet sind nur sehen kannst wenn du dich meinet wegen irgendwie visizierst.

00:39:22: Aber tatsächlich ist es davon betroffen und das möchte Reddit natürlich irgendwie verhindern.

00:39:27: aber das führt dazu dass der australische High Court jetzt darüber berät und diskutiert ob dieses Gesetz einen schwerwiegenden Eingriff in die Grundrechte darstellt.

00:39:37: von Jungen absolut

00:39:39: Weil.

00:39:39: ist Reddit ein Grundrecht, frage ich mich da.

00:39:43: Wahrscheinlich würde jeder vielleicht anders beantworten?

00:39:45: Du wahrscheinlich ja, ich wahrscheinlich für Gavin Ja, aber für meinen Sohn vielleicht nein also von meinen dreizehnjährigen.

00:39:51: Aber vielleicht geht es doch gar nicht um Reddit, sondern vielleicht geht's nur um die Frage Ist die Einschränkung von digitaler Freizügigkeit, ist die Einschenkung von Meinungszugang und Informationszugang, ist sie vereinbar mit den Grundrechten?

00:40:08: Kommt aufs Grundrecht an.

00:40:09: Wenn ich so richtig verstehe, hat ja Australien kein ausdrückliches Recht auf Meinungsfreiheit?

00:40:17: Es geht ein recht auf implizit geschützte Freiheit der politischen Kommunikation.

00:40:23: Sie sagen es greift in die Grundrechte der Heranwachsenen möglicherweise ein weil es Jugendliche aus dem politischen Diskurs ausschließe und Menschen wertvolle Räume für Austausch, Unterstützung und Teilhabe nehmen

00:40:35: würde.

00:40:36: Und das schaut sich jetzt das höchste Gericht an.

00:40:39: Wir bleiben da natürlich dran und beobachten es weiterhin abwarten.

00:40:43: Ich

00:40:44: finde das ja sehr spannend mit Australien, weil da können wir uns das alles wunderbar anschauen.

00:40:49: Also ist ja quasi schon auch ein bisschen so'n live Experiment ne?

00:40:55: Die haben das als erstes mal gemacht die testen das für uns, sie probieren das aus während sich die EU noch ein bisschen Zeit lässt.

00:41:01: ich meine... Die EU will ja ein Stück weit nachziehen mit ihrem EU-Kids Act, aber kann sich Australien noch ein bisschen anschauen wie dies machen?

00:41:09: Ja oder also ehrlicherweise.

00:41:12: Bisher kann man von Australien vor allem eher lernen dass es vielleicht doch andere Mittel bräuchte finde ich.

00:41:19: Also beweis ich nicht so genau.

00:41:21: Ich muss ehrlich sagen, ich find's einfach nur spannend.

00:41:24: Wir können uns das gut anschauen... Ja

00:41:28: das auf jeden Fall!

00:41:29: Es ist die Petrischale

00:41:33: Genau, sozusagen.

00:41:34: Und können eben gucken wie gehen wir damit um und was macht für uns Sinn?

00:41:41: Ich bin dann nicht so festgelegt einfach weil ich Kinder habe und weil ich halt sage ich mal live jeden Tag sehe was das bedeutet Social Media.

00:41:50: und du musst halt einfach als Eltern Wenn du das erlaubst, dann musst du das einfach ganz stark begleiten.

00:41:57: Und da musst du dir als arbeitende Mutter oder Vater die Zeit dafür nehmen.

00:42:03: und das sehe ich schon auch im Problem in unserer sehr flüchtigen Welt dass wenn du dir nicht die Zeit nehmen kannst dich halt damit intensiv zu beschäftigen mit deinen Kindern mal den Feed durchzugehen dass es für dich leichter ist zu sagen, hey pass mal auf Social Media erst ab vierzehn oder ab sechzehn.

00:42:24: Wenn ich das Gefühl habe dein Präfrontaler Cortex ist einfach schon mehr ausgewachsen.

00:42:31: Verstehe ich das Argument?

00:42:33: Die Frage ist und also ich glaube das können wir nicht pauschal beantworten weil das ein gesellschaftliches Phänomen ist und kein individuelles.

00:42:41: die Frage ist ja würden sich junge Menschen einfach daran halten Oder würden Sie es so machen wie in Australien, dass sie trotzdem die Netzwerke benutzen.

00:42:49: Dass sie Umwege finden und andere Netzwerken nutzen, sich an anderen Orten im Internet aufhalten?

00:42:54: Die dann sich gänzlich der Aufsicht Erwachsener entziehen.

00:42:58: Mit Erwachsene meine ich am Ende auch die Politik.

00:43:02: Ja also ich weiß nicht ... Hast du Alkohol getrunken früher mal?

00:43:06: Obwohl das nicht durfte!

00:43:07: Ich

00:43:07: saß mit dreizehn und nach Flasche smirne auf Eis auf einer Bank.

00:43:11: Okay, das ist krass ja.

00:43:13: Also so... So krass war ich nicht, aber auf jeden Fall habe ich es auch schon probiert als ich quasi noch nicht durfte oder sollte.

00:43:22: Und trotzdem war's verboten.

00:43:23: und trotzdem denke ich kann man als Gesellschaft sagen das wollen wir so nicht wie wir es mit Alkohol machen und mit Autofahren usw.

00:43:34: Am Ende denke ich klar finden Kinder und Jugendliche irgendwelche Wege, um sich irgendwas zu besorgen.

00:43:41: Aber es kann trotzdem verboten sein.

00:43:43: also ich finde das für mich persönlich schließt dass eine des anderen nicht aus.

00:43:47: Ja lass uns doch nicht noch die Verein in es wenn man weist sich immer so fest in dieser Diskussion.

00:43:52: und aber haben wir so viele andere spannende?

00:43:54: Ich finde ich habe einen ganz spannenden Text gefunden In der Zeit von der Kollegin Rose Tramlet.

00:44:00: Ich glaube sie wird so ausgesprochen.

00:44:01: oder hat sie Rose Tremlee?

00:44:03: Ich weiß es leider nicht Aber sie schreibt ganz tolle Texte.

00:44:06: Sie hat nämlich eine Kolumne, sie heißt Rose und das Internet oder Rose und Das Internet.

00:44:11: Und sie hat sich mit Lula auseinandergesetzt dem designierten Präsidenten in Brasilien der die Wahl gewonnen hat gegen den rechtsextremen Oder zumindest rechts.

00:44:21: Ich glaube Rechtsextrem kann man ihn schon nennen contra hinten Bolsonaro.

00:44:27: Und worum es in dem Text geht ist eine Art Playbook Dass Lula's Armee, so wird das politische Vorfeld einer Online-Aktivistengruppe um Lula herum genannt oder nennt sich selber so.

00:44:39: Taucht auch so im Netz auf veröffentlicht hat in dem es darum geht wie sie mit Social Media im Rahmen des Wahlkampfes umgehen.

00:44:46: und ich finde da stecken so viele interessante Aspekte drin dass ich das gerne mal mitbringen wollte.

00:44:52: So flott

00:44:52: der Sound von links irgendwie?

00:44:54: Kann das sein?

00:44:55: Ja ein bisschen so aber nicht mit Shit Wenn ich das richtig verstehe, weil im Kern ist es hier so dass dieses Playbook diese Erklärung vor allem darauf anlegt zu sagen.

00:45:07: Lass uns nicht eineinander, wenn wir im selben politischen Lager sind an Kleinigkeiten festbeißen und damit vielleicht auch uns auseinandertreiben.

00:45:16: Und da sind wir ein bisschen bei diesen, was ich eben angesprochen habe, Ambiguritätstoleranzen also in Begefahrstuhl mitgebracht.

00:45:21: aber wir haben ja darüber gesprochen.

00:45:23: wie viel können wir einander eigentlich verzeihen?

00:45:24: Wie viele können wir miteinander aushalten?

00:45:26: Und hier wird klar von Lagern gesprochen und davon gesprochen, dass es eben total hilfreich ist.

00:45:33: Menschen die im eigenen Lager sind im Internet eher zu stärken auch wenn man vielleicht in Einzelheiten widersprechen würde.

00:45:39: Weil die Formulierung ist, diese Prinzipien kapern die Mechanismen der Empfehlungsalgorithmen von Plattformen.

00:45:46: Die Interaktion mit Inhalten fördert deren Sichtbarkeit immer egal ob man in seinem Kommentar die Person lobt oder ihre Meinung kritisch auseinander nimmt.

00:45:53: also es geht darum gezielt Interaktionen auf den Beiträgen darzulassen, die man vielleicht unterstützen möchte und die Posts dagegen Seite gezielt zu ignorieren und möglichst schnell weiter zu scrollen.

00:46:07: Also die haben sozusagen das System gehackt.

00:46:10: Den Algorithmus gehackten, der ja vor allem Erregung belohnt und eben nicht Argumente.

00:46:16: Und wenn man dagegen anschreibt, füttert man den Gegner.

00:46:21: Mies!

00:46:22: Weil das finde ich total spannend weil wir haben jahrelang gedacht Wir müssen unter problematische Kommentare gute Sachen kommentieren oder widersprechen im Netz uns sichtbar machen um eine öffentliche, sichtbare Konterstimme zu sein.

00:46:41: Und die sagen jetzt im Prinzip nein, schnell weiter scrollen!

00:46:45: Das ist die größte Strafe, die du denen geben kannst.

00:46:49: Ja genau.

00:46:50: Ignoriere die Sachen, die Du nicht unterstützen möchtest.

00:46:54: Doch

00:46:55: Feed the Troll der alte Spruch.

00:46:57: Ja und zwar aber schon mit Aufmerksamkeit nicht.

00:46:59: Ich finde das ganz spannend als Strategie, natürlich und da sind wir wieder bei dem von dir angesprochenen Schwierigkeit die tatsächliche Auswirkungen von Social Media auf das echte Leben zu messen.

00:47:12: Der Schwierigkeit festzulegen ob das alleine jetzt dazu geführt hat dass die Leute Lula gewählt haben oder ob es nicht möglicherweise auch noch andere Tendenzen in der Gesellschaft gab.

00:47:21: Das sind natürlich Dinge, die man jetzt gerade hier wissenschaftlich mit reinrechnen kann.

00:47:24: Aber wenn du es schaffst zu verhindern oder zumindest einzuschränken dass die politische Gegenseite Aufmerksamkeit bekommt hilfst du deiner Seite natürlich damit diese Aufmerksamkeitsräume zu füllen finde ich ganz spannend.

00:47:38: Wenn ich

00:47:38: das richtig gelesen habe dann wurde das ganze ja verteilt in so eine Art Mini Handbuch über einen WhatsApp Kanal für Lula Fans und der ist einfach so Krass gewachsen.

00:47:50: Also irgendwie, ich weiß mehr als eine Million Mitglieder und dann später noch mal mit mehr als zehn Millionen Menschen in dieser WhatsApp-Kurbe waren?

00:48:00: Oh das mag sein ja!

00:48:02: Das hast du vielleicht genauer gelesen als ich.

00:48:05: Ja

00:48:06: also ich hatte mich einfach nur gefragt okay wie kriegt man so ne Info... Wie kriegt man so eine Info raus, dass es auch funktioniert?

00:48:12: Weil ich meine wenn jetzt mal drei Leute irgendwie weiter scrollen und vielleicht nicht irgendwie kontrovers kommentieren oder diskutieren unter jedem Post ist das hat ja überhaupt keinen Effekt weißt du.

00:48:23: Also es muss ja... Wenn es wirklich funktioniert hart dann muss es ja wirklich eine substanzielle Anzahl von Personen sein die das betroffen also die das gemacht haben.

00:48:34: Ja!

00:48:34: Und wenn Du so ne aufgeladen Stimmung aber in der Gesellschaft hast dann verbreitet sich sowas glaube ich auch schnell Weil wenn alle sagen, das machen wir jetzt so nicht mehr.

00:48:42: Dann machen wir das auch nicht mehr.

00:48:44: und ich habe das Gefühl Wir haben hier... Das ist jetzt endlich die Neuerfindung des Rades.

00:48:48: also wir haben schon eher sowas ähnliches hier schon mal beobachtet dass wir ja gesagt haben egal was du tust, egal welches Signal du gibst alles sind Signale für den Algorithmus ... die genau anschaust, warum ist die AfD auf TikTok in Wahlkämpfen so erfolgreich gewesen?

00:49:03: Naja weil... Die Gegenseite eben auch Kommentare schreibt und diesen Designfehler des Algorithmuses eben damit ausnutzen kann das die Inhalte dadurch mehr Sichtbarkeit bekommen.

00:49:11: Dass sie Emotionen auf beiden Seiten des Spielfeldes sozusagen auslöst.

00:49:17: Und hier gibt es aber dann sozusagen die kleine Packungsbeilage, die sagt So funktioniert das!

00:49:23: Das machen wir jetzt nicht mehr.

00:49:24: Und vor allem auch

00:49:26: einfach so schnell weiter scrollen.

00:49:28: Das finde ich irgendwie auch so ein crazy Tipp, weil ... Ich reg mich immer noch ein bisschen über diese langen LinkedIn-Posts auf, ja?

00:49:36: Weil ich denke, Leute, wer soll das alles lesen?

00:49:39: Ob KI generiert oder nicht?

00:49:41: Einfach mal dahingestellt!

00:49:42: Aber die ganzen Stories, mein Sohn gestern, meine Mutterfolge, was mein Sohne mich über das Leben gelehrt hat und so weiter.

00:49:50: Auf jeden Fall hab ich mich ... Irgendwann gefragt, warum macht das jetzt jeder?

00:49:55: Bis ich dann mal gelesen habe.

00:49:57: Okay, LinkedIn optimiert auf die Zeit, die du brauchst um zu scrollen.

00:50:04: Die Zeit, in der du brauchest, um so einen Artikel zu lesen.

00:50:07: Je länger die Artikel sind, desto mehr Aufmerksamkeit, destso mehr wird der Post vom Algorithmus belohnt.

00:50:13: und die sagen halt okay wenn du irgendwas nervig findest einfach so schnell wie du kannst drüber scrollen.

00:50:20: Genau.

00:50:21: Also, don't feed the Troll with Reichweite.

00:50:24: Das ist jetzt die Maxime eigentlich.

00:50:25: oder With Aufmerksamkeit.

00:50:28: Das können wir schon mitnehmen für uns selber und fürs eigene Nutzungsverhalten weil das ja auch dazu führt dass es Doom Scrolling angenehmer wird, weil der Algorithmus das lernt und dir dann auch weniger von diesen Inhalten anzeigen wird.

00:50:40: Ist eigentlich gut!

00:50:44: Wir haben noch so ein bisschen Aufräumen der Geschichten, die Mitterms mit sich gebracht haben und was der demokratische Wahlsieg in den meisten Teilen des Landes in den USA jetzt zur Konsequenzen mit sich bringen.

00:50:59: Und da gibt es ein paar kleine interessante Geschichten, die ich auf jeden Fall hier nicht unerwähnt lassen möchte.

00:51:04: Wir fangen an mit was machen die Demokraten jetzt eigentlich und wie geht's denn jetzt eigentlich los?

00:51:08: Da gibt sie ersten Recherchen darüber dass Untersuchungen gestartet wurden und das ist jetzt darum geht sozusagen sobald man arbeitsfähig ist sobaldi von JD Vance ins Amt gehoben wurde ja der muss demokraten alle ins amt holen dass dir zuerst mal eine Flut von Ermittlungen starten werden und zwar geht es ganz konkret um Apple Meter Elon Musk geführten Unternehmen.

00:51:31: Um herauszufinden, ah wie wurde zum Beispiel GROC durch Donald Trump eingesetzt?

00:51:35: Da haben wir ja vor zwei Wochen schon mal drüber gesprochen dass es die Pläne gibt das alle Prompts von Donald Trump protokolliert und aufbewahrt werden müssen um genau zu schauen wie hat er mit GROCC und worüber hatte er mit grock gesprochen dabei auch zu untersuchen Wie die Militäroperation in Venezuela damals geplant wurde, weil es daher den Hinweis gibt dass das möglicherweise im Zusammenspiel mit Grock stattgefunden hat.

00:52:00: Entschuldigung!

00:52:01: Und eben die Untersuchungen, wie sich Meta im Rahmen dieser Wahlkampfes aber auch generell seit der Amtseinführung von Donald Trump möglicherweise rechtswidrig verhalten haben könnte oder eben vielleicht sogar gegen Geheimhaltungsvereinbarungen lokaler Regierungen verstoßen haben könnte.

00:52:19: Das finde ich sehr, sehr interessant und ich glaube da gibt es noch viel zu besprechen in den nächsten Wochen und Monaten und bin sehr gespannt!

00:52:28: Gab es da

00:52:28: nicht auch irgendwas mit Lula und Bolsonaro?

00:52:32: Also, dass dann Account gesperrt wurde.

00:52:35: Genau, Lula konnte keine Werbungen schalten oder sein Team.

00:52:38: Wenn sie Werbung schalten wollten waren die teurer und so ist es zumindest in der Erklärung in ihrer Reichweite eingeschränkt während alle diese Probleme die gegenseitig von Bolsonaro nicht hatte.

00:52:49: Und bei Lula wurde aber damit verargumentiert das man eine Regelung gegen politische Inhalte habe.

00:52:56: Ja, spannend!

00:52:58: Ich stelle mir das gar nicht so einfach vor.

00:53:03: Das eine ist vielleicht ein unethisches Verhalten und das andere ist aber ja rechtswidriges Verhalten.

00:53:08: Und das stelle ich mir gar nicht einfach vor, sowas nachzuweisen.

00:53:12: Ich bin gespannt also was es genau für Untersuchungen sind gegen welche Gesetze da verstoßen wurde möglicherweise?

00:53:18: Hundert Prozent weil auch die Frage vielleicht sein könnte wie gibt es hier schon Korruptionsvorwürfe, weil ja nicht jede Bestechung in Form von Geldflüssen stattfinden muss.

00:53:32: Bei Apple geht's übrigens um das Erfolgsständigkeit halber noch dazu zu sagen – um das Hosting von Tracking-Apps die wiederum von den Eistruppen genutzt wurden.

00:53:42: Also hat Apple sich möglicherweise mitverantwortlich gemacht an den Übergriffen DieEis?

00:53:47: durchgeführt hat.

00:53:48: Okay, spannend!

00:53:49: Also das lohnt sich wirklich da weiterhin zu gucken?

00:53:51: Ja wir bleiben da auf jeden Fall dran.

00:53:53: also Leute bleibt bei uns.

00:53:56: übrigens gibt es auch die Geschichten der Donald Trump reagiert.

00:53:58: auch während Donald Trump ja kurz nach der Wahl gesagt hatte er würde das Wahlergebnis anerkennen hat er jetzt eher gesagt er kennt vielleicht doch nicht an iratisches Verhalten aus dem weißen Haus.

00:54:10: Darin ist er dann auch wieder berechenbar.

00:54:14: Es gibt aber vor allem die Geschichte, dass er zum einen seine Stabschefin ausgetauscht hat und da jetzt Stephen Miller auf diesem Platz kommt.

00:54:23: Man kann ihn auch ohne schlechtes Gewissen rechtsextrem nennen.

00:54:26: Er ist einer der Strategien hinter diesen Migrationsplänen.

00:54:29: Einer der MAGA-Vordenker also durchaus eine bemerkenswerte Figur übrigens auch für Leute, die diesen Podcast viel hören weil es eine ganz spannende Geschichte um Stephen Miller gibt.

00:54:38: Weil Stephen Miller hat ne Ehefrau, Katie Miller!

00:54:41: Und Katie Miller hat damals bei Doge gearbeitet, der Einsparungsbehörde um Elon Musk.

00:54:48: Dann gab es eben diesen großen Streit zwischen Trump und Musk und Miller und Musk weil es die Gerüchte gab dass A möglicherweise eine Affäre zwischen Miller und Moskete gegeben ist.

00:54:57: schwierig zu überprüfen aber Katie Miller hatte auch im Weißen Haus gearbeitet unter dann als Mosk Deutsche aufgebaut hat das weiße Haus verlassen und arbeitet jetzt in Unternehmen von Elon Musk, also ist näher an Elon Musk als an der amerikanischen Politik.

00:55:13: Wir haben das hier damals alles erzählt aber damit ihr noch mal ein Gefühl dafür bekommt wer eigentlich Steven Miller oder Katie Miller sind.

00:55:19: Und er hat Donald Trump nicht Dana White als Presse-Sprecher ins Versprechen zu wollen?

00:55:24: Das ist die nächste Geschichte ganz klar!

00:55:27: Also, das ist so hoch kurios.

00:55:29: Und zwar hat Donald Trump angekündigt, dass er sich mit Dana White trifft um zu besprechen ob Dana White der neue Pressesprecher werden könnte.

00:55:37: Ich weiß nicht, ob jeder Dana White kennt.

00:55:39: Also UFC-Chef also wenn man den... Das ist einfach für mich ein Muskelmann mit Mark Zuckerberg.

00:55:49: Mit dem verbinde ich eigentlich

00:55:50: Dana White.

00:55:51: Genau, und Dana White sitzt auch im Bord von Meta also ist sehr Trump-nah gleichzeitig eben so ein Kampfsporttyp.

00:55:56: die haben eine ganz lange Geschichte Donald Trump & Dana White.

00:55:59: es gibt diese Videos wo Donald Trump bei Rastling Events irgendwelche Stühle wirft und so.

00:56:03: da hängt schon Dana White mit drin.

00:56:06: Und jetzt hat Donald Trump angekündigt dass er sich eben mit Dana White trifft um darüber zu sprechen ob Dana White der neue Presse Sprecher werden könnte was schon sehr kurios ist, weil die bisherigen Menschen auf der Press-Secretary Position waren jetzt nicht irgendwelche Turboprominenten wie Dana White.

00:56:22: Und Dana White hat als Erklärung geantwortet ich habe bereits viele Jobs was jetzt nicht so klingt also würde er diesen Job annehmen.

00:56:29: Interessantes aber folgendes es gibt auch Dana W. White und Dana W white arbeitet im Department of Defense oder wie Donald Trump das nennt im Kriegsministerium und hat auch schon in der Heritage Foundation gearbeitet, und vor allem als Publicistin für Fox News.

00:56:49: Und die Theorie, die es jetzt gerade gibt im Netz nicht überprüfbar ein bisschen Boulevardesque, ob möglicherweise Donald Trump den falschen Dana White zum Presseschwächer macht?

00:57:00: Wer ihm auch zu zutrauen ...

00:57:02: Hundert Prozent!

00:57:04: Ich kann mir schon vorstellen, dass jemand sagt wie wär's mit Dana White?

00:57:07: und die Leute im Raum dachten an die Publicistine, die früher weil Fox News war prädestiniert für die Stelle der Pressesprecherin, das weißen Haus ist.

00:57:16: Die auch noch im Regierungsnah ist weil sie eben im Verteidigungsministerium arbeitet.

00:57:22: und Donald Trump kommt auf die Idee nee aber wir nehmen Dana White und dann kommt der Dana White.

00:57:28: Weil

00:57:28: er natürlich nur an den nächsten.

00:57:30: Du denkt ist klar!

00:57:33: Man kann es nicht mehr ausschließen aber es ist doch komplett irre.

00:57:38: Ja, also ich finde auch jedes Mal wieder fasziniert.

00:57:43: Was für Kapriolen wir sehen von Osa.

00:57:46: Sag mal, du Gervinto hast vorhin so einen Riesen-Cliffhanger gemacht als wir vorhin gesprochen haben wo du gesagt hast darauf ...

00:57:54: Das haben wir doch eingelöst?

00:57:56: Ja sagst du mir noch mal!

00:57:57: Wir sprachen über Amigotettsoleranzen und darüber, wie sehr wir uns miteinander diskutieren.

00:58:04: Und dann kamen wir zu der Lula-Geschichte... ...und ich dachte dass wir vielleicht einfach durch dieses Leer dadurch lernen können, vielleicht einander auszuhalten auch wenn wir widersprüchlich sind weil wenn wir für die gleiche Sachen kämpfen am Ende dann haben wir ja vielleicht auch den gleichen Antrieb vielleicht auch Dinge hinzunehmen bei denen wir nicht hundertprozentig d'accord sind.

00:58:23: Und da schließt sich der Kreis?

00:58:26: Wie ein Eis!

00:58:27: Wie nice.

00:58:28: Ach so, wie nice!

00:58:29: Da schließt sich der Kreis wie ein Eis.

00:58:31: Ja oder so?

00:58:33: Bevor wir den Kreis ganz zu machen ... Ich hab noch ein paar Dinge zu erzählen und zwar vor Haag Und ich habe angefangen... Das ist unser Service hier für die Leute in diesem Podcast, die Haki's.

00:58:42: Wir starten im Kalenderwoche forty-six Weil das ist toll.

00:58:46: Die Leute hören dem Podcast und können dann immer damit angeben dass sie wissen welche KW ist.

00:58:50: da sind wir bei deinem LinkedIn Verhalten.

00:58:53: So Wir standen im Kalenderwoche, wir haben Danke Koffi Hollig ein paar Termine diese Woche.

00:58:58: Sie hat die zusammengestellt.

00:58:59: am zwölften Elften also am Donnerstag ist eine Anhörung zu Rechtsmitteln gegen Aufhebung der DSA-Aufsichtsgebühren vor dem Europäischen Gerichtshof zwischen der EU Kommission und Meta & TikTok Und eine Reihe der Schlussanträge zwischen Google und die EU-Kommission, also alles Dinge, die uns beschäftigen werden.

00:59:18: Und am Freitag, dreizehnteelfter gibt es einen Stellungnahme der Medienanstalten zum Digitale Medienstaatsvertrag zwei.

00:59:26: Das ist deswegen ein interessanter Prozess... Nicht nur

00:59:28: weil's freitag der dreizehnte ist.

00:59:30: Oh Gott du hast recht!

00:59:31: Du hast ja vollkommen

00:59:32: recht.

00:59:32: Ja ja, freitagsdreizentert, du hast

00:59:34: das gesagt?

00:59:34: Ist mir nicht aufgefallen.

00:59:36: Aber der digitale Medienstaatsvertrag sieht ja eben diese zwanzig Prozent der Public Value Inhalte in Algorithmen getriebenen Netzwerken vor, was in sich schon ein sehr interessanter Vorgang wäre.

00:59:46: Weil das eben bedeuten würde dass Plattformen gewisse Inhalten stärker ausspielen müssen weil sie von einer Stelle als public value anerkannt werden also zum Beispiel öffentlich rechtliche Inhalter sind.

00:59:57: und ich habe das schon mal gesagt Ich finde das jetzt nicht persönlich.

01:00:00: Das ist nicht mein Empfinden von inhaltlicher Ausspielung als jemand, der möglicherweise selber davon profitieren würde.

01:00:08: Aber ich weiß nicht.

01:00:11: Aber ist es nur eine Anhörung oder?

01:00:13: Es ist die Stellungnahme der Medienanstalten dazu.

01:00:15: Ja okay also das ist eine Stellungnahmen.

01:00:17: man wird sehen wie sie sich da zu verhalten.

01:00:20: Genau ja ja absolut.

01:00:22: Da wird jetzt nichts festgeschrieben.

01:00:23: Ich weiß nur... gibt insgesamt einfach diesen Reason-Struggle gerade, also diesen Riesenkomplex von wenn man sich einfach mal anguckt wie wird sich unser Mediennutzungsverhalten verändern in den nächsten fünf oder zehn Jahren.

01:00:37: Es ist einfach so dass ich zunehmend Menschen über Chatbots informieren.

01:00:41: im Moment sind es noch weniger aber das nimmt einfach zu, dass wir chatty fragen sowas heute los was die News und dann wird man am Ende gar nicht mehr wissen.

01:00:50: wird man jetzt irgendwie von der Zeitung informiert, von Reddit informiert oder vom öffentlich-rechtlichen Sender informiert.

01:00:57: Oder von wem überhaupt?

01:00:59: Und da ist ja einfach die Frage okay wenn man davon ausgeht dass das Medien demokratierrelevant sind, journalistische Inhalte wie schafft man das jetzt die in diese Chatbots reinzubringen?

01:01:12: und das Problem an sich sehe ich

01:01:16: Ja, verstehe ich.

01:01:17: Oder die Frage?

01:01:18: Die sehe ich auf jeden Fall.

01:01:20: Ich würde dir voll bei dem Punkt zustimmen.

01:01:22: aber ich frage mich dann ist es nicht vielleicht eher Rolle der Medien ihre eigene Wichtigkeit in der Gesellschaft so auf den Punkt zu bringen, dass Menschen sie weiterhin anerkennen.

01:01:32: Oder ist es tatsächlich unser gesellschaftlicher Weg?

01:01:35: Dass er sagt nee dann zwingen wir die Menschen diese Nachrichten zu konsumieren.

01:01:39: Wohlwissend das dieser Einheit die entscheidet welche Nachrichten da eben angezeigt werden im Falle eines Regierungswechsels in ein politische Extreme Klammerauf vor allem Rechtsextreme möglicherweise nicht zu einer beeinflussenden öffentlichen Meinung führen könnte

01:01:55: So wie bei X zum Beispiel, wo dann auch Elon Musk im Prinzip sagen konnte so dass jetzt der Korpus aus dem werdet ihr in Zukunft gefüttert.

01:02:05: Ja deswegen finde ich spannend was da diese Stellungnahme ergibt.

01:02:08: also ich glaube einfach das man sich da derzeit bei den Medienanstalten einfach ganz stark den Kopf zerbricht.

01:02:14: Wie gehen wir mit diesen Chatbots um in Zukunft auch gerade so vor dem Hintergrund, dass wir sehen das staatliche Akteure das nutzen?

01:02:23: So für Desinformation hat mir jetzt glaube ich im Frühjahr diese Kampagnen wo einfach unendlich viele Webseiten rausgepostet wurden mit Desinfo, wo du dachtest naja die liest ja keiner.

01:02:33: aber oha ja also die Chatbotz haben sich einverleibt und dementsprechend dann auch die Informationen rausgegeben, die sie von diesen Seiten hatten.

01:02:43: Und da ist ja einfach die Frage okay wie machen wir das haftbar?

01:02:46: Wie machen wir es kändlich?

01:02:48: Wie beschützen wir sozusagen unser Informations-Ökosystem

01:02:54: ganz genau?

01:02:55: und nach meinem Gefühl muss unsere Aufgabe sein in diesen veränderten Strukturen als Medien immer noch eine Wichtigkeit in den Menschen auszulösen.

01:03:06: Dass Menschen verstehen, warum es einen guten Mehrwert gibt wenn ich die Information irgendwo anders auch noch herbekomme.

01:03:12: Weil ich will den Leuten ja Chachibiti nicht wegnehmen und auch nicht verändern.

01:03:16: Ich will das Leute auch ein Gefühl dafür kriegen dass nur sich bei Chachhibit zu informieren vielleicht nicht reicht aber vielleicht bin ich auch zu idealistisch

01:03:23: muss auch Haken dran

01:03:25: hören.

01:03:26: Jeder fünfte Post im sozialen Medien muss von Haken daran kommen.

01:03:31: Nein, aber ich glaube sehr so schon.

01:03:35: Da bin auch absolut der Meinung dass es gibt in uns ein Bedürfnis für Geschichten.

01:03:39: Es gab's schon immer.

01:03:41: also Menschen wollen Geschichten hören.

01:03:44: ja das haben die mit den Sängern im Mittelalter gemacht und dann später gut über den Fernseher.

01:03:51: Also Menschen haben einfach das Bedürfen ist Geschichte zu erzählen und Geschichten zu hören was von der Welt zu erfahren Und von daher denke ich auch, wir müssen halt gucken.

01:04:00: Wie schaffen wir das?

01:04:03: Dass möglichst ein realistisches und vielfältiges Bild unserer Gesellschaft zeichnet und kein möglicherweise einseitiges Bild oder dass bestimmte Menschen dann einfach gar nicht mehr vorkommen oder bestimmte Themen nicht mehr vorkommen weil sie gerade nicht komot sind oder gewünscht sind.

01:04:20: Das ist super spannend!

01:04:22: Ich glaube derzeit berechen sich gerade viele schlaue Leute den Kopf drüber.

01:04:25: Voll Absolut.

01:04:28: Und ich bin ja selber jemand, der auch für den öffentlich-rechtlichen Rumpfen gearbeitet hat so wie du.

01:04:32: Wir beide würden mit diesen Inhalten dann profitieren von dieser Regelung.

01:04:36: aber wir müssen uns auch eingestehen dass wir dann Teil eines Zerrbildes werden bei dem nämlich irgendwelche Menschen entscheiden das unsere Inhalte dort jetzt standardmäßig bevorzugt angezeigt werden und andere halt nicht.

01:04:47: Das halte ich als jemand der doch irgendwie im für ausgewogene Informationsbereitstellung sich einsetzt nicht für hilfreich und ich glaube es würde auch die Qualität des Produktes nicht verbessern, wenn man genau weiß dass wir werden ja eh ausgespielt.

01:05:01: Warum sollen wir uns doch bemühen?

01:05:03: Ja, aber ich glaube es geht nicht nur um öffentlich-rechtliche.

01:05:05: Ich glaube das geht auch allgemein um Lokalmedien.

01:05:09: Public Value ist die Formulierung?

01:05:10: Aber öffentlich- rechtliche würden standardmäßig als Public Value anerkannt werden.

01:05:14: Alle anderen müssen einen Antrag stellen.

01:05:16: Also sehr spannend!

01:05:17: Weil weil ich natürlich auch die ganzen Verlage und Verleger sehe, die ja noch vor diesem viel größeren Problem stehen dass im Prinzip niemand mehr auf ihre Inhalte klickt und die links drückt und dann einfach die Frage ist... Die gehören ja auch zum Informationsökos.

01:05:32: System, die sind ja genauso wichtig.

01:05:35: Bieten ganz viel was die öffentlich-rechtlichen nicht abdecken und die müssen ja genau so geschützt werden.

01:05:40: Ja bin sehr gespannt wie da die Stellungnahme aussehen wird und wo wir da landen?

01:05:46: Hundertprozentig bleiben wir dran erzählen wir hier.

01:05:49: und ein letztes Nachhack noch anderthalb noch.

01:05:52: Hand of Blood über den haben wir in der letzten Episode gesprochen.

01:05:54: Der Streamer der mit einer Fake Ratia von sich reden machte weil er eine Cola bewerben wollte hat alle Content Pieces gelöscht, die sich mit dieser Kohle auseinandersetzen.

01:06:04: Die sie sich mit der Ratze auseinander setzen und hat einen wie ich finde sehr sehr glaubhaftes angenehmes nahbares Statement veröffentlicht indem er sich entschuldigt oder um Entschuldigung bittet und erklärt dass diese Veränderung des Subjektes über den man sich lustig macht ... über die Leute, die eigentlich die Fans sind.

01:06:29: Ein großer Fehler war und ich finde das sehr, sehr angenehm... Ich habe es letzte Mal schon gesagt man kann auch mal komplett übertreiben über Reizen und dann nachher merkt man, er ist vielleicht ein bisschen doll und der CEO!

01:06:45: von der Firma, die diese Cola rausbringt und mit der er zusammenarbeitet.

01:06:48: Auch der hat seinen Post über den wir gesprochen haben gelöscht und hat sich auch für dieses Posting entschuldigt in dem er eigentlich gesagt hatte wie toll das ja ist diese öffentliche Meinung manipulieren zu können.

01:06:58: und er sagt wir kamen leider zu spät zur Erkenntnis dass wir von kontroversen Aspekten Einem ganz besonders bereuen, wir haben das Vertrauen und das Mitgefühl der Menschen des Brauch, den wir etwas bedeuten.

01:07:09: Das ist

01:07:09: ein Prof-G-Galloway Superplaybook für Krisenkommunikationen.

01:07:15: Apologize und dann Overcorrect!

01:07:18: Oder?

01:07:19: Würde ich sagen.

01:07:19: Gut gemacht!

01:07:20: Aber wirklich gut gemacht, weil man sich so denkt... Naja von ihren Sparen kam sowas nicht nach seinen einigen Schnitzern.

01:07:26: Ja da hat es vielleicht kein Prof-G gehört Ohne Mist also seitlich das weiß dass das ist da was gibt Was man tun kann wenn man Mist gebaut hat nämlich sich für Dinge entschuldigen und dann sich überlegen okay Nicht nur wie kann ich's gut machen Sondern wie kann Ichs besser machen?

01:07:42: Das hilft im Leben.

01:07:44: Ja ich finde das auch gut Und so machen wir das ja auch, wenn wir mal einen Fehler im Podcast machen.

01:07:49: Dann entschuldigen wir uns und reden zwei Stunden darüber was richtig ist.

01:07:54: Liebe Svea vielen Dank dass du hier warst!

01:07:56: Das war wirklich sehr schön und ich hoffe es dauert nicht bis zu deinem nächsten Buch bist du noch einmal herkommst.

01:08:01: Ja danke schön hat mir auch viel Spaß gemacht und schönen Mal hier gewesen zu sein.

01:08:07: Gerne wieder.

01:08:09: allen, die bis hierhin zugehört haben wünsche ich eine ganz tolle woche.

01:08:11: Ganz viel spaß!

01:08:12: Passt auf euch auf.

01:08:13: wir haben uns wieder am mittwoch damit Farangi Scafuhr, die auch noch nie bei uns war.

01:08:17: Wir sind... wir haben eine Woche der Haki-Premieren und das finde ich sehr schön.

01:08:22: Passt darauf euch auf schöne Woche und danke es her.