1,5 weinende Augen (mit Simon Berlin)

00:00:00: Hallo Simon.

00:00:02: Hallo!

00:00:02: Bei mir ist heute Simon Berlin und ich freue mich, dass du hier bist weil wir haben tatsächlich noch nie miteinander gesprochen bis zu diesem Moment jetzt wenn ich das richtig erinnere außer in kurzen Nachrichten bei Instagram.

00:00:13: Und trotzdem ... Ich habe nachgeschaut schon dreimal zitiert im Podcast seitdem wir ihn machen.

00:00:19: also du schwebst quasi über diesen Podcast und zwar zum einen weil du früher Mitglied oder Teil Fünfzig Prozent eigentlich, das war schon mit der Watchblocks.

00:00:30: Jetzt aber in einem... Wenn ich es falsch sage korrigiere mich gerne in einem Medienstart-up bist als Journalist was man dazu sagen muss?

00:00:40: Mit dem Namen TBD und wofür das steht scheint aber bisher jeder für sich selber noch neu fühlen zu können.

00:00:48: Aber vielleicht magst du mal in einem Satz sagen was ihr vorhabt weil die Leute werden jetzt sagen Was ist denn das?

00:00:53: Wir hören geradezu sehr vielen Menschen Weil wir überzeugt sind, dass Journalismus ein kulturelles Gutes was im Idealfall auch im Austausch und Dialog mit Menschen entsteht.

00:01:06: Und ich glaube aus meiner eigenen Erfahrung als Journalist in den letzten fünfzehn Jahren, dass wir Medienmenschen viel zu oft sicher sind das wir schon wissen was die Menschen da draußen brauchen und wollen und dann einfach mal losentwickeln.

00:01:19: Da kommt ein Produkt raus was im ideal Fall so ein bisschen zur Zielgruppe passt aber häufig gar nicht Und wir dachten uns, wir hören mal zu.

00:01:29: Also da muss man vielleicht das fairerweise noch sagen Wir sind auch sehr privilegiert.

00:01:32: aber wir können uns das leisten weil wir Partner aus Dänemark haben eine Medien Medienunternehmen namens Settland, die ein endliches Konzept schon seit zehn Jahren verfolgen.

00:01:42: Die das da sehr erfolgreich machen, die uns genau diese einjährige Zuhörphase finanzieren.

00:01:48: Das heißt wir haben jetzt monatelang im kleinen Kreisgespräch geführt und jetzt reisen wir gerade durch Deutschland, machen das in größerem Stil und fragen Menschen sehr ergebnisoffen was für eine Art von Geodosmus wünscht ihr euch?

00:01:59: Was stört euch an Medien?

00:02:00: Was können wir besser machen?

00:02:01: wie müsste eigentlich ein Medium aussehen dass euch vielleicht wieder für Geodasmus begeistern kann?

00:02:07: Und was ist wenn dabei rauskommt, dass die Menschen vielleicht so verbittert schon sind oder auch in alternativen Medien so stark ihren Hafen gefunden haben?

00:02:16: Dass sie das gar nicht wollen.

00:02:17: Weil das wäre meine Angst!

00:02:21: Ein Teil der Menschen... Ich fürchte auf die trifft es zu.

00:02:24: aber da muss man halt ganz ehrlich sagen, das ist dann eigentlich unsere primäre Zielgruppe.

00:02:28: Ich würde schon sagen, dass wir ganz langfristig das Ziel haben auch Leute anzusprechen die weniger Medien affin sind.

00:02:35: Die vielleicht auch sagen ich vertraue Medien gar nicht mehr so sehr und dafür gibt es ja durchaus auch Gründe.

00:02:43: ist denn nicht nur die Menschen Schuld oder sowas?

00:02:46: Publikum sowieso selten schuld?

00:02:48: aber ich glaube so Wir Medien haben zum Teil auch dazu beigetragen gerade wenn ich jetzt über Berichterstattung über Ostdeutschland also was denke.

00:02:56: Aber Ich glaube auch, dass im ersten Schritt wir vermutlich schon so das klassische eher medienaffine Publikum ansprechen werden.

00:03:06: Es ist total schwer als du hast es gesagt, wir kommen quasi aus dem Nichts als Start-up, dass noch keine große Markenbekanntschaft hat dann irgendwie anzukommen zu sagen, wir wären gerne Mitglieder finanziert und dann Leute anzusprechen die seit zwanzig Jahren eigentlich keine Medien mehr konsumieren.

00:03:23: Das kann bloß das langfristige Ziel sein!

00:03:26: Ja und die Sorge, die ich dann... Die zweite Sorge die ich hätte wäre das man irgendwann anfängt.

00:03:30: Also man will ja auch nicht nur gefallen als Journalist schätze ich sondern man muss ja trotzdem dann auch am Ende trotzdem sagen was ist Auch wenn es Leute gibt, die das vielleicht nicht hören wollen

00:03:41: Total!

00:03:42: Wobei das eine interessante Erfahrung war.

00:03:44: zumindest in den Gesprächen die wir bislang gesagt geführt haben sagen viele Ich möchte gar nicht immer meine Meinung bestätigt bekommen sondern ich möchte auch mal überrascht herausgefordert werden.

00:04:00: ich sehe mich eigentlich so ein bisschen nach reibung.

00:04:02: jetzt muss man natürlich auch sagen das ist bis zum gewissen grad soziale erwünschtheit und die dinge die menschen sagen wenn man sie über medien befragt und die diese am ende nutzen sind ja häufig zwei dinge.

00:04:14: aber ich fand es ganz schön zu hören dass das wirklich viele sagen.

00:04:18: ja ich mache mir eher sorgen darum dass wir uns auch bedingt durch Empfehlungssysteme auf Plattformen immer mehr in unsere Nischen und Blasen zurückziehen und noch bestätigt bekommen, was wir ohnehin schon wissen.

00:04:30: Und ich habe überhaupt keine Lust darauf ständig das zu lesen oder zu hören, was mich im eigenen Weltbild bestätigte.

00:04:37: Ja verstehe ich!

00:04:39: Auf der anderen Seite ist es natürlich super schwer weil wir in algorithmisierten Umgebungen unterwegs sind also zumindest in den Umgebung über die wir hier immer sprechen ... und die dir ja eher das anzeigen, dass so ähnlich ist wie... ...die Dinge du dir sowieso schon anschaust.

00:04:54: Klar!

00:04:55: Aber wenn ich das richtig verstanden habe bei euch,... ...ist es ja schon der Anspruch erstmal über aus allen Rohren zu feiern, ne?

00:05:01: Also ihr findet in Social Media statt..., ...über Newsletter statt..., ihr habt ein Podcast..., also ihr seid schon breit aufgestellt.

00:05:10: zum Start,

00:05:10: richtig?!

00:05:11: Das gilt für unsere aktuelle Phase genau.

00:05:14: Wir sind halt gerade, wir haben uns intern so ein bisschen eingeteilt, es gab die... die ersten Monate, ich hatte so im April angefangen wo wir immer so vier bis sechs Menschen eingeladen haben oder sie besucht haben irgendwo in Deutschland und dann eher so Fokusgruppenartig über Medien- und Demokratie gesprochen haben.

00:05:33: Seit September sind wir öffentlich also in der sogenannten Public Face.

00:05:37: jetzt versuchen wir quasi möglichst viele Menschen von unserem Vorhaben erst mal für das Vorhabenz interessierend im Idealfall auch dafür zu begeistern Und das geht dann halt irgendwann in eine redaktionelle Phase über vorausgesetzt.

00:05:53: Wir finden genug Menschen, die diese Idee so gut finden dass sie auch finanzieren möchten und Dann werden wir natürlich uns stärker auf die eigenen Plattformen konzentrieren also eine eigene Webseite eine eigene App.

00:06:07: Im Moment sind wir halt darauf angewiesen alle Kontaktpunkte zu nutzen und unter anderem halt auch Instagram als einen wichtigen Kanal zu nutzen.

00:06:14: Also es heißt nicht ist wieder nach gar nicht mehr auf instagram präsent sein werden, aber ich habe aufgrund... Ich meine, ich hab's seit fünfzehn Jahren jetzt über Matter berichtet und sagen wir zumindest ambivalentes Verhältnis zu diesem Konzern.

00:06:27: Und seh das mit einem ... Ja, nee stimmt gar nicht!

00:06:31: Ich wollte sagen mit einem lachen einen weinenden Auge.

00:06:33: Ich sehe es eher mit anderthalb weinendem Augen dass wir gerade so präsent auf Insta sind.

00:06:38: Aber ich kann halt auch die Realität nicht verleugnen.

00:06:45: oder wenn wir Menschen ansprechen möchten, die vielleicht jetzt noch nicht so super medienasen.

00:06:51: Dann funktioniert das halt am besten gerade über die großen Plattformen.

00:06:55: So ist es halt einfach leider.

00:06:56: Ja absolut!

00:06:57: Ich finde die Diskussion so spannend weil sie in viele Dinge reinsticht, die wir heute auch dabei haben also ganz aktueller.

00:07:04: zum Beispiel David Schrafen Das ist der Korrektivchef.

00:07:08: Der hat in einem Vortrag, den er fand ich auch interessant vor dem Bundesverband der kostenlosen Wochenzeitungen gehalten hat.

00:07:17: Ich finde es fantastisch das es gibt dass sich Leute so treffen und sagen also hier Team Einkauf aktuell unter drüben ist team Mühlheimer Woche und die tauschen sich mal aus aber muss ja auch passieren.

00:07:27: und der sagt der Weg als Verlag Investitionen in Social Media zu stecken ist eine Art Selbstmord.

00:07:38: Er sagt, in Plattformen früher wurden wir Raub kopiert.

00:07:40: Heute werden wir Raup-Mord

00:07:41: kopiert.".

00:07:41: Also er hat sich damit seiner Sprache auf jeden Fall nicht beherrscht, möchte ich mal sagen.

00:07:48: Aber der Tenor ist total klar.

00:07:51: Er sagt wenn wir als Medienunternehmen bestehen wollen dann müssen wir an die Leute ran und es funktioniert nicht, wenn wir keinen direkten Kontakt mehr zu denen haben sondern immer diesen klassischen Begriff des Intermediäres gibt, das hat ihr hier nicht verwendet.

00:08:03: aber genau... Ich weiß nicht, ob du schon gedanzen

00:08:08: bist.

00:08:08: Was ist mein Tag dazu?

00:08:09: Ja,

00:08:09: zum Beispiel!

00:08:11: Hast du einen?

00:08:12: Ähm ... ja... Also ich würde andere Worte vermutlich wählen, weil ich kein großer Fan von Raubkopierern bin oder dieser Begrifflichkeit aber inhaltlich heile ich diese Überzeugung.

00:08:27: also es natürlich immer unser Ziel als Joylisterin und Joyliston sein sollte eine möglichst direkte Beziehung zu unserem Publikum aufzubauen und damit meine ich jetzt nicht nur den technischen Weg dahin, sondern auch den emotionalen.

00:08:42: Ich glaube dass es sehr schwierig ist eine dauerhafte enge Bindung aufzubauern wenn wir uns primär auf Plattform verlassen deren Spielregeln bin ich bestimmen und wo wir auch einer gewissen Willkür unterworfen sind denen auch und ich glaube das haben die vergangenen Jahrzehnte sehr eindeutig gezeigt Das muss nicht am Herzen liegt, die das zwar manchmal oder im Falle von Metta auch nur wirklich nur früher gesagt haben.

00:09:11: Mittlerweile sind sie ja auch ziemlich deutlich, dass ihnen einfach vollkommen wurscht ist.

00:09:17: und dann finde ich es eine große Gefahr sowohl wenn man jetzt nur aus Geschäftsmsicht darauf schaut aber auch so aus medialer Sicht, wenn wir quasi denen die Beziehung zu unserem Publikum in die Hand geben Sie darüber entscheiden lassen, wie viele von diesen Menschen erreichen wir eigentlich oder müssen wir plötzlich zahlen um die Menschen, die eigentlich von uns hören wollen zu erreichen.

00:09:44: Sprich also ja ich verstehe total woher kommt Teile dieser Sorge und es ist halt bloß so einfach gesagt und so schwer umgesetzt.

00:09:54: Ja, und das Interessante ist aber... Du gibst mir heute direkt so die Baus mehr Brücken.

00:09:59: Das ist perfekt.

00:09:59: Ich finde es schön!

00:10:01: Das Interessantste ist aber dass du da einen wichtigen Punkt mit ansprichst nämlich, das ist so schwierig wie sollen wir das machen?

00:10:08: Wie soll man damit anfangen?

00:10:09: Und es gibt eine Initiative und ich habe deswegen mit live kramp gesprochen Live-Krumpf vorstammt Zemki an der Universität Bremen, setzt sich da so mit Medienwandel auseinander und hat zusammen mit Stefan Weichert, der kommt von Voka.

00:10:23: Die haben gemeinsam die Initiative The Convoy gegründet und die haben einen Aufruf gestartet um genau aus diesem Dilemma herauszukommen.

00:10:30: Und Live-krumpf war so nett dass er uns in drei Minuten – die Zeit nehmen wir uns jetzt diesen Aufruf einmal ausformuliert hat und er ist in eigenen Worten sagt, bevor ich jetzt hier irgendwie zitieren muss von der Hannover schon allgemein.

00:10:44: Wir hören uns das mal an drei Minuten Live-Kramp los geht's.

00:10:48: Ach Moment!

00:10:49: Ich habe mir den falschen Knopf gedruckt.

00:10:51: Guck mal da hab' ich so toll anmoderiert aber leider technisch versagt.

00:10:54: Jetzt aber...

00:10:57: Ich finde es absolut nachvollziehbar dass Medien sagen wir müssen dort sein wo unser Publikum ist.

00:11:02: Das ist ja für einen Verein oder eine Stadtverwaltung genauso der Fall Aber damit verstärken wir eigentlich unsere Abhängigkeit immer mehr.

00:11:09: Wir bringen ja als Verlage, Museen, Universitäten, Parteien, Verbände oder auch als Unternehmen unsere Informationsangebote auf Instagram weil dort so viele Menschen sind und die Menschen bleiben dort auf TikTok, auf YouTube oder WhatsApp weil sie eben dort ihre Kontakte und Angebote finden.

00:11:27: Das ist Einsicht gegenseitig bedingendes Gefüge, aus dem es eigentlich keine drinnen mehr gibt.

00:11:30: Und natürlich haben die großen Plattformkonzerne ein noch größeres Interesse daran dieses Gefüger weiter zu verstärken.

00:11:37: Deshalb überzeugt mich Reichweite allein als Begründung nicht mehr dort zu bleiben.

00:11:42: Wenn andere weitgehend bestimmen ob und wie ich mein Publikum erreiche, ist eine hohe Zahl von Aufrufen noch kein Beleg für eine verlässliche Beziehung.

00:11:50: Ich würde Erfolg deshalb stärker daran messen was aus diesen Kontakten entsteht.

00:11:54: Also, wie setzen sich Menschen mit unseren Angeboten auseinander?

00:11:57: Was nehmen sie mit?

00:11:58: Kommen Sie wieder?

00:11:58: Fragen Sie nach oder entsteht ein Austausch.

00:12:01: Für mich geht es dabei um Resilienz nach der Plattformisierung.

00:12:04: Unsere Kommunikation ist inzwischen so stark von Plattformen geprägt dass wir Konzepte brauchen um uns wiederum von der Platform Ökonomie zu emanzipieren.

00:12:13: Dazu gehört eben die digitale Souveränität über dir also häufig auch gesprochen wird.

00:12:17: zurecht denn wir sollten stärker selbst bestimmen wie wir miteinander in Kontakt kommen.

00:12:22: Dann könnten wir unsere Beziehung auch unabhängig davon pflegen, ob eine Plattform ihre Regeln einfach mal ändert oder wieder einmal versucht uns mit untersichtigen Algorithmen in die ein oder andere Richtung zu drängen.

00:12:32: Mit The Convoy der Initiative wollen wir solche Möglichkeiten gemeinsam nun finden und erproben.

00:12:38: Und wenn wir uns da mal eine Stadt anschauen wo es eine Lokalzeitung gibt Da gibts dann Vereine verschiedene Kultureinrichtungen Die Verwaltung Geschäfte usw.

00:12:48: Die könnten gemeinsam mit den Menschen vor Ort eigene gemeinsame digitale Angebote betreiben und dann tatsächlich Informationen aus unterschiedlichen Quellen, nicht nur journalistisch natürlich aber gemeinsam eine Öffentlichkeit herstellen und bereitstellen.

00:13:05: Und aus Forschungssicht interessiert mich dann wie können die Erfahrungen ganz unterschiedlicher gesellschaftliche Akteure, die eben daran beteiligt sind Öffentlichkeit herzustellen vor allem in regionalen und lokalen Zusammenhängen neue Räume der Kommunikation schaffen.

00:13:21: Da geht es tatsächlich um die interdisziplinäre Entwicklung neuer Ideen- und Formate wie wir miteinander ins Gespräch kommen, wie wir uns informieren, wie Wir uns austauschen nicht nur digital sondern eben auch analog Und ob man dann einzelne Plattformen konzentriert verlässt Wie wir's ja schon bei Ex in einzelnen Fällen gesehen haben zu anderen Plattformmodellen wie Mastodon wechselt oder Imgenau lieber überlegt, in welcher Abhängigkeit man gewählt ist sich zu begeben quasi so als Trade-offabwägung würde ich erst mal offen lassen.

00:13:50: Das Ziel ist ja dass wir uns bewusst werden das wir nur gemeinsam Lösung finden wenn wir Perspektiven jenseits der Plattformisierung suchen die uns allen bei der Kommunikation miteinander helfen und damit auch der Demokratie insgesamt statt sie immer weiter zu gefährden.

00:14:07: Das sagt Leif Kramm.

00:14:08: Vielen Dank lieber Leif für diese Nachricht, ich finde es auch faszinierend einfach so eine drei Minuten Nachricht zu kriegen die einfach komplett geschliffen ist.

00:14:19: Ja was meinst du dazu dieser Initiative?

00:14:22: Wie ist dein Gefühl?

00:14:26: Ich teile wirklich alles was Leif gesagt hat und finde die Initiative an sich erstmal super.

00:14:34: als leider berufsbedingter Zyniker Zudem ich jetzt irgendwie geworden bin, muss ich sagen... Ich weiß nicht wie viel daraus wird und zu welchem Ergebnis sie fühlt.

00:14:52: Also mir kommt das alles so ein bisschen bekannt vor Und es gab ja schon im vergangenen Jahrzehnt sehr viele Aufrufe unterschiedliche Plattform aus unterschiedlich guten Gründen meistens war uns gute Zu verlassen und entweder Polkottaufrufe oder auch durchaus Massen Exodus Bewegung, wenn man so will.

00:15:14: Die aber im Ergebnis immer zu sehr wenig geführt haben.

00:15:19: was überhaupt nicht heißt dass ich sage man sollte es nicht versuchen.

00:15:25: Ich würde bloß quasi meine eigenen Erwartungen daran dämpfen.

00:15:30: Aber also ich unterstütze alles inhaltlich an dieser Initiative.

00:15:34: Ich finde das total sinnvoll und glaube genau, dass es wichtig ist irgendwie Organisationen, Medien, Lokalinitiativen die quasi genau diese Plattformabhängigkeit am eigenen Leib spüren sich darüber austauschen gemeinsam nach mehr Lösungen suchen damit umzugehen.

00:15:57: Ich glaube nicht dass man sowas wie ein konzertiertes Abwand organisieren kann.

00:16:03: so was wird nicht funktionieren.

00:16:05: da bin ich skeptisch und trotzdem kann dieser Austausch vielleicht jedem und jeder einzelnen helfen irgendwie den für sich jeweils richtigen umgang damit zu finden.

00:16:16: ich glaube es hängt ja auch sehr stark von den zielen ab die man verfolgt und ich glaube mal muss auch live hat ihr jetzt sehr allgemein von plattformen gesprochen.

00:16:25: ich glaube man muss da noch einmal im einzeln unterscheiden.

00:16:28: also ich bin zum beispiel strikt dafür x nicht mehr zu nutzen.

00:16:33: das war der letzte texte nicht für dir ist ...geschrieben hab als Autor dort.

00:16:39: Haben wir hier auseinander genommen und gelobt?

00:16:41: Ah ja!

00:16:43: Als ich aufgerufen habe, X zu verlassen... also auch obwohl die Sz zu diesem Zeitpunkt noch auf X war.

00:16:49: mittlerweile ist das nicht mehr was ich sehr gut finde.

00:16:52: Einfach weil für mich dieser quasi Quotient aus A wie viele Menschen erreiche ich dort die ich woanders nicht erreiche und Wie beschissen ist die Plattform, wie demokratiefeindlich ist diese Plattform.

00:17:06: Dieser Quotient ist für mich auf X sehr eindeutig und das ist die Antwort auch sehr, sehr eindautig.

00:17:11: Ich habe keinen guten Grund mehr dort zu sein wohingegen ich halt bei Insta und mit Abstrichen auf TikTok da vielleicht so eine anderen Antwort kommen würde.

00:17:24: Ich glaube, ich hab da länger mit den Kolleginnen und Kollegen aus Danemark gesprochen also von Setland die auch ein sehr zwiehgespaltenes Verhältnis zu den Plattformen von Metta haben.

00:17:35: Und ich finde, die haben für sich einen ganz guten Umgang damit gefunden, an dem ich mich jetzt erstmal in Deutschland orientieren würde, dass sie sagen bestimmte Zielgruppen erreichen wir halt primär über Instagram und wir haben das Ziel mit unserem Jolismus auch eher Medienferne Menschen zu erreichen und eher jüngere zu erreichen was Settland sehr erfolgreich macht.

00:17:58: aber mittelfristig muss es uns immer darum gehen die Leute zu uns zu holen und die Beziehungen nicht allein auf Instagram aufzubauen.

00:18:08: Wir werden von uns aus niemals... ...auf die Plattformen verweisen, wir verlinken da nicht!

00:18:14: Auf der Website und in den Apps ist kein folgt uns auf Instagram oder sowas Button.

00:18:18: Wir verlinken nie in die andere Richtung, sondern wir holen die Menschen immer nur von Meta zu uns.

00:18:24: versuchen sie dann für Unsere Apps, unsere Plattformen wo wir selbst die Spielregeln bestimmen zu interessieren.

00:18:32: Und in Räume zu holen wo ein zivilisierter demokratischer Austausch möglich ist.

00:18:37: das kann im eigenen Kommentarbereich sein oder es kann durchaus auch auf analogen Veranstaltungen vor Ort sein.

00:18:42: Das gelingt Satellite in Dänemark ganz gut und das ist ein Vorbild an dem ich mich jetzt erst momentieren würde.

00:18:48: Ja das kann ich auch nachvollziehen.

00:18:49: Ich finde das so interessant weil im Fall von X als eigentlich immer gesagt haben, die Medienmarken müssen da endlich weg.

00:18:57: Haben wir immer argumentiert damit dass Ex auch seinerzeit schon nie eine wirklich relevante Traktion in der Gesellschaft aufgebaut hat.

00:19:04: das war klein und dementsprechend war auch dieses Argument dahin zu gehen wo die Leute sind war so mittelstark wenn nicht sogar sehr schwach und das Argument zu sagen wir überlassen denen das Feld war auch relativ schwach weil wir gesagt haben naja wer sind denn die?

00:19:19: Und welches Risiko gehen wir damit tatsächlich ein?

00:19:22: Ich habe aber für mich selber bei Instagram oder TikTok einen anderen Schluss, weil ich das Gefühl habe die sind eigentlich zu groß als dass man sie tatsächlich ignorieren könnte ohne damit ein Risiko einzugehen.

00:19:35: Weil wenn ich mir vorstelle, Livecrump und The Convoy würde es jetzt tatsächlich schaffen, dreizig, fünfdreißig signifikant große Nachrichtenangebote von den Plattformen zum Rückzug zu bewegen dann würde möglicherweise damit ein Vakuum entstehen, die, was vielleicht zur Folge hätte.

00:19:53: Die Reichweite auf andere Angebote zu verlagern, die eben nicht nach journalistischen Standards arbeiten.

00:19:59: Was ich für ein Risiko erachten würde weil eben Instagram nicht so klein ist.

00:20:03: Wir reden hier nicht über sechshunderttausend NutzerInnen sondern über X zweistellig Millionen in Deutschland regelmäßig.

00:20:10: Ja!

00:20:10: Ich hatte Ihnen jetzt gar nicht verstanden dass das Ziel unbedingt sein muss, dass alle großen deutschen Verlage gemeinsam Instagram verlassen, sondern dass man das ja quasi erstmal einen Ein Austausch und ein Problembewusstsein ermöglicht wird, dass man untereinander ins Gespräch kommt.

00:20:30: Und vielleicht überlegt zumindest wie kann ich die Abhängigkeit reduzieren?

00:20:33: Das muss ja gar nicht bedeuten!

00:20:35: Ich deaktiviere morgen meinen Insta-Account aber vielleicht irgendwie investiere ich Ressourcen anders oder ich überlege mir Von der Plattform zu eigenen Angeboten konvertieren kann.

00:20:48: also da gibt es ja unterschiedliche quasi.

00:20:52: Und radikale Optionen die man gehen können.

00:20:55: Ja oder man macht es so wie pro sieben Satz eins.

00:20:57: Die haben jetzt angekündigt, dass die ihre Teletext-Angebote komplett einsteigen.

00:21:01: Oh nein!

00:21:03: Sie haben gesagt das eigentlich da keine wirkliche Aufmerksamkeit mehr drauf lag seitens des Publikums und dass sie das jetzt Anfangs zwei tausend sieben zwanzig komplett dicht machen.

00:21:12: Und ich finde, da endet ein bisschen der Ära weil eigentliches Teletext ist ja so der Vorläufer des Internets, oder?

00:21:19: Ich muss sagen...

00:21:22: Wenig Emotionen?

00:21:24: Ja, doch eigentlich wenig Meinung.

00:21:25: Ganz wenig angefangen, weil ich bin ganz komisch.

00:21:27: Ich bin komplett ohne Fernsehen aufgewachsen und habe auch nie in meinem Leben einen Zugang irgendwie zum Fernsehen kommen und aufgebaut.

00:21:37: Ich verbinde damit auch keine nostalgischen Gefühle oder Erinnerungen.

00:21:42: also wir hatten einfach zu Hause keinen Fernseher.

00:21:44: es war gar nicht so sehr eine politische Entscheidung aber gab's halt nicht.

00:21:49: Ich hab ab und zu nur bei Freunden fern gesehen.

00:21:55: Dementsprechend sagt mir Teletext, ich verbinde damit einfach selbst keine Erinnerungen.

00:22:01: von daher ... Bei vielen Menschen meiner Generation ist das was anderes ausser als bei

00:22:04: mir.".

00:22:05: Ja, ich dachte das ist der Anfang vom Ende und da geht tatsächlich was verloren.

00:22:10: Aber dann wir müssen auch nicht viel tiefer reingehen weil ich würde gerne noch eine andere Achse berühren, weil ich so... Wir bleiben noch kurz beim Journalismus bevor wir uns dann mal um die ganzen Tech-Unternehmen kümmern und die Gründe die du eben schon vielleicht aufgelistet hast die man haben könnte an mehr weinender als lachende Augen zu haben.

00:22:25: aber wir beobachten ja gleichzeitig auch und ich glaube deswegen ist es total schwierig in der Medienmarke neu aufzubauen.

00:22:33: Wir beobachten ja eigentlich gerade eher eine Abwanderung der Aufmerksamkeit und Reichweiten hin zu Personenmarken, also sowohl der Axel Springer verlagert damit angefangen dass Paul Ronsheimer jetzt nicht mehr Vizeschef der Bild ist sondern eben im Creator Network unterwegs ist und dort selber seine Inhalte veröffentlicht.

00:22:51: wir sehen das über Robin Alexander haben wir damals auch schon mal gesprochen und Dagmar Rosenfeld die sich mit ihrem Podcast sozusagen selbstständig gemacht haben.

00:22:58: Also Menschen folgen Menschen eben nicht unbedingt marken.

00:23:01: Und jetzt gibt es aber in diesem Konglomerat das Ergebnis, dass es dadurch auch Creator-Innen gibt die sich halt nicht an pressrechtliche Standard halten und wir in eine neue gesellschaftliche Verhandlungsstufe einsteigen würde ich einschätzen.

00:23:15: also wir jetzt genau überlegen wie definieren wir denn redaktionellen Inhalt und journalistischen Inhalt?

00:23:21: Das gibt ihm die Geschichte um Bernd Ungeskriptet der ja von der Landesanstalt für Medien NRW dazu aufgerufen wurde Aussagen, die er während des Gespräches mit Björn Höcke nicht eingeordnet hat nachträglich zu korrigieren in seinem Video durch Einländungen oder so.

00:23:38: Und das hat jetzt ein paar Monate gedauert.

00:23:39: ich glaube es war irgendwie... Also wann waren wir das?

00:23:43: im September?

00:23:46: Er hat die Landesmedienanstalt festgestellt dass der Mangel nicht behoben wurde aber dieser durch eine mediale Berichterstattung weitgehend beseitigt wurde.

00:23:54: Also man hat genug öffentlich drüber gesprochen, als dass damit jetzt alles klar wird finde ich auch ein interessantes Urteil.

00:23:59: aber ab pro Urteil denn?

00:24:00: Jetzt geht Ben Beherndt gegen die Landesanstalt für Medien NRW vor um genau das überprüfen zu lassen.

00:24:05: er sagt selber er wird zitiert hier vom von der FATZ und ich weiß gar nicht ob ich ihm so viel Raum geben möchte aber ich finde trotzdem bezichtweise so interessant wenn eine Behörde mir vorschreibt wann ich meinen Gästen zu widersprechen habe führt sie das Gespräch nicht Ich.

00:24:19: Und das ist natürlich ein hochinteressanter Take, weil es geht hier nicht darum Meinungen nicht zuzulassen sondern es geht ja darum strafrechtlich relevante Aussagen entsprechend einzuordnen die Björn Höcker dort getätigt hat.

00:24:31: Ich finde einen ganz interessanten Fall, weil wie gesagt ich glaube wir sind gerade in einer gesellschaftlichen Aushandlung was das angeht und dass nur ein kleiner Teil dieser großen Debatte.

00:24:42: Ja also genau ich glaube das zu diesem sehr konkreten Fall schon Ganz viel gesagt wurde, und ich darf vielleicht doch gar nicht so sehr ins Detail gehen muss.

00:24:51: Ich finde dieses quasi das größere Thema deutlich spannender als diesen einen Creator und seine Gäste.

00:24:57: also wie gehen wir damit um dass sich halt diese Gatekeeper-Rolle so sehr verschoben hat?

00:25:02: Und ich will jetzt überhaupt nicht alten Zeiten nachdrauen und sagen es war irgendwie alles viel besser als... Tageszeitungen mit ihrer Titelseite noch entscheiden konnten was wichtig ist!

00:25:14: Das war ja auch nicht immer cool.

00:25:17: Aber dass halt die neuen Gatekeeper zumindest Menschen mit sehr großer Meinungs- und Informationsmacht im digitalen Zeitalter sich überhaupt nicht mehr an gewisse Standards halten.

00:25:31: Und so tun als arbeiteten sie journalistisch, ich glaube auch der Großteil des Publikums dieser Creator genau davon ausgeht und es auch guttiert, was die machen.

00:25:44: Ja das halte ich schon für irgendwie ein großes Problem und die Konsequenzen sehen wir glaube ich auf gesellschaftlicher politischer demokratischer Ebene jeden Tag und da denke ich irgendwie seit fünf Jahren häufig drüber nach und ich würde sagen dass wir bei den vergangenen Wahlen in den USA also so im Prinzip ist es eigentlich schon seit einem Jahrzehnt dieser Entwicklung Die Auswirkungen immer wieder sehr drastisch vor Augen geführt haben und Deutschland ist wie bei vielen digitalen Entwicklungen ein bisschen später dran, aber jetzt so nachgelagert schwappt es halt doch rüber.

00:26:18: Und nochmal aus eigener Erfahrung jetzt wirklich aus unserer konkreten Zuhörphase gerade aus den Gesprächen die wir im letzten halben, dreiviertel Jahr geführt habe... Das schon krass!

00:26:32: Also wenn man grade Jüngere fragt, wem vertraut ihr eher Personen oder eher Medien und dann auch welchen Personen, dass man dann so zu hören bekommt.

00:26:42: Also da haben wir einfach die klassischen Medienmarken echt vorsichtig ausgedrückt sehr geringe Relevanz manchmal auch überhaupt keine oder sogar eine Art von negativer Relevance wenn man hat bestimmte Absender sieht dann nee das glaube ich jetzt eher nicht mehr.

00:26:59: Und das war teilweise schon bei diesen Fokus gespürt.

00:27:04: Gruppengesprächen, so ein kleineren Kreis.

00:27:07: Und noch krasser wird es halt wenn wir dann jetzt irgendwo auf dem Land unterwegs sind.

00:27:12: und also ist keine nicht nur eine Frage von Stadt und Land aber soll ich mal sagen raus dieser Berliner Blase kommen.

00:27:17: Wir waren gerade zehn Tage in Süddeutsch unterwegs und waren da irgendwie im tiefsten Schwaben und irgendwo Niederbayern.

00:27:29: Da hört man schon von vielen Menschen hab so diese zwei YouTuber und auf Telegram.

00:27:34: Und dieser eine Corona-Schwobler noch, das sind meine bevorzugten Quellen weil die bericht ja noch neutral und unabhängig.

00:27:43: alles andere kann ich ja nicht glauben.

00:27:47: Das ist alles nicht neu aber ich kann nur aus eigener Erfahrung sagen wenn man das irgendwo liest und in Studien sieht wie sich da was verschoben hat dann ist es eine.

00:27:56: wenn man aber stundenlang einfach mit Menschen spricht also ich habe sie noch nicht als meine Aufgabe gesehen da zu diskutieren oder da jetzt irgendwie inhaltlich was zu sagen.

00:28:07: Es gab so ein Gespräch, wo ich reingehen musste weil ich einfach nicht durch nicken signatisieren wollte.

00:28:12: Ich stimme dem vielleicht zu das war eine Stufe zu krass aber ansonsten habe ich einfach weitgehend zugehört und mal versucht zu verstehen, woher diese Meinung kommt Und es macht etwas mit einem.

00:28:22: Das ist krass.

00:28:22: Also ich hab wirklich jetzt in den vergangenen Monaten So viel noch mal neu über meine eigene Arbeit gelernt und die Beziehung von Medien zu Publikum, dass ich jetzt echt schon nochmal mit einem neuen Blick darauf schaue.

00:28:39: Ich bin total gespannt wie das ausgeht, wie eure Reise ausgeht?

00:28:43: Weil wie viele der vierhundert-eins Orte besucht?

00:28:46: ihr glaube ich ne?

00:28:48: Ja genau also muss ich jetzt vielleicht ein bisschen auch... oder ich versuche es kurz zu fassen Wir hatten uns am Anfang als wir Tatsächlich.

00:28:55: Wir haben am Tag, bevor wir Public gegangen sind, ich glaube es war heute also mal wieder, sechzehn September und dann einen Tag davor haben wir noch ziemlich kontrovers diskutiert ob wir die wir haben das die Mission vierhundert eins genannt ist nicht viel zu ambitioniert dass wir wollten quasi Meinungen aus allen vierhunderteinen Stadt- und Landkreisen einsammeln Sowohl analog aber auch digital.

00:29:15: Also wir machen so eine Umfrage Und da fragen wir Menschen in der Postlerzahl und dann ordnen wir das zu und wir dachten Das sieht halt ziemlich scheiße aus, wenn wir das als großes Ziel aufrufen und dann am Ende des Jahres sagen ja jetzt haben wir so zweihundertsiebzig.

00:29:32: Sorry!

00:29:32: Wir waren jetzt in Köln und Hamburg, hey?

00:29:35: Ja, so.

00:29:37: Genau, also irgendwie drei Monate, vierhundert ein Stadt Landkreise schien sehr ambitioniert.

00:29:41: Wir haben es trotzdem gemacht und nach drei Wochen hatten wir diese Vierhundert eins voll.

00:29:45: Krass.

00:29:46: Also es ging ein bisschen schneller, als wir dachten ist natürlich a good problem to have wie man sie sagt.

00:29:52: Und jetzt haben wir es halt dann quasi diese Mission für den Einzelnen abgeblasen oder beendet erklärt und gesagt, okay, jetzt konzentrieren wir die Ressourcen darauf, dass wir wirklich noch möglichst viele Regionen auch nochmal physisch abklappern.

00:30:07: Dass wir einfach alle Teile von Deutschland fahren.

00:30:11: Also wir machen da nicht so performativ.

00:30:13: Wir müssen jetzt irgendwie noch an den letzten Zipfelchen, weil ich glaube... Das bringt jetzt auch niemand was, das jetzt so gamifizieren.

00:30:21: Aber wir versuchen halt schon wirklich in unserem eigenen Interesse möglichst unterschiedliche Perspektiven einzusammeln weil es glaube ich unseren Blick auf unser späteres Produkt und auf Journalismus formt.

00:30:34: Ja ich glaub dass auch.

00:30:35: Und weil wir um zum Thema zurückzukommen halt auch ziemlich oft hören Wir vertrauen nur noch bestimmten Menschen und Creators und halt kein Medien mehr.

00:30:46: Da müssen wir in irgendeiner Form auch Konsequenzen daraus ziehen und überlegen, wie gehen wir damit um.

00:30:50: Ja absolut!

00:30:51: Ich bin sehr gespannt.

00:30:52: Also wir werden das hier ein bisschen begleiten und verfolgen, es gibt aber noch mehr Gründe sich dann vielleicht doch live krams und David Strafens Überlegungen anzuschließen und zu überlegen.

00:31:01: da.

00:31:01: vielleicht sind sie Metanetzwerke für uns auch nicht mehr weil wir haben ja über eine Geschichte gesprochen dass meta ihre Nutzungsbedingungen anpassen wollte.

00:31:09: eigentlich sollten die jetzt schon diese Woche in Kraft treten.

00:31:11: Dann gab's aber ein bisschen Aufschrei.

00:31:12: dann wurde der zwanzigste November auserkoren Weil in den neuen Datenschutz Bedingung oder wie sagt man Teilnahme Bedingungen AGB Die Formulierungsstand, dass sobald du ein Businesskonto bei Facebook hast oder Meta also ein Business Manager Account einen Werbeanzeigen Account was auch immer.

00:31:29: Meta dadurch die Genehmigung bekommt die Inhalte die du auf deiner Webseite publizierst zu nutzen um damit ihre KI zu trainieren.

00:31:37: und das hat jetzt so ein paar Blüten schon getrieben sagt man glaube ich so.

00:31:42: denn in Norwegen haben sich jetzt Verlage zusammen getan Und gehen juristisch gegen Meta vor, weil sie sagen die neuen Geschäftsbedingungen erschweren die Kontrolle über die eigenen Inhalte und Sie haben dafür gar keine Einverständnis gegeben.

00:31:57: Und deswegen gehen Sie damit jetzt vorgerichtet.

00:31:58: Zehn Mediengruppen sind das insgesamt?

00:32:02: Ja finde ich super!

00:32:04: Also ich find' das Vorgehen super und offensichtlich hat es ja auch Wirkung gehabt.

00:32:07: also was ja auch nicht so oft vorkommt dass Protest- und in Anführungszeichen Aufschreibermeter irgendwas bewirkt – in dem Fall ja schon.

00:32:18: was der ausschlaggebende Grund war, ob das diese Klage oder Klagedrohung in Norwegen war.

00:32:25: Ich glaube dass sich einige Senatoren und Senatoren in den USA ja auch schon beschwert haben.

00:32:31: also es gab jedenfalls dies-und jenseits des Atlantiks Druck und er hat in dem Fall offenbar zu einem Umdenken geführt oder zumindest dazu dass man jetzt mal die sich finde wirklich grandioses Schnapsidee erstmal Pausiert.

00:32:46: Ja

00:32:46: genau, sie haben nämlich jetzt gesagt die neuen Geschäftsverbindungen werden auch nicht am zwanzigste November kommen sondern es gibt ein unbestimmtes Datum.

00:32:54: erstmal und Andy Stone sagt wir werden keine Richtlinienänderung ohne umfassende Rücksprache mit Branchenverbänden und führenden Vertretern vornehmen.

00:33:02: was doch immer.

00:33:02: das heißt also vielleicht kriegt ihr jetzt eine Einladung von Meta damit ihr mal gehört werdet.

00:33:08: ja da warte ich glaube ich noch eher länger drauf.

00:33:11: Ich kann jetzt, ich kann Andy Stone aus vieler der Gründen nur so halb ernst nehmen und das Meta sagt wir befragen alle davon ihre Meinung bevor wir irgendwas machen.

00:33:22: Wir haben auch eher neu aber ja gut in dem Fall ist vielleicht einfach das PR-Risiko und dann quasi der Zorn von durchaus reichweitenstarken Medien die größere Gefahr für Metas als diese Richtlinien durchzudrücken

00:33:37: was ja eigentlich total interessant ist, weil wenn ja jemand versteht wie man so öffentliche Meinungen irgendwie ein bisschen lenkt dann ist das ja eigentlich immer meta gewesen.

00:33:46: Ja wo mich das ohnehin wundert wie also wenn man sehr freundlich ist umbeholfen.

00:33:52: aber das ist wirklich eine sehr nette Formulierung teilweise dass per Team von Meta mit solchen manchmal auch etwas übertrieben in Skandalen, aber manchmal auch wirklich einfach handfest in Schweinereien umgeht.

00:34:07: Und wie bescheuert und ja ihre dann Medienarbeit- und Pressestrategie ist?

00:34:15: Und teilweise ist es ja auch wirklich krass gebackfeiert.

00:34:20: Auch dieses ich weiß nicht das Vorgehen gegen diverse Whistleblowerinnen und diese dann irgendwie mit Unterlassungserklärung vor Buchveröffentlichungen wirklich massiv dazu beigetragen haben, dass dieses buch noch die maximale Aufmerksamkeit erhält als hätte.

00:34:36: Nie jemand was vom Streisand-Effekt gehört bei Meta.

00:34:39: also ganz seltsam.

00:34:43: Ja aber sie machen ja auch weiter.

00:34:45: Also das ist ja nicht so, dass ein Skandal ihn einmal um die Ohren fliegt und man lässt es dann darauf beruhen.

00:34:51: Wir haben ja vor ich glaube letzte Woche erst darüber gesprochen, gerichtlich gezwungen wurde, die beiden Präsidentschaftskandidaten gleich zu behandeln.

00:35:03: Wenn das schon die Ansage ist – also jetzt wissen wir, präsidentische Richter sind Tech-Unternehmen gegenüber relativ schroff und streng und konsequent-, aber trotzdem….

00:35:12: Also das sind halt Dinge, die du in einer Demokratie erwarten musst!

00:35:16: Jetzt gibt es gerade aktuell die Meldung, dass die Organisation von Angie Nixon, die demokratische Kandidatin für den Senat in Florida bei den Mitterms kommende Woche ist, eine Organisation, die zu ihr gehört jetzt auf Meter gesperrt wurde.

00:35:29: Also dass man einfach daraus auch nichts gelernt hat.

00:35:32: und vielleicht auch dieses Neutralitätsgebot das wir von vielen anderen Stellen kennen, das vor Wahlen gilt also im öffentlich-rechtlichen Rundfunk werden Politikerinnen, die zur Wahl stehen nicht in Unterhaltungssendungen eingeladen.

00:35:42: ich glaube sechs oder acht Wochen zuvor, dass das halt für solche Plattformen eben gar nicht gilt und im Gegenteil sogar ausgenutzt wird weil diese Meldungen ja auch immer aus derselben Richtung kommen es ist nie der publikanische Kandidat der gesperrt wird.

00:35:56: Ja, ich bin extrem gespannt was jetzt nach den Wahlen in der USA passiert und was vor allem dann im kommenden zwei Jahren passiert falls sich abzeichnen sollte dass sich der politische Wind doch wieder ein bisschen ändert.

00:36:11: Also wenn möglicherweise in zwei Jahren die Demokraten wieder gewinnen und Trump nicht mehr Präsident ist wie Zuckerberg dann reagiert?

00:36:20: weil Es hat ja schon vieles darauf hingedeutet, als hätte auch Zuckerberg durchaus einen persönlichen Meinungsbandel hingelegt im Laufe der vergangenen Jahre und sowohl quasi seines Äußeren und irgendwie Maganähe und seinen Äußerungen.

00:36:37: Und auch wirklich durch nicht nur republikanischen Inhalten – er hatte auch so Trump-Rhetorik einfach sich an gelernt wirkt er schon politisch sehr rechtsverortet.

00:36:51: Und es gibt ja die unterschiedlichsten Interpretationen, auch wenn man so lange Porträts von dem Dienst.

00:36:56: ist das jetzt Taktik oder einfach der krasseste Opportunist, der das sehr glaubwürdig macht?

00:37:01: Oder ist es wirklich eine Art von Meinungsänderung und irgendwie erst sauer auf den Demokraten und fühlt sich nicht genug gebaucht, pinselt?

00:37:10: und jetzt kriegt er endlich mal ein Applaus vom Rechts- und dann schwenkt er quasi dahin.

00:37:15: Und ich glaube quasi, wenn er jetzt wieder in zwei Jahren das Lager wechselt ist die Antwort irgendwie klar.

00:37:23: Wenn er da bleibt bei seinen Positionen dann war es vielleicht echt überzeugend... Ich weiß nicht was besser ist, das ist irgendwie beides gleich schlimm aber das beobachte ich gerade mit großem Interesse.

00:37:32: Insohundert

00:37:33: Prozent und diese Frage ob man die Zahnpasta nochmal in die Tube kriegt, die ist ja total virulent.

00:37:39: also die stellen sich ja viele weil die Sorge dass man's jetzt überrissen hat mit dem Magal Drift, das dies glaube ich komplett berechtigt.

00:37:49: Und das Interessante ist ja in den USA – das haben wir hier auch schon mal erzählt – es gibt Unternehmen in den USA die als klar republikanisch oder demokratisch gelten also Pepsi- oder Coca Cola zum Beispiel oder auch so….

00:38:01: Wir haben darüber gesprochen Domain Hosts.

00:38:02: Es gibt Domain-Hoster für Menschen, die erdemokraten sind und welche die errepublikanische sind.

00:38:07: Und jetzt galten aber diese, also die Tech-Unternehmen können sich das eigentlich nicht erlauben.

00:38:10: So stark zu polarisieren für den Fall dass sie jetzt irgendwie naja beide glücklich machen müssen und da ist es vielleicht zu spät.

00:38:17: Vielleicht haben Sie hier ein bisschen überrissen?

00:38:20: Ja!

00:38:21: Also bei Meta wirkt es auf jeden Fall so aus.

00:38:24: ich mein... Ich finde man merkt ja schon wenn man sich jetzt die anderen CEO's ansieht.

00:38:27: Ich weiß nicht irgendwie Pichai von Google oder lange Zeit jetzt...

00:38:32: Hab' ich auch gleich eine Geschichte

00:38:35: dazu.

00:38:37: Ja, natürlich versuchen sie sich mit Trump gutzustellen.

00:38:40: Aber ich bilde mir zumindest ein... Ihrem... Ihr persönliches Unfall sein dabei noch wahrzunehmen und gerade jetzt irgendwie nochmal vor kurzem bei Google irgendwie mit diesen ständigen Umbenennungen von irgendwelchen der Trump-Ocean

00:38:56: usw.,

00:38:57: da hat ja sogar Pitcher irgendwann gesagt ne sorry das machen wir jetzt nicht mehr.

00:39:00: also so selbst dem ist es ja irgendwann zu bunt geworden.

00:39:03: Also ich glaube bei den meisten Taxi aus dir, John aus dem traditionell eher demokratischen Silicon Valley kommen.

00:39:13: Ist es eher ein widerstreben das sich gutstellen mit Trump?

00:39:16: und ich hatte den Eindruck dass ist bei Zuckerberg einen sehr überzeugtes ist?

00:39:21: also der musste sich da glaube Ja, so viele Warn im Ost der großen Ferne.

00:39:26: Eher nicht verstellen aber ja mal schauen was dann auch passiert!

00:39:29: Die Geschichte du ihm angesprochen hast haben wir hier im Podcast nicht gehabt aber ich nennen sie gerne noch Sunder Pichai hat wohl Donald Trump davon abgeraten den Atlantischen Ozeanum zu benennen.

00:39:38: Donald Trump wollte das er entweder nach ihm oder nach Amerika benannt wird.

00:39:43: aber SunderPichai der Google-CEO hat gesagt nee das machen wir jetzt nicht mehr immerhin das, aber was halt passiert.

00:39:50: und wir kommen vom Atlantischen Ozean zum Medium The Atlantic.

00:39:53: Die haben nämlich etwas sehr bemerkenswertes ausgegaben und eigentlich eine Geschichte wo man sich so denkt.

00:39:58: also entweder ist es neu oder wie konnte dass niemandem auffallen?

00:40:02: Wenn du Google in der AI Overview in diesem AI Mode fragst wer hat die Präsidentschaftswahl im Jahr zwanzig gewonnen?

00:40:09: dann bekommst du Keine Antwort, keine Links, keine Quellenangaben.

00:40:13: Nur einen Haftungsausschluss und sonst schweigen im Waldo.

00:40:18: Kriegst keine Aussage, kriegst keinen Namen!

00:40:20: Das ist was anderes als wenn du nach Jahrzehnten oder Jahrzehnzwanzig fragst.

00:40:24: Da ist es Donald Trump.

00:40:25: Wenn du diesen AI-Mode fragst ob der Name des Gewinners rückwärtsbuchstabiert werden kann dann bekommst du tatsächlich Oi, was Joe Biden rückwärts ist.

00:40:35: Aber der Bot dieser AI-Mode von Google weigert sich tunlichst zu sagen dass Joe Biden die Präsidentschaftswahl im Jahr zwanzig gewonnen hat und das ist doch ein ziemlich bemerkenswerter Eingriff in Vermittlung von Informationen.

00:40:52: Bemerkenswert ist das passende Wort dazu.

00:40:55: Google sagt ja selbst, es ist irgendwie technischer Fehler.

00:40:59: Es sind immer technische Fehler?

00:41:01: Ja klar natürlich zumal auch mit VPN aus anderen Ländern durchaus Joe Biden genannt wurde dann sind sie sehr selektive Daten.

00:41:12: wenn die ausgerechnet in den USA keinen Gewinner ausspruchten ein komischer Fehler aber man weiß nicht was da so passiert.

00:41:22: Also ich glaube, man muss bei vielen Dingen schon erst mal nach anderen Möglichkeiten suchen.

00:41:29: So Handlands Racer.

00:41:30: also vielleicht gibt es ja auch irgendwie Unvermögen oder was auch immer als Erklärung.

00:41:33: in dem Fall fällt mir jetzt nichts richtig Gutes ein und entweder ist das halt Entweder ist es Druck Oder ist es voraus an der Gehorsam und es beides scheiße Und ja zeigt halt irgendwie für mich wie Wie krass Die Einflussnahme oder halt, dass sich voraus allen in den Staub werfen der Tech-Konzerne in die USA mittlerweile fortgeschritten ist.

00:42:02: Und wie wenig man... Oder wie problematisch es ist das so wenige somächtige Konzerne im Prinzip das Weltbild von so vielen Menschen prägen weil sie einfach den Zugang zu Informationen prägt und das hat sich um die letzten zwanzig Jahren immer weiter verschlimmert und verschärft.

00:42:24: Also es sind immer weniger Konzerne geworden, die Konzerner sind immer mächtiger geworden Und das wird mit KI jetzt nicht gerade aufhören.

00:42:33: Es wird halt noch schlechter nachvollziehbar was dabei rauskommt

00:42:36: Total.

00:42:37: und das ist nämlich auch genau etwas, was ich so daraus aus der Geschichte mitnehme.

00:42:40: Das ja eigentlich im Fall von der AI-Overview jetzt zu dem Moment erreicht es wo man sagen muss diese AI Overview kann so kein Ersatz für Google Klick sein auch wenn Google das stark versucht.

00:42:52: Diese ganzen KI generierten Nachrichten und Meldungen die uns sozusagen jetzt das Gefühl geben du findest alles in einem Ort und alles ist easy funktioniert halt in dem Moment schon nicht mehr wo das Vertrauen einmal gebrochen ist.

00:43:03: und hier haben wir jetzt die Verzerrung Informationen zugunsten einer politischen Agenda.

00:43:09: und in dem Moment ist dieser AI-Modus, den Server nicht mehr wert auf dem es gespeichert ist.

00:43:17: Das sehe ich absolut ganz genauso!

00:43:19: Ich weiß ja nicht ob das irgendein Argument für Google sein wird was zu ändern?

00:43:23: Und ich fürchte halt auch dass irgendwie siebenundneutzig Prozent der Menschen die täglich Google nutzen entweder davon nichts mitbekommen oder es ihnen vollkommen egal ist.

00:43:33: also Man muss ja irgendwie nur die Google-Kinauts anschauen in den vergangenen Jahren, dass das eine nahezu zwangsläufige Entwicklung weg von den zehnblauen Links hin zu angereicherten Suchergebnissen.

00:43:48: Hinzu... Die KI sagt mir was Sache ist und sprügt überhaupt keine Links mehr aus.

00:43:52: Den wir gerade gehen ist ja relativ eindeutig und ich würde jetzt auch mal sagen es ist nur ne Frage der Zeit bis KI Modus oder Gemini komplett die klassische Google Suche auch als Standard ersetzt.

00:44:07: Also die Frage der Zeit ist halt nur daran gekoppelt.

00:44:11: Wann ist Google überzeugt, dass wir damit genauso viel oder mehr Geld durch Werbung verdienen?

00:44:15: Das ist die einzige Frage, die sich Google stellt.

00:44:18: Würde ich mitgehen in die Einschätzung.

00:44:20: Interessant ist aber das Adam Osseri – da kommen wir nochmal kurz zum Meter, aber wirklich noch ein kleiner Schlenker – Adam Ousseri gesagt hat, dass er davon ausgeht, dass die Stimmung gegenüber KI sich noch stärker verschlechtern würde.

00:44:31: Er sagt, es sieht einen Trend zur Angstfrustration und Wut gegenüber KI insbesondere in der Kreativbranche.

00:44:38: Und da frage ich mich doch….

00:44:39: Was ist mit Annemar Seri passiert, dass er tatsächlich eine Beobachtung hat über Menschen die zutreffend ist?

00:44:45: Weil das ist relativ ungewöhnlich.

00:44:47: Ja also ich teile diese Beobuchtungen sehr.

00:44:49: auch da nochmal so jetzt eine klinische Evidenz aus den Gesprächen die wir geführt haben.

00:44:55: Es gibt richtig viele Menschen die KI richtig Scheiße finden und zwar gar nicht unbedingt weil sie per se sagen Die Ergebnisse sind Crap und damit kann man nicht arbeiten.

00:45:07: Also es gibt ja auch durchaus diese Anti-KI bewegen, die sagt stochastische Papageien alles Bullshit.

00:45:13: Diese Meinung teile ich nicht.

00:45:14: Ich finde die Technologie an sich schon faszinierend.

00:45:16: Ich glaube mal keine krasse Dinge damit machen und das kann auch wirklich sehr hilfreich sein sondern ich glaube dass die deutlich ernst zu nehmendere Gegenwägen gegen KI aus politisch moralisch ethisch ökologischen Gründen kommt, also irgendwie so eine Mixtur aus.

00:45:35: ich finde die Konzerne dahinter kacke.

00:45:37: Ich mache mir Sorgen um die Auswirkungen und den Ressourcenverbrauch und quasi ich will dieses ganze Projekt nicht unterstützen damit nichts zu tun haben.

00:45:48: Und ich weiß nicht ob das irgendwann eine gesellschaftliche Mehrheit wird Aber es ist zumindest eine sehr lautstarke Minderheit, das ja auch schon mal was.

00:45:59: Und in den USA gerade tatsächlich so dass auch bei den aktuellen Wahlen ziemlich viele Politiker auf diesen Antikai-Zug aufgesprungen sind grade im Bundesstaaten wo halt Rechenzentren gebaut werden und die Leute aus vollkommen nachvollziehbaren Gründen keinen Bock haben diese riesigen Strom und Wasserschlucker von eigenen Haustür zu haben.

00:46:17: also da setze ich ein bisschen Hoffnung drauf ...die KI-Fizierung zumindest mal bremst.

00:46:27: Ja, über Rechenzentren, ich sammel immer so Meldungen zu Rechencentren und dann arbeiten wir die an einem Tag ab weil das immer alles so... Das macht so schlechte Laune diese ganzen Rechenentrensgeschichten.

00:46:38: aber es gibt jetzt dazu gerade die Geschichte dass Elon Musk bzw.

00:46:43: Space X, ich suche das mal eben hier parallel raus während wir sprechen wohl erwägt Häuser zu kaufen von Menschen, die in Orten um Rechenzentren herumwohnen.

00:46:55: Wenn sie dafür garantieren, dass sie nicht klagen und auch das ist ein möglicher Deal.

00:47:02: Oh Gott ja weiß man alles.

00:47:06: XAI bietet an vierhundertachzehn Häuser im Mississippi in der Nähe eines Rechencentrums aufzukaufen unter der Bedingung des Anwohner zustimmen keine Klagen wegen quälender Turbinenlärmbelästigung einzureichen.

00:47:16: Das ist die Meldung!

00:47:18: Cool Super!

00:47:21: Naja, also wenn er dann wenigstens marktfähige Preise für diese Häuser zahlt und nicht die marktfähigen Preise, die dieser Häuser heute noch wert sind.

00:47:28: Wenn du das Rechenzentrum im Vorgarten denkst?

00:47:32: Dann kann das ja immer eine Maßnahme sein.

00:47:34: sie kommt ein bisschen spät.

00:47:35: allerdings Naja, ich hab jetzt hier noch... wir bleiben ein bisschen dystopisch oder vielleicht auch nicht.

00:47:42: Vielleicht habe ich glaube kein finales Urteil aber wir erarbeiten uns das mal gemeinsam.

00:47:47: und zwar wenn man jetzt all diesen Plattformen den Rücken kehrt und sagt na wir gehen zu einer Alternative beginnt zu Blue Sky dann kommt einem diese Geschichte plötzlich in den Weg und zwar gibt es einen League und dieses League.

00:47:59: Wir haben offenbart persönliche Daten von einviertigtausend Mitarbeiterinnen das Department of Homeland Security, DHS.

00:48:07: Und in diesen Daten stecken E-Mail Adressen, Telefonnummern und Namen drin.

00:48:12: Die haben natürlich keine Ahnung, dass diese Daten irgendwo im Internet rumliegen.

00:48:16: Aber diese einviertigtausend Daten liegen ebenrum.

00:48:18: Wenn du diesen Link allerdings jetzt bei Blue Sky posten möchtest dann wird der Post blockiert und wenn es schon einen Post gibt in dem ein Link in der Art schon auftaucht, dann wird er angezeigt das dieser Link blockiert sei die URL als bösartig identifiziert wurde und deswegen blockiert wurde.

00:48:35: Blue Sky selber hat sich dazu noch nicht geäußert auch nicht ob diese Sperre automatisch verhängt wurde oder ob das möglicherweise eine Anweisung von ganz oben war, aber das ist doch schon auch ein sehr interessanter Vorgang auf jeden Fall.

00:48:49: Ja zeigt für mich halt auf jeden fall dass Blue Sky was ja vielen Menschen so als die dezentrale Alternative zu X und andere Plattformen galt halt am Ende der Architektur doch ziemlich zentrales.

00:49:03: also klar auf dem Protokoll kann man auch dezentral aufbauen.

00:49:07: im Moment Ist es das halt noch nicht?

00:49:10: Und man kann auch da sehr zentrale Moderationsentscheidungen treffen.

00:49:15: Ich muss zugeben, dass ich zu dieser sehr konkreten Moderations-Entscheidung inhaltlich nicht so viel sagen kann weil die Inhalte dieses Leaks nicht im einzelnen Kennen, also ich kenne bloß die Berichterinnen darüber aber man müsste sich ja auch damit etwas eingehender beschäftigen um dazu eine fundierte Meinung zu kommen.

00:49:33: Mein Bauchgefühl ist vielleicht ein bisschen contrarian, Verstehe durchaus, wenn da die Menschen die Daten von vierzigtausend Menschen geliegt sind was ja auch also offensichtlich gegen deren Willen passiert und durchaus persönliche Daten darin sind.

00:49:49: Das ist nicht so geil es, wenn man das auch noch verbreitet.

00:49:54: Und von daher habe ich glaube ich zu dem Eingriff selbst noch keine endgültige Meinung.

00:50:01: aber ich finde auch da quasi das Raussum fast interessanter und halt sich zu überlegen, begibt man sich auf Blue Sky nicht am Ende in eine quasi ähnliche Abhängigkeit?

00:50:15: Weil da halt wieder ein Unternehmen die gleichen Moderationsentscheidungen treffen kann.

00:50:20: Jetzt halte ich soweit ich das beurteilen kann – die Menschen, die Blue Sky aufgebaut haben persönlich für deutlich angenehmer und vertrauenswürdiger als bei anderen großen Plattformen der Fall ist, aber das kann sich auch ändern wie man gesehen hat.

00:50:36: Ich fand auch Twitter früher mal ganz cool ein Ort und es hat offensichtlich geändert.

00:50:41: Absolut!

00:50:43: Insofern... Genau, also es gibt ja durchaus andere Protokolle und andere Ansätze wo man halt nicht mehr die eine Entscheidung von oben verhängen könnte.

00:50:53: Also mir geht's da wirklich wie dir weil ich in diesem einen konkreten Fall eine Sammlung von Doxxing.

00:50:57: Das ist erstmal eine Inhaltsform, bei der ich schon verstehe warum sie wegmoderiert wird.

00:51:04: Trotzdem ist es bemerkenswert, dass solche Datenlex dann halt eben doch zentralisiert weggeräumt werden können.

00:51:09: Weil ich dann direkt an die AfD-Mails gedacht habe und in diesem AFD-Mail League waren ja durchaus auch persönliche Daten von Menschen, die eben nicht darin auftauchen wollten also... Es gibt zum Beispiel diese Geschichte von Menschen die vor einigen Jahren mal bei einer Aktion mitgemacht haben das sie einen Cent an den AfD gespendet haben um damit weil der bürokratische Aufwandteurer als ein Cent wäre der AfD schaden wollen Die jetzt eben alle in diesen Leaks auftauchten was einerseits dass diese Leaks zumindest teilverifiziert hat.

00:51:35: Auf der anderen Seite aber tauchen da jetzt diese Menschen als AfD-Spenderinnen auf und ich weiß nicht, wenn Blusker immer angenommen wäre, hätten andere Systeme.

00:51:45: Blusler wären in Deutschland und die hätten diese Leeks gesperrt.

00:51:49: aus diesem Grund Ob ich mich da ähnlich schwer tun würde, dieses Urteil zu fällen oder ob das nicht auch ein bisschen bayes ist.

00:51:55: Oder ich kann es nicht so ganz beantworten?

00:51:57: Ich habe auf jeden Fall wie du einen Störgefühl wenn vierzigtausend privaten Namen auftauchen.

00:52:00: Ob sie jetzt dann eben beim DHS arbeiten oder nicht... ...ist halt trotzdem nicht der feine Weg.

00:52:07: Ja.

00:52:08: Apropos der feinen Weg Es kam eine Meldung kurz vor Aufzeichnung und schon nach Redaktionsschluss.

00:52:14: Aber wir müssen darüber sprechen.

00:52:16: Wir sind ja der Flagship-Podcast des Social Media Verbotes und eigentlich müssen wir über diese Geschichte sofort sprechen, und zwar hat die EU Kommission offensichtlich entschieden dass die Regelungen für nationale Social Media Verbote auf zwölf Monate posiert wird.

00:52:38: Was bedeutet das?

00:52:39: Ich will es kurz erklären!

00:52:40: Die EU-Kommission erarbeitet ja derzeit selber ein Prinzip für ein europaweites Mindestalter von Social Media, der sogenannte Kids Act und da haben wir darüber gesprochen.

00:52:50: Jetzt gibt es aber einzelne nationale Lösungen die denen das zu lange dauert.

00:52:55: in Österreich Das war hier das Zünglein an der Waage in dem Fall Aber auch in Frankreich in Deutschland in Belgien überall werden diese Diskussion geführt in Griechenland Und du musst aber, weil es eben durch das EU-Recht eine sogenannte vollharmonisierende Wirkung gibt.

00:53:10: Also die Möglichkeit oder die fehlende Möglichkeit Gesetze zu erlassen in deinem Land, die EU Recht überschreiben oder ihm widersprechen würden muss Die EU Kommission über den nationalen gesetzen mit drüber schauen.

00:53:23: also ist eine notifizierungspflicht.

00:53:25: wir lernen immer so schöne begriffe und Die EU kommission hat aber jetzt entschieden dass diese absegnungen von nationalen Gesetzen Für einen Mindestalter von Social Media, für zwölf Monate lang ausgesetzt wird um den EU-Kids-Akt voranzutreiben.

00:53:42: Bedeutet aber konkret auch Österreich, die jetzt hier auf eine Entscheidung gewartet haben werden dieses Verbot zunächst nicht einführen können.

00:53:50: Deutschland hat noch nicht mal die EU-Kommission notifiziert.

00:53:54: das heißt auch hier wird es erstmal keine Entscheidung geben.

00:53:58: und das ist doch ein sehr interessanter Vorgang weil wir alle bei dem Prienpapier damals gesagt haben na ob das so möglich ist mit EU Recht?

00:54:05: Die Antwort ist zumindest fürs nächste Jahr erst einmal nicht.

00:54:09: Ja ich bin relativ erleichtert.

00:54:11: Weil ich diese Diskussion in den vergangenen Monaten irgendwie ermüdend fand, die auch immer wieder ständig hochgeploppt sind entweder in Deutschland weil irgendeine Politikerin oder eine Politiker irgendwas gefordert hat... ...oder halt auch in Nachbarstaaten und ich halte also genau als Inhalt dich auch für sinnvoll glaube ich.

00:54:32: Also ich bin bei dem Thema ohnehin Ja, zurückhaltet was so Social Media Mindest Alter angeht.

00:54:40: Wird dir das zustimmen?

00:54:43: Also ich glaube es bringt eine Reihe an Problemen mit sich über die noch niemand so richtig nachgedacht hat was ganz konkret bei der technischen Umsetzbarkeit und der Prüfung des Alters anfängt.

00:54:55: Und es gibt ja durchaus auch andere Möglichkeiten die meines Erachtens noch nicht ausgeschöpft sind Die teilweise Jetzt schon gelten das recht sind, wo man vielleicht erstmal einfach konsequenter den Spielrahmen des DSA durchsetzen könnte.

00:55:14: Aber es führt so ein bisschen weg.

00:55:15: Das ist meine Grundhaltung im Thema und wenn man darüber nachdenkt also mein absoluter Altraum ist halt jeder europäische Staat schafft sich seine eigene Insel Und dann ist es hier mal ab vierzehn und da ist es ab sechzehn.

00:55:30: Und da ist das völlig unbegrenzt, und dann damit einschränken und also das wäre grauenhaft.

00:55:35: Also ich habe jetzt keinen Mitleid mit den Plattformen umsetzen müssen aber

00:55:41: das

00:55:42: finde ich genau aus Nutzerninnensicht fürchterlich.

00:55:49: Ich glaube wenn wir es jetzt geschafft haben irgendwie mehr als zwanzig Jahre mit Social Media, mehr oder weniger umzugehen.

00:55:57: Dann sind jetzt diese paar Monate, die das dann länger dauert und ein Land noch länger warten muss.

00:56:02: Wenn man sich auf eine europäische Lösung einigt, geht es auch nicht mehr so wahnsinnig relevant.

00:56:07: Also dass da einzelne Länder vorpreschen und sagen wir machen A oder B halt ich nicht verzielführend?

00:56:16: Ja, aber den rennt die Zeit davon wenn du ihn zuhörst.

00:56:19: Wenn du dir anhörst wie in Frankreich letztes Jahr die Partei von Macron Wahlkampf gemacht hat mit dem Thema... ...wenn du dir Anhörst, wie Friedrich Merz getrommelt hat und auch alles in einen Topf geschmissen hat zwischen Bildschirmzeit, sozialen Netzwerken, Klarnamenpflicht also die Emotionen, die damit versucht wurden zu wecken.

00:56:40: Die waren so stark dass diese Notbremse dieser Stoppen der jetzt da kurz zwischen geschmissen wurde vielleicht auch mal allen ganz gut tut.

00:56:47: um also ein bisschen die Temperatur runterzuregeln.

00:56:50: Also ich muss ja wirklich sagen Ich verstehe also ich habe keine Kinder aber ich verstehe total aus Sicht der Eltern das man sich sorgen macht und So ich bin jetzt wirklich niemand der sagt plattform alles cool und easy für kinder- und jugendliche.

00:57:07: Ich will auch nicht sagen, das ist per se eine absolute Schnapsidee.

00:57:10: Ich war da früher noch entschiedener, also quasi mittlerweile so ... ich sehe die Argumente dafür und nur, ich glaube, einerseits die bisherigen praktischen Erfahrungen jetzt zum Beispiel in Australien, soweit ich es mitverfolgen konnte sind für mich auch kein krasses Argument dafür, was man sofort nachmachen muss erscheint die Wirkung auch eher so begrenzt zu sein.

00:57:38: Und es ist halt, ich glaube, es ist selten sinnvoll... Politik auf Grundlage.

00:57:44: Du hast es gesagt, das ist sehr emotional auf Grundlager von Emotionen zu machen.

00:57:48: Es wird dann sehr schnell wahnsinnig populistisch weil es gerade politische Mehrheiten und es gibt ja deutliche Mehrheiten für ein Social Media Mindestalter in Deutschland ich glaube auch in den meisten anderen europäischen Ländern.

00:58:00: natürlich fordert man dass das ist irgendwie ein easy Thema wo sich vermutlich fast alle Wählergruppen vielleicht mit Ausnahme der Jungen aber für die macht man eh keine Politik darauf einigen können Und vermutlich sein eigenes Beliebtheitsranking so ein bisschen boostet, aber es ist natürlich ein totales Armutsignal.

00:58:16: Also absolut und genau das dann jetzt erstmal so ein bissel auszubrennen und zu sagen wir setzen uns auf europäischer eben nochmal zusammen.

00:58:23: Konsultieren vielleicht auch noch mal.

00:58:25: Forscherinnen und Forschers gibt ja durchaus mittlerweile eine ganz gute Studienlage dazu die man sich anschauen kann und es gibt ja auch diverse Gremien und die wissenschaftlichen Dienste, die dadurch aus skeptischer zumindest zögerliche Gutachten vorgelegt haben.

00:58:45: Die man sich vielleicht noch mal ein bisschen genauer anschauen könnte bevor man da irgendwas beschließt.

00:58:50: Da finde ich eine Bremse und ein einheitliches Vorgehen wirklich sinnvoll.

00:58:54: Absolut!

00:58:55: Ich habe noch eine Social Media Classic-Meldung für dich hier zum Schluss, bevor ich dich hier ins Wochenende lasse und euch alle auch.

00:59:02: Und zwar erinnerst du mich noch an Orkut?

00:59:05: Ja

00:59:05: Orkut war ja das sozialen Netzwerk, dass von Google war.

00:59:09: Also es gehört zu Google.

00:59:10: War nicht wirklich ein Google-Produkt aber alle Google Mitarbeitenden haben ja so zwanzig Prozent ihrer Arbeitszeit... Ich weiß immer noch, ist arbeiten das früher?

00:59:17: Nee,

00:59:17: ist nicht mehr

00:59:17: so!

00:59:17: Okay, ist nie mehr so.

00:59:19: Hatten früher zwanzzig Prozent ihre Arbeitszeit um irgendetwas zu gestalten.

00:59:22: Google Maps ist auf diese Art entstanden wie's in der Geschichte heißt.

00:59:26: Aber eben auch Orkud weil Orkod Byrk Köcken, der Mitarbeiter von Google waren, zwanzich Prozent seiner Arbeitszeit nämlich dafür genutzt Orkut zu bauen, ein soziales Netzwerk das er ganz unbescheiden nach sich selber benannt hat.

00:59:38: Und dieses soziale Netzwerk war in Brasilien extrem erfolgreich und extrem groß an vielen anderen Orten der Welt aber eben nicht so doll... ...und jetzt hat Orkud also der Gründer von OrkUD auf X einen Post veröffentlicht indem er die Leute dazu aufgerufen hat.

00:59:52: wenn sie ein besseres soziales netzwerk haben wollen sollten Sie mal orkud.com besuchen.

00:59:56: dort kann man sich jetzt auch eine Erwarteliste eintragen weil er möchte das Netzwerk zurückbringen.

01:00:00: unter drunter ist der Slogan und den finde ich interessant.

01:00:03: Weißt du noch, wie es war dazu zu gehören?

01:00:07: Okay.

01:00:09: Spannend!

01:00:09: Das muss ich mir jetzt sofort anschauen.

01:00:11: Ja, ich will dich direkt ein bisschen bremsen weil die komplette Website... Also das haben schon fast fünfhunderttausend Menschen unterschrieben also wirklich viele.

01:00:18: Aber die Website ist halt komplett gewaltcoded.

01:00:21: Also man sieht alle...

01:00:23: Ich öffne sie jetzt hier gerade parallel.

01:00:25: Alle Artifakte einer Cloud Code gebaut.

01:00:27: Du siehst es so fort.

01:00:31: Der Slogan ist irgendwie cool und so.

01:00:33: Ähm, aber ich weiß nicht so ganz genau was da jetzt die Idee ist.

01:00:38: Ah nee du hast besseres von Social Media verdient auch noch schlecht übersetzt und das ... weil du bist grade gesagt gevibe-coded.

01:00:45: Ich find es total interessant wie sich das bei mir ähm verändert hat dass ich mittlerweile reagiere so allergisch auf ... Auf KI Design Und ich finde man bekommt ja so irgendwie so schnell so ein Auge dafür.

01:00:58: Also ich laufe, ich bilde mir eine sich auch unterscheiden kann.

01:01:00: Was hat Claude gemacht?

01:01:01: Was hat ChedgyPT gemacht?

01:01:02: Ähm, und ich meine so manchmal find' ich's auch okay.

01:01:07: Also... Ich weiß nicht wenn es halt so ein Mann Projekte sind dann ist irgendwie die Lending Page für sich gewipecoded app fair enough.

01:01:16: Aber wenn das halt irgendwie bisschen ambitioniertere Vorhaben sind Dann ist es einfach so hey Claude bau mir ne landing page

01:01:22: Ja

01:01:24: Da bin ich da irgendwie raus.

01:01:25: Also vor

01:01:26: allem was ich mich wirklich frage Und die Frage kommt, die mein ich gar nicht böse Aber alle von euch, die so ... es gibt so ... ich kenne so Agenturen.

01:01:34: Social Media Agenturen, die alles Vibecoding sieht komplett aus wie jede andere Website auch und so.

01:01:40: Habt ihr denn gar keinen Anspruch?

01:01:41: Weil ich finde das ja ... Es ist ja fair wenn du sagst okay wir haben kein Geld für einen Entwickler, wir können den auch nicht beauftragen.

01:01:46: Wir machen jetzt ein bisschen Vibe coding Das ist ja der technische Teil Aber der Designteil, das ist ja euer Handwerk.

01:01:53: Und wenn ihr den Designteil komplett in die Hand einer Maschine gebt, die für euch die Entscheidung trifft, dass die Highlightfarbe nun mal orange ist und dann haben wir sie riefen schriften eben nicht zu riefenschrift... Dann werden doch alle Leute sehen es sieht ja aus wie alles!

01:02:06: Also es ist so ein bisschen dieses Chatchi-Biti generierte Partyplakat des Internets eigentlich.

01:02:12: Ja, da werde ich wirklich...

01:02:13: Also muss ja schon sagen, wenn man es isoliert betrachtet sieht er zumindest eigentlich nicht kacke aus.

01:02:17: Wenn

01:02:18: man das vor drei Jahren angeschaut hätte würde man sagen, vielleicht jetzt nicht super geschmackvoll aber so okay.

01:02:25: Aber jetzt ist halt plötzlich alles ok und damit auch irgendwie alles wahnsinnig langweilig?

01:02:31: Ja ganz genau!

01:02:31: Es ist nichts Besonderes dabei und das ist sehr schade.

01:02:34: Wo was besonderes war, war bei Hackenrand weil du hast heute das erste Mal hier und das war sehr schön.

01:02:39: Vielen Dank lieber Simon.

01:02:40: Vielen Dank für die Einladung, ich hab mich sehr gefreut.

01:02:42: Ich werde dich noch mal einladen!

01:02:43: Ich will ja wissen wie sich das mit eurem Projekt da weiterentwickelt.

01:02:47: Wir gehen jetzt auf jeden Fall erstmal ins Wochenende hören und sieht er dann am Montag mit Max Mundhenke.

01:02:51: der hat vielleicht nochmal ganz andere Texte, Gewaltcode in den Websites, so bin ich mir sehr gespannt weil der macht ja einen Podcast über KI und kennt sich mit all diesen Sachen aus.

01:03:00: Ich wünsche euch ein schönes Wochenende.

01:03:01: passt alle auf euch auf und wir hören uns Montag.

01:03:04: Tschüss!

01:03:05: Ciao.