Petrischale für Propaganda (mit Carsta Maria Müller)

00:00:00: Hallo, Kasta.

00:00:02: Hallo, du Lieber!

00:00:02: Wie geht's dir?

00:00:03: Gut, danke dir auch.

00:00:06: Mir gehts super.

00:00:07: Es ist Dienstagabend und ich stand gerade eine Stunde im Stau in Berlin für ne Strecke wo ich eigentlich ne Viertelstunde sonst brauche weil hier irgendwie so viele essentielle Straßen gerade gesperrt sind mit Polizei voll sind dass sich sehr lange gebraucht hat.

00:00:19: deswegen habe ich sehr viel Energie und sehr viel wütende Energie.

00:00:22: mal gucken was du damit machst

00:00:23: Das muss dieses Paket für Infrastruktur sein das du da gespürt hast heute.

00:00:28: Ich hab wirklich den ganzen Tag für CNN geguckt.

00:00:31: Und weil ihr wisst, Leute lieber Harkis und du auch wenn in den USA Wahlen anstehen dann kriegst du mich nicht vom Fernseher weg.

00:00:39: das ist für mich das was für andere das Dschungelcamp ist.

00:00:43: Was hast du heute mitgenommen von dem Tag CNN?

00:00:45: Weißt du was mich am meisten beeindruckt hat?

00:00:47: ich habe ja angefangen da war in New York war vier Uhr morgens und ich war total beeindruckd wie frisch Menschen um vier Uhr morgens Ortszeit im Fernsehen gute Gespräche führen können.

00:00:58: Das hat mich wirklich erstaunt und natürlich wie immer, auch bei der letzten Präsidentschaftswahl was mich total bewegt Wie gut man es dort hinkriegt basiert.

00:01:07: Ich glaube niemand kann das so gut wie die ohne Mehrwert, ohne Nachricht eine spannende Nachrichtensinnung aufzuziehen.

00:01:14: Wir haben nicht zu erzählen aber das machen wir spannend!

00:01:17: Das finde ich schon jedes mal mega.

00:01:20: Aber da ist auch die englische Sprache total dankbar.

00:01:22: Also ich finde, da kann man ja auch sehr viel sagen ohne was zu sagen.

00:01:25: wir hatten gerade im Vorgespräch es gibt dir auch so Menschen die fließend link entsprechen wie du das grad so schön gesagt hast und es ist in amerikanischen oder englisch hier sehr viel einfacher.

00:01:34: so im deutschen Nonsens zu labern ist schon schwierig finde ich.

00:01:39: Du hast wohl Lanz und Brecht noch nie gehört.

00:01:43: Nee, da wird ja eher darüber gesprochen wie man sich so als alterweiser Mann fühlt und wie beleidigend diese Bezeichnung ist.

00:01:48: Das war mein Highlight letztens wieder!

00:01:51: Ich habe es leider verpasst.

00:01:56: Wir haben natürlich ein paar Midtermsgeschichten.

00:01:58: wenn ihr diesen Podcast allerdings hört seid ihr wahrscheinlich nachrichtenmäßig schon weiter als wir.

00:02:01: also während wir aufnehmen sind alle Wahllokale geöffnet.

00:02:05: Das Justizministerium der USA hat in jedes Wahllokal Wahlbeobachterinnen geschickt, weil die Erzählung der geklauten Wahl, die wird jetzt schon vorbereitet.

00:02:15: Das zeigt so ein bisschen wie groß die Sorge davor ist zu verlieren auf republikanischer Seite.

00:02:21: und man kann vielleicht auch schon mal dazu sagen dass das weiße Haus berichtet des Reuters seit zwei Tagen daran arbeitet wie man sich als weißes Haus aufstellen müsste und durch regieren könnte sollten die Demokraten den Kongress bestimmen.

00:02:34: Und das ist ja interessant, also es wird gerade sozusagen an jedem Gesetz so lange gerüttelt oder grock einfach befragt bis alles dabei rauskommt was man irgendwie als executive order grade noch so durchsetzen kann aber was zu diesem Prozess eben auch gehört und das ist extrem interessant.

00:02:51: Wir steigen damit ein, wir kommen gleich zu den spannenden Tech-Unternehmen.

00:02:55: Keine Sorge!

00:02:56: Aber Donald Trump bereitet wohl in diesem Zusammenhang auch eine präventive Begnadigung von Elon Musk vor.

00:03:02: Also sollten die Demokraten nämlich bei den Zwischenwahlen gewinnen haben sie angekündigt eine Untersuchung durchzuführen von der Rolle Elon Musk's im Rahmen der letzten Präsidentschaftswahl, aber auch in Form von Doge und aber auch zuletzt im Rahmen die Regierung.

00:03:18: Also was auch mögliche Regierungsverträge angeht.

00:03:20: Und deswegen berichtet rawstory.com mit Bezug auf den New York Posts, die übrigens auch extra Donald Trump befragt hat.

00:03:27: Der New York-Post ist schon Kategorie Revolverblatt, aber dort hat Donald Trump gesagt es seien nur Gerüchte.

00:03:34: Aber falls doch etwas dran ist müssen wir müssen wir sie schützen müssen.

00:03:40: Also diese Personen, die dann möglicherweise von den Demokraten vielleicht mal genauer unter die Augen genommen werden.

00:03:46: Sagt man das so?

00:03:46: Unter die Augen oder die Finger...

00:03:48: ...unter die Lupe.

00:03:49: Danke!

00:03:54: Und das ist natürlich sehr extrem interessant weil diese präventive Begnadigung ist möglich für Straftaten, die begangen wurden aber denen noch kein Urteil gesprochen wurde.

00:04:06: Alles was Elon Musk also ab jetzt rechtsverstößlich begehen würde, würde nicht mit in dieser Begnadigung berücksichtigt werden.

00:04:15: Ich finde es so crazy... ich weiß nicht was guckst du gerade für eine Serie?

00:04:20: Ich

00:04:20: gucke eigentlich nie Serien!

00:04:24: Deine

00:04:28: Serie ist CNN.

00:04:30: Ich gucke gerade die Diplomet und weiß ja eine neue Staffel rausgekommen, wenn ich so was gucke dann bin ich da immer sehr tief drin.

00:04:38: Mein Kopf hat ja sehr viel... Vorstellungskraft, und ich bin dann auch sehr gefühlig in solchen Sachen drin.

00:04:45: Und wenn dann etwas was im Weißen Haus spielt... ...und dann parallel aber etwas passiert, was im weißen Haus ist,... ...dann vermischen sich diese Sachen

00:04:53: in meinem Kopf!

00:04:54: Ja, verstehe.

00:04:54: Das ist dann so eine skurrile... ...weil ich denke dann, Wattema, wie kommen denn jetzt die beiden Hauptcharaktere mit Trump zusammen?

00:05:01: Ach nee, Watterma das ist gerade nur in meinem Kopf!

00:05:03: Also so... So ist es gerade!

00:05:08: So ist doch die Gefühlslage in meinem Kopf.

00:05:10: Aber es ist

00:05:10: alles okay bei dir, Kasse?

00:05:13: Es ist alles ok bei mir!

00:05:16: Die, die das Video sehen... Ich habe eine sehr lebende Fantasie.

00:05:19: Ich lese auch viele Bücher und alles was ich quasi konsumiere wird sehr lebend im Kopf, was ja etwas sehr Schönes ist.

00:05:25: Hast du das auch mit Träumen, dass du nicht genau weißt, was hab' ich geträumt, was habt ihr erlebt?

00:05:29: Ja, das habe ich auch.

00:05:32: Ja, genau.

00:05:32: Also sorry, deswegen muss ich mich jetzt einmal kurz zusammenreißen bei deinen ganzen Erklärungen wie jetzt quasi alles zusammenpasst.

00:05:38: aber ich hab' mich sortiert... Ich bin da!

00:05:40: So, Entschuldigung.

00:05:41: Aber tatsächlich finde ich- also guck wirklich wenig Serien, aber ein paar Serien habe ich dann ja doch gesehen und was ich allein aus Designated Survivor mit Kifa Sutherland über das amerikanische Rechtssystem mitgenommen habe, dass wird mir niemand mehr nehmen können.

00:05:54: Ja und also ich weiß natürlich, dass Du Diplomat geschrieben ist.

00:05:57: Und das ist irgendwie nicht echtes

00:05:58: usw.,

00:05:59: aber trotzdem es ist ja immer in Funken Wahrheit dran und dieses alles was so im Hintergrund quasi passiert... Ich finde es halt so spannend so zu sehen und ich denke immer so.

00:06:10: wahrscheinlich ist es in Realität noch viel schlimmer als das was die Leute sich ausgedacht haben und auf die TV-Geräte gebracht haben und dementsprechend finde ich das immer sehr animierend für meinen Kopf.

00:06:21: Aber ich finde gut, dass das nochmal dazu gesagt hat dass es diese fiktionale Serie geschrieben ist und nicht echt.

00:06:27: Es gibt ja auch die Kategorie Menschen, die durch den Bahnhof gehen, Wolfgang Baro sieht und anspuckt weil er denkt was Joe Gerner da gemacht hat.

00:06:33: das war echt nicht okay.

00:06:35: Ich find super,

00:06:35: dass du die Referenz GZSZ hier anpringst.

00:06:38: aber hey!

00:06:39: Hey ich finde, das sind die meist gesehene deutschsprachige Serie.

00:06:42: dann müssen wir uns noch nix vormachen wenn der Referenz verhängt an dich

00:06:46: Aber auch die, die am längsten läuft.

00:06:48: Das ist ja nicht so schwer.

00:06:50: Oder ist Lindenstraße?

00:06:51: War das länger?

00:06:53: Nein, die Lindenstrasse lief nur wöchentlich und B gibt sie schon ewig mit mir.

00:06:56: Jetzt

00:06:56: geht es zum ersten Settel auf der Werk täglich seit deiner Zeit.

00:07:01: Kennst du Leute, die das nach wie vor gucken?

00:07:03: Ja!

00:07:04: Und du auch aber ich sage nicht wer.

00:07:07: Ah

00:07:07: wirklich?!

00:07:09: Aber ich sag nicht mehr.

00:07:14: Willkommen zurück zum Thema, denn die Atlantic ist ein wirklich seriöses und sehr gut informiertes journalistisches Medium in den USA.

00:07:22: Die haben sich mal so'n bisschen genauer angeschaut wie sie sich eigentlich ex in den letzten Tagen entwickelt hat.

00:07:27: Und es ist leider... Es geht so Hand in Hand, dass wenn wir über das amerikanische Politikgeschäft sprechen leider auch über Ex-Sprechen wissen und die Formulierung, die The Atlantic wählt ist.

00:07:38: Die Wahllügen beginnen bereits.

00:07:41: also das ist sozusagen die Formulerung Und haben Beispiele geliefert wie zum Beispiel von dem rechtsextremen Account Lips of Tiktok über den wir hier auch schon häufiger gesprochen haben Die veröffentlicht hat das im Minnesota.

00:07:51: die USPS Büros Also die in denen die Briefzettel also die Postelservice wo die Briefwahl zettel bearbeitet werden Dass sie sich innerhalb von Moschee befinden würden und hat dazu ein achtundzwanzigminütiges Video geteilt, in dem einen Mann in Minnesota um dieses Gebäude herum lauft und von der Islamisierung der Vereinigten Staaten spricht.

00:08:10: Jetzt muss man vielleicht der Vollständigkeit halber die Community Note hinterhersetzen das zwar dieselbe Adresse hat wie eine Moschee dass aber völlig getrennte Entitäten sind.

00:08:18: also ist so ein bisschen als wenn du in einer großen Mall einen Laden hast und ich dich verantwortlich dafür mache dass bei H&M die T-Shirts schlechter geworden sind.

00:08:27: Also das macht überhaupt gar keinen Sinn, da einen Zusammenhang herzustellen.

00:08:31: Aber... Das erhält ja die Leute auf Ex nicht ab dieses Video häufig zu teilen.

00:08:35: Nämlich einst mal sieben Millionen Aufrufe hat dieser Post bekommen und... keine Community Notes.

00:08:40: Warum hat es keine Community Note?

00:08:41: Naja, wir wissen wie die Community Notes funktionieren!

00:08:43: Sie müssen von Menschen in unterschiedlichen politischen Lagern gleichermaßen als hilfreich anerkannt werden und das passiert natürlich nicht wenn hier eine politische Agenda vorangetrieben werden soll also eine der größten Einfahrtstore für die Community Notes die wir damals auch als die Community Note eingeführt wurden eigentlich genau so befürchtet haben.

00:09:01: Es geht aber noch weiter denn tatsächlich ist es so dass wie News Guard sagt auch darüber spricht die Atlantic.

00:09:07: Einzig Prozent der Falsch-Behauptungen über die Midterms haben auf Expansion keine Community Note, hat ihre Auswertung ergeben.

00:09:15: Heißt also es kann jede Desinformation einfach so stehen bleiben und damit möglicherweise auch eine Verzerrung der öffentlichen Meinung herstellen was ja und da unterstellt man glaube ich nicht zu viel vollkommen im Interesse des Betrebers der Plattform X liegt.

00:09:28: und eins noch und dann darfst du dich aus, darfst Du dir Wut aus deinem Stau endlich rauslassen.

00:09:34: Und zwar hat René de Resta, das Social Media Forscherin an der Georgetown University.

00:09:39: Hat sich angeschaut wer schreibt denn diese restlichen Community Notes die da eigentlich noch gibt und hat gesehen dass mehr als die Hälfte aller Community Notes, ich glaube das ist eine Zahl die hatten wir bei Hacken dann schon mal, ich will sie der Vollständigkeit halber aber nochmal anbringen.

00:09:51: Die Hälfe aller Community notes werden von acht Accounts geschrieben, die alles am Bots sind und von diesen acht Bots betreibt sechs X selber.

00:10:03: Was würdest du... machen wollen, damit X abgeschaltet wird.

00:10:09: Wie würdest du da hingehen um das wirklich hinzukriegen?

00:10:12: Weil es gibt ja.

00:10:13: also dass quasi auf der Plattform zu lösen ist ja keine Option weil einfach die Menschen die da am Regel Bums sitzen das kriegt man nicht hin.

00:10:24: wie kriegen wir diese Plattformen verboten?

00:10:27: Also in Europa hätten wir eine relativ einfache Handhabe.

00:10:29: Denn der DSA sieht ja vor, dass wenn es Verstöße gibt wird erst drei Prozent an sechs Prozent dann zehn Prozent des weltweiten Jahresumsatzes erhoben und bei wiederholten Verstoß kann auch der Betrieb in Europa eingestrengt werden.

00:10:42: also Es könnte durchaus sein Wenn die EU-Kommission das Schwert mal rausziehen würde Dass sie eigentlich die ganze Zeit mit sich trägt.

00:10:50: Das ist eigentlich längs Die hand habe dafür gäbe X abzuschalten hier zu landen das traut Sie sich aber nicht.

00:10:57: Aber wem müssen wir aktivieren, damit das Schwert gezogen wird?

00:11:02: Wir müssten, glaube ich so vier D-Schach spielen.

00:11:03: Also wenn wir jetzt – warte auf!

00:11:07: Stay with me ist für dich ein interessanter Akt.

00:11:10: Wenn wir es schaffen, dass W-Social so groß wird, dass Ursula von der Leinen nicht mehr erkennt, dass X wichtig ist dann könnte sie X weiter regulieren und das kleiner machen.

00:11:19: Die Frage ist sind wir bereit diesen Preis dafür zu bezahlen auf einer Plattform die wie wir wissen öffentliche Einsehbar-Personalausweisdaten auf ihren Servern liegen hat, ins Rennen zu schicken damit wir dieses X Problem loswerden?

00:11:32: und B. Dieses X Problem betrifft ja hier eben die ganze Welt und in den USA ist diese Wahlverzerrung ja genauso ein Problem.

00:11:39: also hilft es uns einfach nur dieses Problem auszublenden oder müsste man nicht eigentlich viel grundsätzlicher daran gehen?

00:11:48: Also es wäre auf jeden Fall ein Signal, wenn das in Europa verboten werden würde.

00:11:52: Aber es würde natürlich wie du sagst im USA nix ändern.

00:11:55: Deswegen brauchen wir einen zweiten Schlachtplan um das in den USA zu eliminieren.

00:11:59: Herr Professor Sie dürfen nochmal

00:12:03: Weißt Du ich dann gebe Ich dir einen anderen take.

00:12:06: okay x allein ist nicht Das Problem Sondern das Symptom.

00:12:10: Also wir haben gerade in den USA eine derart verfarbene Situation als Ergebnis eines Verhaltens, das sozusagen bestellt wurde.

00:12:22: Dass Ex eigentlich nur das Spiegelbild genau dessen ist.

00:12:26: Ich glaube man müsste dort gesellschaftlich ansetzen und nicht nur mit dem Einschränken dieses Symptoms.

00:12:34: Bin ich hundertprozent bei dir?

00:12:35: Also sorry, das war jetzt gerade ein bisschen gemein.

00:12:37: Aber

00:12:37: ich habe es trotzdem geschafft mich daraus zu wieseln.

00:12:41: Ja wirklich!

00:12:43: Ich zitiere ja immer Bücher wenn ich hier bin und erzähle mal von Büchern die ich gerade gelesen habe Und ich hab grade Theo in Golden gelesen.

00:12:51: Das ist ein Bestseller im USA der in Deutschland irgendwie noch gar nicht so richtig angekommen ist.

00:12:55: Hast du schon was davon

00:12:56: gehört?

00:12:56: Nein

00:12:58: Und es ist, also eine Freundin von mir Luisa Della die ja auch ein Buchladen in Braunschweig hat.

00:13:02: Eine Creatorin hatte einen Kaffee, ein Buchcafé aufgemacht und die hatte auch von dem Buch nichts gehört und ich habe ihr heute geschrieben das ist wie eine Weihnachtsgeschichte aber ohne Weihnachtsmann!

00:13:13: Es geht halt um Mann der in die Stadt kommt und irgendwie dafür sorgt dass es in der Stadt alles besser wird.

00:13:17: und es ist witzigerweise ein Buch was nur in den USA aktuell bestseller ist.

00:13:21: In anderen Ländern wird das gar nicht so groß besprochen weil es so viel Frieden Zufriedenheit, Glückseligkeit und Harmonie ausstrahlt.

00:13:32: Das ist mir beim Lesen schon fast unangenehm geworden.

00:13:35: Es ist ein bisschen dieses Café am Ende der Welt-Kategorie fällt das so ein bisschen rein... Wie

00:13:41: von gehört?

00:13:42: Und genau!

00:13:43: Die meisten Leute haben davon nichts gehört und es wundert mich überhaupt.

00:13:45: Weil ich habe danach so darüber nachgedacht.

00:13:47: warum ist es in den USA so ein Riesending dieses Buch?

00:13:49: Warum ist es so ein Besseller?

00:13:50: Weil's halt so eine Märchengeschichte ist, so ne Weihnachtsgeschichte ohne Weihnachten Und ich glaube, das macht auf einmal so eine heile Welt auf, wo Leute reinflüchten können.

00:14:01: Dass es halt dort genau dieser Tropfen auf dem heißen Stein ist, den die Leute sich wünschen.

00:14:08: und für mich war das so symbolisch für das wie dieses Land gerade dasteht weil ich habe dieses Buch also ehrlicherweise relativ schnell gelesen weil es auch nicht schwer zu lesen.

00:14:18: Es ist keine Hochliteratur und Ich hab aber die ganze Zeit darüber nachgedacht und irgendwann habe ich gedacht So ja!

00:14:26: Es ist das, wonach die Leute sich gerade sehen etwas Heileweltiges.

00:14:30: Und es ist ja auch das was du sagst.

00:14:33: USA ist einfach in so einer Sackgasse gelandet, dass ob jetzt ex verboten wird oder nicht ändert nichts an dem eigentlichen.

00:14:39: Wir müssen die Symptome killen... also wir müssen überhaupt niemandem killen, sorry!

00:14:43: Wir müssen nicht Symptomen lösen sondern wir müssen ein an die Ursache des Problems.

00:14:48: Du kein Problem.

00:14:48: dieser Podcast ist bei Apple-Podcast schon längst als Anstoßig kategorisiert worden.

00:14:53: Also wir können es hier alles rauslassen.

00:14:56: Also Long Story Short, es gibt sehr viele Zeichen daraufhin.

00:15:01: Ist das was du gesagt hast?

00:15:02: Stimmt!

00:15:02: Wollte ich eigentlich nur sagen...

00:15:03: Ja aber was machen wir jetzt?

00:15:04: dann ist ja die spannende Frage und was machen die damit?

00:15:07: Und ich habe da vielleicht ein paar Antworten drauf.

00:15:08: also ich gehe mal noch weiter denn News Guard hat sich die sieben dreißig viralsten Falschbehauptungen angeschaut und hat gesehen dass die meisten davon sich Überraschung gegen demokratische Kandidaten richten, aber auch einer gegen Ken Paxton dem texanischen Republikaner.

00:15:26: Und das habe ich heute auf CNN gesehen.

00:15:29: seinem Kontrahenten James Tellerico gesagt hat dass er nicht christlich ist.

00:15:35: Das finde ich sehr interessant, weil einander die Christlichkeit absprechen.

00:15:39: Dass das jetzt wiederum als christlich gelten soll in Texas – das ist ein Verständnis von Politik und Religion, das muss mir noch jemand erklären!

00:15:46: So, Exx aber bereitet sich natürlich auch darauf vor damit umzugehen.

00:15:50: Und zwar indem sie schon dreizehntausend Konten gesperrt haben, die zum Beispiel Community Notes verfasst haben, aber von Exx als Einflusskampagne mit ausländischer Einwirkung kategorisiert wurden.

00:16:04: Also es wird sozusagen gesagt, wir haben jetzt hier einen Hebel Account zu sperren die falsche Community-Naut schreiben weil sie zum Beispiel ausländische Wahlbeeinflussung vornehmen wollen.

00:16:14: Der Vorfall oder anders das Argument deswegen Accounts zu sperrten ist glaube ich gut und richtig.

00:16:20: Die Frage ist aber, wenn du das nur einseitig machst und wenn du dich genau entscheidest was du spärst.

00:16:25: Nämlich die zum Beispiel diejenigen Community-Noten, die eigentlich in deine politischen Lager spielen – in dem Moment kannst du es halt auch sein lassen?

00:16:34: Und die Frage ist auch wie sehr dieser Free Speech Evangelist Elon Musk dazu steht dass eben Leute hier dann Dinge doch nicht mehr sagen dürfen weil sie möglicherweise ihm nicht gefallen.

00:16:47: Es ist halt die Korrelation der Fakten an dieser Stelle.

00:16:49: Es ist nicht so, wir verbieten das eine sondern es ist halt, dass im Zusammenhang mit dem anderen steht.

00:16:56: wenn du aber nur das Eine kommunizierst und das Andere aus dem Vorläss sieht es halt nach.

00:17:01: Wir halten uns an unseren eigenen Regeln aus Aber im Grunde genommen ist es nur das Instrument um letztendlich etwas anderes auszuspielen Und... Das kann..es kann nicht sein.

00:17:13: Leute, die schlau sind da reingehen sich das angucken, das aufdecken und es trotzdem keine Konsequenzen hat.

00:17:19: Und ich glaube jedes mal wenn ich hier bin sage ich diese Worte Es kann nicht sein dass es keine Konsquenze hat.

00:17:27: Ich glaube wir können das so aneinander spielen von jeder Folge wo ich darf.

00:17:33: Das ist ja toll!

00:17:35: uns hier, ich sag mal in Deutschland oder in Europa so fuchssig macht.

00:17:39: Dass es halt keine Konsequenzen hat.

00:17:41: und das ist ja nicht nur Elon Musk's, es ist ja auch Trump, es is' ja auch Zuckerbergs.

00:17:44: Es ist halt...es ist so skurril dass es einfach

00:17:47: keine

00:17:48: Kesequencen hat weil einfach kein Korrektiv an der Stelle gibt?

00:17:53: Ja Absolut.

00:17:54: Zumindest

00:17:54: ist das Korrektiv nicht agiert, aber es korrektive ist ja auf dem Papier da... ...aber es agiert halt nicht weil es von den Leuten wiederum manipuliert oder halt ausgenutzt wird.

00:18:04: und das is so.

00:18:06: Ja und ich habe auch so ein bisschen das Gefühl, dass die Gefahr dieser Plattform dann doch immer noch unterschätzt wird.

00:18:12: Also wenn wir über einen Social-Media-Verbot diskutieren weil die Kinder ja schon ganz viel eckige Augen kriegen, dann verklärt es wie gefährlich solche Plattformen in den Händen der Falschen dann doch sein können.

00:18:22: sie aber komplett zu verbieten und da bin ich jetzt doch zu sehr auf der Seite der Lebenszielakzeptanz, würde ich gleich was zu sagen.

00:18:31: Dass man sagt ne wir können auch nicht das komplette Prinzip social media verbieten dass sie auch hier rissig sind.

00:18:36: Wir müssen einfach uns darum kümmern, dass nicht gefährliche Menschen die gefährlichen Dinge tun wollen diese gefährlich mit uns machen können und wir einfach zuschauen Das ist halt der Irrsinn

00:18:47: Naja und vor allen Dingen dass ja die Gefahr die davon ausgeht geschürt wird von einem Menschen, der gerade ein Land regiert und die Leute, die letztendlich nach seinem Regeln spielen das in einem opportunistischen kapitalistischen Gedanken machen.

00:19:03: Das ist ja diese Verkettung, die dahinter steht hat halt so einen globalen Schaden dass es für mich wirklich nicht akzeptabel ist was da für Elende dahinter stehen weil halt fünf sechs acht Männer da irgendwie der Meinung sind, die müssen Monopolien echt spielen.

00:19:23: Ich hab ganz kurz paraphrasiert diese fünf bis acht Männer haben einen globalen Schaden.

00:19:27: das finde ich auch schön.

00:19:31: Ich finde die Formulierung übrigens von sie atlentiktoll die sagt X ist eine Petrischale für Gerichte und Propaganda geworden.

00:19:39: Ich find' dass es überragende Formulierungen und möchte ich mich vorverbeugen... Ich will bevor wir gleich zu Marc Zuckerberg kommen und Meta will ich noch kurz Weil das so dazu passt und warum das so gefährlich ist, eine aktuelle Erhebung von Pew Pew Pew Research mitbringen.

00:19:57: Das Pew Research Center ist ja ein bekanntes Analyse-Institut, dass eben sich auch anschaut wie Menschen mit den Medien eigentlich umgehen Und die machen alle paar Jahre in Untersuchung bei denen sie fragen Wie wichtig für Menschen in den USA soziale Medien als Nachrichtenquelle?

00:20:17: funktioniert.

00:20:18: Zuletzt haben Sie die Frage, dass sie sich in den Jahr- und Jahrzehnten gestellt hat.

00:20:20: Da haben die Amerikaner erinnern, zu dreiundvierzig Prozent gesagt, dass soziale Medien für sie eine wichtige Nachrichtenquelle sind.

00:20:27: Fünf Prozent haben sie jetzt ihre wichtigste Nachrichtenquelle bezeichnet.

00:20:30: So, jetzt sind wir vier Jahre...

00:20:33: Wie ist es für dich?

00:20:36: Ist es für Dich die wichtigsten Nachrichtenquote?

00:20:38: Also ich möchte kurz methodisch kritisieren das die Frage krumm ist weil soziale Medien keine Quelle sind sondern Intermediär.

00:20:48: Aber ich würde sagen, sie sind eine wichtige aber nicht die wichtigste Nachrichtenquelle.

00:20:52: Ja, würd' ich sagen und du?

00:20:59: Also... Ich höre jeden Morgen was jetzt als Podcasts ist meine Wichtigkeit.

00:21:04: Es ist wirklich einfach jeden Morgen.

00:21:07: Und Haken

00:21:07: dran!

00:21:07: Damit ist sowieso.

00:21:11: Ist es dann?

00:21:12: zählt das dann als Zeitung oder als Podcast?

00:21:14: Weil's wird ja von der Zeit gemacht.

00:21:15: Das ist ziemlich deutlich ein Podcast.

00:21:18: Okay, danke.

00:21:22: Und dann ist es für mich schon, das Zweite ist schon Social Media.

00:21:26: Meine wichtigste ... Willst du wissen, soll ich mal ganz ehrlich sagen?

00:21:28: Also meine wichtigsten Nachrichtenquelle ist... Ich hab drei Nachrichtenquellen die wichtig sind!

00:21:33: Auf Platz eins ist

00:21:34: ... Also meine dritte ist dann ehrlicherweise BBC.

00:21:38: Also BBC Online.

00:21:38: Okay.

00:21:40: Meine Wichtigste ist tatsächlich der Hackendran.

00:21:41: Discord auf www.hackendran.org sind ja wirklich fast zwei tausend vierhundert Leute.

00:21:46: und ohne Scheiß Alles, was ich irgendwo in Social Media an Nachrichten sehe war schon da vorher.

00:21:52: Also es ist eine unglaublich tolle Community bei der ich euch alle einladen möchte dahin zu kommen.

00:21:57: auf Platz zwei sind meine tatsächlich meine Push-Nachrichten.

00:22:00: Ich hab wirklich ... ... hohe zweistellige Anzahl an Apps, die News pusht.

00:22:07: Und das ist tatsächlich, führt es dazu, dass ich mich dauerhaft informiert fühle auch wenn... ...informiert fühlen als solch jetzt vielleicht kein Wert ist aber dann habe ich die ganze Zeit das Gefühl irgendwas mitkriegen zu können.

00:22:16: Ich kann in alles tiefer reingehen und so und hab auch einen relativ großen Überblick welche unterschiedliche Apps habe.

00:22:22: Und auf Platz drei würde ich dann schon sagen is mein News Feed.

00:22:24: Aber weil ich auch unterschiedliche Netzwerke benutze die unterschiedlicher eher schon unterschiedliche Schlagrichtungen ein Schlangen, Stoßrichtung ein Schlangen.

00:22:35: Aber bei den Push Notifications ich habe nur ausgewählte und witzigerweise SZ ist bei mir relativ weit vorn.

00:22:42: die schicken aber auch sehr viele push Nachrichten.

00:22:44: ja

00:22:44: aber das sind ja auch viele so bunte Themen.

00:22:47: Das kannst du ja einstellen.

00:22:49: Ja ja i know.

00:22:51: Also ich kriege auch sehr viele Push Notifications.

00:22:54: Und es ist wirklich so, das ist die beste Matratze für dich und ich denke mir so okay.

00:22:58: jetzt wirds aber auch ein bisschen skurril!

00:22:59: Das dürfte keine Push Notification sein.

00:23:03: Es zählt mir eine Matratzer empfiehlt und es war keine Werbung...

00:23:08: Aber für den Menschen der Matratzen getestet hat mega Privileg dass er in Text gepusht wird.

00:23:13: Kann ich dir sagen, als jemand der Texte geschrieben hat in einem Nachrichtenhaus und die sich jedes Mal mega geschmeichelt gefühlt hat, wenn gesagt wurde.

00:23:20: Das pushen wir!

00:23:21: Wir pushen gerne deinen Text über Apu Nahasapima Petilon bei den Simpsons.

00:23:25: Und er dachte, das ist ja fantastisch.

00:23:29: Ja okay, sorry, habe dich unterbrochen.

00:23:30: Nee

00:23:30: alles gut.

00:23:32: Auf jeden Fall ist diese Umfrage jetzt vier Jahre her.

00:23:34: Jetzt vier Jahre später könnte man sich denken eigentlich Die Anzahl der Nutzer in den Social Media ist leicht rückläufig.

00:23:41: Die Leute haben gemerkt, was die letzte Wahl möglicherweise ausgelöst hat und was vielleicht auch in der Gesellschaft passiert ist... Es ist nicht ganz so, denn die Mehrheit der Erwachsenen geben mittlerweile an, dass Social Media eine wichtige Nachrichtenquelle für sie ist.

00:23:54: Nämlich, fifty- acht Prozent, dreizehn Prozent der Befragten bezeichnen soziale Medien als ihre wichtigsten Nachrichtenquellen.

00:23:59: Das heißt, der Anteil steigt!

00:24:01: Wenn du das nach Altersgruppen verteilst, ist es trotzdem so, dass the most important way bei Menschen unter neun zwanzig von zweiundzwanzig Prozent beantwortet wurde.

00:24:11: Also, zweiundzwanzig Prozent der Menschen unter neunzwanziger sagen das ist ihre wichtigste Nachrichtenquelle und selbst bei Menschen über fünfsechzig sagen noch dreindraßig Prozent es ist ein wichtiger Weg sich zu informieren.

00:24:23: Das ist in sich nicht das Problem sondern das Problem ist wenn du jetzt siehst dass Plattformen wie X die in den USA des öffentliche Tagesgeschäft mitbestimmen nach wie vor und auch eine wichtige Quelle eben für solche Informationen sind weil sich schnell darüber verbreitet werden Diese Plattform dann einen Einfluss darauf nimmt, wie diese Nachrichten vermittelt werden.

00:24:42: Welche Nachrichten vermittelt werden?

00:24:43: Dass sie auswählen welche Inhalte von der Reichweite her gepusht werden algorithmisch gepuscht werden und welchen nicht.

00:24:49: Das heißt da das wird immer mehr zum Problem dass es eigentlich schon ist.

00:24:56: Wäre das nicht eine Lösung wenn man sagen würde jede?

00:24:59: also wir machen jetzt mal nur Deutschland.

00:25:01: ganz kurz Jede Person die in Deutschlands Social Media nutzt muss ALD uns HDF abonniert haben

00:25:09: Ja bitte.

00:25:13: Also es gibt ja im Moment den Entwurf des digitale Medienstaatsvertrags Teil zwei, da haben wir hier drüber gesprochen relativ langer Prozess bis das Gesetz hier dauert aber der sieht vor dass zwanzig Prozent aller algorithmisch verstärkten Inhalte Public Value sind bedeutet dass sie in einem Genehmigungsverfahren als wertvoll anerkannt werden.

00:25:30: dazu gehören aber auch zwangsläufig automatisch öffentlich rechtliche angebote und diese werden dann gepusht.

00:25:35: Und ich finde die idee ganz fürchterlich.

00:25:37: ehrlicherweise, also selbst als jemand...

00:25:40: Ich meine nicht dass sie gepuscht werden sondern das quasi wie also per default du das abonniert haben muss.

00:25:48: Also, das heißt ja gar nicht nur weil du es abonniert hast, heißt ja nicht dass du alles davon siehst oder bei dir da ist.

00:25:52: Aber es

00:25:54: ist halt... naja wenn die öffentlich-rechtlichen, die dafür sorgen sollen, dass wir objektive Nachrichten bekommen.

00:26:01: Wenn aber die Leute keinen Fernsehen mehr gucken?

00:26:05: Wenn die Leute nicht freiwillig auf ard.de gehen oder die ZDF-Mediathek sich aufmachen, dann muss ja letztendlich das Medium dorthin gehen wo die Leute sind und es ist ja nun harkassosche Media

00:26:18: zum

00:26:18: Teil.

00:26:21: Ich glaube, da knallen jetzt zwei Dinge auch in mir aufeinander die es schwierig machen zu argumentieren.

00:26:29: Aber ich will trotzdem sagen dass ich das für keine gute Idee halte weil jeder hat das Recht in einer Demokratie nicht wählen zu gehen sich nicht so informieren.

00:26:37: also das ist Teil eines miteinander zu sagen mach was du möchtest und zu sagen Du musst jetzt aber die Tagesschau gucken Das is allwall!

00:26:46: Das ist Ministerium für Wahrheit!

00:26:47: Das finde ich keine gute idee.

00:26:51: Ja okay, wenn du halt Bücher mit reinbringst dann hab ich's verstanden.

00:26:57: Dann hast du recht natürlich!

00:26:59: Nein weißt du?

00:26:59: Ich versteh

00:27:00: was du sagst.

00:27:01: Aber das ist.

00:27:01: also in meiner idealen Welt wo jede Person auch wählt und zwar nicht das Blaue... ...dann ist es ja natürlich so Das meine ich halt damit, aber...

00:27:11: Ich weiß wo das herkommt.

00:27:12: Aber der Anspruch für uns als Medienschaffende und erzähle dich einfach mal mit rein!

00:27:16: Ich habe dich heute gar nicht vorgestellt weil wir direkt so reingeschlittert sind.

00:27:19: Heute bei mir ist übrigens Castamaria Müller am Managing Director von Babygot Business und hat ein Podcast und kennt sich mit dem Internet aus und alles.

00:27:27: Ich

00:27:27: bin sogar studierte Medienwissenschaftlerin.

00:27:29: Ja siehst du, aber dann so... Du als Medienschaffende wirst mir da in der Zustimmung.

00:27:35: das idealzustand nicht ist die Leute wie bei Clockwork Orange jetzt habe ich sogar noch ein Filmreferenz dazu zu zwingen sich Filme an Sachen anzugucken sondern dass Leute selber die Bereitschaft haben und das Interesse haben sich damit zu beschäftigen, was um sie herum passiert.

00:27:49: Und solange Sie das nicht haben, haben wir eben dieses Problem, dass wir lösen müssen, dass Menschen sich vielleicht nicht informieren wollen oder da kommen ganz viele Dinge zusammen, die wir jetzt alle nicht lösen können.

00:27:59: aber das Kernproblem ist – und das ist der gleiche Grund übrigens warum ich auch gegen diesen Zwang von öffentlich-rechtlichen Inhalten im Algorithmus bin – ist, dass gleichzeitig den Plattformen auch nicht erlauben dürfen Desinformationen zu verstärken, weil in dem Moment wo sie das tun kämpfen wir mit unterschiedlichen Waffen.

00:28:21: Ich stimme dir zu und trotzdem halte ich an meiner Idealwelt fest

00:28:27: die

00:28:27: wunderschön wäre wenn es.

00:28:30: aber ich gehe ja auch davon aus dass jede Person einfach wählen muss und sollte und das ist natürlich der Anfangs die Anfangskrux in meinem Gedanken gewesen wo wir unterschiedliche Wahrnehmungen haben.

00:28:41: Aber es ist natürlich, nur weil's Bürger in den Pflicht ist heißt das nicht dass Leute gezwungen werden können zu wählen.

00:28:48: Weil wie... Also auch mal ganz ehrlich so jetzt aus einer egoistischen Perspektive gesprochen Wie schrecklich wäre das denn wenn jeder und jede wählen muss die sich wirklich gar keinen Interesse daran haben?

00:29:00: Was wären dann das Ergebnis?

00:29:05: Du ich sehe dich denken.

00:29:08: Ich frage mich

00:29:10: Machen wir

00:29:11: Oder hätte ich jetzt aber wirklich gerne mal so ein... Es gibt doch so Zukunftsforscher.

00:29:15: Ja?

00:29:17: Kennst du Menschen, die Zukunfts-Forscher sind?

00:29:19: Ich habe letzte Woche gemeinsam auf dem Podium gesessen mit einer Zukunftsvorscherin.

00:29:23: Ich finde, es ist so ein spannendes Studium.

00:29:25: Anyway ich möchte nicht abschweifen aber die denken ja genau solche Sachen durch.

00:29:30: also was wäre denn wenn x eintreten würde?

00:29:33: Was wäre das in...was würde es für zehn-fünfzehn Jahre bedeuten?

00:29:37: und ich wünschte mir dass so eine Person sowas mal durchrechnen würde.

00:29:40: wen würden die Menschen wählen wenn sie wählen müssten und was würde das für unsere Demokratie bedeuten?

00:29:55: Ja, wir können ja vielleicht erst mal Claude fragen um das hier.

00:30:01: Ein Bekannter von mir der studiert das oder also er hat es während Corona-Zeiten studiert und musste dann sich überlegen worüber er seine Masterphäse schreibt.

00:30:09: Und wir hatten damals die Idee weil wir haben damals alle die Information bekommen auch gerade die ältere Gesellschaft zu schützen und so weiter wissen wir und da habe ich gesagt kannst du nicht durchrechnen was passieren würde wenn wirklich Sechzig-plus-Leute nicht mehr in einer Gesellschaft werden, was das mit der Gesellschaft machen würde.

00:30:29: Ja?

00:30:30: Genau und er meinte es sei zu komplex man könnte das nicht herausforschen.

00:30:35: aber bis heute denke ich immer wieder über diese Zukunftswelt nach was es bedeuten würde wenn diese Schicht quasi wegbrechen würde.

00:30:43: Aber was ist wegbrennen?

00:30:44: dass

00:30:46: die Menschen einfach so maximal alter haben?

00:30:50: Genau, also wir haben ja damals also Corona war ja mit einer ... Also warum wir alle zu Hause geblieben sind und geimpft haben.

00:30:55: Weil ja auch um gerade die Gesellschafts-Sechtsig Plus zu schützen.

00:30:58: Die Alpen, weil sie sich so angenommen ... Wulnerablengruppen.

00:31:02: Ja!

00:31:02: Die wulnerabligen Gruppen genau.

00:31:04: Angenommen das wäre nicht passiert und die Wulnaramengruppe hätte... die Menschheit verlassen und die Gesellschaft wäre nur noch bis neunfünfzig Jahre alt von heute auf morgen.

00:31:14: Was würde das mit der Gesellschaft machen?

00:31:16: Wenn du solche Dinge sagst, und mir dann erzählst, dass du nicht unterscheiden kannst was du träumst und was echt ist, dann krieg ich ein bisschen Angst,

00:31:21: Krasse!

00:31:22: Nein, das ist wirklich ... Oh Gott, oh Gott... Nein, aber Zukunftsvorscher denken ja in solchen Szenarien und verrechnen die dann und überlegen.

00:31:32: Und ich fand es wirklich spannend, weil das ja also gerade die ältere Gesellschaft ja super viel von der Gesellschaft trägt.

00:31:38: Also und so sind wir halt dahin gekommen, weil viele Großeltern können sich einfach um die Kinder damit erwachsener arbeiten können.

00:31:45: Das sind ja ganz viele Aspekte.

00:31:46: oder gerade Rentner machen ja ganz viel Non-profit Arbeit auch usw.

00:31:53: Es hat ja so viele Ebenen, ... treffen würde und daraufhin meinte dann, die Person ist halt so komplexes zu erarbeiten.

00:32:00: Aber ich fand das ein spannendes Szenario.

00:32:03: Mein Lieblingsmensch

00:32:04: mehr dahin gekommen?

00:32:05: Mein Lieblingszirkungsforscher hat übrigens Matthias Horx der ... ... Jahrzehnte zehn gesagt hat von Facebook wird in fünf Jahren kein Mensch mehr reden.

00:32:12: Habe ich ganz lange in meinen Vorträgen immer als ... ... Screenshot gehabt diesen.

00:32:17: Aber apropos Facebook, wer kommt zum Meter?

00:32:19: Denn auch Meta bereitet sich darauf vor.

00:32:21: Das möglicherweise und das ist eine Frage die uns in diesem Podcast schon richtig lange begleitet und wir beide auch schon diskutiert haben oder andere diskutieren haben was passiert denn wenn sich jetzt der politische Wind in den USA drehen sollte?

00:32:32: Was passiert, wenn man heute nach die Demokratinnen gewinnt?

00:32:35: Was ist, wenn bei der nächsten Präsidentschaft zwar vielleicht ein demokratischer Kandidat gewinnen sollte Und offensichtlich, so berichtet Axios, scheint man sich beim Meter diese Fragen auch zu stellen und deswegen hat man zwei unterschiedliche Teams gegründet die aber miteinander nichts zu tun haben.

00:32:50: Nämlich das eine Team besteht aus Michael Hecker der war Berater von Jim Clyburn, das ist ein Demokrat, Nick Schmidt des war der Berater beidem Handelsministerin und Brian Rice, ein ehemaliger Mitarbeiter von John Kerry also drei Demokraten Und ein zweites Team und die beiden sollen aber, wie es heißt.

00:33:10: Ich habe gerade gesagt soll nichts miteinander zu tun haben.

00:33:12: offenbar soll das ein parteiübergreifendes Lobby-Team werden also sie werden wohl doch auch miteinander zusammenarbeiten.

00:33:18: Auf der anderen Seite gibt's aber immer noch vier Republikaner die da drin sind.

00:33:21: Josh Raffle hat in der Trump Regierung gearbeitet.

00:33:23: Pat Truman hat Trumps Präsidentschaftskampagne bearbeitet.

00:33:27: Trump Bounds war Mitarbeiter von John McCain.

00:33:31: Überragend guter Name ist, no name jokes.

00:33:34: Aber ich wünschte für das CJ Mahoney heißen war Beamter der Trump-Regierung.

00:33:38: also man hat jetzt sozusagen ein Team zusammengestellt dass eben bipartisan ist also aus zwei Parteien zusammengestellt wird was in USA in sich schon eine Notiz als solche wäre aber das meta das jetzt tut um sicherzustellen dass die Verbindungen zu den Demokraten nicht komplett abreißen oder sich sogar wie Axios schreibt zukünftig nachhaltig verbessern können Ohne dabei aber die Bänder zu der republikanischen Partei abzuschneiden, zeigt so ein bisschen wie das um den Opportunismus in diesem Unternehmen tatsächlich bestellt ist.

00:34:09: Naja und jetzt machen wir da noch eine Payroll dahinter.

00:34:12: also diese ganzen Menschen die du gerade aufgezählt hast werden nicht für zwanzigtausend Euro im Jahr arbeiten.

00:34:18: Schöpfe ich auch!

00:34:19: Das heißt... Also was glauben wir?

00:34:21: Was hat die Person im Jahr verdient?

00:34:24: Weiß ich nicht, dreihundert oder hundertfünfzig im Jahr irgendwie sowas?

00:34:27: Ja

00:34:27: so vielleicht mehr.

00:34:28: Ja, wahrscheinlich eher mehr bei Meta.

00:34:31: Gehen wir mal auf, weiß ich nicht, vierhundertfünfzig hoch?

00:34:33: Wie viele Leute hast du gerade aufgezählt?

00:34:35: Sieben!

00:34:36: So dann kannst du die Mathematik dahinter machen, gehen wir aber mit fünf ist einfach zu rechnen sind quasi ein Team was eine Payroll von drei Komma fünf Millionen im Jahr hat.

00:34:45: Ich weiß es für Meta nicht viel Aber trotzdem ist das ja ein Investment Was bewusst gemacht wird und das zeigt halt auch Einfach Die Wichtigkeit Dahinter.

00:34:53: Und wie opportunistisch Das Unternehmen an der Stelle Auch Ist das so Aufzustellen.

00:34:58: Und ich muss her sagen, da kommt wieder mein unternehmerischer Geist rein.

00:35:04: Wie smart das zu machen!

00:35:07: Aber halt auch also so eindeutig opportunistisch dass es halt... Also so vorhersehbar smart ist,

00:35:18: dass mich

00:35:19: nicht verwundert.

00:35:19: Ja vor allem ist es ein bisschen tatsächlich wie sie näher gedacht, denn die Theorie, die ja Exises hier auch aufstellt oder die wahrscheinlich gar kein Theorie ist sondern Fakt ist dass die Kritik an den Rechenzentren von beiden Parteien beackert werden wird.

00:35:35: Also jetzt gerade im Wahlkampf ist es noch nicht so ein großes Thema aber es bedroht die Lebensqualität einzelner und der Präsident der sich hinstellt in dem Ort fährt, wo kein Fließend Wasser mehr ist weil ein Rechtszentrum im Ort ist.

00:35:48: Ich verspreche euch, dass ihr besser unter diese Bilder liefert.

00:35:51: Hat wahrscheinlich damit schon fünf Prozent der Stimmen gewonnen und dieser diesen Kampf den muss Meta natürlich auch aufnehmen weil sie extrem viel investieren und zwar in Texas Indiana Oregon also durchaus in Staaten die unterschiedlich politisch positioniert sind.

00:36:06: Also Texas ist jetzt neudings ein Swing State wie wir gerade beobachten.

00:36:10: da muss meta sich jetzt was überlegen.

00:36:13: ja ich finde es mega spannend und auch mega smart.

00:36:16: Ja Und ja, bitte.

00:36:20: Hast du noch einen Gedanken oder keine Gefühle

00:36:21: mehr?

00:36:24: Es würde mich nicht wundern wenn andere Unternehmen das jetzt auch machen und ich frage mich welche Lobbyunternehmen fähren ab von Social Media dass genauso machen und betreiben und wie viele Leute da an solchen Tischen sitzen.

00:36:40: und das finde ich auch nochmal spannend liebe Zukunftsforscher oder was auch immer Menschen die sowas wissen.

00:36:44: Ich habe hier ganz viele Aufgaben für euch.

00:36:46: Ich freue mich auf die Reports die danach

00:36:48: kommen.

00:36:49: Ich find das toll, wenn wir tatsächlich für die heutige Episode so eine Nachbereitung bekommen.

00:36:54: Die will dann hier auch gemeinsam auseinandernehmen!

00:36:56: Da machen wir ein großes Nachrag... Oh Gott!

00:37:00: Und da fangen wir an mit Casta.

00:37:01: Du hast mich gefragt was wäre, wenn alle Menschen über sechzig tot wären und dann müssen wir das gemeinsam aueinander nehmen?

00:37:07: Toll!

00:37:08: Ja aber es wär doch wirklich einfach mal spannend.

00:37:11: also wenn der Person da draußen ist wahrscheinlich kann man's wirklich einfach mit Klaut irgendwie raus dingeln.

00:37:16: Das

00:37:16: Problem ist, dass da halt der human in so den Loop nicht funktioniert weil man es selber nicht überprüfen kann.

00:37:20: Man muss das dann glauben?

00:37:23: Na ja gut aber also man hat hier auch selber Annahmen im Kopf und dann werden Szenarien aufgemacht.

00:37:28: Also ich meine jedes Mal wenn du mit KI arbeitest kriegst du erst mal einen Vorschlag der ungefähr fünf Prozent von dem entspricht was du haben willst und dann musst du ja ganz viel nacharbeiten damit das irgendwie in irgendeiner Form wird und dementspricht etwas irgendwie haben willst.

00:37:40: Also machen wir uns nichts vor

00:37:43: Wir bleiben kurz beim Meter Und wir bleiben bei interne Strategien, um sich irgendwie mit der öffentlichen Meinung messen zu können.

00:37:51: Denn META hat offenbar schon im März ofen in den Jahren ist es ja auch eine sogenannte Whisper-Strategie diskutiert – also den Plan die öffentliche Meinung gegen eine Theorie zuprägen, die Meta offensichtlich Ein Dorn im Auge war und zwar geht es um Jonathan Haidt.

00:38:10: Jonathan Haidd ist glaube ich ein Name der hier in diesem Podcast schon das eine oder andere mal gefallen ist, Jonathan Haedd ist ein Wissenschaftler, ein Forscher, einen Buchautor.

00:38:19: er hat den Buch geschrieben The Anxious Generation Und in diesem Buch hatte er die Theorie aufgestellt, dass die Depressionen, dass sie Angststände, die schlechtere mentalen gesundheitlichen Umstände bei jungen Menschen vor allem auf sozialem Medien zurückzuführen sind.

00:38:34: Das Buch wurde ein Bestseller hat sich sehr gut verkauft und hat eben dazu geführt das ich auch die öffentliche Meinung gegenüber sozialen Medien ein bisschen verzehrt habe.

00:38:41: Man muss direkt dazusagen Jonathan Haid ist nicht ganz unumstritten.

00:38:44: also es gibt Leute in der sozial-psychologischen Forschung die ihm widersprechen.

00:38:50: Aber das sind ja Dinge, die man eben als Gesellschaft aushandeln muss bei denen man gemeinsam unterschiedliche Studien hinzuziehen muss.

00:38:56: Und dann wird es immer Menschen geben, die eher zu diesem Schluss oder zu diesem Schluß

00:39:00: kommen.".

00:39:00: So und Meta offensichtlich hatte das damals beobachtet, dass Hate im Jahr-Jahr-Zweißen-Zweiundzwanzig – also dieses Buch veröffentlicht – ah ne jetzt war da noch nicht veröffentlich worden?

00:39:10: Ich kann's dir gar nicht sagen gerade habe ich hier nicht stehen!

00:39:12: Aber er hat im Jahr Zweitern-Zwanzig schon angefangen diese Beobachtungen zu publizieren und da hat Meta schon angefangen sich zu überlegen, wie können wir da irgendwie gegen ankommen?

00:39:22: Und Meta hat wohl befürchtet dass eine Flut von eingereichten Rechtsfällen innerhalb weniger Jahre dazu führen könnten die kulturelle Debatte weiter zu verzerren und zu beeinflussen.

00:39:33: So schreibt das zumindest The Verge.

00:39:35: Hat eben die sogenannte Whisper-Strategie entwickelt bei der es den Plan war Jonathan Haidt von anderen Wissenschaftlerinnen zu diskreditieren und gegen ihn aufzubringen um es ihm zu schaffen eher noch stärker umstritten wird.

00:39:47: Und jetzt muss ich direkt dazu sagen, hey vielleicht ist Jonathan Haidt gar nicht umstrittend sondern das waren alles Leute die von Meta bezahlt wurden denn in Namen dieser Methodiker die sich gegen ihn deutlich geäußert haben hat The Virtue nicht mitgeliefert.

00:39:59: Ich finde allerdings diese Recherche extrem interessant!

00:40:04: Ich find' die unfassbar spannend und also jetzt mal wirklich Spaß bei Seite was meine ganzen Gedanken- und Buchwelten usw.

00:40:12: sind die da irgendwie aufgehen.

00:40:15: Es ist das perfekte Skript für ein Thriller.

00:40:18: Ich stelle ihn dir als Protagonist in einem Buch oder in einer Serie, oder was auch immer vor... Also es ist wirklich wie ein Thrillar in der Form und zu sehen dass es in Realität so stattfindet verwundert mich nicht.

00:40:38: Man muss es vielleicht hier auch nochmal an der Stelle sagen, ich habe ja auch vier Jahre bei Meta gearbeitet und also man wusste als mitarbeitende Person immer dass es irgendwelche Geheimprojekte gibt das Leute über Sachen nicht reden können.

00:40:51: Also ne?

00:40:51: Man hat ja auch vorallem viele Leute dann zum Lunch getroffen und sollen was arbeiten.

00:40:55: Du gerade plade darf ich nichts sagen!

00:40:57: Und es wundert mich überhaupt gar nicht, dass so etwas stattfindet.

00:41:00: ... in gewisser Weise, in diese Lobbyarbeit mit rein,... ... die ja jedes Unternehmen auch in irgendeiner Form macht.

00:41:09: Nicht weil ich das rechtfertigen möchte ganz im Gegenteil... ... aber es ist verwundert mich nicht und zeigt einfach,... ... wie sehr das Unternehmen natürlich auch die Wirkung... ... des eigenen geschaffenen irgendwie einschätzt und kategorisiert auch.

00:41:25: Also es ist ja mehr ein Armutszeugnis für sie selber.

00:41:31: weil sie sich halt in der Form schützen wollen und dann das auf so einer menschlichen Ebene zu machen, also zu sagen hey wir diskreditieren eine Person.

00:41:40: Das ist halt echt die schlimmste Schmierkampagne, die man sich letztendlich vorstellen kann und es zeigt untiefen auf wo ich immer wieder sage mir, ich sage jedes mal wenn ich hier bin Ich bin sehr froh, dass ich nicht mehr bei dem Unternehmen bin.

00:41:53: Es bedeckt sich so ein bisschen.

00:41:54: ja auch wenn wir hier mit Anneke Bafon gesprochen die UX-Forscherin bei Meta war.

00:42:00: Die Folge könnt ihr euch nach anhören findet hier im Feed weiter unten.

00:42:03: Wir machen viel Content ihr müsst ein bisschen scrollen aber es lohnt sich weil sie hat eben auch gesagt das Sie nicht über die Dinge forschen durfte die möglicherweise dann zu den Sprengsatz hätten werden können weil des Nachgewiesen hätte das Meter über die Wirkung des eigenen Produktes weiß und in dem Moment stellt man ja schon fest, wie das Unternehmen tatsächlich mit der Freiheit der Forschung umgeht.

00:42:23: Nämlich nur so lange, wie es in ihrem Sinne funktioniert.

00:42:26: Ja und es ist natürlich immer unter diesem Deckmantel Connecting the World und alles ist irgendwie total schön und rosig und Friedefreude Eierkuchen.

00:42:36: aber logischerweise die Schattenseite ist denen schon bekannt.

00:42:40: Es ist nicht verwunderlich, dass in diesen Podcast so oft die Parallelen zu George Orwell genannt werden oder anderen dystopischen Büchern.

00:42:48: Weil natürlich diese Plattformen sehr ähnlich daran sind.

00:42:50: Das müssen wir uns alle hier nix vormachen.

00:42:52: Ja Jonathan Head übrigens ist auch nicht überrascht.

00:42:54: er hat in einer Stellungnahme gegenüber The Verge gesagt Er ist nicht über das Meta Strategien entwickelt habe wie man ihn diskreditieren könne.

00:43:03: Aber er sagt auch, wenn Unternehmen die Beweise nicht widerlegen können, gehen sie gegen den Überbringer der Botschaft vor.

00:43:08: Die belastendste Enthüllung ist das Ausmaß in dem Meter.

00:43:11: bereit für den wissenschaftlichen Prozess und die wissenschaftliche Gemeinschaft zu manipulieren Wenn soziale Manipulationen der Kern ihrer Strategie.

00:43:18: zur Reaktion auf meine Veröffentlichung war es ein starker Beweis dafür dass sie keine Möglichkeit hatten meine Forschung zu widerlegen.

00:43:26: Das finde ich deswegen so interessant weil jetzt aber was anderes passiert in meinem Kopf zumindest Und zwar habe Also wie soll ich sagen?

00:43:37: Es passiert Folgendes.

00:43:38: Es richtet aber Schaden im wissenschaftlichen Betrieb deswegen an, weil man nicht mehr weiß... also wenn die Recherche von der Wirtschaft zutreffend ist und es gab Menschen, die damit beauftragt wurden, Hate zu diskreditieren.

00:43:54: Es gibt aber sicherlich auch valide Forscherinnen, die niemals sich darauf hätten eingelassen, wenn ein Unternehmen sagt hey berichtet doch mal kritisch über den ... wem ich da noch glauben kann?

00:44:04: Weißt du, es wird dadurch chaotisch.

00:44:06: Es wird unübersichtlich!

00:44:09: Hundertprozentig und es zeigt halt einfach... Also... Ich glaube ja dass Menschen käuflich sind.

00:44:16: Punkt.

00:44:17: Also das ist also ob der jetzt Geld fließt oder ob da was anderes fließs, ob dann Vorteil fließst oder was auch immer.

00:44:24: Jetzt weiß man nicht wie die Manipulation stattgefunden hat auf welcher Ebene, ob finanziell, emotional whatever.

00:44:34: Es ist Erpressung und, ich sag mal, Schlechtrederei.

00:44:43: Es ist das Urmenschlichste was man glaube ich bei Menschen hervorrufen kann in irgendeiner Form und ich weiß nicht ob man dadurch den Sektor Wissenschaft auf einmal hinterfragt oder ob man einfach nur sagt ja okay also auch Wissenschaftler sind halt in irgender Form nur Menschen und manipulierbar auch wenn sie natürlich für das Idealste der Welt nämlich der Wissenschaft stehen.

00:45:08: Ich weiß nicht, ob ich die Wissenschaft per se in Frage stellen würde.

00:45:12: Ich gehe eher soweit dass ich sage wie kann es sein das ein Unternehmen wie Meta auch in diesen Sektor reingeht und Manipulation betreibt?

00:45:21: Und warum und wie sich Menschen dazu haben verleiten lassen damit reinzugehen?

00:45:28: Das wissen wir nicht und das steht mir nicht zu da zu urteilen.

00:45:33: aber wir wissen wer der Wer die Verursacher dahinter sind und die verurteile ich stark.

00:45:38: Die Sorge, die Meta aber hatte... Und da kommen wir nämlich direkt zur nächsten Meldung!

00:45:41: Ich greif das mal mit auf weil ja dass es Gerichtsprozesse gibt, die sich genau darauf beziehen.

00:45:45: und hey wer kam über den KGM Fall gesprochen?

00:45:48: Es gab noch einen anderen Fall in einem ähnlichen Sachverhalt, in dem es um Social Media Sucht ging.

00:45:53: Das war der Vorwurf.

00:45:55: Die Klägerin wurde als KDB geführt.

00:45:58: kdb Das richtig verstehe, gab es noch einen zweiten Kläger hier.

00:46:06: Den Namen hab ich ihr raten nicht!

00:46:07: Auf jeden Fall hat sich Meta und Snap vorab mal wieder in einem Vergleich geeinigt damit es keinen Schildspruch gibt.

00:46:21: Ich finde es spannend dass Snap da jetzt auch mit reingerutscht ist.

00:46:27: Überall muss man dazu sagen, dass TikTok und YouTube sich schon zuvor auch außergerichtlich geeinigt haben.

00:46:32: Genau also wir wissen irgendwie das alle Plattform.

00:46:36: ich habe jetzt zum ersten Mal von Snap auch gelesen und war ein bisschen überrascht, dass Snap A so späteren auftaucht und B das aber auch alles gleich außergerichtig irgendwie einig und es verwundert mich total weil Snap ja die Plattform ist die am meisten einfach junge Menschen verwendet wird und der ja auch mit diesen täglichen Snap & Rewards ein viel höherer Suchtfaktor hat aus meiner Sicht als andere Plattform.

00:47:04: Also ich war ehrlicherweise überrascht, wie Snap außen vor war die ganze Zeit!

00:47:10: Und das war so der Aspekt, der mich da so hat stutzig werden lassen, dass das so... Ja, okay, Snap ist jetzt auch dabei und machte noch mit, dass quasi untergegangen ist, zumindest in meiner Wahrnehmung.

00:47:24: Vielleicht war einfach nur was jetzt nicht darüber berichtet hat?

00:47:27: Aber du weißt was ich sage oder?

00:47:29: Ich muss der Vollständigkeit halber zu sagen dass wir schon zweimal bei Hakenren über Fälle berichtet haben in den Snap vorab eine außergerichtliche Einigung bekommen hat und ich finde deine Überraschungen sind natürlich die richtige Reflex aber er löst sich vor allem dadurch auf das es diesen außergerechtlichen Vergleich gibt weil gerade deswegen kann sich Snap ja diesen Schuldspruch gar nicht erst erlauben.

00:47:48: sie brauchen diese diesen Vergleich, damit kein Richter Snap als schuldig erklärt oder keine Jury um eben nicht in die Bedrolle zu kommen also sich eingestehen zu müssen dass sie offenbar so etwas in Kauf nehmen.

00:48:03: Und es ist schon crazy in was für ein Zeitalter wir jetzt reingekommen sind das das passiert und so eine Standardmeldung geworden ist?

00:48:15: Das stimmt!

00:48:17: Es überrascht mich nicht mehr Das ist halt ehrlicherweise ja schon so ein Armutszeugnis, weil wir es akzeptiert haben dass das so ist und dass halt im Hintergrund Deals gemacht werden diesbezüglich.

00:48:30: Ja, ist es vor allem...

00:48:31: Und wieder

00:48:32: hat das

00:48:32: keine Konsequenzen?

00:48:34: Ja, außer

00:48:34: einen

00:48:35: überschaubaren Betrag für die Unternehmen ne?

00:48:37: So was!

00:48:40: Das Problem ist natürlich, dass da in so einem Fall sich jeder selbst am nächsten ist.

00:48:44: Also stell dir vor du bist tatsächlich davon beeinträchtigt, dass du massive mentale Beeinträchthigungen erlebt hast durch die Nutzung sozialer Medien weil du im sehr jungen Alter dich total darin verloren hast.

00:48:54: und dann möchtest Du und vielleicht auch Deine Eltern und Deinen Umfeld möchte das es Gerechtigkeit gibt und geht vor Gericht.

00:49:00: Und dann kommt ein Unternehmen und sagt wir zahlen oder mehrere sogar.

00:49:04: Wir zahlen jetzt eine Summe bei der du dich nie wieder in deinem Leben um Geld kümmern musst.

00:49:09: Oder wir ziehen das hier nach zwei Jahren durch, wir ziehen alles aus dem Müll, was wir über dich finden können.

00:49:14: Wir ziehen jeden Bericht in irgendeinem Psychologe mal über dich geschrieben hat.

00:49:17: Ziehen wir komplett auf links und wahrscheinlich wirst du am Ende weniger Geld kriegen.

00:49:23: Möchtest du für dich selber diese Entscheidung treffen oder möchtest zum Exempel staturieren?

00:49:28: Und das ist eine schwierige Frage für Menschen die dann in der Regel halt so sechzehn

00:49:32: sind!

00:49:34: Es ist überhaupt keine schwierige frage weil wir wissen beide... Also wir lesen es ja, was die Entscheidung letztendlich ist.

00:49:40: Aber das ist ja das Gurile, dass letztendliche Unternehmen mehr Macht haben als das Rechtssystem beziehungsweise das Rechtsystem mit den Unternehmen oder den Mitteln der Unternehmen nicht mithalten kann, womit ich wieder sage, es kann nicht sein, dass es keine Konsequenzen hat?

00:49:56: Ja also eigentlich müsste man außergerichtliche Vergleiche auf ein Jahresgehalt der Kleger deckeln weil dann gäbe es kein... Kein Anreiz mehr.

00:50:07: Aber die

00:50:07: machen das bei Minderjährigen, die haben ja kein Jahresgehalt?

00:50:10: Dann gibt's wohl auch kein Geld!

00:50:12: Ist es da nicht...

00:50:14: Logische Antwort.

00:50:14: ... ist

00:50:14: es dann nicht möglicherweise vielleicht sogar erst recht unlauter dass man zu einem Vergleich herstellt weil man hier einen Minderjährigen in der Verhandlungsposition mit wahrscheinlich einer dreistelligen Anzahl an Anwälten bringt?

00:50:28: Die Person also und eine minderjährige Person die ja auch mental offensichtlich ein Trauma erlitten hat.

00:50:34: Richtig Also wo Eltern?

00:50:37: Und das ist ja Das ist ja bei mentalen Erkrankungen, bei Kindern.

00:50:42: Die Eltern die dann auch selber mit ihren eigenen Vorwürfen, mit Schuldgefühlen und so weiter... Also das macht ja ein Riesenspektrum auf was unlösbar ehrlicherweise ist.

00:50:56: Ja, das ist so.

00:50:57: Scary!

00:50:58: Voll.

00:50:59: Möchtest du noch mit mir über Schwulen sprechen oder über Social Media verbote?

00:51:03: Oder über Beides?

00:51:06: Wie viel Zeit haben wir denn?

00:51:07: Ein bisschen haben wir noch.

00:51:09: Ja mal beides.

00:51:12: Ich muss direkt dazu sagen, wir haben nachher noch mehrere Versöhnlichkeiten heute.

00:51:15: Deswegen können wir heute auch ein bisschen doomy sein weil für mich war der ganze Tag doomy.

00:51:20: Es gibt eine Meldung wo ich sagen muss ey I don't get it aber mal gucken wie du es siehst und zwar In den USA ist es so, dass Google-Schulen mit Software ausstattet.

00:51:33: Also es gibt extrem viele Schulen die die Software von Google nutzen weil eben naja irgendein Unternehmen muss das halt machen und Apple macht das ja auch.

00:51:40: aber es gibt eben auch eine Bildungs Suite von Google.

00:51:42: da gibt's eigene Mail Accounts, Google Docs, Classrooms ne Aufgabenplattform vom Google Chromebooks die die SchülerInnen nutzen also Geräte auch von Google.

00:51:50: Also Google is im schulischen Betrieb in den USA ein wichtiger großer Player.

00:51:56: Es gibt eine Sorge seitens der Schulen und Google reagiert darauf, dass die KI-Tools von Google möglicherweise für die Schülerinnen nicht geeignet sein könnten.

00:52:07: Also hat Google gesagt kein Problem ihr bekommt die Möglichkeit liebe Schulen KI-tools abzuschalten.

00:52:15: allerdings schaltet ihr dann auch die Google Suche mit ab.

00:52:19: das ist der Deal über den die New York Times berichtet.

00:52:23: also Die Schulleitungen können sich jetzt dafür entscheiden, ob SchülerInnen Zugriff auf die KI bekommen oder ob sie stattdessen keinen Zugriffs auf die Google-Suche bekommen.

00:52:33: Ganz so – also wenn man jetzt böse wäre, könnte man unterstellen ganz so als wüsste Google wie wichtig die Google Suche ist für SchülerInne im schulischen Betrieb unterwegs sind und vielleicht deswegen nicht darauf verzichten können?

00:52:51: Ich verstehe die Korrelation halt nicht so ganz.

00:52:53: Also deswegen hast du wahrscheinlich auch Stumi gesagt, warum das eine mit dem anderen verknüpft ist aber logischerweise... also die Wichtigkeit muss da sein sonst würde dieses Unternehmen anders agieren.

00:53:03: Wie würdest Du Dich entscheiden als Schulleiter?

00:53:06: Ich würde sagen, wollt Ihr mich verarschen?

00:53:07: Ihr könnt mich doch nicht erpressen!

00:53:10: Also was sind

00:53:10: das?!

00:53:14: Also das sind meine Reaktionen weil das ist doch wirklich.

00:53:17: Also du kannst mir doch nicht erzählen, dass eines der zehn fünf wahrscheinlich sogar drei wertvollsten Unternehmen in der Welt nicht in der Lage ist als einer der größten Player der Ausstattung von Schulen.

00:53:31: Nicht eine Trennung zwischen AI-Tools und Sucher herzustellen!

00:53:34: Das hier ist auch offensichtlich der Versuch Schulen dazu zu zwingen KI in den Unterricht zu holen.

00:53:41: Naja und es ist vor allen Dingen offensichtlich das die Zielgruppe Kinder für die Weiterentwicklung von KI essentiell ist.

00:53:52: Also ich glaube gar nicht, also logischerweise ist es Anwenden und Nutzen für Schüler relevant und ich glaube das ist auch zukunftsrelevant für Kinder dass sie damit umgehen können.

00:54:03: aber für mich ist nochmal die Frage also Kinder oder Menschen werden so da so KI lernen egal welches Alter?

00:54:09: Ich glaube es ist eher wichtig Wie Kinder damit umgehen, was dafür Fragen gestellt werden und so weiter.

00:54:16: Dass das für Google sehr viel wichtiger ist weil halt sonst oder zumindest in dieser Masse an Daten die da erhoben werden können ja gar nicht sonst zur Verfügung stehen würden Und dass würde ich eher als Theorie dahinter stellen.

00:54:32: Ja es ist schon interessant war vor einigen Monaten erst hat google Germany Guided Learning vorgestellt, ein KI-Modell mit dem man extrem gut lernen kann.

00:54:41: Sie bewerben es in den Schulen Gemini generell als wichtiges und wertvolles Bildungsinstrument.

00:54:47: Und Morgan Polikoff das ist der Professor Verzinswissenschaften einer University of Southern California.

00:54:53: Der hat aber gesagt – und das finde ich auch interessant – dieses ein besonders deutliches Beispiel wie die Techbranche mit aller Macht versucht uns allen KI auf zu zwingen selbst wenn wir bereits gesagt haben dass wir das gar nicht wollen.

00:55:05: Also ich finde, diese Geschichte... Ich finde das kann doch nicht wahr sein.

00:55:12: Aber hast du ... Dein Kind ist noch nicht im Schulalter?

00:55:15: Richtig!

00:55:17: Ja also ich habe ja in meinem Leben eine Person die wiederum zwei Teenager mitgebracht hat oder weiß ich Leben hat und ich bekomme mit und die Person lebt hier in England Und englisches Schulsystem hab' ich jetzt wenig Kontaktpunkte mit und dort läuft Alles nur über Apps.

00:55:38: Also ist wirklich, also die Eltern haben eine App wo sie quasi kontrollieren können ob die Kinder die Hausaufgaben gemacht haben.

00:55:44: da wird eingetragen Die kriegen Notifications Ob das Kind die richtige Schule in Form an hat.

00:55:49: alles wird darüber geregelt und diese Apps funktionieren aber nur über Android-Geräte.

00:55:55: Das heißt Die Eltern müssen halt Android-Geräte haben, um letztendlich gucken.

00:56:02: Also die Kommunikation zwischen ... also das ist ein Dreieck ne?

00:56:05: Schulekindeltern und die Kinder wiederum haben aber keinen Zugriff auf bestimmte Teile von dieser App weil nur die Eltern darauf einen Zugriss haben.

00:56:13: Und es ist wirklich für mich... und ich bringe wieder George Orwell!

00:56:18: Du hast George Orbell reingebracht, ich bring wieder George.

00:56:20: Es ist für mich total skurril gewesen, als ich das quasi gesehen und gelernt habe, wie das von ganzem funktioniert.

00:56:27: Wie gläsern diese Kinder für die Eltern sind, obwohl sie in der Schule sind?

00:56:33: Als ich in die Schule gegangen bin, haben meine Eltern nicht mehr gekriegt was ich in der Schule gemacht hab.

00:56:37: Ich bin nach Hause gekommen, die haben mich gefreut über was in der schule, ich hab gesagt gut und fertig war's!

00:56:41: Die haben nicht mitgekriegt... wie immer!

00:56:43: Genau.

00:56:43: also die haben nicht geträumt, ob ich meine Hausaufgaben gemacht habe oder wann ich die gemacht habe, ob es abgehakt wurde.

00:56:47: Also selbst das Essen ... was die Kinder kaufen in der Schule.

00:56:53: Ja?

00:56:53: Wird angezeigt, also... Oh

00:56:55: Gott!

00:56:55: Das ist ja wirklich schlichtwürdig.

00:56:57: Also es ist wirklich skurril und ich weiß nicht ob das in deutschen Schulen auch so ist.

00:57:00: Ich habe keinen Kontakt zu Teenage-Kindern hier in der Schul-, in deutschen Schulen aber für mich war das wirklich total skurriel, das so zu sehen.

00:57:10: deswegen ähm... Es verwundert mich nicht dass das eine sehr wichtige Quelle offensichtlich für die Tech-Unternehmen ist im Sinne von Was Informationen betrifft ihr?

00:57:22: Und ich tue mich ja schon schwer eine Vorstellung, dass mein Kinder so dauerhaft ortet.

00:57:27: Auch wenn ich durchaus den Mehrwert verstehe finde ich das auch junge Menschen durchaus ein Recht darauf haben vielleicht auch mal nach der Schule heimlich sich für ein Euro ne Sissigkeit am Kiosk zu kaufen ohne also jetzt.

00:57:40: mein Kind wie gesagt ist noch nicht im Schulalter und deswegen noch ein bisschen jung dafür.

00:57:43: aber es müssen die Eltern nicht alles wissen auch wenn das für Eltern glaube ich schwer zu akzeptieren ist finde ich.

00:57:51: Naja und es gibt halt auch Kinder leben dadurch ja legen hier auch die Verantwortung ab, also wenn halt meine Eltern alles mitkriegen wissen sie ja dass immer jemand mitdenkt.

00:58:02: Dieses Thema Taschengeld ist halt auch mittlerweile, da wird kein Schein mehr der Person gegeben.

00:58:07: Sondern das ist alles nur über

00:58:09: Karten.

00:58:09: Die Bezahlkarte!

00:58:11: Genau also die Bezahl-Karte wird halt... Da wird noch mal zehn von drauf getan und es macht das Ganze so spielgeldisch.

00:58:19: jetzt weiß ich nicht ob ich einfach nur in meiner alten Denke Geld romantisiere und für mich das natürlich ein Change war von Geld, jetzt nur noch zu Karte ist.

00:58:31: Aber also die wachsen nur mit Karte auf.

00:58:34: Also es gibt nicht mehr das echte Geld und ich weiß gar nicht ob das gut oder schlecht ist.

00:58:39: aber es ist eine andere Verbindung zu dem...zu Geld per See.

00:58:44: Und es hat mich schon überrascht weil ich das halt gar nicht so kenne und finde es auch spannend zu sehen ohne jetzt darüber zu urteilen.

00:58:51: Es ist halt komplett anders als ich aufgewachsen bin.

00:58:56: Ja, ich habe da auch irgendwie Störgefühle.

00:59:01: Ach, was auch nicht.

00:59:02: Gleichzeitig aber auch nicht so lange, dass es früher alles besser gewesen wäre?

00:59:05: Das stimmt ja auch.

00:59:06: Nee

00:59:06: das will ich auch nicht sagen!

00:59:07: Ich sage ja nur anders... Aber vielleicht reden hier auch gerade wirklich zwei Blinder von der Farbe und alle anderen die Teenage-Kinder zu Hause zusammen sind, so einer, wo berätet ihr hier?

00:59:13: Ja

00:59:14: bitte nachhaken in den Kommentaren im Discord oder so.

00:59:19: Wir bleiben immer ganz kurz bei Jungmenschen und KI, aber wir reden mal von der anderen Seite darüber.

00:59:23: und zwar möchte ich Sie mitnehmen in eine kleine Rubrik.

00:59:33: Und zwar hat New York jetzt angekündigt, dass Minderjährige die Nutzung von AI-Companions nicht mehr nutzen dürfen.

00:59:42: Also KI-Chatbots, die sich als guter Freund, Partner or whatever ausgeben.

00:59:48: Diese Nutzungen wird im Bundesstaat New York für Minderjährige eingeschränkt.

00:59:52: Das wurde jetzt unterzeichnet von der Gouverneurin und damit gibt es eine Alterskontrolle für AI-Companion Tools.

01:00:02: Hast du Gedanken dazu?

01:00:03: Nein!

01:00:07: Also, ich hab Gedanken dazu.

01:00:08: Weil ... Ja wir haben da schon mal drüber gesprochen.

01:00:13: Mein

01:00:13: Arbeitsalltag?

01:00:15: Ich

01:00:15: habe sehr viele KI-Assistenz in meinem Arbeitsalltag.

01:00:19: Nein aber das sind ja Tools die sich als Freunde ausgeben.

01:00:23: Genau!

01:00:24: Was ich sagen möchte ist... Das hat also nicht freundschaftlich im Sinne von dass ich da irgendwie meine tiefsten Gedanken und irgendwie Gegebenheiten rein tue.

01:00:33: Aber

01:00:35: es ist schon sehr persönlich und durchaus hat das Level erreicht, die Spooky sind.

01:00:43: Und

01:00:44: Freundschafts ähnlich sind.

01:00:46: so nicht weil ich sage soll ich mich von meinem Partner trennen oder nicht?

01:00:50: Also darum geht es nicht.

01:00:51: aber so ist es schon.

01:00:53: und wo ist die Grenze zwischen wann ist es Freundschaft?

01:00:58: Wann ist es Kompagnen?

01:00:59: wie wird es eingeordnet?

01:01:01: und Ich finde nochmal also minderjährige hundertprozentig muss geschützt werden und so weiter und sofort.

01:01:07: Ich finde es spannend, dass New York das macht aber wie wird es kontrolliert?

01:01:12: Und wie ist da die Kategorisierung?

01:01:14: also don't get me wrong du weißt ich kämpfe gegen social media verbote.

01:01:18: also gut ich kann weil ich den preis dafür als zu hoch erachte.

01:01:22: A und B Ich möchte auch niemandem seine Apparatur aus Dutzenden-Agenten abreden.

01:01:28: Das ist alles vollkommen legitim, mach wie du willst, die durchorganisieren kannst.

01:01:32: Automatisation, Automatization!

01:01:33: Wie heißt das?

01:01:34: Automation?!

01:01:35: Alles super!

01:01:37: Ich sehe – ich persönlich – sehr vor allem für Minderjährige aber kein Mehrwert in einem Programm dass so tut als wäre es etwas das es niemals sein kann.

01:01:47: also... Bin nicht

01:01:49: hundertprozent bei dir, bin ich hundert prozent bei Dir, ne?

01:01:52: Also….

01:01:53: Also Chatbots werden zukünftig nicht mehr in der Lage sein, sensible Informationen über emotionalen und körperliche Gesundheiten von Minderjährigen zu speichern.

01:02:01: Und eben dürfen sich auch nicht als persönliche Freunde ausgeben.

01:02:05: Das ist der Erlass Der KI-Lobbygruppe.

01:02:09: TechNYC hat gesagt Kinder im Internet zu schützen sollte nicht dazu führen sie von Werkzeugen abzuschneiden.

01:02:15: Ich würde aber sagen es gibt einen großen Unterschied ob da jetzt jemand mit Claude seine Hausaufgaben macht Mach es so wie ich das früher mit Wikipedia gemacht habe.

01:02:25: Oder ob die Simulation eines Problems bekommt, dass dieses Kind dann möglicherweise auch in mentalen Extrem-Situation bis zum äußersten bringt.

01:02:34: und da gibt's eben etliche Beispiele für.

01:02:35: diese Tools haben diese Sicherheit nicht Und gleichzeitig haben sie aber auf der anderen Seite eben auch nicht den Mehrwert den gesellschaftlichen, denen wir möglicherweise bei Social Media schon unterstellen können.

01:02:46: Und deswegen halte ich diese Entscheidung für eine gute Nachricht.

01:02:48: Das ist ein bisschen wie über Character AI auch gesprochen und dass die Pleite gegangen sind.

01:02:53: Das sind alles so.

01:02:54: Tools, bei denen man sagen muss, die bringen uns Wirtschaftlich keinen Mehrwert, sie bringen uns Gesellschaftlich keinen mehr Wert... Die sind der Kern der Vereinsamung!

01:03:04: Und das halte Ich für etwas Nicht Gutes.

01:03:10: Stimme ich dir zu?

01:03:11: Ich möchte nur einen Aspekt mit reinbringen.

01:03:14: Ich glaube, dass ... Einsamkeit bei Kindern durchaus und auch Jugendlichen durchaus ein Thema ist, in dem wir uns in der heutigen Gesellschaft auseinandersetzen

01:03:26: müssen.

01:03:26: Hundert Prozent!

01:03:27: Willst du aber das Silicon Valley Bros machen?

01:03:30: Die kleine animierte Mäuse dafür nutzen?

01:03:32: Nein nein nein, das möchte ich nicht.

01:03:34: Das möchte ich nich'.

01:03:36: Ich könnte mir aber vorstellen, weil du hast gerade zwei sehr weit entfernte Spektren aufgemacht.

01:03:42: Da ist sehr viel Zone auch dazwischen und ich glaube, dass in der Zone dazwsichen durchaus eine Legitimation dafür da ist.

01:03:53: In einer Form die geschützt sein muss usw.

01:03:57: Wir reden immer wieder von Regulierung, was Dr.

01:04:00: Schmiglia betrifft.

01:04:01: das gleiche gilt für mich für KI.

01:04:04: Die Tatsache ... einsame Kinder dadurch einen Austausch erleben, den sie vielleicht im echten Leben nicht erleben.

01:04:12: Aus welchen Gründen auch immer?

01:04:13: Das ist ganz viele Einzelfälle!

01:04:17: Ich sage nicht... ich bin hundertprozent bei dir was du sagst.

01:04:20: Ich möchte nur ein Gegenargument auch aufmachen an der Stelle.

01:04:25: Anbieten?

01:04:25: Anbieten?

01:04:27: Eine Tür öffnen?

01:04:30: Wo man ja mal reingucken

01:04:31: kann?!

01:04:32: Aber...

01:04:32: Die natürlich auch ... Ich verstehe die Gefahr dahinter.

01:04:36: Und ich sag gar nicht, dass ich der Meinung bin!

01:04:38: Ich bin nur ein sehr empathischer Mensch und kann mir durchaus vorstellen, dass da etwas dran ist was wir gerade nicht sehen weil wir halt nur die Gefahre sehen und das Schlimme daran sehen.

01:04:48: Ich fühle das

01:04:50: aber... Und ich bin wirklich also bei dem Thema Einsamkeit.

01:04:56: Ich glaube, wir dürfen das echt nicht unterschätzen.

01:04:58: Das will

01:04:59: ich gar nicht!

01:04:59: Ich

01:04:59: bin hundertprozent der Meinung, dass ein K.I-Kompagnien dir nicht die Einsamkeit wegnehmen kann.

01:05:06: aber es kann zumindest vielleicht was Akutes an dieser Stelle stillen oder zumindest... also ich bin immer bei so absoluten Aussagen ... geht mir so viel Grauzone verloren und eine Grauzonne kann auch was Positives sein.

01:05:25: Das ist das Einzige, was ich an der Stelle sagen

01:05:26: möchte?

01:05:27: Ja okay!

01:05:28: Ich nehme das mal mit.

01:05:29: Gedanklich... Ich habe noch zwei weitere Persönlichkeiten bei denen ich aber auch nicht weiß wieviel Emotionen da drin sind.

01:05:37: Wir reden ja immer darüber welche Zwecke von AI gibt es denn eigentlich die vielleicht halt uns alle einfach weiterbringen?

01:05:43: gesellschaftlich.

01:05:44: Und Gabriel Davis Das ist der Social Media Mitarbeiter, Social Analytics by Anthropic.

01:05:51: Der hat was ganz Spannendes gemacht, der hat sich überlegt offensichtlich.

01:05:54: Wie kann man wohl seine Arbeit verbessern?

01:05:57: Das hat er gemacht, er hat sich eintausend dreihundertdreieinachtzig Postings von Adam Mosseri inklusive der Videos dem Help Center und den Creator Explainers genommen sie alle mithilfe von AI ausgewertet und hat Algos Punkt Wiki gebaut wo du dir alle absoluten Aussagen Metas über den Algorithmus von Instagram anschauen kannst.

01:06:15: Und ich finde das ist ja wohl ein genialer Verwendungszweck.

01:06:19: I love it!

01:06:20: Ich bin quasi in der Sekunde arbeitslos geworden.

01:06:22: It's the same, ja absolut genau das gleiche aber ich finde die Idee trotzdem irgendwie überragend.

01:06:28: Liebig und liebig.

01:06:30: Und ich habe noch eine dritte Versöhnlichkeit, das ist ein kleiner Tipp wenn ihr am morgigen Donnerstag nichts vor habt dann hört euch doch meinen anderen Podcast mit mir an.

01:06:38: nein ich war zu Gast.

01:06:39: ich hab vorhin schon mal im Begriff Lebensstil Akzeptanz hier reingeschmissen.

01:06:42: Ich war zu Gast bei Chris von der natürlichen Ausrede.

01:06:45: Ich war da ab Viererweise schon zum vierten Mal, wir haben ja das auch schon mal erwähnt und so... Aber sein Interviewstil, so sage ich das in diesem Gespräch auch, berührt Teile meines Gehirns, zu denen ich mich selber lange durchbohren müsste.

01:06:57: Und deswegen finde ich ist das ein ganz angenehmes Gespräch geworden.

01:07:00: Es ist für mich als DRH erzählt und vielleicht ... Das ist es für euch ja auch so... Ich packe mal den Link in die Schauen und das war ganz schön!

01:07:06: Und vielleicht hast du Kasse auch noch irgendwas Versöhnliches?

01:07:09: Damit wir jetzt heute in einen Tag starten, in einem Mittwoch der wahrscheinlich nachrichtlich nicht ganz unspektakulär wird.

01:07:18: Etwas Versöhnliches Ich bin ja ein grundpositiver Mensch.

01:07:23: So!

01:07:23: Und ... wirklich, ich bin wirklich ein grund- positiver Mensch und ich bin ja schon fast so spektrum Amerikanisiertes.

01:07:32: die Welt ist total schön.

01:07:34: wir können glücklich sein dass wir früh aufgewacht sind.

01:07:36: Toxic Positivity

01:07:40: Da bin ich schon wieder auf dem anderen Sprechen.

01:07:42: Ich habe gar nichts Versöhnliches außer und das möchte ich hier wirklich nochmal sagen, ich sage das glaube ich jedes Mal... ...ich ziehe ja immer so den Hut vor dir weil du einfach so viele Folgen herausballerst und ich weiß du hörst es zu selten.

01:07:53: deswegen sage ich das jetzt hier auch laut ins Mikro etwas Versöhnliches.

01:07:57: Ich möchte mich wirklich für deine Arbeit hier bedanken die Du tagtäglich machst und freue mich wirklich jedes mal hier Gast zu sein!

01:08:04: Ich mag die Vorbereitung davon, ich mag unsere Gespräche, ich mache auch die Gespräche die wir vorab immer führen wo die Mikros noch nicht laufen.

01:08:10: Sorry to say, dass ihr es nicht miterleben dürft und bin wirklich ganz dankbar und möchte das hier als Versündlichkeit quasi mitgeben.

01:08:18: Danke für die ganze Arbeit, die du hier machst!

01:08:20: Das ist richtig, richtig lieb.

01:08:21: Vielen lieben Dank.

01:08:22: Mit dem habe ich nichts hinzuzufügen.

01:08:25: Und ich freue mich immer wenn du hier bist weil ich mag die Gespräche mit dir vor der Aufnahme und während der Aufnahmen auch sehr gerne und freue mich wenn du bald wieder hier bist liebe Kasta.

01:08:34: Das machen wir.

01:08:35: Vielen Dank.

01:08:35: Danke auch Annal, danke... Ich kann schon nicht mehr sprechen.

01:08:38: Danke allen die bisher hinzugehört haben!

01:08:40: Wir hören uns wieder am Freitag dann mit Flo Grigorzik den ich auch lange nicht gesehen habe.

01:08:45: freue mich drauf.

01:08:47: wenn euch die Nachrichten nicht gut tun schaltet sie einfach mal ab und lese es einfach nicht.

01:08:51: Es passiert eh jeden Tag irgendwas.

01:08:54: Also vielen dank euch allen fürs Zuhören.

01:08:55: Vielen Dank liebe Kasta dir und schönen Mittwoch Tschüss!