Bis aufs Unterhemd (mit Max Mundhenke)

00:00:00: Hallo Max!

00:00:01: Hallo Gavin.

00:00:02: Bei mir ist heute Max Montenke, der den Podcast Kollegin KI macht?

00:00:06: Den machst du noch ne?

00:00:07: Ist doch alles noch aktuell.

00:00:09: Den mache ich jetzt sogar zweimal die Woche.

00:00:10: aber reduziere mich doch nicht auf die Eid-Gavin.

00:00:12: Ich reduziiere dich nicht darauf.

00:00:13: Ich habe ja gerade erst die Auflösung begonnen der beruflich anderen Leuten die künstliche Intelligenz erklären kann, der sich selber verrückten Scheiß mit künstlicher Intelligenze ausdenkt.

00:00:23: Der aber auch einen kritischen Blick darauf hat – ich glaube das ist wichtig dazu zu sagen also du bist nicht einer von diesen Event-Gelists, die von Unternehmen zu Unternehmen reisen und sagen hier wird jetzt alles... Mega crazy, weil das hier ist ChatGbt.

00:00:34: Sondern du hast tatsächlich auch... Du setzt dich mit diesen Dingen auseinander und du bist ja ein alter Internetfreund von mir.

00:00:41: also ich glaube von allen Gästen die wir haben gehörst du zu denen, die ich am längsten kenne?

00:00:46: Ja dass.. Wir haben schon eine ganze Menge durchgemacht.

00:00:49: gewinnen

00:00:50: Das kann man wohl so sagen.

00:00:53: Wie geht's wie ist die Stimmung?

00:00:56: Fantastisch, du.

00:00:57: Ich war ein bisschen dreckig, merke ich gerade aus dem Museum.

00:01:02: Ich hatte heute so einen kulturellen Sonntag auf jeden Fall und mir geht es richtig gut.

00:01:09: Die letzten Wochen waren hart.

00:01:10: Ich habe sauvier gearbeitet und hab jetzt irgendwie ... kann bis Ende des Jahres tatsächlich mal sowas wie frei machen.

00:01:16: So als Selbstständiger hat man ja keinen Urlaub oder so.

00:01:18: Aber ihr doch tatsächlich ist das alles irgendwie ganz

00:01:22: nice.

00:01:23: Das heißt, wir leiten jetzt gemeinsam deinen Urlaub ein.

00:01:27: Ja, Urlaub ist immer wie gesagt.

00:01:28: Selbstverständlich hast du keinen Urlaub und ich habe ja dies Jahr gegründet auch und so.

00:01:31: Und das ist ja auch noch mal irgendwie eine Nummer drauf und so und da hast du eigentlich nie wirklich frei.

00:01:36: aber zumindest hab' ich jetzt keine größere Verpflichtung mehr bis Ende des Jahres und kann mich mit den schönen Dingen des Lebens beschäftigen wie zum Beispiel ins Museum in den Gropiusbau zu gehen oder bei Haken dran zu fahren.

00:01:47: Magst du kurz was über deine Gründungen sagen?

00:01:49: Weil ich glaube dass bringt uns thematisch vielleicht ein bisschen in die Nähe der Dinge über die wir heute sprechen müssen

00:01:57: Bin ich gespannt, ob das funktioniert?

00:01:59: Aber ja.

00:01:59: Ich hab gegründet dieses Jahr erst mal so ein bisschen aus pragmatischen Gründen.

00:02:04: Die letzten Jahre habe ich viel im Bereich KI gemacht und selbst gebaut.

00:02:08: Das funktioniert mittlerweile auch für die Ahnungslosen.

00:02:10: Also ich bin Soziologin und Medienwissenschaftler.

00:02:12: Ich kann keine Zeile coden.

00:02:13: Ein bisschen HTML lesen irgendwie.

00:02:16: Und das sind alles nur noch so altlastend aus der MySpace-Zeit?

00:02:18: Genau!

00:02:19: MySpace und Call of Duty wo du dann irgendwie raus... ... so ein bisschen dein Namen schicker machen konntest irgendwie bei COD.

00:02:27: Aber egal, genau und hab angefangen zu Vibe-Coden... Und irgendwann hat eine gute Freund von mir der Jan, liebe Grüße.

00:02:34: gesagt, lass das mal sein!

00:02:36: Ich habe das studiert und du machst da nur Quatsch und ich hab irgendwie auch keinen Bock mehr auf mein Startup Job, lasst mal was zusammenmachen sondern hat er das fortan übernommen und wir haben dann die ersten Tools zusammen gebaut Ideen zusammengesetzt und dann hat sie gekotet.

00:02:49: Und da ist dann Parlament AI daraus entstanden, das ist gerade so ein bisschen das Produkt was wir ja mehr oder weniger vertreiben neben all diesen ganzen anderen Sachen.

00:02:57: Wir sind auch viel an Schulen und so.

00:02:58: jetzt war ich hier im Jugendheim beziehungsweise in einem Jugendhaus in Mitte.

00:03:03: Das war eine crazy Erfahrung.

00:03:04: aber egal bringe halt einen mit den Leuten KI bei uns, stehe viel auf Bühnen und dieses Tool haben wir gebaut und das ist im Grunde eine KI Suche für den Bundestag.

00:03:13: Also du kannst da im Grunde fragen, was hat die SPD eigentlich in den letzten drei Wochen so verbockt?

00:03:17: und dann kriegst du von der KI Antworten.

00:03:19: Aufgrundlage des DIP also das offiziellen Bundestags-Service mit Quellen, mit irgendwie den ganzen Nachweisen und so.

00:03:27: Und das vertreiben wir ein bisschen.

00:03:29: Ja, sag mal kostenlos verfügbare Dokumente nehmen.

00:03:33: Also in der Demokratie sind ja viele Unterlagen einfach auch frei verfügbar damit sich Bürgerinnen und Bürger informieren können aus gutem Grund natürlich.

00:03:41: Und weil wir die nehmen und natürlich in gewisser Weise monetarisieren durch unseren Service wurde uns geraten hey das KI-Ding ist irgendwie so neu und die Regulierung ist einfach noch nicht soweit.

00:03:51: und was genau ihr da macht?

00:03:53: Da gibt es eigentlich gar keine Rechtsprechung für.

00:03:55: also geht man in die beschränkte Haftungen.

00:03:57: und dann haben wir gegründet.

00:03:58: weil wir gesagt haben, geil.

00:04:00: Wir müssen jetzt auch einen Text-Startup in Berlin haben wie alle anderen sondern tatsächlich eher aus diesen pragmatischen Gründen.

00:04:07: aber jetzt bin ich Geschäftsführer Gavin.

00:04:09: Ich finde ein nächstes Mal stelle ich dich so vor

00:04:12: Oder?

00:04:12: Geschäftsführer und CEO Das ist das Geilste, wenn sich diese Leute mit zwei Leuten gegründet haben dann echt ein CEO.

00:04:19: Ich

00:04:19: bin Ex-CEO und gebe ihnen Einblicke in das Leben von Top-CEOs.

00:04:24: Warum?

00:04:25: Ja, genau.

00:04:26: Also das ist so viel zur Gründung und ich glaube diese Urheberrechtssache vielleicht... Ist es der Enkel auf den...?

00:04:30: Nee, ich will auch was ganz anderes hinaus!

00:04:32: Aber das erklärst du jetzt.

00:04:33: Und zwar starten wir nicht nur in KW-Fünfundvierzig, dass ja der Hakenland Service da mit ihr alle wissen welche KW wir sind sondern wir starten auch in die Woche der Midterms also ein Thema das uns ja auch schon seit Wochen und Monaten und wahrscheinlich auch schon Jahren begleitet ist ja der Zusammenhang zwischen der digitalen Welt und der amerikanischen politischen Welt und dem politischen Leben.

00:04:54: Und die Midterms, das sind ja Zwischenwahlen bei denen eigentlich die Sicherheit Donald Trumps oder bzw.

00:05:01: Sicherheit ist das falsche Wort, wie soll ich sagen?

00:05:05: Die Entscheidungskraft von Donald Trump eingeschränkt werden kann weil eben Kongresse und Senat neu gewählt werden und damit die Möglichkeit besteht dass Donald Trump nicht einfach so durchregieren kann.

00:05:19: Das möchte Donald Trump natürlich vermeiden und es möchten auch seine ganzen Tech Bros.

00:05:23: vermeiden, da kommen wir heute im Laufe der Sendung auch noch drauf.

00:05:26: aber ist es halt interessant jetzt zu schauen.

00:05:28: morgen starten sie also am morgigen Dienstag und da wir ja so ein paar Stunden hinterher sind könnte es sogar sein dass wir hier am Mittwoch noch nicht die Ergebnisse kennen die ihr kennt wenn ihr die Folge am mittwoch hört.

00:05:42: Aber es sind eben ein paar Dinge passiert mit Blick auf diese Midterms, über die wir sprechen müssen.

00:05:46: Und weil ich hier einen ausgewiesenen KI-Mann bei meiner Seite habe, fangen wir mit einer Meldung aus der KI-Welt an.

00:05:53: Wir haben aber auch ganz viel das Social Media-Theme heute also Leute bleibt bei mir und so hat OpenAI angekündigt eine krisenzentrale für Wahlen einzurichten.

00:06:02: dass ist sie deutsche Übersetzung?

00:06:03: im Original ist das Wort noch ein bisschen martialischer denn Sie sprechen von einem War Room Also einem Kriegsraum.

00:06:11: Die eigentliche Formulierung ist Election Operations Center, das Zentrum für Wahlangelegenheiten.

00:06:16: Und die Aufgabe ist es, dass dort eine ausgewählte Gruppe von Mitarbeitenden von OpenAI am dritten November in diesem Roar Room sitzt und sich anschaut wie ChatGbt möglicherweise auch missbräuchlich verwendet wird.

00:06:28: Bedeutet also die Verbreitung des Informationen über das Ergebnis von Wahlen oder auch die Auswertung ob Menschen möglicherweise in der Wahlkabine anfangen mit ChatGBT noch zu sprechen während sie sich aufhalten.

00:06:40: Also welche Kampagnen werden möglicherweise aus dem Ausland beobachtet, die mithilfe von KI generiert werden?

00:06:46: Und das ist alles so das, was sich diese Mitarbeitenden hier auf die Fahne schreiben.

00:06:50: Wie ist dein Gefühl dazu?

00:06:54: Also ich glaube da sind ja einige Themen.

00:06:55: Zum einen glaube ich erstmal dass es sich per ChatGPT überwahlen zu informieren erst mal per se nichts Schlechtes ist also aus meiner Sicht immer noch besser als sich gar nicht zu informiert und auch nicht wählen zu gehen.

00:07:06: Ja genau ob die Quellenlage jetzt angebracht ist, dass du eine gute politische Entscheidung treffen kannst oder nicht, sei es mal dahin gestellt was geht ja viel darum wie du's nutzt.

00:07:15: wenn wir beispielsweise an den Oberstufen sind und da so KI- und politische Bildung machen, dann ist es ja im Grunde so ein toller Use Case auch mal zu sagen gut wir gucken mal was irgendwie die verschiedenen Parteien in ihrem Ideenwettbewerb für uns auszubildende haben wenn wir denn demnächst auf den Auszubildendenmarkt kommen.

00:07:30: Und dann kannst du natürlich mal einen Wahlprogramm mit einem KI werfen und sagen guck mal auf welcher Seite steht man das zur Auszubilde oder was wird?

00:07:35: Da kannst du mir das mal zusammenfassen und so.

00:07:37: Das ist natürlich deutlich geiler als zu zweihundert Seiten Wahlprogrammen zu lesen was egal Mensch macht.

00:07:40: Und da funktioniert ja politische Bindung mit KI relativ gut.

00:07:44: also das würde ich jetzt erstmal nicht komplett in Abredo stellen, dass das irgendwie jetzt ein War Room oder so rechtfertigt.

00:07:51: Auf der anderen Seite muss man sagen sind es ein bisschen spät dran.

00:07:54: Ich glaube ja.

00:07:56: also es gibt natürlich eine ganze Menge Desinfodi mit KI läuft auch auf hochoffizieller Ebene.

00:08:01: ich glaub ich hatte's jetzt noch Freitag im Podcast weiß gar nicht mehr, ich vergesse das immer sofort wieder aber ich mache Freitas die Snackbox Folge wo ich dann immer die News der Woche aus so einen zehn Minuten Zusammenfassung rund um KI.

00:08:11: Da gab es eine Zahl, ich glaube es schwirrten so dreihundert Millionen rum die bislang ausgegeben wurden für Wahlwerbespots.

00:08:18: Für die Parteien was wahnsinnig viel ist.

00:08:22: also das wirklich hat sich exponentiell vergrößert.

00:08:25: die Ausgaben die so Wahlwerberspots angehen und da sind die meisten von mit KI generiert und irgendwie ich glaube nur fünfzehn Prozent oder so als KI generieren gekennzeichnet und das waren eigentlich die News.

00:08:37: Und da gibt es natürlich auch extrem viel Deepfakes, so von Mamdami vor allem.

00:08:41: Also New York ganz heißes Pflaster.

00:08:43: gerade der Staat in New York sehr umkämpfte und da wird natürlich versucht den Gegner bloßzustellen ohnehin.

00:08:49: das funktioniert natürlich mit entsprechenden Deepfake-Videos auf jeden Fall und da ist würde ich sagen ein bisschen späterer mit dem War Room.

00:08:56: warum sie das machen?

00:08:57: Das wissen wir alle kannst du uns ja auch gerne erklären.

00:09:00: Also ich sage gleich gerne was zu... Ich finde das auch interessant, weil meine Einschätzung wäre, dass sie sich dadurch eigentlich eine unglückliche Situation bringen.

00:09:10: Weil wenn es jetzt rauskommt, dass mit Hilfe einer Desinformationskampagne die mithilfe von ChatGPT generiert wurde tatsächlich das Wahlergebnis verzerrt wurde dann muss ich auf mehr natürlich rechtfertigen warum dieses election operation center dass sie aufgebaut haben möglicherweise das ganze nicht in den griff gekriegt hat.

00:09:27: und du hast gerade diese utopischen zahlen genannt.

00:09:29: also das sind ja werte und wir kennen das hier auch von fakten checkern bei facebook die gesagt haben es ist so viel dass wir vollzeit arbeiten und die meisten menschen in deutschland niemals unsere arbeit sehen weil soviel des informationen in social media rumschwert.

00:09:44: Also in dem Moment, wo man hier sagt wir kümmern uns drum das zu beseitigen nimmt man natürlich auch ein bisschen Verantwortung auf sich.

00:09:51: und ob es da reicht.

00:09:52: Ein paar Mitarbeitende in einen Raum zu stecken irgendwie den großen großen Beamer anzuschmeißen, wo irgendwelche Zahlen drüber suchen oder ob man das dann nicht vielleicht einem großen Stil hätte machen müssen um vielleicht das eigene Produkt vor Absicherraum

00:10:04: zu machen?

00:10:05: Das würde ich jetzt doch gerne mal zur Diskussion stellen.

00:10:09: also ist eine Nebelkerze ganz klar.

00:10:12: die großen KI-Unternehmen, die US-amerikanischen stehen ja alle gerade so ein bisschen unter Beschuss.

00:10:18: Weil man einfach merkt weltweit das was die da treiben unterliegt einfach sehr geringer Regulierung hat.

00:10:25: im Grunde sie haben Card Blanche können machen was sie wollen.

00:10:28: das führt dann eben zu solchen News wie Agenten die ihre Sandboxes verlassen und dann nochmal so Huggingface hacken oder andere Seiten.

00:10:35: Das hat ja mit OpenAI angefangen.

00:10:37: Mittlerweile sind glaube ich alle großen betroffen, also alle haben irgendwie so ein bisschen den Fall erlebt und deshalb müssen die natürlich Vertrauen wieder herstellen.

00:10:43: auf der anderen Seite ist das auch ein Riesenthema in den USA.

00:10:47: Ich hatte jetzt irgendwo gelesen dass knapp achtzig Prozent der US AmerikanerInnen mehr Regulierung von AI befürworten.

00:10:54: Die spüren das ja auch noch mal anders als wir diesen Boom.

00:10:57: Da geht es ja vieler noch um Rechenzentren, die anstatt Rinder gebaut werden und mit irgendwelchen halblegalen Gas-Turbinen betrieben werden.

00:11:04: Das heißt ... Und

00:11:05: Halblegal ist noch ein Euphemismus?

00:11:07: Ja, genau.

00:11:08: Es sind so nicht genehmigte oder es werden dann mal ein paar dazu gebaut die dann wieder abgebaut werden müssen und da gibt's glaube ich auch noch Klagen gerade in Tennessee.

00:11:15: also hauptsächlich Maske ist da glaube ich so ein bisschen betroffen.

00:11:18: aber sie sind alles halt keine Wohltäterfirmen das muss man sagen und ich glaub die müssen Vertrauen wieder herstellen und deshalb ist das natürlich toll wenn man Bilder produzieren kann wieder zehn Leute irgendwie sitzen auf riesen Monitore gucken und schauen oh Gott passiert hier grade was.

00:11:33: Aber am Ende des Tages wenns nicht funktioniert und offensichtlich irgendwie danach auch einen Betrug oder irgendwas rauskommt, dann kannst du dich natürlich kommunikativ hinstellen und sagen ja das war jetzt so ein erster Versuch.

00:11:45: Wir lernen daraus für die nächste Wahl und da reden wir schon gar nicht mehr drüber.

00:11:49: Also von daher ist es eine Nebelkerse, die bringt Nullsicherheit für Wahlen, dass der Obmei-Eier irgendwie paar Leute abstellt.

00:11:55: Ja voll!

00:11:56: Und ich will mal noch ein paar Werte rein und schmeißen die Mäschelbühne nämlich da zusammen.

00:11:59: recherchiert hat also Meter alleine hat dreißig Milliarden Dollar in Maßnahmen zur Wahlsicherheit investiert, in den letzten Jahren.

00:12:07: Microsoft hat Initiativen zur Wähleraufklärung und zur Förderung von KI-Kompetenz gestartet.

00:12:12: Und warum man das alles macht ist, glaube ich, liegt auf der Hand weil sowohl die ausländische als auch die inländischen Wahlmanipulation eine Bedrohung ist, die realist.

00:12:21: Und zwar nicht nur von denenjenigen, die sich dann wählen lassen und erzählen es war aber gar keine Wahlmanepulationen.

00:12:26: Und wer im Jahr zwanzig die Wahl gewonnen hat, who knows?

00:12:30: Sondern eben auch von boshaften Akteuren die sich dann eben nicht wählen lassen.

00:12:34: Und das interessante ist... Das NewsGuard, das ist eine wie Mashable-Schreib-Beobachtungsstelle für Desinformationen.

00:12:41: Sich mal angeschaut haben, wie von ausländischen Regierungen gesteuerte Desinformationskampagnen sich verhalten haben in den USA und da sind tatsächlich bemerkenswerte Zahlen drin.

00:12:50: also sie sagen es gibt eine Anzahl von falschen Informationen die Sie ausfindig gemacht haben die einer Untersuchung zufolge von mehr als der Hälfte der Amerikanerinnen nicht als Desinformation identifizierbar gewesen sein.

00:13:05: Außerdem haben die Desinformationen von den Community Notes auf X nicht als Desinformation identifiziert.

00:13:17: die sind entweder so perfide, so konkret, so speziell oder so gut gemacht.

00:13:21: Dass sie sich als das eben nicht identifizieren lassen ohne tieferere Recherche.

00:13:27: und Newscard hat mal ausprobiert wie Chatchi-BT Images zwei Punkt fünf also das aktuelle Bildgenerierungsmodell von OpenAI sich eigentlich verhält wenn man versucht mit Politiker also Bilder von Politikern zu generieren und das Ergebnis war komplett problemlos.

00:13:42: Also Sie haben es geschafft wiederholt lebensechte bilderpolitischer Kandidaten zu generiern

00:13:47: Ja, aber selbst wenn du es bei OpenAI unterbinden würdest würde es halt mit anderen Open Source Modellen dann wieder funktionieren.

00:13:54: Also ich finde wir gucken diese Debatte immer so auf die Großen und sagen sie müssen halt irgendwie reguliert werden.

00:13:58: Aber am Ende des Tages hast Du ja im Grunde so OpenBrate-Modelle einfach auch irgendwie frei verfügbar Und das wird noch schlimmer geben.

00:14:05: Die werden so effizient dass wir die in ein paar Jahren auf unseren Smartphones haben und dann kannst du gar nicht mehr an eine gucken was da eigentlich generiert wird und was nicht.

00:14:12: Das heißt Ich denke da schon eine ganze Walle drüber nach, auch weil ich ja so aus der Kommunikation komme.

00:14:17: Und das war ja so eines der ersten Probleme mit dem man sich befasst hat wie kann man noch menschliche Kommunikationsverifizieren?

00:14:23: im Bereich der Deepfake-Anrufe war damals noch viel?

00:14:27: Hast du die Stimme des Chefs geklonen und gesagt über weiss mal Geld irgendwie auf diesen denes Konto und so... Und

00:14:32: das ist schon was anderes als Markofono!

00:14:34: Ja, schon ein bisschen professionell.

00:14:38: Aber ich glaube mein Take ist dass wir da Früher oder später einfach in die andere Richtung gehen müssen und gucken müssen, wie können wir eigentlich noch wirklich menschliche Kommunikation als solche sicher verifizieren?

00:14:50: Weil wir einfach von unverifiziertem Material nicht mehr wissen können.

00:14:53: Ist es echt oder nicht?

00:14:54: Die Deepfakes werden halt so wahnsinnig gut mittlerweile.

00:14:57: also ich erkenne sie auch nicht mehr und ich mache das irgendwie beruflich den ganzen Tag.

00:15:01: dass da werden noch andere Zeiten kommen.

00:15:04: Ja, Regulierung ja aber wir dürfen nicht so blind sein und denken das Problem sei damit außer Welt geschafft indem wir es Open AI und den großen Hyperscaler verbieten weil in ein paar Jahren kann jeder machen was er möchte.

00:15:16: Das ist.

00:15:16: dann glaube ich, da müssen wir andere Mittel und Wege finden.

00:15:19: oder wir setzen auf den gesunden Menschenverstand Gavin.

00:15:21: Und sagen das macht dann halt einfach auch keiner weil jeder weiß wie gefährlich dass es

00:15:25: also der wenn nicht an.

00:15:26: Also Ich bin ja ein optimistischer Typ Kernoptimist und ich Bin Ja Auch Ein Fan von Menschen und Von Gesellschaft und Gemeinschaft.

00:15:35: Aber Wenn Ich Auf Eins Kein Vertrauen mehr habe Dann Ist das Eigenverantwortung Oder?

00:15:41: Gesunden Menschen Verstand Leider

00:15:44: Richtig.

00:15:45: Die Partei hat übrigens in ihrem Wahlprogramm, womit ich mich ja viel beschäftige im letzten für Berlin, den Atomwaffenbesitz für private Leute gefordert.

00:15:59: Also dass jeder Bürgerin eigenverantwortlich Atom-Waffen besitzen darf.

00:16:05: Und du bist da auf einer Argumentationslinie mit der NRA?

00:16:08: Die Urival Association, die eigentlich sagen wenn ihr deine Waffe habt sind alle sicher!

00:16:12: Kann nichts passieren, kann gar nicht mehr passieren.

00:16:15: Wir bleiben ganz kurz noch bei den Midterms denn zum einen sieht man ja schon wie groß die und jetzt müssen wir leider ich weiß die Hakis hassen das so ein bisschen aber wir müssen die Mask-Meldungen vorziehen und kurz über Elon Musk sprechen Denn zum einen siehst du wie groß Die Sorge der Tech Leute ist dass tatsächlich hier die Demokraten gewinnen.

00:16:33: Elon Musk berichtet The Guardian hat bereits bis zum heutigen Tag zweiter November Und ich glaube, die Meldung ist sogar schon von Freitag ein Dreißig zu Oktober insgesamt vierhundert sechsundvierzig Millionen US-Dollar ausgegeben für die Wahlwerbung und für die Wahlen im Gesamten vor allem zur Unterstützung also eigentlich nur der republikanischen Figuren.

00:16:56: Das ist deutlich mehr als er bei der letzten US-Präsidentschaftswahl für die Wahl Donald Trump am Ende ausgegeben hat.

00:17:03: Das zeigt schon, wie groß die Sorge ist und wie groß sie Sorge auch ist dass tatsächlich das Versprechen der Demokratinnen dann eintritt zum Beispiel sich mal Elon Musk genauer anzuschauen und einen Untersuchungsausschuss einzuführen.

00:17:14: Das würde Elon Musk wahrscheinlich in eine sogenannte Bridulje bringen Und vermutlich will er vor allem auch deswegen hier vorab verhindern, dass das irgendwie passiert.

00:17:23: Das ist aber eben auch sehr stark Agenda getrieben also es geht nicht nur um seinen eigenen Hintern sondern eben auch darum seine politische Agenda durchzusetzen nämlich eine Welt in der idealerweise eigentlich nur noch weiße und heterosexuelle überhaupt noch irgendetwas zu sagen und zu tun haben.

00:17:37: Deswegen jetzt zum Beispiel ja in Texas alleine hundertsechsenfünfzehn...hundert achtundfünfzig Millionen US-Dollar für den Texas Pack ausgegeben hat um die Senatskampagne von Ken Paxton zu unterstützen.

00:17:50: um zu verhindern, dass der demokratische Gegenkandidat James Tallarico gewinnen könnte.

00:17:55: Und James Tallorico ist aber ein ganz spannender Phenotyp von Politiker weil er auf der einen Seite verhältnismäßig progressiv und demokratisch ist, aber das alles mit christlicher Nächstenliebe verargumentiert und damit ein bisschen an die Kern-DNA des amerikanischen Selbstverständnisses appelliert.

00:18:11: also es passieren gerade so sehr viele spannende gesellschaftliche Verhandlungsmomente, die wir erleben in diesen Mitrams Sorge der Tech-Figuren wie Elon Musk, dass sich da möglicherweise ein Trend entwickeln könnte.

00:18:24: Der dann am Ende ihnen auf die Füße fällt?

00:18:28: Ja erstmal bin ich da voll auf der Seite der Harkis.

00:18:31: Ich hasse es auch beim Maske zu reden und das tut mir leid aber... Ja, ich meine natürlich versucht er da entsprechend die Republikaner zu pushen.

00:18:42: Ich glaube zum einen ja auch aus finanziellen Gründen ist da diverse Sachen anhängig sind dass du natürlich ganz oben in der Macht mitspielst hat ja Deutsch und so dieses dieses Spaßprojekt von Trump irgendwie was er mehr gekostet hat als gespart hat um einfach zu zeigen gucken wie viele

00:18:58: Zielen

00:18:58: wir jetzt sind.

00:19:00: Ja, eben.

00:19:02: Menschenleben darf man nicht vergessen.

00:19:04: und auf der anderen Seite glaube ich ist das auch einfach so ein persönliches Ding weil er die Trans-Tochter hat wenn ihm nicht alles täuscht ja und da auch immer irgendwie durchaus eine Rache zu gegen die Voken führen möchte.

00:19:19: und ich glaub dass läuft alles irgendwie so ein bisschen zusammen zunehmend.

00:19:23: es ist halt ein vierzehnjähriger Massiv Impulskontroll gestörter Idiot mit wahnsinnig viel Geld.

00:19:30: Das ist so ein bisschen meine Summary zu Maske und das trifft einfach irgendwie immer wieder zu, es ist ein Idiot!

00:19:39: Natürlich kauft er sich entsprechend Stimmen also es ist keine Überraschung glaube ich.

00:19:44: Ja, ja.

00:19:45: Ich finde das Interessante aber, dass er ja mit GROC ein KI-Tool anbietet selber.

00:19:50: Dass ja offensichtlich vor allem von Donald Trump genutzt wird.

00:19:53: und jetzt gibt es führende Demokraten in den Justizausschuss sowie im Ausschuss für Aufsicht und Reformen also dem Oversight Committee, dass diese Ausschüsse jetzt fordern, dass Donald Trump alle seine Chats Grock tatsächlich festhalten muss, protokollieren muss und dass diese eben auch festgehalten werden müssen für eine spätere Auswertung.

00:20:13: Also alle Prompts von Donald Trump sollen eben fest gehalten werden um später Untersuchungen durchführen zu können.

00:20:18: Kevin, ich würde zahlen um diesen Datensatz zu bekommen.

00:20:22: Einfach aus persönlicher Belustigung!

00:20:24: Ich glaube das ist so geil was Google Donald Trump.

00:20:27: also dass der oder wofür nutzt Donald Trump eigentlich KI?

00:20:30: Dass der KI-Nutz ist klar glaub ich spätestens seit diesem komischen Riesencharts die er gezeigt hat wo irgendwie hier die Zölle irgendwie aufgelistet waren du erinnerst dich wir alle wurde dann irgendwie teilweise so unbewohnte Inseln auch mit drauf waren und so geil mit dem Pinguin mega meme.

00:20:47: Das war richtig gut.

00:20:51: Der nutzt natürlich auch KI, viele Politikerin nutzen KI muss man ja auch irgendwie dazu sagen.

00:20:56: da gibt es ja auch in Deutschland immer wieder Fälle wo dann mal welche Negativ-Auffallen mal zu Recht und mal aus meiner Sicht ein bisschen sehr hochgekocht auch schon mit Politikern drüber gesprochen beziehungsweise mit entsprechenden Presse verantwortlichen.

00:21:11: Ja, natürlich nutzen die das auch beruflich.

00:21:13: Ganz klar!

00:21:13: Aber auf Trumps Suche an Fragen... An Fragen auf Trump's Promps wäre ich doch mal sehr gespannt also dass... Ich würde Geld dafür zahlen wirklich.

00:21:24: Vielleicht werden die irgendwann öffentlich gemacht werden müssen weil jede Korrespondenz früherer Präsidentin wird ja eigentlich später öffentlich gemacht und wenn du da konsequent wärst müsstest du eben auch solche Arbeitsmittel mit veröffentlichen.

00:21:35: Ich bin gespannt, ob das da irgendwie Erfolg hat.

00:21:38: Ich will aber ganz kurz – weil du gerade von deutschen Politikern gesprochen hast die offensichtlich mit KI gearbeitet haben und damit auch ein bisschen auf die Nase gefallen sind – möchte ich ganz kurz einen kleinen Einstieg machen für einen kleinen Hinweis in eigener Sache und das ist das hier!

00:21:59: Ende des Jahres bedeutet immer, dass wir unseren kleinen eigenen Jahresrückblick machen.

00:22:02: Denn wir vergeben einen Preis und zwar den grauen Haken und den goldenen Haken!

00:22:06: Und ihr könnt noch diese Woche also diese Woche erläuft die Bewerbungsfrist noch Vorschläge machen für Menschen, die entweder oder Accounts inhalte, die aus euren Augen die größte Peinlichkeit im digitalen Raum in diesem Jahr gewesen sind – oder aber auch das Gegenstück, das inspirierendste schönste faszinierendeste oder besondersste was ihr in dem Internet gesehen habt.

00:22:28: noch die Bewerbungsfrist.

00:22:29: Ihr findet in den Show Notes die Mail-Adressen, ihr könnt aber auch auf alle anderen Wege Kontakte uns aufnehmen und Vorschläge machen und dann gehen wir bald in die Abstimmung um diese dann bei unserer Live-Show am achten Dezember in Köln auszuzeichnen.

00:22:41: das ist der Plan.

00:22:43: also schlag gerne noch vor wir sammeln noch und dann wird es vergeben.

00:22:47: wüsstest du, wem tut dieses Jahr so einen Preis geben würdest du Merks?

00:22:51: Nee Ich habe so viel Mist gesehen dieses Jahr.

00:22:54: Das ist unglaublich, ich glaube die Junge Union hat auf jeden Fall einen grauen Haken verdient gerade im Rahmen der Berlin-Wahl für diese unglaublichen Takes.

00:23:06: das ist auf jeden fall das was mir als erstes einfällt weil es auch einfach aktuell ist.

00:23:09: aber wenn ich jetzt ja fast vorbei wenn ich es mal elf Monate zurück gefällt mir bestimmt etwas Vergleichbares für jeden Monat mindestens ein.

00:23:16: da gab's einige Fehltritte Auf der anderen Seite, Goldnerhaken.

00:23:20: Auf jeden Fall kann ich jetzt auch sagen von diesem Monat definitiv das war... Ich glaube das Zeitinterview mit der Metalband-Kreator.

00:23:28: Essener

00:23:29: Creator?

00:23:30: Unsere Essener hier, Nachbarn-Creator?

00:23:33: Ja.

00:23:33: Ah ja okay, Creator!

00:23:35: Die darüber informiert wurden was die eigentlich von dem Begriff Creator heißen und die dann erzählt haben dass sie auch immer wieder irgendwie von irgendwelchen asiatischen Accounts geteckt werden weil die denken das sei so irgendwie der overall creator Account.

00:23:45: Das ist so hilarious.

00:23:48: der reinziehen oder in die Show und uns packen.

00:23:50: Ich glaube, es war ein Zeitinterview!

00:23:51: Bitte verzeiht mir wenn's doch irgendwo anders war...

00:23:58: Ja übrigens geführt auch von, will ich noch kürzer zu sagen interviewt von Jens Balzer und das ist auch eine Figur mit der man sich wirklich mal auseinandersetzen kann, wenn man ein bisschen Zeit hat vielleicht mein Buch von JENS BALZER lesen.

00:24:11: Also werde ich tun, kannte ich vorhin nicht.

00:24:12: Aber hilarious

00:24:14: also

00:24:15: ganz großartig.

00:24:15: Aber genau das war glaube ich so was mir einfällt wo ich wirklich das letzte mal richtig lachen

00:24:19: musste.

00:24:19: Du müsstest mir allerdings Müsst es uns die E-Mail schicken oder irgendwie mir das zukommen lassen weil sonst vergesse ich diese Nominierung.

00:24:26: aber machst du eine?

00:24:27: Mach ich natürlich.

00:24:28: Entweder an grauer oder goldener Ed Hagen dran Punkt Org.

00:24:33: Wir nehmen aber das mal direkt zum Anlass ins nächste Thema zu kommen, dann sind wir jetzt auch wieder ein bisschen mehr in der Social Media Welt.

00:24:40: Und zwar hattest du eben die Junge Union angesprochen, die ja im Vorfeld des vergangenen Wochenendes so ein bisschen an ihrem Verständnis des Grundgesetzes herum geschabt hat weil sie auf der einen Seite Demonstrationen verbieten wollte, auf der anderen Seite aber auch die Bundeswehr im Inneren einsetzen wollte.

00:24:56: und das lag daran dass er am vergangen Samstag mit dem Thema Gensi-Regelt veranstaltet wurden, die ja so ein bisschen in Konsequenz oder in der Tradition der Demonstrationen in den letzten Wochen in Frankreich und Italien und anderen Ländern verstanden worden.

00:25:12: Und jetzt gibt es aber eine ganz spannende Beobachtung über die die FATS schreibt.

00:25:17: Und zwar gibt es einen Dienst über den wir hier in diesem Podcast auch schon gesprochen haben weil er von Jack Dorsey gegründet wurde.

00:25:23: Jack Dorsee Twitter Gründer und der hat damals ne App ich glaube ehrlicherweise hatte sogar auch zugegeben weitgehend gewipecoded, mit der es eben möglich ist dass man rein über das Protokoll Bluetooth kommuniziert.

00:25:35: Also man braucht kein Internetdienst, man braucht keinen Server und man braucht nichts sondern werden wir beide in der Nähe im gleichen Zug, im gleichen Flugzeug sind.

00:25:42: sogar im Flugmodus könnten wir über den Dienst Bidget miteinander schreiben.

00:25:46: in dem Moment Kleiner Einschub an der Stelle, das ist gar nichts Neues.

00:25:50: Also es hat sich Jack Dorsey auch nicht ausgedacht weil ein ähnliches Tool habe ich schon vor Jahren benutzt übrigens als ich mit Freunden im Flugzeug saß was wirklich wahnsinnig lustig war weil wir so quer über dieses Flugzeug verteilt gesessen waren und einfach miteinander kommunizieren konnten.

00:26:05: Also sehr lustig!

00:26:07: Und diese App wurde eben offenbar in Frankreich im Rahmen dieser Proteste sehr, sehr stark genutzt so dass sie sich auf Platz eins des Appstores dort nach oben geschraubt hat.

00:26:16: also Sie hat es geschafft die meistgeladene App zu sein weil eben die Kommunikation die nicht über Telekommunikationsdienstleister geht und auch nicht über die Server der Plattformen geht im Fall solcher Ausnahmesituation extrem sinnvoll ist.

00:26:34: Fantastisch und wird ja viel irgendwie bei Protesten genutzt oder wurde viel genutzen.

00:26:39: Ich glaube, ich hatte auch ein paar Slides gesehen, wie in Indien gerade woher?

00:26:42: Ich glaub, Indien ist Rekordhalter was Abschaltungen mit der Net angeht eine ganze Menge.

00:26:47: auf jeden Fall, wo eben solche Dienste dann alternative bieten finde ich großartig.

00:26:52: also das Tolle ist Das wird zwar jetzt immer wieder aus Apps aus Appstores verbannt.

00:26:58: Ja, ich glaube Indianer ist auch Genau, aber das Geile ist ja du kannst ja relativ schnell nach Vibecone.

00:27:05: Das ist auch das Geil an KI.

00:27:07: Nimmst Du eine App runter hast Du halt die nächste wieder drauf weil es relativ schnell funktioniert wenn Du die Zugänge hast und dann kannst Du das eigentlich immer wieder reproduzieren.

00:27:16: Und das ist eine ganz fantastische Möglichkeit.

00:27:18: und dass das jetzt irgendwie bei GenZi regelt glaube ich ja auch genutzt wurde.

00:27:24: Ich finde vielleicht ein bisschen bisschen drüber auf der anderen Seite hey wenn die kids sicher kommunizieren sollen sie es machen und ich glaube du hast so drei hundert Meter Reichweite oder so dann auch Sachen verschicken kannst.

00:27:34: also sehr, sehr coole dezentrale lösung unterstützt sich total.

00:27:38: zum thema Flugzeug muss ich was erzählen weil mein lieber in anführungszeichen Co-Founder und CTO.

00:27:46: Ich finde auch das CEO von Hackfran eigentlich

00:27:48: ja ist gut.

00:27:49: wir sind beide CEOs quasi Geschäftsführer Gavin und Geschäftsührer Max cool.

00:27:57: Ich kenne Podcasts, die allein mit diesem Versprechen schon Reichweite auf waren.

00:28:01: Ja das ist cool!

00:28:02: Ganz neue Zielgruppen geben wir ganz neu.

00:28:06: Der ist in die USA geflogen und der hat mir dann irgendwann geschrieben auf Telegram und sagt Alter du glaubst nicht aber ich hab hier Internet.

00:28:11: Wie hast Du Internet im Flugzeug?

00:28:13: Und er sagte ja sie haben Starlink Das wird dann auch groß angekündigt, von wegen Powered by Starlink.

00:28:20: Ihr könnt hier im Internet anmachen und so.

00:28:21: Und der sagt das ist total crazy!

00:28:23: Du musst halt irgendwie Flugmodus und so aber du hast trotzdem einfach Internet.

00:28:27: Dann haben wir gesagt okay wie gut ist das?

00:28:29: Ja wollen wir eine Runde zocken?

00:28:31: Ja gut, da haben wir eine runde gezockt.

00:28:32: Er hat acht Tausend Meter über den Boden über dem Atlantik und ich einfach in Berlin.

00:28:36: Es hat einfach flüssig funktioniert.

00:28:38: Wahnsinn also total krass was heute alles möglich ist Gavin.

00:28:42: Also das ist aber nicht das Performa Mindset, dass ich mir jetzt gewünscht habe.

00:28:45: Dass ihr da zockt!

00:28:47: Ich dachte er sitzt da und baut irgendwelche krassen Decks zusammen...

00:28:50: Alter wir sind Berlin Startup, was glaubst du denn?

00:28:55: Wir sind nur am... nein, wir arbeiten auch.

00:28:57: Wenn ihr Kunden klienten zuhört?

00:28:59: Nein klar aber... Du finde ich krass während ich dann irgendwie hier so auf dem Weg nach Köln war ich glaube ich letzte Woche und ich war in Kölnen auch bei dir habe nicht Bescheid gesagt sorry.

00:29:11: Schön dass es noch im Nebensatz unterbringt.

00:29:14: Aber hab einfach in der Bahn keinen Empfang und dann denken wir so ah verdammt das ist halt immer jedes Mal das gleiche.

00:29:20: du kannst dann halt einfach nichts machen und er kann einfach so acht tausend Meter ...durch Elon Musk quasi mit mir kommunizieren und zocken.

00:29:28: Muss man aber auch wollen?

00:29:31: Wie meinst du das?

00:29:32: Ja, sicher auf Elon Musk's Service-Service.

00:29:38: Pass auf, das ist halt irgendwie wieder das elendige Thema.

00:29:41: Wenn wir in Europa einfach nicht hinterherkommen Alternativen zu bauen dann gehen mir natürlich auf diese Plattform zurück.

00:29:48: ich habe auch keinen Bock auf Meta oder irgendwie... Ich hab gar keine von den großen Bocken mehr so sein.

00:29:53: Ich finde auch OpenAI und Anthropic Mies aber ich nutze trotzdem deren Tools weil es einfach keine entsprechenden Alternatifen gibt.

00:30:00: Wir haben unser Netzausbau hier nicht und wenn ich jetzt halt irgendwie auf dem Dorf bin Bei einem Freund und der sagt Alter, wir haben ja kein Glasfaser.

00:30:07: Aber ich kann als Starling kaufen so das kostet mich halt das gleiche wie so ein Telekom Vertrag.

00:30:11: aber ich habe besseres Internet und ich hab das halt auch sicher hier einfach im Wald dann kann ich es verstehen dass Leute dafür gehen und am Ende Leiden halt.

00:30:19: oder was heißt leiden unsere Konzerne da drunter?

00:30:21: Aber weil wir halt keine Alternativen geschaffen haben ist es halt so.

00:30:24: Es

00:30:24: ist das elendige Thema.

00:30:31: Sorry, wir nehmen das hier am Sonntagabend auf Leute.

00:30:33: Was erwartet ihr?

00:30:35: Oder Montagmorgen hat man eigentlich dieselbe Stimmung interessanterweise nur aus anderen Gründen.

00:30:39: Du hast gerade schon Meter gesagt und deswegen möchte ich mit dir ein bisschen über Meter sprechen und wir haben heute ein paar Metermeldungen die ich auf jeden Fall unterbringen möchte.

00:30:46: aber eine, also mein Sonntagnorgen... Und ich will kurz privat werden.

00:30:50: Max ist es in Ordnung dass ich mal kurz privat werde.

00:30:53: Bitte, wer privat mit mir?

00:30:54: Mein Sonntakt begann so, dass sich Instagram aufgemacht habe.

00:31:00: Adam Mosseri, Instagram-Chef im Unterhemd.

00:31:03: Im Bett liegen wie er verschlafen ins Telefon sagt so sinngemäß ich habe mir vorgestellt dass der Tag anders beginnt.

00:31:09: Ich wollte Workout machen aber ich hab es nicht geschafft.

00:31:12: Ich hoffe der Tag wird besser.

00:31:13: heute ungefähr so und war total irritiert weil Adam Mossari sich einerseits immer sehr gut inszeniert auf der anderen Seite eher aber ja immer wieder predigt, wie wichtig der diese Inszenierung auch ist und das alles gut aussieht.

00:31:31: Und er zeichnet jetzt die kreativsten CreatorInnen aus und so.

00:31:34: Und warum ich das alles erzähle wird für die Leute, die im Oktober war dass mich auf der Republik in Düsseldorf haben sprechen hören Weil ich dort so einen kleinen Kampfvortrag gemacht habe, in dem ich mich dafür eingesetzt habe wieder mal ein bisschen menschlicher zu werden und erzählt habe warum Markus Söder vielleicht recht hatte mit seinen Wurstbrötchen weil er eben die Personality hochhält.

00:31:57: Und sich nicht von diesem einfach hin reißen lässt zu glauben wenn ich den Algorithmus bediene wird er mich bedienen sondern gesagt hat Ich bringe eben auch so ein bisschen eine menschliche Facette mit rein.

00:32:07: ob man jetzt Markus Sörder als gutes Beispiel da rein nehmen muss kann wir anders diskutieren.

00:32:11: aber Adam Osseri macht das jetzt eben auch und er macht es hier vor allem um so ein bisschen das Feature-Features zu supporten, über das wirklich auch noch sprechen.

00:32:20: Aber ich habe mich in meiner strategischen Grundüberlegung, dass wir bei Instagram wieder an einen Punkt kommen wo Menschen dann doch ihr Mittagessen oder sich verkartert fotografieren total bestätigt gefühlt.

00:32:32: wenn selbst Adam Ousseri das jetzt so macht der über Monate eigentlich erzählt hatte hey wir können jetzt mit KI so inszenieren wie wir das möchten.

00:32:39: warum sollten wir uns müde im Bett fotografieren?

00:32:43: Ja, keine Authentizität zurück oder so.

00:32:46: Ich weiß nicht, was die Headline davon wäre.

00:32:50: Nahrbarkeit?

00:32:50: Genau ich glaube das ist es also kein.

00:32:53: Leute haben keinen Bock mehr auf Hochglanz und wollen vielleicht wieder Realismus oder so.

00:32:57: ja genau

00:32:59: Weiß jetzt nicht, ob ich als Soziologe da ist die große Bewegung für die Contententwicklung in den nächsten zwei Jahren ausmachen würde.

00:33:05: Ob das gesellschaftliche Phänomen ist aber schön dass bei dir funktionieren.

00:33:07: Ich als

00:33:08: kritischer Nutzer würde das so sehen weil ich glaube, dass wir eigentlich mittlerweile genug von Leuten haben, die in Greenscreens stehen und genug von Slop vor allem haben.

00:33:20: gleichzeitig hat am Wochenende das Medium The Verge in ihrem Vergecast, deren Podcast gesagt Entscheidungen, die Instagram treffen könnte und die größte Dankbarkeit bei der Community auslösen würde.

00:33:33: Ein Button wäre mit dem man AI-generierten Content ausblenden könnte.

00:33:37: also ich glaube wir sind gerade auf einem Weg das es wieder ein bisschen mehr menscheln muss damit man irgendwie mehr ist als nur ein Real dass man mal im Vorbeigehen sieht wenn man denn Content in Social Media machen möchte.

00:33:52: Das wäre cool, aber auch da wie generiere AI-generierten Content.

00:33:56: Definiere AI-generiertem Content.

00:33:57: ist das Sonntagabend nicht, ich kann auch nicht mehr reden... Aber es ist halt auch nicht so einfach!

00:34:02: Egal welches

00:34:03: moderne Smartphone du hast, das ist natürlich überall KI mit drin.

00:34:06: Du hast die Belichtung wenn du irgendwie... Was

00:34:08: ist ein Foto?

00:34:09: ...lauft das alles mit.

00:34:10: Was is'n Foto genau richtig?

00:34:11: ja.

00:34:12: Keine Pfeife.

00:34:13: Nee und das ist halt einfach so ein Problem.

00:34:18: Hast du's halt überall drin?

00:34:19: Ich glaube man hat letztes Jahr schon gesagt dass dass so bis zu siebzig Prozent jedes Content Pieces online irgendwie irgendwo Spuren von KI enthalten wird.

00:34:28: Da müssen wir uns darauf einlassen, deiner Seite kannst natürlich auch ein Foto von dir in Unterhemmend verkartert morgens generieren.

00:34:36: Ja, was ich glaube mit diesem generierten Content meine sind halt Inhalte die wirklich also ich würde sagen bei denen der realistische Anteil an Dingen die man sieht unter weiß nicht wie viel Prozent liegt.

00:34:50: Wenn ich so gerade

00:34:50: du klassisch einen Slop.

00:34:52: Ich meine klassischen Slopp.

00:34:54: und aber dann würdest du auch die Brainrod Sachen nicht sehen, die wahnsinnig guten Italien Brainrods dir fantastisches Meme Potenzial hatten oder diese bei den Kindern grade ganz beliebt diese Früchte, die irgendeiner ist

00:35:06: doch schon alles alles durch Alles vorbei

00:35:09: ist alles okay?

00:35:10: ja gut.

00:35:10: Aber

00:35:12: Ich hab jetzt erst gelernt, was Squishies sind in der Schule.

00:35:16: Sind

00:35:16: das diese Dinge?

00:35:18: Ja ja, du hast

00:35:19: die Bewegung richtig genau!

00:35:20: Die hört man natürlich nicht die Bewegungen.

00:35:23: Das ist quasi so Stressbälle eigentlich nur im Form von Pikantin.

00:35:26: Ich habe tatsächlich einen hier bei meiner Freundin mir dann ein Mitgebrachter gesagt.

00:35:29: Schön dass du jetzt auch irgendwie bei den Jungen angekommen bist, dass es ein Squishy ist.

00:35:33: Es spielt sich richtig eklig an.

00:35:35: Für die die

00:35:35: im Video sehen Max drückt gerade einen Kürbis.

00:35:39: Nee, das ist kein Kürbus... Das ist irgendwie so ein Dumpling.

00:35:43: Die kommen immer in Essenssachen, das ist irgendwie mal Nahrung eigentlich.

00:35:47: Da gibt es auch Butter von uns und bei den Kindern ist das gerade richtig beliebt.

00:35:52: In den Grundschulen hat jeder einen Squishy und die stinkt noch nicht so.

00:35:57: Die Kinder jetzt oder die

00:36:01: Squishys?

00:36:05: Wir bleiben noch kurz beim Meta und wir bleiben noch bei Instagram Features.

00:36:08: Ich habe gleich sogar noch mal... Nee,

00:36:10: warte.

00:36:10: Ich will auch kurz was in einer persönlicher Sache erzählen.

00:36:12: Du hast die Publika angesprochen und ich würde einmal kurz aufrufen an der Stelle.

00:36:17: Solidarisiert euch mal mit der Tincon bitte!

00:36:19: Die Tincon?

00:36:19: Ich weiß nicht ob du das schon mal angesprochen hast.

00:36:21: Dann

00:36:21: haben wir hier noch nicht angesprochen.

00:36:22: aber wichtig dass du sagst weil ich wollte es immer machen und vergesst es dann immer

00:36:25: Ich übernehme das jetzt für dich, die TIN-Con.

00:36:28: Also im Grunde wenn ihr so wollt kleine Republikar steht vor dem Aus.

00:36:32: Ende des Jahres ist quasi Finito Geld es alle was mit unterschiedlichen Dingen zusammenhängt aber vor allem natürlich mit Kürzungen wo hauptsächlich vom Familienministerium finanziert Und da gehen die Lichter aus.

00:36:46: Das ist wahnsinnig schade, weil die Tincon als Konferenz für junge Leute nicht eigentlich so ein fantastischer Ort war um sich auszutauschen über Digitalisierungsthemen, über Fragen rund ums Internet und Kommunikation und die ich glaube ganz wichtige Bildungsarbeit geleistet haben.

00:37:05: Auf der anderen Seite auch Erwachsene profitieren wahnsinnig von der Tincon.

00:37:08: Also die ersten Auftritte hatte ich irgendwie auf der TinCon, das erste mal.

00:37:12: Publikumskontakt ist ein fantastischer Ort um einfach mal auch ein bisschen auszuprobieren zu spielen und so und es ist immer ein tolles Publikum da, tolle Leute!

00:37:21: Das heißt Soli zeigen und euch gerne mal informieren wie ihr da möglicherweise helfen könnt damit es die Tincon weiter gibt.

00:37:28: Teenager Internet Convention, Tincon finde ich auch mega Name

00:37:33: Ja, voll.

00:37:35: Und es

00:37:35: ist wichtig!

00:37:35: Es ist wichtiger denn je...

00:37:38: Genau da wollte ich doch hinaus.

00:37:39: Wir reden die ganze Zeit über Medienbildung und Medienkompetenz.

00:37:42: Leute enablen sich auch mit diesen Sachen kritisch auseinanderzusetzen, die sie die ganze zeit verkonsumieren und so.

00:37:47: Gleichzeitig erleben wir aber Kürzungen.

00:37:49: Ich habe das ja auch schon mal erzählt.

00:37:50: Mein Medienkompatenzprojekt wird auch nicht mehr finanziert Seitens der Politik in einer Zeit, in der es nie so wichtig war eine solche Kompetenz aufzubauen oder ein Gefühl dafür zu haben was man hier tut und ehrlicherweise auch ein dritter Ort zu sein für Leute die viel Zeit im Internet zu verbringen.

00:38:09: Das ist die Tintkorn ja auch!

00:38:10: Man trifft sich dort und dass das alles wegfallen soll ist fatal und absolute Katastrophe.

00:38:16: Und die machen so viele coole Sachen.

00:38:18: Also jetzt vor kurzem halt wieder diese, was ich am Anfang gesagt hatte als ich hier in dem Jugendhaus war und so, ne?

00:38:23: Da hast du dann so dreizehn Kinder zwischen sechs-und zwanzig auch gerne Zielgruppe.

00:38:27: Neunzig Prozent von denen romänisch so... Die haben halt keinen anderen Ort wo sie hingehen können, die gehen dann in so ein Jugendhaus und dann gibt's da Angebote und die TINCon hat da wirklich einen Angebot gemacht rund um digitale Bildung.

00:38:37: Weil die erreichst du sonst halt einfach sehr schwierig.

00:38:40: die Zielgruppen und da durfte ich auch Teil von sein und das Wahnsinn dass die das, was die alles nebenbei machen unabhängig von den großen Konferenzen am Rande der Republikan und so mitbekommt.

00:38:49: Die setzen sich einfach wirklich ein, machen eine fantastische Arbeit.

00:38:52: von daher an dieser Stelle ganz liebe Grüße.

00:38:54: erstmal alle die da hinbewerbt sind!

00:38:55: Und ich habe wirklich ein weines Auge wenn ich daran denke dass die Tincon Ende des Jahres vorbei ist uns die nicht mehr geben soll muss ich mal an der stelle sagen es mir gerade wie eingefallen als du republikar gesagt hast so viel vielleicht auch in eigener Oder nicht in uneignütziger Sache.

00:39:12: Ja, aber du hast natürlich vollkommen recht.

00:39:13: Danke dass du sagst ich würde trotzdem wenn es okay ist zurück zum Thema kommen.

00:39:17: Ja witz!

00:39:17: Ja komm, dann let's go.

00:39:18: Nein, das stimmt.

00:39:19: Ich packe meinen Link zum Support der Tintkom in die Shownots.

00:39:22: Das ist glaube ich wichtig und gut So, und zwar geht es um Instagram Features.

00:39:27: Das ist die Funktion über die wir letzte Woche gesprochen haben.

00:39:30: du kannst jetzt bei Instagram zukünftig also mit zukünftig bitte sehr flexibel betrachten selbst in USA so als erst im nächsten Jahr starten.

00:39:36: außer Adam Osseri kann das dort noch keiner nutzen.

00:39:39: aber soll es bald möglich sein querformatige Videos bis zu neunzig Minuten länger hochzuladen und auch zu konsumieren?

00:39:45: Und eine der größten Schwachstellen die dieses Programm eben mit sich bringt ist dass es kein Revenue Share für Creators gibt Also dass Leute die dort Videos hochladen dort nicht finanziell beteiligt werden.

00:39:55: Das ist etwas, das ja für Leute die auf YouTube unterwegs sind, no-brainer sein wird zu sagen, ja das lad ich dort nicht hoch weil mit YouTube verdiene ich eben meinen Lebensunterhalt.

00:40:05: Warum soll ich das jetzt umsonst bei Instagram hinschmeißen diesen Kram?

00:40:09: Und sowohl YouTube als auch Instagram haben offenbar da ihre eigenen Überlegungen zu der Sache.

00:40:15: Ich fange mal mit Instagram an, Instagram hat wie jetzt Business Insider exklusiv berichtet offensichtlich Verträge mit CreatorInnen abgeschlossen mit einzelnen die bis zu fünfhunderttausend US-Dollar bekommen sollen wenn sie ihre Videos nicht exklusive sondern auch bei Instagram Features hochladen.

00:40:32: das heißt wir werden dann bald irgendwie sehen dass MrBeast ne der wahrscheinlich gerade eben nicht aber andere ihre Videos parallel auch bei Instagram Features hochladen und wir werden relativ schnell identifizieren können welche die CreatorInnen sind, die dafür Geld bekommen und welchen nicht.

00:40:48: Aber halt irgendwie auch nicht nachvollziehbar das Instagram nicht sagt ja damit heiligen wir eben alle an ihren Inhalten diese dort veröffentlichen.

00:40:56: Wie viel kriegst du Gavin?

00:40:57: Wollen wir mal unsere Verträge nebeneinander legen?

00:41:02: Ich glaube ich würde Geld kriegen wenn ich nichts über Instagram hochlade mit meinem Content.

00:41:07: Du und der Meta-Konzern seid auch keine Freunde, ne?

00:41:10: Ich glaub die... Also ihr

00:41:12: kennt euch von Vorgericht.

00:41:13: Ich würd's differenzierter betrachten.

00:41:16: Sie sind nicht meine Freunde und sie wissen nicht wer ich bin.

00:41:20: Okay.

00:41:21: Nicht gut!

00:41:21: Aber du hattest... Ich glaube wenn ich richtig informiert bin ist dein größter Account mit den meisten Fondern meister.

00:41:26: Reichweite wirklich Threads mittlerweile kann das sein.

00:41:28: Tatsächlich

00:41:28: ja.

00:41:29: Ich weiß nicht wann das ließ.

00:41:30: Das ist so geil dass es war eine Ironie alter.

00:41:33: Der

00:41:33: Account den ich ohne meinen Gericht zu fahren niemals gehabt hätte

00:41:37: Ja guck mal Reichweite erklagt.

00:41:39: Fantastisch, ja pass auf ich.

00:41:43: also es wird funktionieren.

00:41:44: ganz klar wird das funktionieren weil einfach keine Idee von Meter ist.

00:41:48: Meter muss man immer sagen hat keine Ideen aber wahnsinnig viel Geld.

00:41:51: so und jedes Mal wenn Mark Zuckerberg sich irgendwas eigenes ausdenken geht das genahnlos in die Hose.

00:41:56: wirklich ein Treppenwitz dieser Unternehmensgeschichte.

00:41:58: alles was selbst macht einfach komplett scheitert.

00:42:00: Aber alles, was da klaut und sich dazukauft oder einfach Geld drauf wirft landet irgendwie im Mainstream wird dann auch bei den Älteren cool und dann müssen sich die Jüngeren wieder Innovation ausdenken.

00:42:09: das ist so der ewige Kreislauf des Internet-Plattformlebens glaube ich und deshalb das wird funktionieren.

00:42:16: klar Meter hat Geld kann Geld auszahlen und dann wird es jetzt nicht mal exklusiv verträgt.

00:42:21: das finde ich krass.

00:42:22: ja wenn das jetzt so exklusive Meter wäre okay aber dass da Geld rausgefeuert wird Mal gucken, ob dann wirklich andere auch auf die Ideen kommen.

00:42:31: Ich glaube so ein Revenue-Share-Programm wie es bei YouTube ist wo du ganz klar siehst okay... ...die keine Augen Millionen Views bringen dir zweitausend Dollar oder was weiß ich nicht ja?

00:42:40: Das wäre natürlich irgendwie so sinnvoll.

00:42:42: aber... Ja das ist ja erstmal grundsätzlich ja nicht verkehrt Menschen für ihren Content zu bezahlen Auch als Plattform finde ich eigentlich einen guten...

00:42:51: Die Frage ist, ob du Menschen bezahlst für ihren Content oder ob du dir zwanzig Werbe-Gesichter Testimonial suchst die du für ein bisschen Content bezahlts damit alle anderen das Gefühl haben diese Funktion wäre jetzt wichtig.

00:43:03: Ja irgendwie musst ihr den Anfang machen und die hatten ja mit GTV damals auch irgendwie glaube ich den Versuch schon mal gestartet.

00:43:11: Das ist ja glaube ich grandios gefloppt wenn mich nicht alles täuscht.

00:43:14: Wirklich so

00:43:14: wegen großem Erfolg eingestellt.

00:43:17: Genau, kann man glaube ich so sagen und deshalb jetzt vermutlich die andere Strategie gibt gerade keine Innovation auf dem Markt.

00:43:23: außer KI haben wir schon.

00:43:24: also hauen wir mal Geld auf eine alte Idee drauf.

00:43:27: Ja finde ich das ist eine coole Management Entscheidung.

00:43:31: Und YouTube hat aber auch reagiert und das finde ich interessant.

00:43:37: auf mal gerade einen Test laufen, dass ihr Threshold, ihr Schwellenwert zur Auszahlung von Geldern an CreatorInnen nicht mehr bei hundert US-Dollar liegt oder wie in der EU.

00:43:49: Siebzig Euro sondern auf zwanzig Dollar reduziert wird.

00:43:51: das heißt du kannst mit deutlich weniger relevantem Aufrufen ein bisschen Geld abbekommen was natürlich viel größere Anreiz für CreatorInn ist auch auf YouTube zu veröffentlichen anstatt für die YouTuberInnen zu Instagram zu gehen.

00:44:05: also ich glaube Zeitpunkt dieses Tests nicht unbedingt als Zufall zu bewerten ist.

00:44:11: Ja, vermutlich nicht!

00:44:13: Aber wie gesagt, ich finde den Trend gut Leute teilhaben zu lassen an den Milliarden die diese Konzerne verdienen.

00:44:19: Und auch wenn es jetzt wahrscheinlich irgendwie der größte Haufen ist auf denen er wieder sprichwörtlich geschissen wird weil die CreatorInnen die da als Werbe Gesichter kommen wahrscheinlich auch ohnehin schon genug Geld haben und so.

00:44:30: aber das ist der richtige Weg und ich glaube das ist tatsächlich auch der richtige weg für den Umgang mit KI generierten Inhalten dass du die ausbezahlt dafür, dass ihre Daten zur Verfügung stellen um KI zu trainieren und das ist diese die VGKI Gavin.

00:44:44: Wir haben damals ja schon über die VgTweet gefachsimpelt.

00:44:48: Und jetzt in der Generation später können wir glaube ich über die vgKI fach simpeln Die nie kommen wird aber die eine ganz keine Lösung wäre.

00:44:55: Aber vielleicht VG Face einfach wie in Danemark war es doch wo du ein Urheberrecht auf deinen Gesichten deine Stimme hast.

00:45:02: Das haben wir hierzulande noch nicht Vermut.

00:45:05: Also wir haben ja hier schon darüber gesprochen, dass dieser Podcast eigentlich dauerhaft ins Trainingsmaterial einläuft.

00:45:12: und wie viele Informationen also?

00:45:15: du kannst wahrscheinlich jetzt schon während du diesen Podcast hörst lieber Hörer, liebe Hörerin, kannst du wahrscheinlich schon mit Google Gemini darüber sprechen was wir hier erzählt haben weil das eben sofort in den Trainingsdaten landet sei es über die YouTube Ausspielung oder doch tatsächlich!

00:45:29: Wir haben in einer Episode vor Drei Wochen oder so haben wir über das Phänomen gesprochen, dass wir immer so häufig bei den Instagram-Chef Adamus Harry sprechen.

00:45:41: Der aber durch das Transkript missverstanden wurde als Edamus Harry.

00:45:45: So hieß die Episode auch und du konntest ... Wir konnten das alle reproduzieren!

00:45:49: Die Leute im Discord www.harknern.org kommt vorbei.

00:45:53: Haben das alle reproduziert?

00:45:54: Wir haben Screenshots gesammelt und in dem Moment wo wir darüber im Podcast gesprochen haben und die Episode online ging Hat es nicht mehr funktioniert und zwar wirklich instantly an diesem Tag.

00:46:03: Das fand ich schon sehr bemerkenswert.

00:46:08: Ah, Zufall!

00:46:10: Vielleicht auch Zufalls... Also

00:46:12: aus technischer Sicht glaube ich nicht dass das möglich ist, dass das instant verfügbar ist um ehrlich zu sein.

00:46:17: Ich kann's

00:46:17: gar nicht einschätzen

00:46:18: wenn man es glaubst

00:46:19: du nicht?

00:46:20: Dass die YouTube Ergebnisse sofort in die AI Summary mit einfließen und den AI Mode bei Google?

00:46:29: Ich weiß nicht ob das so.

00:46:30: ... so aktuell in echter Müste.

00:46:32: Also, will ich jetzt auch nicht zu sagen... ... es würde mir mein Co-Foundar und CTO natürlich den Kopf verbreißen, wie ich falsch das sage?

00:46:39: Aber

00:46:40: ich glaube

00:46:40: wir überschätzen das häufig.

00:46:42: Lass uns dann nochmal recherchieren.

00:46:43: Das machen wir auf jeden Fall mal!

00:46:45: Ja

00:46:46: gut.

00:46:47: Na ja, aber auf der anderen Seite warum dauert das Transkudieren von Videos auf YouTube eigentlich so lange?

00:46:53: Ich will keine Verschwörung

00:46:54: aufspannen, aber... Stellt's nur Fragen.

00:46:57: Ich stelle nur Fragen!

00:46:59: Meine Meinung Lass uns noch kurz über Meter sprechen.

00:47:03: Und zwar möchte ich mit dir kurz ein bisschen... Du bist ja im Gehirn, du bist ja eigentlich auch Presserechtler und ...

00:47:11: Ja, doch!

00:47:12: Das ist

00:47:13: gut dass es anspringt.

00:47:14: Jahre lang sich zum Leistungsschutz recht geäußert hat das ist ja dein Thema.

00:47:18: für diejenigen die aber jetzt nicht so sehr im Thema sind wie du erklärst gerne nochmal und zwar gibt es seit jeher Diskussionen darüber hier in Deutschland vor allem im Umgang mit Google Wenn ich jetzt einen Beitrag als Medium veröffentliche, als Online-Magazin zum Beispiel.

00:47:38: Und Google zeigt den Link zu mir an und darunter ein Teil des Textes, den ich möglicherweise in den Metadaten selber vermerkt habe.

00:47:47: Ist das dann schon die Aneignung von fremden Inhalten durch Google oder nicht?

00:47:51: Eine Diskussion, die wir wie gesagt schon ewig führen und die in Frankreich ganz besonders darüber geführt wurde weil es dort eigentlich einen Beschluss gibt.

00:48:01: Nämlich im Frankreich gibt's den Stand, dass es dieses Leistungsschutzrecht genauso gibt und das dafür auch gezahlt wird.

00:48:09: Und zwar seit dem Jahr zwei Tausend Neunzehn auf Grundlage einer EU-Richtlinie.

00:48:12: Es gibt einen Urheberrecht im digitalen Binnenmarkt.

00:48:15: Das führt dazu, dass in Frankreich seit zwei Taussend neunzehntes Schutzrecht für Nachrichtenagenturen und Presseverlage geschaffen wurde?

00:48:23: Was sie darum dazu führte, dass am vierundzwanzigsten Dezember zwanzig als kleines Geschenk unter dem Baum der französischen Verlagsgesellschaften ein kleines Geschenklag nämlich die Vereinbarung zum Leistungsschutzrecht.

00:48:36: Es gibt zwei große Branchenverbände in Frankreich.

00:48:39: das eine ist APIC Alliance de la Presse de Formation Generale und das andere ist DVP Société des Droits Voison de la presse.

00:48:50: Und diese beiden Vereine oder Branchenverbände vertreten im Grunde fast alle Zeitungen, Zeitschriften, Nachrichtenagenturen, Digitalplattformen – also nicht Plattformen sondern digitale Nachrichtenangebote und so weiter.

00:49:04: Presse!

00:49:05: Seit Jahrzehntausend einundzwanzig gab es eben eigentlich eine Rahmenvereinbarung über die Auszahlung dieser Leistungsschutzrechte damit eben die Lizenzverpflichtungen auch abgegolden werden.

00:49:18: Die allerdings ist auf Grundlage von wie es heißt dubiosen Zahlen zustande gekommen, was dazu führte das Meta- links ohne rich box ausgespielt haben um den verlagen nachher zu sagen in den branchenverbänden was für ein unterschiedes macht wenn die links anders aussehen.

00:49:45: sie haben allerdings nur gesagt dass es einen unterschied macht und nicht wie groß dieser unterschied ist.

00:49:49: insgesamt gab's vier solche angebote seitensmeter die aber alle nicht ganz vollständig waren.

00:49:55: so berichtet das zumindest.

00:49:57: Ich muss das skreuen, weil es ist ein ultra langer Text.

00:49:59: Auch den pack ich euch mal in die Show notes wenn ihr euch interessiert.

00:50:01: PPC Land berichtet da hat alles ganz ganz kleinteilig aufgeschrieben.

00:50:06: Ich fasse das ein bisschen zusammen.

00:50:08: Auf jeden Fall sind dann die Branchenverbände gemeinsam haben sich zusammengetan und sind gemeinsam vor Gericht gezogen um irgendwie zu klären, auf welcher Grundlage dieser Betrag zustande kommt und ob Meter einfach Zahlen festlegen darf oder ob sie möglicherweise mit den Verbänden gemeinsam auf die Zahlen schauen müssen, die diese Datengrundlage ergeben.

00:50:30: So da gab es immer ein Hin- und Her.

00:50:32: das Gericht hatte dann entschieden ja Meter muss das tun, Meter ist im Berufung gegangen hin und her.

00:50:36: jetzt hat das Pariser Berufungsgericht Derzeitige Ende, es kann natürlich immer noch vor dem nächsten Instanz geschoben werden.

00:50:44: Aber das derzeitige Ende dieses Hin- und Herst lautet nun dass Meta alle diese Zahlen und Daten öffentlich machen muss damit sie gemeinsam mit den Branchenverbänden über eine faire Vergütung über ein faires Vergütungsmodell sprechen können, bedeutet aber auch dass Meta öffentlich machen muss.

00:51:02: Wie viel Geld Sie eigentlich damit verdienen das diese Medien auf Meta online sind und dass sie dort ihre Inhalte publizieren?

00:51:09: Gleichzeitig müssen Sie auf die Ergebnisse dieser AB-Tests öffentlich machen

00:51:13: usw.,

00:51:14: also dadurch dass Metas so häufig in Berufung gegangen ist, müssen Sie jetzt eigentlich komplett blank ziehen und sagen hier Das sind alle unsere Zahlen Die mit euch irgendwie im Zusammenhang stehen und das finde ich wahnsinnig bemerkenswert.

00:51:26: Ja, das ist doch schön.

00:51:27: Das kann auch als schöne Blaupause für andere Nationen dann dienen um mal so ein Gefühl dafür zu bekommen was da eigentlich wirklich geht und was nicht.

00:51:34: Und es würde mich nicht wundern wenn sich da viel entzaubern würde, würde ich mir

00:51:37: behaupten.

00:51:40: Aber ansonsten habe ich da als alter Presserechtler natürlich so eine fundierte Meinung.

00:51:45: Die würde jetzt den Rahmen komplett sprengen geben.

00:51:48: Wir haben ja nur ne Stunde oder so, Zeit ist reicht nicht.

00:51:53: Also ich finde es ist halt ein bisschen eine Perspektivensache weil ich bin ja jemand der durchaus mit vielen klassischen Medienhäusern zusammenarbeitet und verstehen kann dass ihnen die Fälle da von schwimmen und das es irgendwie Monetarisierungsmodelle geben muss nachverziehbar.

00:52:11: auf der anderen Seite.

00:52:13: Wir sehen wir auch, wie gefährlich die Entwicklung zum Beispiel bei Google ist.

00:52:18: Dass Google Zero ein Szenario ist das vor der Tür steht dass sie möglicherweise keinen Traffic mehr über Suchmaschinen generieren weil es die AI-Overview mittlerweile gibt zu der wir jetzt gleich übrigens im Anschluss kommen und verstehe deswegen auch warum man vielleicht gesellschaftlich sagen könnte naja liebe Medien ihr seid so auf google und co angewiesen.

00:52:38: vielleicht müssen die euch kein Geld dafür zahlen dass Sie zu Euch linken?

00:52:42: Weil wenn du das dir mit denen verschärzt, dann mögterweise nimmst du dir damit Teil deiner Existenzgrundlage weg.

00:52:48: Also ich persönlich bin nicht der allergrößte Fan der Idee des Leistungsschutzrechts muss ich sagen?

00:52:54: Nee, ich bin da auch gespeitener Meinung.

00:52:58: Ich find's wirklich extrem langweilig!

00:53:02: Ich wünsche den Verlagen alles Gute und die sollen

00:53:05: irgendwie

00:53:06: in Fernseher bekommen, auch privat.

00:53:08: Aber ich habe da jetzt auf dem Sonntagabend gewinnen bei diesem Thema wirklich nur Investitionen.

00:53:13: Es ist Montagmorgen, es für die Leute ist Montagsmorgen aber vielleicht sind wir auch nicht so heiß aufs Leistungsschutz-Rate, aber wir bleiben ganz kurz bei Google Zero weil es passiert gerade noch etwas anderes Spannendes.

00:53:24: Das ist wirklich

00:53:25: spannend.

00:53:27: Es geht um Reddit, oder?

00:53:28: Ja das ist sogar... ja da will ich drüber reden!

00:53:33: Reddit hat die Quartalzahlen publiziert in den vergangenen Tagen.

00:53:37: Wie wir ja wissen, Reddit ist mittlerweile ein aktiennotiertes Unternehmen.

00:53:40: das heißt sie müssen all diese Zahlen öffentlich machen und im Rahmen dieser Zahlen musste Steve Huffman der CEO von Reddit oder wie er sich selber nennt Spass musste etwas eingestehen und zwar folgendes ich zitiere vom Mutterschiff heise liebe Grüße shout out.

00:53:55: im Oktober kamen pro Woche im Schnitt über eine Million weniger Menschen bei Reddit Übersuchmaschinen an.

00:54:03: So, jetzt ist aber allerdings für Menschen die diesen Podcast länger hören das eine mittelüberraschende Meldung weil wir gleichzeitig wissen dass eine der Hauptquellen der Google KI Trainingsdaten aus Reddit Content sind für das reddit Fürstlich bezahlt wurde.

00:54:21: nicht ganz so fürstlich, wie man vielleicht auf dem freien Markt bekommen hätte.

00:54:24: Aber auf der anderen Seite war Teil dieser fürstlichen Bezahlung eine prominente Platzierung in Google suchen.

00:54:29: Zumindest hat das den Eindruck gemacht weil ziemlich genau mit der Veröffentlichung dieses Deals Reddit deutlich besser in Google Suchen performte als zuvor.

00:54:37: Google hat natürlich selber davon profitiert, weil je mehr Leute zur Reddit gehen umso mehr wiederum generieren dort Inhalte, umso mer wiederum verfeinert es.

00:54:44: die Trainingsdaten hält sie aktuell also ein Deal bei dem eigentlich beide Seiten solange gewinnen konnten Bis einer der beiden vielleicht gemerkt hat, wir brauchen diesen Deal gerade gar nicht mehr.

00:54:55: Und jetzt Reddit das steht und sich denkt okay, wir haben alle unser Tafelsilber verschärbelt und jetzt lässt man uns hängen.

00:55:01: Das ist doch ein Verhalten!

00:55:02: Das kennen wir im Phontec-Unternehmen noch wirklich überhaupt nicht.

00:55:04: Nein,

00:55:05: Überraschung... sind die etwa gar nicht so lieb wie wir dachten?

00:55:11: Ja, also zu Reddit vielleicht einmal irgendwie gesagt das ist natürlich irgendwie der beste Content den du bekommen kannst.

00:55:18: Versuchmaschinen als auch eigentlich muss man sagen für KI.

00:55:21: da gab es ja dann durchaus auch irgendwie so Poisoning-Aktionen dass Leute dann auch bei Reddit irgendwie Quatsch geschrieben haben was dann auch in so einen Google Ergebnissen geführt hat vor allem von der GoogleKI.

00:55:32: und so ich meine erinnert sich glaube ich an dieses Ding mit Käse auf die Pizza kleben mit Sekundenkleber und so ein Kram ne?

00:55:38: Da gab's ja einige einige von diesen Fällen Aber nichts ist, trotz haben die natürlich einen guten Deal damals gemacht und das hat ja auch zu mehr Qualität geführt.

00:55:45: Und das ist eigentlich das was man will, dass es ja auch das was wir als Nutzer wollen.

00:55:49: Wir als Nutzende wollen natürlich irgendeine gute Ergebnisse haben und wenn Redditor die beste Quelle ist why not?

00:55:54: Jetzt steht man ja vor diesem Problem, dass Reddit einfach auch Werbe finanziert ist.

00:55:58: Ich glaube auch zu wirklich den allergrößten Teilen.

00:56:01: Achtzig, neunzig Prozent oder was geht Überwerbung rein und zwar von dem prozentual sehr wenigen Account die tatsächlich bei Reddit existieren.

00:56:10: Die meisten nutzen es unangemeldet Und da muss man jetzt natürlich schauen, wo bleibt denn eigentlich so die Kohle?

00:56:17: Die wiederkerne der Cashflow wie wir das CEO sagen.

00:56:21: Wenn tatsächlich die Nutzen wegbleiben weil es die ganzen Sachen einfach nur in den Suchmaschinen erscheint und dass ist natürlich ein Problem.

00:56:28: ich würde sagen das Graf hat sich ein bisschen geschaufelt.

00:56:31: ja also man hat glaube ich nicht früh genug darüber gedacht was da vielleicht auch passieren kann und das ist so ein bisschen jetzt.

00:56:37: dann muss man schauen

00:56:39: Also, ninety-vier Prozent der Einnahmen gingen im zweiten Quartal.

00:56:44: Ich habe die aktuellen Zahlen nicht so schnell gefunden aber im zweiten Katal durch Werbung ein bei Reddit?

00:56:50: Aber achtzig Prozent und das ist nämlich dass wie reddit damit jetzt umgeht!

00:56:53: Und man muss ganz kurz für den Kontext dazu sagen Leute, die diesen Podcast immer hören, bei denen klingelt es gerade ein bisschen im Hinterkopf.

00:57:00: Ich glaube zu den letzten Quartalszahlen darüber gesprochen, dass Reddit erwogen hat diesen Deal auch aufzukündigen haben das sogar öffentlich gemacht.

00:57:08: Haben Google's ein bisschen zum Feind erklärt obwohl es der Feind im eigenen Bett ist.

00:57:12: Der feint ja auch dieses Bett ein bisschen in Teilen mitfinanziert hat.

00:57:16: und da so eine die Sorge des zerschnittenen Tischtuches gab und jetzt gibt es eben hier tatsächlich auf Zahnebene diese Konsequenzen.

00:57:24: So folgendes ist aber der Fall.

00:57:27: der, äh dieser, der, der vier neunzig Prozent der Werbeeinnahmen werden durch eingelockte Nutzer generiert.

00:57:34: Und zwar warum ist es so?

00:57:36: Weil eingelokte Nutzern bei Reddit eben Daten liefern!

00:57:39: Sie haben ein Profil sie stehen für was und denen kannst du deutlich bessere und damit auch teurere Werbung ausspielen als eben nicht eingelochten Nutzer.

00:57:47: Was Reddit also jetzt tut, als Konsequenz ist wie es heißt eine der größten Veränderungen von Reddit aller Zeiten das ein Großteil des Contents von Reddit hinter die Lock-in Wall rutscht.

00:57:59: Heißt wenn du jetzt nach Reddit inhalten Googles könnte es passieren dass du auf einer Seite landest bei der vielleicht noch ein Post zu sehen ist und du dich für mehr einloggen musst.

00:58:08: diesen Schritt den kennen wir von fast allen anderen sozialen Netzwerken schon.

00:58:11: Der ist aber trotzdem interessant.

00:58:15: Ja, ist so ein bisschen der Berliner Weg.

00:58:17: Man verkauft also eine Wohnung und stellt fest, irgendwie hätten wir die noch gebraucht und kauf sie dann teuer zurück oder so?

00:58:25: Das ist tatsächlich irgendwie, finde ich sehr spannend.

00:58:27: Finde ich sehr schade erst mal als jemand der diesen Fan von Open Data ist und er sagt eigentlich muss alles ohne Login verfügbar sein?

00:58:34: Und wir brauchen APIs ohne Ende und wir brauchen vor allem auch irgendwie dann coole innovative Tools um die zu nutzen.

00:58:41: Tweetdeck häufig hier in dem Podcast auch genannt.

00:58:43: liebe Grüße an Dennis.

00:58:46: Das war das bestes Peak Internet-Peak Recherche es es noch gab.

00:58:50: Ich bin ein großer Fan eben von OpenData Lock in und einfach so im Idealfall sogar Maschinen optimiert über KI-Output erreichbar ist.

00:58:59: Da werde ich jetzt vielleicht irgendwie die Community gegen mich aufbringen, aber das mir egal weil in Zweifel wir alle über KI suchen werden.

00:59:07: Egal was Politik angeht, was News angeht.

00:59:09: Einfach irgendwie Interaktion.

00:59:11: da stelle ich drüber dass Reine berieseln lassen und Doomscrolling, aber lasse mich gerne challenging.

00:59:17: von daher müssten eigentlich qualitativ hochwertige Daten irgendwie verfügbar sein.

00:59:22: Jetzt stellen Sie natürlich die Frage, wie finanzieren sich diese Ersteller von qualitativ hochwertigen Daten dann in Zukunft.

00:59:28: Und da muss man sagen – und das ist so vielleicht mein Hot Take, den ich jetzt zum Ende mal bringen kann – dass werbefinanzierte Internet stirbt!

00:59:36: Weil es einfach in Zukunft darauf hinauslaufen wird, dass wir für gewisse Angebote wahrscheinlich nicht mehr sichtbare Websites brauchen werden.

00:59:44: Weil es eigentlich nur darauf ankommt das KI Agents diesen Content auslesen können.

00:59:49: Wir Menschen müssen uns das in Zweifel gar nicht mehr angucken.

00:59:51: Wir brauchen halt nur die Daten, die dann für uns portioniert in der Sprache, in der wir sie haben wollen.

00:59:57: Das haben wir Sprachqualität, also Barrierefreiheit die wir uns gerne wünschen einfach individuell zugeschickt bekommen.

01:00:02: Da muss man sich natürlich überlegen wie finanzieren sich die CreatorInnen und auch die Plattformen die im Zweifel diese CreatorInn-BH bergen in Zukunft?

01:00:09: Die mir erstmal egal sind.

01:00:10: um ehrlich zu sein es geht mir eher um die Leute die das tatsächlich diesen Content machen der dann entsprechend relevant ist und uns bei unseren Fragen hilft.

01:00:18: Aber da braucht's neue Geschäftsmodelle geht natürlich mit Abo-Modellen oder mit Lizenzverträgen, wie das ja nicht nur Reddit gemacht hat mit Google sondern wie wir es auch von der GEMA sehen mit ZUNO also mit diesen KI Music Tools oder Axel Springer mit OpenAI und so weiter.

01:00:36: Verlage da versuchen entsprechend Lizenzen zu vertreiben.

01:00:40: Ich glaube dass ist ein Weg, ein möglicher.

01:00:43: ich glaube am Ende des Tages Ja bin ich aber dafür, dass die Leute die Content generieren.

01:00:50: Das kann das Buch sein und es kann auch ein Social Media Post sein.

01:00:53: Dass sie einfach ihren Fernshare bekommen wenn KI Firmen irgendwie damit daraus was machen.

01:01:01: Das heißt also der beste Konsequenz wäre eigentlich, dass du als Reddit Creator für deine Inhalte dann selbst noch ein paar Cent sind eine Entschädigung bekommst?

01:01:12: Ja, genau.

01:01:13: Und das kannst du auf freiwilliger Basis tun.

01:01:16: Weißt Du?

01:01:16: Wir sind derzeit in diesen Opt-Out-Zeiten wo Du bei Meta beispielsweise all den Content die Du hochglätsst, wo Du sagst, klar kannst Du das irgendwie für die Nutzung oder könnt Ihr das für die nutzungen Eurer KI verwenden?

01:01:31: LinkedIn, genau das gleiche.

01:01:32: Das ist eigentlich überall!

01:01:33: Und ich glaube, wir müssen in einen Opt-In-Zeitalter kommen.

01:01:36: Wo es heißt hey pass auf!

01:01:37: Du machst irgendwie geilen Content.

01:01:39: der wäre relevant für unsere Large Language Models und für die Tools, die wir anbieten und so hast du Lust den beizusteuern.

01:01:45: dann kriegst du hier im Grunde keine Ahnung deinen Token oder wie auch immer und jedes Mal wenn das Ding verwendet wird bekommst du halt gewisse Einnahmen.

01:01:51: So und dass würde zum ein die Leute die Bock drauf haben wirklich irgendwie da was zu beisteuern würdet den einfach irgendwie auch die Möglichkeit geben, Geld damit zu verdienen.

01:02:01: Zum anderen wird es wahrscheinlich eine ganze Menge qualitativ minderwertigen Content einfach ausschließen weil der relativ selten gebraucht würde.

01:02:09: und ich glaube das wäre aus meiner Sicht so ne Alternative wo man sich natürlich erst mal mit ein paar Innovationstreiber in zusammensetzen müssen.

01:02:17: wir gucken wie kann man's technisch umsetzen?

01:02:18: Wie kann man das regulatorisch umsetzen

01:02:19: usw.,

01:02:20: aber das wäre glaub ich ... das was nach der werbefinanzierten Plattformökonomie kommt.

01:02:26: Also

01:02:26: ich mag die Idee, dass man sozusagen den einen Account hat oder den einen Key... ... den man überall eingibt und jetzt schraube ich was bei Reddit machen posten bei Instagram... ... und am Ende kriege ich dafür sechs auch neun neunzig im Monat überwiesen weil es irgendwie Leute gesehen haben.

01:02:38: Die Idee mag ja aber ich male jetzt meine andere Utopie auf eine Utopi aus vergangenen Zeiten.

01:02:46: Stell dir mal vor, dass gar keiner damit Geld verdient!

01:02:49: Sondern dass es einfach so ein Hobbyding ist, wo wir... In this

01:02:53: economy.

01:02:56: Ich wollte ja nochmal aufmachen weil meine Anfänge im Internet waren eigentlich alle das einfach so scheiß gemacht haben.

01:03:04: Ja klar!

01:03:06: Da komme ich auch her.

01:03:07: aber sind bei Wünschen hier was?

01:03:11: Komm mal runter davon einem Traumschloss Kollege

01:03:14: Du, das hat damit geendet als damals die YouTuber zu Twitter kam.

01:03:18: Bist

01:03:18: du sonst nicht so ein Handguck in die Luft?

01:03:20: Ja richtig genau!

01:03:22: Das war Anfang vom Ende.

01:03:25: Bei YouTube war es relativ easy, da mal schnell so eine Million Views zu erzielen.

01:03:30: Es war die Trend-Plattform schlechthin und irgendwann haben die auch eine Plattform gesucht wo sie mit ihren Millionen von Fans irgendwie auch sprechen können.

01:03:38: Und dann sind die zu Twitter gekommen.

01:03:39: Da waren wir schon.

01:03:40: Da gab's vielleicht tausend aktive Accounts und man wurde überflutet von irgendwelchen Leuten.

01:03:47: Plötzlich irgendwie so eine Million Follower hatten und denkst du, hey das ist hier irgendwie in Jahren eine solide Followerschaft von zehntausend Leuten aufgebaut.

01:03:55: Du gehörst damit jetzt zur Twitter-Elite und dann kommt da irgendein YouTuber der Hallo schreibt und einmal ist es in den Trends.

01:04:01: Denkst du what the fuck was passiert?

01:04:03: Und ich glaube damit hast du angefangen mit Monetarisierung von Reichweite und dem Creator-Tum die gute alte leidenschaftliche Social-Media Zeit geben.

01:04:11: Als wir das wirklich aus intrinsischen Motiven gemacht haben, weil wir uns mitteilen wollten vielleicht auch ein bisschen zu viel mitteilten wollen.

01:04:18: Weil wir ein bisschen so viel Zeit hatten... Die sind vorbei!

01:04:21: Es ist rum.

01:04:22: du musst jetzt die Leute hier bezahlen.

01:04:24: Das ist Milliardenökonomie geworden.

01:04:27: Musst was machen?

01:04:28: Also wenn ich mich im Unterhemd im Bettfilme möchte, ich darf ein paar Sense haben Einverstanden.

01:04:34: Ich habe noch ein kleines Nachhakt der Vollständigkeit halber, weil manchmal mache ich so Nachhacks, weil das Gefühl ist wichtig, dass wir eine neue Facette in die Diskussion einbringen.

01:04:43: Manchmal mache ich dieses Housekeeping, weil ich das Gefühl habe es vielleicht wichtig, weil etwas übersehen habe und manchmal ist es auch ein bisschen notwerbend und bedeutet bitte hört auf mir zu schreiben wenn mehr so viele Leute geschrieben haben, dass sich jetzt hier an diesem Punkt einmal unterbinden muss.

01:04:57: also erst mal vielen Dank trotzdem!

01:04:58: Ich freue mich wenn mich Leute auf Dinge hinweisen vor allem wenn ich so versehentliche Fehler mache.

01:05:02: Aber ich will der Vollständigkeit halber einmal dazu sagen, dass er der MAD nicht der Militärische Abhördienst sondern der militärische Abschirmdienst ist.

01:05:11: Das wusstest

01:05:12: du nicht?

01:05:12: Ich habe Abhörtdienst gesagt.

01:05:15: Gerhard, wenn das schon ein grober Schnitzer...

01:05:17: Ja deswegen räume ich hier ja gerade einmal auf!

01:05:20: Das war mir wichtig.

01:05:22: Jetzt übernimmt das die KI falsch und das drei Kinder desinformiert, die da irgendwie fälschlicherweise jetzt...

01:05:29: Desinformationen unterstellt.

01:05:31: immer eine böswillige Absicht.

01:05:32: ... misinformiert.

01:05:35: Das schon eher, das tut mir leid.

01:05:37: Wenn

01:05:37: man das Misinformation so übersetzen kann aber ja...

01:05:41: Egal.

01:05:41: also es tut mir auf jeden Fall beleidigt ist jetzt hier auch aus der Welt geschafft und ich wofür ich mich nicht entschuldige ist dass Max heute hier war und ich hoffe du kommst bald wieder Max!

01:05:51: Das war ganz schön!

01:05:53: Kevin mich hat's auch sehr gefreut wenn ich zu viel Werbung gemacht habe zwischen euch.

01:05:57: kannst du raus schneiden?

01:05:59: Ja die sechsundzwanzig Werbespots die du zwischendurch nach Aufgenommen hast hab' ich schon raus geschnellen.

01:06:03: Okay, das ist gut.

01:06:04: Das freut mich.

01:06:04: Und nochmal guckt euch gerne das Video an aber guckt nur auf Gavin!

01:06:09: Weil Gavin habe ich im Vorfeld schon gesagt sieht wirklich gut aus mit der Kamera gerade im Vergleich zu mir bei mir so hell ich sehe so ein bisschen aus das wäre jetzt noch als Vampir von hier der Halloween-Feier irgendwie.

01:06:18: Ja in den nächsten Folge liegt Max dann nicht unter der Sonnenbank aber dafür dann woanders

01:06:23: Richtig

01:06:23: Ich freue mich

01:06:24: Nächsten Mal am Strand.

01:06:25: Bis

01:06:25: bald Max Tschüss Bis bald.

01:06:27: Lieber Hakees werden uns am Mittwoch wieder.

01:06:29: Dann ist Caster Maria Müller hier.

01:06:32: Ich wünsche euch einen tollen Start in die Woche.

01:06:35: In die Woche KW, forty-fünf.

01:06:37: Passt auf euch auch und bis Mittwoch!

01:06:39: Tschüss!

01:06:40: Jetzt kann es noch mal sein.

01:06:42: Ja rettet den Tinkorn Leute.