Das Ohr auf der Schiene (mit Fynn Kröger)

00:00:00: Hallo Finn.

00:00:01: Hallo Gavin!

00:00:02: Ich freu mich, dass du heute bei mir bist.

00:00:04: Bei mir ist heute Finn Kröger, Redakteur beim NDR Teil von Ultralativ und Teil des Podcasts Mornengrauen Und tatsächlich einer der ... ich würde überhaupt einen top beliebtesten Gäste hier bei Haken dran, ehrlicherweise

00:00:19: Das freut mich sehr.

00:00:20: Ich weiß nicht ob das was über mich aussagt oder die anderen Gestalten, die du hier so einlädst Aber das ist natürlich Honig auf meine Seele.

00:00:28: Das war meine Absicht.

00:00:29: und apropos Honig muss man direkt dazu sagen, wenn ihr gerade vorhattet diesen Podcast im Video zu schauen dann müsst ihr mit meinem Gesicht heute Vorlieb nehmen.

00:00:36: Es gab Komplikationen die dazu führen dass wir Finn heute nur zugeschaltet sehen.

00:00:41: also wir haben heute die Situation ist so ein bisschen wie in den neunzigern wenn man mit so Korrespondenten telefoniert hat.

00:00:48: also mein Standbild und darunter steht am Telefon Finn Kröger

00:00:53: Ganz so ähnlich wie wir diesen Podcast auch schon mal vor ich glaube zwei Jahren oder so aufgezeichnet haben, wo du irgendwo in Italien auf einer Piazza saßt.

00:01:01: Und wir über FaceTime und dann irgendwie der eine Airport ist... Der Call und der andere ist die Stimme, das war ganz frischbar.

00:01:10: So

00:01:10: eine typische ARD-Schalte von irgendwie dem ARD Hauptstadtstudio zum Bundestag, die dann aus irgendwelchen unerklärlichen Gründen nicht klappt?

00:01:16: Ja, genau!

00:01:17: Und dann schaust du dir aber an ... wenn da wird der Erststudio in Nairobi geschaltet, das haben die Lupen rein perfektes Bild und Ton.

00:01:24: Willkommen im Technikstandort Deutschland.

00:01:27: Aber ich muss auch daran denken wir haben nämlich damals nicht mal festgenommen, wir haben tatsächlich telefoniert und lokal unsere Spuren aufgenommen.

00:01:34: Das war früher noch wichtig.

00:01:35: Es

00:01:35: war kurz vom Rauchzeichen, ja!

00:01:38: Wir haben heute so viele Themen und ich will direkt sagen Leute bleibt dran weil wir haben am Ende heute eine Persönlichkeit und wir müssen schlechte Nachrichten über Elon Musk verbreiten.

00:01:47: also es ist alles dabei was man sich wünschen kann.

00:01:49: Ich möchte aber mit dir vor allem erstmal in Deutschland bleiben bevor wir so richtig reingehen.

00:01:54: und zwar möchte ich mit dir bei Katharina Reiches sprechen.

00:01:57: Warum das denn?

00:01:59: Katarina Eichel ist unsere Bundesministerin für Wirtschaft und Energie.

00:02:05: Und sie hat ein sogenanntes, ich mag das wieder als beim Bundesverfassungsgericht lautet, ein so genanntes realen Anführungsstrichen her hochgeladen in dem Sie ... Entschuldigung,

00:02:15: sie hat es nicht beim Bundes-Verfassungsgericht hochgeladet?

00:02:17: Nein da hat sie's wahrscheinlich nicht hoch geladen aber das Bundesverfestungsgerichts hat dafür gesorgt dass ihr das vielleicht dass sie es vielleicht lieber nicht getan hätte.

00:02:26: Was ist passiert?

00:02:27: Und zwar hat sie einen Real hochgeladen am vierundzwanzigsten September und in diesem Real, wenn ich das richtig verstehe auf dem Account des Bundesministeriums also nicht über Ihren privaten Account oder nicht über den professionellen Account sondern über den Account des Ministeriums indem Sie über die Partei Die Linke gesprochen hat.

00:02:45: Und dort hat sie ein paar Sätze gesagt indem sie die Linke sehr klar in den Reigen des Antisemitismus stellt indem sie davon spricht dass diese Partei dafür kämpft, Juden in Berlin Angst machen zu wollen.

00:02:58: Dass sie organisierte Kriminalität begrüßt und dass das ein Grund sei, dass unsere... Das internationale Investoren abgeschreckt würden von Deutschland.

00:03:09: Und das hat sie eben in diesem Real auf dem Kanal des Bundesministeriums erzählt.

00:03:13: Die Linke hat sich gesagt, das finden wir jetzt nicht so richtig!

00:03:18: Und sind deswegen erstmal den klassischen Weg gegangen und haben eine Beschwerde eingelegt.

00:03:25: Auf diese Beschwerden hin ist erst mal gar nichts passiert, also die einstweilige Verfügung hat gar nix gebracht was dazu führte dass sie einen Eilantrag an das Bundesverfassungsgericht stellten und dieses hat dem Eil-Antrag stattgegeben was dazu fürte dass Sie dieses Real jetzt entfernen muss bis zu einer Entscheidung.

00:03:43: in der Hauptsache wie es so schön heißt

00:03:45: Hast du schon geguckt, ob das auch schon weg ist?

00:03:48: Das habe ich nicht geguckt.

00:03:49: Ich dachte einfach mal, dass wenn das Bundesverfassungsgericht spricht... ...dass das Bundesministerium für Wirtschaft und Energie handelt.

00:03:56: Aber das kann ich jetzt mal live tun.

00:03:58: Da gehe ich doch mal von aus!

00:03:59: Das wäre natürlich eine Sache, wenn es immer noch online wäre.

00:04:02: Ja

00:04:02: da gibt's ja manchmal vielleicht so ne Frist.

00:04:04: also das kommt bestimmt aus irgendeinem alten Gesetz wo das irgendwie mit dem Briefverkehr noch zu tun hatte und viel größere Zeitaufwände bedeutet hat Das stimmt.

00:04:14: Aber es wurde, glaub ich ... das war ja so ein bisschen die Crux an der Sache von Katharina Reiche nicht namentlich die Partei Die Linke erwähnt sondern die wurde sehr eindeutig umschrieben als eine Partei, die irgendwie alles mögliche enteignen will und dann auch irgendwie antisemitische Probleme hat und alles Mögliche sodass schon wo man je nachdem wie man das sehen will vielleicht auch so eine gewisse Form von Ambiguität als Absicht hineindeuten kann, also dass man sich vielleicht geglaubt hat mit dieser Nummer da so ein bisschen rauszuwieseln.

00:04:50: Dass es eben nicht klar parteipolitisch ist wenn niemand die Partei benennt Fragezeichen aber scheint ja so oder so nicht gefruchtet zu haben.

00:05:01: Ja das finde ich auch bemerkenswert.

00:05:02: und was ich auch sehr bemerkswert finde ist, dass Katharina Reiche dir in der Vergangenheit schon durchaus... Ich formuliere das vorsichtig bemerkenswerte Aktionen gebracht hat in ihrem Amt, dass sie jetzt hier ganz klar gegen das Neutralitätsgebot für Staatsorgane gehandelt hat.

00:05:20: Weil sie sich eben politisch positioniert als Ministerium und das finde ich doch also das hätte man ahnen können, dass ihr das auf die Füße fällt ehrlicherweise?

00:05:29: Ja Da hab ich doch lieber Johann Wadefuhl, der auf dem Instagram-Account des Bundesinnenministers scharfe Soßen aus, was auch immer, in Mexiko oder so testet.

00:05:38: Ja er macht vor allem auf seinem TikTok-Kanal.

00:05:40: Ich glaube er heißt Bundesaußenminister der Kanal.

00:05:43: Er hat ja

00:05:44: ein wiederkehrendes Format mit dem Namen ist russische Desinformationen immer noch so verrückt Mit einem sehr langen Intro, in dem er auch mit Amtskollegen aus ganz Europa aufeinander trifft.

00:05:55: Und mit denen gemeinsam so russische Propaganda auseinander bastelt.

00:05:59: Das finde ich schon ... Das hat irgendwie seinen Humor auf eine Art?

00:06:05: Ja und das hat ja sogar was Inhaltliches!

00:06:07: Also es gibt ja auch dieses Arte-Tracks-Format wo sie auch regelmäßig schauen, was läuft denn jetzt im russischen Fernsehen?

00:06:17: übel interessant, was da passiert.

00:06:20: Das kenne ich nicht das von mir, aber es klingt tatsächlich...

00:06:23: Das läuft schon ewig!

00:06:24: Ich glaube, dass läuft tatsächlich seit der Vollinversion

00:06:26: und

00:06:27: das ist wirklich ein total spannender Blick in diese Propagandamaschine.

00:06:33: Krass!

00:06:34: Oh, das werde ich mir gleich mal anschauen.

00:06:37: Wir müssen übrigens ganz kurz dazu sagen, der Vollständigkeit halber.

00:06:39: Wenn ihr euch denkt, ihr habt so eine ausgelassene Stimmung das ist so ungewöhnlich für den Montag wir nehmen bereits am Samstagabend auf also während Halbdeutschland das Supertalent guckt oder was man halt so macht an einem Samstag Abend als Erwachsener sitzen wir hier und nehmen für euch diese Episode auf die läuft am Montag im Neunzehnt in Kalenderwoche dreiundvierzig.

00:06:58: auch das will der Vollständigkeit halbar gesagt sein Und ihr merkt es alle und du merkst das auch.

00:07:04: Ich drück mich so ein bisschen vor den Themen heute, weil es ist halt wirklich so... Also es ist so mies alles aber ich fang vielleicht mit was Lockerem an und dann steigern wir uns langsam.

00:07:14: Kommen wir zum Meta!

00:07:16: Und zwar gibt es Hinweise darauf dass ab dem achtundzwanzigsten Oktober also wenn ihr das hört in neun Tagen Instagram einen Longform-Tab bringen wird.

00:07:25: Sie haben bereits angekündigt, NutzerInnen bekommen schon diese Information das Reels die miteinander verknüpft sind also bei denen du sagst, dass hier ist Teil zwei, dass es Teil drei, dass diese Funktion bald wegfällt und du dafür Inhalte hochladen kannst, die dann direkt in dem eigenen Langformat-Tab auftauchen werden?

00:07:45: Okay!

00:07:46: Also die erste Neuigkeit für mich ist, dass man Reels miteinander vergnüpfen kann.

00:07:52: Also, gehen wir damit Full Circle?

00:07:54: Weiß ich gar nicht.

00:07:54: Es gab doch mal ... Ich weiß nicht, ob du dich erinnerst in grauer Vorzeit.

00:07:58: Gab es mal Instagram TV!

00:08:00: Genau.

00:08:01: War das auch schon Longform aber hochkant?

00:08:04: Ja, genau IGTV war auf bis zu sechzig Minuten angelegt.

00:08:09: Das wird ja wohl erst mal reichen und da sind wir jetzt irgendwie ... Weil das wurde dann irgendwann wieder eingestellt.

00:08:16: paar Jahre, keine Ahnung.

00:08:17: Die Zeit ist relativ reals dazu und jetzt ist die Beiß sich... die Schlange in den Schwanz.

00:08:25: So sagt man, vor allem ist das so interessant, weil Adam Osseri immer wieder lange damit gehadert hat.

00:08:30: Er hat häufiger in Interviews auch gesagt wir werden sowas niemals brauchen, niemals einführen.

00:08:34: dafür kommen Leute nicht zu uns.

00:08:36: dann gab es Anfang des Jahres erste Hinweise darauf dass sie vielleicht doch mit der Idee flirten ich glaube nicht von ihm selber sondern von einer Mitarbeiterin.

00:08:43: und jetzt gibt es tatsächlich diesen langformat Tab.

00:08:45: und ich würde also Wir wissen in anderen Märkten Vor allem in asiatischen Märkten ist dieses Micro-Drama Ding relativ groß und da steckt relativ viel Energie drin.

00:08:56: Hierzulande aber ist das ja gar nicht der Fall, und ich würde sogar sagen dass es zumindest für meinen Nutzungsverhalten eher kontraproduktiv ist weil das mir passiert, dass sich beim Real Scrollen länger als dreißig Sekunden an einem Video hängenbleibe in der Regel eher ein Versehen.

00:09:13: Und passiert dann, weil ich ein Video so interessant finde, dass ich mir das anschaue?

00:09:17: Ich würde niemals mich hinsetzen und Hochkantvideos geplant schauen die länger als drei, fünf, zehn Minuten lang sind oder?

00:09:25: Das glaub' ich auch!

00:09:27: Aber da bin vielleicht auch der falsche Ansprechpartner jemand, der Shortform-Content generell immer als eine gewisse Form von Belästigung wahrnimmt... Also nicht mit der so ein bisschen auf so einem für und wieder irgendwie befinde, weil auf der einen Seite bin ich dafür glaube ich total empfänglich.

00:09:48: Auf der anderen Seite weiß ich aber auch es ist wie so ein Schlafparalyse eigentlich.

00:09:52: Ich weiß Es sollte gerade nicht so sein Aber in irgendeiner Form ändert sich mein Verhalten nicht oder ich kann nicht eingreifen.

00:09:59: Und deswegen Ja Bin ich vielleicht auch dazu befähigt länger als ein paar Minuten da dran zu bleiben.

00:10:08: Aber diese innere Anspannung, die ist für mich ab Sekunde eins dabei und bei diesem Micro-Dram ist es ja glaube ich wenn ich das richtig verstanden habe auch ein bisschen Teil der Masche dass du ständig zum nächsten teil swipest also dass du dich sozusagen in einer gewissen Form auch aktiv mechanisch commitist weiterzugucken und dass das nicht von sich aus passiert.

00:10:29: Ja und das ist aber den nächste logische Schritt der Entertainisierung von Instagram.

00:10:34: Wir wissen, Sie haben eine iPad-App gestartet die nur mit Reels.

00:10:38: aufgeht, das ist die erste Ansicht.

00:10:40: Die iPhone-App wird zukünftig auch zuerst mit Real Starten.

00:10:43: Sie haben eine Fernsehepp gestartet und da ist es ja nur schlüssig dass es eben dann auch Videos gibt, die man sich vielleicht auf dem Fernsehen anschauen möchte?

00:10:50: Ja!

00:10:51: Es gibt nichts Trauriges als YouTube Shorts auf den Fernseher zu gucken.

00:10:56: Das ist ne Instagram App für den Fernsehen, das is mir auch neu aber klar.

00:11:01: also dann wäre es notwendig zumal der Fernsehr auch für Youtube glaub ich mittlerweile das größte Medium ist.

00:11:10: Und schon alleine deswegen, weil sich dort viel schwieriger so Werbeverhinderungsmaßnahmen installieren lassen, ist es natürlich ein Supermarkt?

00:11:19: Ja absolut!

00:11:23: Ich such die ganze Zeit die Brücke zu diesem Thema aber ich sag einfach wir müssen rausplatzen.

00:11:28: und zwar gibt es eine Recherche von Nineteens News.

00:11:31: Das ist eine Rechersche Konklomerat würde ich sagen.

00:11:37: und die haben sich mal angeschaut was Meter eigentlich im Vorfeld der Zwischenwahlen, der Midterms, die bald ja anstehen.

00:11:44: So wie sie sich so verhalten was die Contentmoderation anbelangt vor allem der organischen Inhalte.

00:11:48: wir haben in den letzten Wochen sehr viele Hinweise darauf bekommen wie sich Meta mit WerbepartnerInnen Verhalten hat also vor allem was Werbung angeht die möglicherweise als Vogue Links ...progressiv wahrgenommen werden könnten.

00:12:03: Ich habe all diese Begriffe in meinen Gedanken, in Anführungsstriche gesetzt... für die sich nicht erinnern, das Sperren von Werbeinhalten eines queeren Clubs in Texas.

00:12:13: Das Sperre von Werbeninhalten des Theaters in Barcelona, dass ein feministisches Stück von Virginia Wolf aufgeführt hat und so weiter usw.

00:12:21: Jetzt gibt es sozusagen genau den harten Bruch in die andere Richtung denn wir wissen, dass Meta ja einen Programm hat bei dem Menschen eine Art Revenue Share bekommen also dass CreatorInnen dafür bezahlt werden, dass sie Inhalte bei Facebook und Instagram hochladen.

00:12:37: Und Nineteenth News hat sich angeschaut, wer gehört denn da eigentlich zu?

00:12:40: Und jetzt ist es tatsächlich bemerkenswert dass sie neunundzwanzig LGBTQ feindliche Accounts identifiziert haben die auf Einladungen von Meter in dieses Programm aufgenommen wurden der Content Monetization also der Bezahlung für Inhalte.

00:12:55: Dazu gehören z.B.

00:12:57: auch Accounts wie Lips of Tiktok, einen ex-Account ein früherer Twitter-Accunt der als mindestens rechtskonservativ wenn ich sogar als klar rechtsradikal zu bezeichnen wäre.

00:13:10: die Person die dahinter steckt auch die steckt hier offenbar in diesem Bezahlprogramm von Facebook.

00:13:15: dazu gehören aber auch andere die Neonazi Inhalte veröffentlichen indem sie sich über Suizidraten von transgender Personen lustig machen ... und so weiter, unsere Transpersonen lustig machen.

00:13:26: Entschuldigung!

00:13:27: Also wirklich die abscheulichsten Inhalte... ...die eben von Meter eingeladen werden,... ...die ihren Content doch auch bei Facebook und Instagram hochzuladen... ...und dafür Geld zu bekommen.

00:13:36: Übrigens wenig überraschend ist gehört auch Turning Point dazu.

00:13:40: Das ist die Organisation, die wir von Charlie Kirk kennen.

00:13:45: Ja es ist also die wesentliche Information dabei ist dass das Leute sind, die auf Einladung Also auf Gesuch von Meter in irgendeiner Form.

00:13:58: In diesem Monetarisierungsmodell sich drin behaupten, weil das natürlich der Punkt ist wo sich die Firma selbst dann nicht rauswiesen kann und sagen kann ja wieso wir haben doch ganz viele Leute in diesem Monetarisierungsprogramm wer soll denn da die Übersicht behalten?

00:14:14: Das kann ja mal passieren sondern in irgen einer Form muss es Ich würde jetzt vielleicht sogar insinuieren, irgendeine Form von redaktioneller Entscheidung getroffen worden sein.

00:14:24: Dass diese Accounts einer Monetarisierung würdig sind.

00:14:29: und wenn man jetzt eine in irgendeiner also links gelesende auch nur accounts wie jetzt irgendeinen schwulen klub in texas oder was auch immer nicht in dieses monetarisierungsprogramm lässt unter ich weiß jetzt nicht was die vorwände waren ob das wird wahrscheinlich irgendwas im sinne von.

00:14:46: Bei denen wurde die Werbung nicht zugelassen, weil sie zu politisch sei.

00:14:50: Genau!

00:14:50: Wenn man jetzt grundlegend das kann man ja als Firma machen und sagen dass man politische Inhalte wie auch immer die zu definieren sind nicht haben will Das kann man durchaus machen.

00:14:59: aber wenn man natürlich nur der einen politischen Fahrtrichtung gegenüber sagt unter anderem nicht dann charakterisiert es dieses Unternehmen ganz ungemein.

00:15:10: Ja absolut.

00:15:11: Also, das kann man nicht besser sagen und es ist halt wirklich sehr interessant.

00:15:15: Weil wenn wir das jetzt in ein Bild mit zwei anderen Meldungen setzen nämlich eine Meldung die Mashable recherchiert hat dass es mehrere CreatorInnen gibt die extrem große Schwierigkeiten bekommen weil sie zum Beispiel einfach Kommentalos von Meta gesperrt werden.

00:15:28: also dazu gehören LGBTQ-Aktivistinnen da zu gehören.

00:15:34: Oversize wie sagt man plus Size Mode Labels die also Dissus verkaufen, die eben nicht in XS verkauft werden sondern in Dreixl.

00:15:44: Die alle gesperrt werden.

00:15:45: Also eigentlich ein ganz klares Bild von alles das progressive Stoßrichtung hat, nicht auf der Plattform haben möchte auch wenn Meta selber hier gegenüber Mashable gesagt hat dass es vor allem automatisierte Verfahren sind und dass man hier davon ausgeht, dass das Contentmoderation ist die MKI für Menschen übernommen hat Gleichzeitig aber eben rechtsradikale bezahlt für ihren Inhalt, um sie auf der Plattform zu haben.

00:16:10: Wir gleichzeitig wissen das Max Zuckerberg im Januar zwanzig diesen großen Wandel beim Meter angekündigt hat und dazu gehörte dass es in den Community Guidelines explizit steht, dass es legitim ist Homosexualität als mentale Erkrankung zu bezeichnen.

00:16:26: Wenn du all diese Dinge zusammennimmst und dann noch dazu legst das es Hinweise darauf gibt, dass im Brasilien die Präsidentschaftswahl in Teilen oder dem Kandidat... Ich gehe gleich nochmal detaillierter drauf ein.

00:16:40: aber dem progressiven kandidaten vor der präsidentschaft zwar es schwer gemacht wurde auf meter werbung zu schalten auch darüber haben wir schon gesprochen und auch inhalt organisch zu veröffentlichen.

00:16:51: wenn du all diese dinge zusammennimmst dann stellst du fest was meta eigentlich hier tatsächlich veranstaltet nämlich weiterhin dieses maga weltbild den trumpismus weiter in die welt bringen wollen und sich eben gar nicht mehr als das unternehmen zu platzieren als das es mal wahrgenommen werden wollte zwischenzeitlich?

00:17:12: Ja, also da ist natürlich jetzt das Zündlein an der Waage beziehungsweise die große philosophische Frage am Ende.

00:17:18: Inwiefern ist das alles gemeint?

00:17:21: Also inwiefern is das Ausdruck irgendeiner Form von politischer Überzeugung und inwieferen der Weg des geringsten Widerstands in der socioeconomischen Gemengelage.

00:17:34: Also, inwiefern ist Mark Zuckerberg-Metter das Fanline im Winde?

00:17:40: Das merkt okay!

00:17:41: Der Wind bläst jetzt von rechts.

00:17:43: Dann bewegen wir uns halt nach rechts weil es gibt uns politischem Fahrtwind um in dieser dämlichen Metapher zu bleiben und dann machen wir eben das.

00:17:52: Und wenn es beim nächsten Mal ein Demokrat wird oder ... Was auch immer, dann ändern wir uns halt wieder.

00:18:00: Ich glaube sogar mehr oder weniger ... Das letzte Mal, als ich hier war schon gesagt, dass es natürlich ganz wichtig ist, dass wir uns vor allem... das klingt jetzt total böse!

00:18:12: merken, was die in dieser Zeit gemacht haben.

00:18:14: Weil wir sie nur daran charakterisieren können.

00:18:17: Wenn jetzt Mark Zuckerberg in drei Jahren oder zwei oder was auch immer wieder irgendwie ein Awakening hat und merkt, oh, Inklusion, Vielfalt, das ist doch etwas ganz Tolles ... Also dann fall ich langsam vom Glauben ab.

00:18:34: Dann ist glaub ich noch mehr deutlich, dass die keine politische Überzeugung atmen und leben, sondern halt Wie gesagt, den Weg des geringsten Widerstands gehen.

00:18:45: Absolut!

00:18:45: Also Zuckerberg ist ein klarer Opportunist.

00:18:48: Die Frage ist nur ob die Massivität mit der dieser Opportunismus im Moment zur Schau gestellt wird Ob er umkehrbar ist oder ob er tatsächlich versuchen wird wenn es wieder einen demokratischen Präsidenten eine Präsidentin geben sollte Das einfach sozusagen unter den Teppich zu kehren und zu sagen, wir sind jetzt wieder.

00:19:08: Wir haben jetzt hier wieder eine Regenbogen Flagge auf dem Logo?

00:19:12: Ja das hängt glaube ich auch sehr davon ab wie wenn wir mal postulieren dass in irgendeiner Form die USA politisch die Kurve kriegen und sich irgendwas Auf der politischen Landschaft der USA In absehbarer Zeit durchsetzt das nicht mager ist Wie dieser Wechsel dann Ich sag jetzt mal moderiert wird.

00:19:35: Also ist es so dieses... Joe Biden-Mantra im Sinne von, ja wir arbeiten jetzt zusammen, working across the aisle und so was.

00:19:44: Oder ist es ein okay, wir müssen komplett tabula rasa machen?

00:19:47: Weil was hier die letzten vier bis zwölf Jahre passiert, das ist einfach komplett insane gewesen.

00:19:52: Wir müssen jetzt quasi wieder von vorne anfangen.

00:19:56: Je nachdem wird sich wahrscheinlich auch Meta beziehungsweise Zuckerberg und Co denken wie sie sich da jetzt an diesem Tabularasa Prozess beteiligen oder nicht.

00:20:05: Elon Musk hat ja vor der Wahl Trumps gesagt, sollte eine Demokratin die Präsidentin stellen oder werden.

00:20:15: Dann geht er davon aus dass er im Gefängnis landen würde.

00:20:19: Na ja, also man muss sich hier genau anschauen was hier passiert und darf das eben alles nicht vergessen.

00:20:25: Deswegen ist es vielleicht auch sehr wichtig dass wir das hier zumindest alles dokumentieren.

00:20:28: Auch wenn's natürlich fraglich ist ob irgendwo in den USA das dann irgendwann mal als Beweis... Doch

00:20:33: doch die schreiben das alle mit!

00:20:34: Ja, ja.

00:20:37: Wir landen alle in den Trainingsdaten egal was sie tun.

00:20:40: Das stimmt.

00:20:40: Das landet alles in den Trainingstarten.

00:20:43: Das ist ja das Dilemma, dass wir hier als Podcast eben so sind ja so open Alle können sich da runterladen, macht alles damit im Rahmen der von heise zur Verfügung gestellten rechtlichen Möglichkeiten.

00:20:55: Ja mit freundlicher Unterstützung von...

00:21:01: So ich habe noch eine andere Geschichte von Meta und zwar hat Meta und das ist aber eine Geschichte, die hat sich hier kurz vor der Aufnahme, hat sie sich nochmal ein bisschen überworfen.

00:21:11: Aber vielleicht auch deswegen weil es so laut wurde um diese Geschichte?

00:21:14: Und zwar hatte Meta neue Geschäftsbedingungen für die professionelle Nutzung seiner Angebote angekündigt.

00:21:21: also wenn du einen Geschäftskonto, also einen Account in Business Manager hast oder ein Werbeanzeigenkonto oder was auch immer für eine professionelle Beziehung mit Meta Und damit Facebook, Instagram oder WhatsApp nutzen möchtest, musstest du diese neuen Nutzungsbedingungen unterschreiben.

00:21:38: In diesen Nutzung bedingungen gab es eine Formulierung die wie folgt lautet... Sie ermächtigen uns oder ein in unserem Auftrag handeln des Unternehmen automatisierte Software-Webscraper Bots, Roboter, Spider, Crawler und User Agents einzusetzen sowie Testzugangsdaten zu erstellen um auf Domains, Webseiten URL und die darüber verfügbaren Inhalte zuzugreifen, um diese zu indexieren zwischenzuspeichern, analysieren abzurufen oder zu durchsuchen.

00:22:07: Blablabla, heißt also sie haben sich von allen Leuten mit denen sie eine irgendeine Art von geschäftlicher Beziehung haben.

00:22:15: Also auch ein Business Manager Account unterschreiben lassen dass du damit einverstanden bist das deine Webseite verwendet werden darf um Sie in Metas Trainingsdaten zu schicken um ausgelesen zu werden und von Meta genutzt zu werden.

00:22:29: Und das hat für einen ziemlichen Aufschrei in den letzten Tagen gesorgt.

00:22:33: es wurde viel diskutiert So dass hier kurz vor der Aufnahme nämlich die Meldung kam, dass Meta ihre Nutzungsbedingungen erneut überarbeiten und diesen eben zitierten Ersatzlos entfernen.

00:22:45: Weil sie offenbar sagen wollen das sagt hier der Andy Stone Vizepräsident für Kommunikation und Daniel Roberts Sie sagen das an der Art und Weise wie Meta Webcrawler einsetzt hat sich nichts geändert.

00:22:58: jede gegenteilige Behauptung ist falsch.

00:23:01: ob das von vornherein der Plan war ist natürlich fraglich, weil man sagen muss naja man musste diese Passagen halt eben dann doch erst mal unterschreiten.

00:23:09: Dass das in irgendeiner Form geplant war dass es so abläuft das kann man glaube ich ausschließen.

00:23:17: Ja interessant, weil es ist ja jetzt noch gar nicht so lange her seit diese EU-Uhrheberrechtsrichtlinie durch ist.

00:23:23: Das war ja glaube ich zwei tausend neunzehn und darin enthalten ist ja auch eine europaweite Erweiterung des Leistungsschutzrechts die ja damals zweitausendneunzehnt noch vor dem großen Boom von generativer KI und Sprachmodellen ja vor allem abgezielt hat auf google und facebook die so link vorschauen automatisch erstellt haben indem irgendeine form von inhaltlicher Irgendeine Form von Inhalt, von dem verlinkten Artikel schon enthalten war.

00:23:58: und die Argumentation damals von den rechten Inhabern war immer dass das ja in einer gewissen Form den Klick verhindere wenn zu einem großen Teil in dieser Linkvorschau schon Teile des Textes abgebildet werden.

00:24:12: Und dementsprechend weniger Traffic, weniger Werbeeinnahmen

00:24:15: usw.,

00:24:15: weniger Lebensgrundlage für die Leute die das dann geschrieben haben.

00:24:20: Gut, da kann man jetzt lang drüber ausholen.

00:24:22: Das hat in Deutschland schon länger nicht so wahnsinnig viel gebracht.

00:24:25: Ob das durch die EU-Überrechtsrichtlinie auch irgendwas gebracht hat?

00:24:28: Das habe ich nie herausgefunden.

00:24:30: aber im Prinzip ist ja das Scraping von Daten in der mutmaßlichen Absicht, dass Meta versucht... Ähnlich wie Google, das tut mit dieser KI sofort Antwort und so weiter.

00:24:44: Die Ergebnisse die sich hinter dem Klick verbergen vorweg zu nehmen.

00:24:50: Das ist ja recht naheliegend.

00:24:51: Und inwiefern?

00:24:53: dass also auch wenn es in den AGBs weiter gestanden hätte Auf EU-Richtlinien auf EU Basis Bestand gehabt hätte?

00:25:03: das Hätte mich interessiert, aber zu dieser Auseinandersetzung wäre es wahrscheinlich nicht gekommen.

00:25:09: Oder würde das jetzt nicht mehr kommen wenn sie das sowieso vorwegnehmen?

00:25:13: Aber ja...

00:25:18: Ich finde das ein ganz spannender Vorgang weil dieser Versuch ist so durchzumogeln Und einfach mal auszuprobieren, ob es jemandem auffällt.

00:25:26: Es ist leider jemandem aufgefallen ...

00:25:28: Das

00:25:29: ist schon dreist!

00:25:29: Es lässt mich auch immer sofort daran denken, okay jetzt ist es vielleicht aufgefallen aber wie viele andere Sachen sind uns nicht aufgefallen?

00:25:37: Weil der Grund dass die das versuchen, die sind ja nicht blöd wird in irgendeiner Form aus Erfahrungswissen erwachsen, dass es in der Regel doch funktioniert.

00:25:49: Ich gehe aber in meinem unbändigen Zynismus davon aus, dass die das sowieso machen.

00:25:54: Also wenn auch nur geheim zu scrapen um es in irgendeinen coole Ofen zu packen der ihre KI befeuert Weil diese dieser robot txt und so weiter das wird glaube ich kategorisch immer ignoriert.

00:26:08: also diese websites.

00:26:11: Diese zusatz Datei sozusagen die bei webseits geladen wird die so scraper usw auslesen um zu merken achso ne hier soll ich mich nicht bedienen, dass ist ja auch nur netikette in dem fall.

00:26:22: Ja wobei es stone und robots beide sagen wie bisher kann website betreiber über die robots text festlegen wir ihre inhalte behandelt werden sollen?

00:26:31: Ob das dann auch tatsächlich ernst genommen wird, steht übrigens nicht.

00:26:34: Ja ja, das meine ich.

00:26:36: Also es ist soweit ich das verstehe keine technische Hürde die da aufgebaut wird sondern nur eine Aussage im Sinne von I do not consent aber...

00:26:48: Aber wir haben ja auch über Muse gesprochen.

00:26:50: Das ist dieser Agent den Meta gestartet hat.

00:26:52: und beim Onboarding von Muse wenn du das auf dem Desktop installierst Dann werden dir so, wie du das auch von anderen Apps kennst.

00:27:01: Da würdest du die Kamera zulassen, würdest du das Mikrofon zulassen und so weiter.

00:27:06: Und die zweite Frage beim Onboarding von Muse for Desktop ist allow Muse to access all your files in local apps also voller Dateizugriff auf deine Festplatte.

00:27:19: Das wird auch nicht diskutiert sondern es wird einfach direkt gefragt erlaubst du das?

00:27:23: Du kannst kleinen.

00:27:24: unten steht skip Aber es ist formuliert mit, du musst nicht mehr durch deine ganzen Ordner Notiz und Nachrichten jagen.

00:27:32: Mit deinem Einverständnis kann Muse alles finden, lesen und bearbeiten.

00:27:37: Jä-hih!

00:27:38: Ja erst mal System thirty-two löschen.

00:27:42: Aber hat das nicht sogar?

00:27:43: oder war es mus, aber irgendeine von diesen?

00:27:46: installiert ihr deinen eigenen K.I.-Agenten auf deinem Computer-Nummern?

00:27:49: War das die zumindest auf Mag-Ebene, die Diskussion ausgelöst hat ob dieser Full Disc S-Access eine Sache ist, die man so unweigerlich als Nutzer erlauben können sollte?

00:28:02: Und die ja auch tatsächlich dazu führte, glaube ich das Apple da eine Veränderung

00:28:07: herbeiführt.

00:28:08: Ja genau wie die genau geartet ist habe ich nicht verstanden aber dass es in irgendeiner Form da was losgetreten hat.

00:28:14: Ich glaube es ist die Idee, dass es eben hier eine Art Freigabe gibt.

00:28:19: Das ist ja die Abfrage, die hier passiert genauso.

00:28:22: die es bislang eben sonst nicht gegeben hat.

00:28:24: Also musst du's zwar irgendwie erlauben, wenn auf deine ... die privaten Dokumente zugegriffen wird?

00:28:30: Aber den direkten vollender Teilsystemzugriff, den musstest du bislange nicht freigeben.

00:28:36: und diese Abfrage gibt es aber jetzt hier, der Meter über, aber auch direkt ins Onboarding eingebaut.

00:28:42: Unmittelbar!

00:28:43: Ja und so richtig schön.

00:28:44: ja das ist eigentlich tun wir ja was für dich.

00:28:47: Genau.

00:28:48: Du erlaubst uns in vollender Zeit tatsächlich Zugriff, aber ehrlicherweise ist die Dienstleistung ja eine von uns an dich.

00:28:57: Also

00:28:57: sei gefälligst dankbar!

00:28:59: Und ich finde das so interessant wie Apple sich da in den letzten Monaten irgendwie verhält was diese ganzen Entwicklungen angeht.

00:29:04: wir haben auch in einer der letzten Episoden ja nochmal über dieses Serie Recap Funktionen an der Watch gesprochen.

00:29:10: Wir haben über Ich weiß gar nicht mehr, was das noch war.

00:29:15: Aber es gab mehrere solche Entwicklungen bei denen sich Apple irgendwie gerade verändert und da sie haben einen neuen CEO und vielleicht will der irgendwie reagieren.

00:29:21: aber jetzt gibt's nämlich eine Meldung die Axios berichtet dass Apple und Meta ihren Streit den Sie über Jahre hatten offensichtlich beilegen weil sie zusammenarbeiten das Modell Muse also eines der Modelle von Meta lokal auf dem Mac durchführen lassen zu können, nämlich Muse Spark Open ein offen ist ein open weights KI-Modell von Muse.

00:29:43: Das soll sie direkt auf dem Mac lokal laufen lassen können, eben weil die beiden Unternehmen hier zusammenarbeiten.

00:29:49: und die schäbigste Aussage finde ich eigentlich von Alexander Wang das ist der Leiter der KI-Abteilung von Meta.

00:29:55: Der hat gesagt wir freuen uns dass Mama und Papa wieder friedlich miteinander umgehen.

00:30:02: Oh Gott unangenehm!

00:30:04: Ja also ich muss ja gestehen Apple war mir eigentlich immer recht sympathisch mit ihrer recht dullyhaften Umsetzung von KI, weil ich mir dann gesagt ... Das kommt mir zumindest nicht in die Quere.

00:30:17: Das ändert sich jetzt so langsam.

00:30:20: In der Form bin ich ironischerweise ein bisschen dankbar an den DMA, dass uns das zu einem großen Teil erspart wird, weil dieses CRE AI ja gar nicht vorerst in die EU kommt.

00:30:33: Es ist aber, glaube ich trotz allem ... gar nicht so blöd darauf zu setzen, lokale Modelle zu haben.

00:30:40: Weil ich glaube da liegt ein bisschen das größere Potenzial als jetzt für kleine Sachen, für die solche Assistenzsachen ja im Normalfall benutzt werden.

00:30:54: also diese Ausnahmen von wegen... lasst mir jetzt hier so ein komplettes Programm Vibe Coden.

00:31:00: die sind glaube ich also das sind dann schon Leute, die auch was darüber auf Reddit dann schreiben.

00:31:05: Aber das sind wie gesagt eher die Ausnahme sondern das meiste ist halt.

00:31:08: ey wie ist das Wetter?

00:31:09: Ey mach mal das Licht im Wohnzimmer aus und stellen mir einen Timer auf achtzehn Minuten Und dafür dann jedes Mal eine Cloud an.

00:31:16: zu ping macht dass User Verhalten oder die User Erfahrungen wirklich merkbar schlechter weil das einfach länger dauert und unzuverlässiger ist usw.

00:31:27: Das berichten viele, dass die KI-aufgeborete Siri in den USA eben die klassischen Dienste nicht mehr so gut umsetzt wie die alte Siri.

00:31:35: aber ich bin mir nicht ganz sicher ob ich da eine Einschätzung mitgehe.

00:31:39: also ich würde jetzt zustimmen, dass lokale Modelle zumindest auf dem Vormarsch sind und es auch eine gute Möglichkeit ist gerade mit so leistungsfähigen Rechnern wie einem modernen Mac irgendwie Du viele, viele Dinge machen kannst ohne dass du dafür ein Premium pro Power-Modell brauchst bei einem großen Anbieter.

00:31:58: Es birgt aber ein paar Gefahren weil zum einen unterwirft sich dein lokales Modell im Zweifel nicht denselben Regeln wie ein großes Unternehmen.

00:32:07: und also was bedeutet das?

00:32:08: Viele Leute einfach mehr Möglichkeiten bekommen mit KI Dinge zu tun die sie vielleicht mithilfe von Claude eben nicht hätten tun können möglicherweise.

00:32:18: Und zum anderen hab ich so ein bisschen das Gefühl, dass man hier versucht irgendwie gute Miene zum bösen Spiel zu machen.

00:32:25: Weil Apple eben relativ lange feststellen musste, dass sie halt Probleme hatten, das irgendwie in diesem KI-Game mitzuspielen.

00:32:35: und diese Erzählung des Unternehmens, dass hier der wartende Lachende am Ende ist ... Das würde im AI-Race nur so halb mitgehen, ehrlicherweise?

00:32:45: Ja, das stimmt ja!

00:32:47: Ich glaube, damit machen sie sich irgendwie so ganz gut aus der Misere.

00:32:50: Ich finde vor allem interessant, dass Sie hier so eng mit Meta zusammenarbeiten, weil es ja durchaus andere Player hätte geben können, mit denen man zusammenarbeitet?

00:32:57: Ja, mit

00:32:57: den haben Sie auch schon alle zusammengearbeitet!

00:32:59: Mit ChatGPT haben Sie jetzt zuerst zusammen gearbeitet und dann haben Sie für SiriAI mit Google, mit Gemini zusammen gehabt... Also da haben Sie nur noch die Wahl zwischen Metta & Anthropic und noch mit Mysteryl.

00:33:10: Aber da muss glaube ich noch viel passieren bis das geschieht.

00:33:16: Es ist so ein bisschen, natürlich in einer gewissen Form der Geist ein bisschen aus der Flasche und zumindest lokale Modelle selbst wenn diese ganze Ökonomie von Datenzentren usw.

00:33:27: den Test der Zeit nicht überlebt.

00:33:30: Das wird ja auf jeden Fall weiter Bestand haben.

00:33:33: das heißt in einer Gewissenform halte ich dass für Zukunft sicherer auch wenn es vermutlich insgesamt Für diese Nummer nicht die beste Entscheidung ist.

00:33:45: Wahrscheinlich ist das so.

00:33:47: Wie kommen wir vom Thema die beste Entscheidung zum Thema Ausweisverifikation im Internet?

00:33:53: Wir haben in der letzten Episode darüber gesprochen, dass es jetzt das Eckpunkte Papier der Bundesregierung gibt für ein Social Media-Verbot für Menschen unter drei Zähnen und da haben auch darüber gesprochen ,dass es in diesen Plan vorgesehen ist, dass du dich mit dem DU Wallet verifizieren lassen könntest online Funktion oder digitalen Funktion, da ein des Personalausweises nutzt was die meisten Menschen in Deutschland nicht tun.

00:34:20: Jetzt gibt es eine Umfrage eines Studier von BITCOM und diese Studie zu dieser Abstimmung über das digitale Identitätengeset oder diese Vereinbarung ist sehr interessant.

00:34:32: ich erzähl dir mal ein bisschen etwas darüber.

00:34:34: uns zwar sagen Sie, dreinfünfzig Prozent der deutschen BürgerInnen wollen die Digitale DU Wallet künftig Nutzen.

00:34:40: Zwarzig Prozent sagen sogar auf jeden Fall!

00:34:43: Einzwanzig Prozent sagen eher nicht, das heißt näher als die Hälfte möchte es nutzen.

00:34:48: Sechsundvierzig Prozent der Deutschen sagen aber sie haben noch nie von der IUDI Wallet gehört.

00:34:54: Heißt

00:34:55: also...

00:34:56: Aber wollen Sie trotzdem auf jeden fall?

00:35:00: Es gibt eine Schnittmenge in unserem Wenn Diagramm von Leuten, die noch nie davon gehört haben, aber sie gerne nutzen möchten.

00:35:08: Das ist ja ... das ist ja funny.

00:35:10: Ich hab gerade noch mal geguckt, es ist eine repräsentative Umfrage mit tausend und vier Personen.

00:35:14: Es ist nicht einfach irgendwo mal auf der Seite von Bitcoin aufgetaucht.

00:35:18: Weil dann wär das natürlich... Wenn

00:35:20: du im Video-Text wurde per SMS abstimmst?

00:35:21: Ja

00:35:22: genau!

00:35:23: Also das ist jetzt nicht Leute die regelmäßig Bitcoin lesen, sondern das scheint tatsächlich ein einigermaßen Querschnitt aus der Gesellschaft zu sein.

00:35:31: In einer gewissen Form überrascht mich das vor allem was die Menge an Euphorie angeht.

00:35:40: Ich glaube aber ähnlich wie beim Fingerabdruck, den du ja deinem Personalausweis auch hinzufügen kannst das glaub ich die Möglichkeit dessen begrüßt wird Aber die tatsächliche Anwendung dessen dann so ein bisschen hinter der euphorie zurück bleibt.

00:36:00: also inwiefern diese leute die sich und jetzt vorfreutig darüber äußern, tatsächlich ins Handeln kommen.

00:36:09: Weiß ich nicht.

00:36:11: Vor allem hängt es davon ab, das war bei mir bei diesem elektronischen Personalausweis der Fall.

00:36:15: Irgendwann musste ich mich für irgendwas ... weiß ich nicht beim Finanzamt oder wo das auch immer war ausweisen?

00:36:22: Da hab ich gedacht, mit meinem E-Ausweis muss ich mir etwas postalisch zustellen lassen.

00:36:26: Das hat dann drei Tage gedauert.

00:36:27: Dann hab ich gesagt, sorry gar nichts.

00:36:32: So ein bisschen wie es gibt eine Krankenkasse in Deutschland, bei der du dich immer mal wieder einloggen musst weil ansonsten dein Account auf inaktiv gestellt wird.

00:36:41: Und für diesen Fall musst du dir einen neuen QR-Code per Post schicken lassen und das dauert so zwei bis drei Wochen oder dann kriegst du diesen QR Code und kannst deinen Online-Account wieder reaktivieren.

00:36:52: Das Problem ist aber du kriegest immer E-Mails in denen nur Einsatz drin steht.

00:36:56: Sie haben eine neue Nachricht.

00:36:57: Die kannst du aber nur öffnen, wenn du dich einloggen kannst was du aber eben nur kannst und das regelmäßig tust.

00:37:02: es ist eine absolute Katastrophe.

00:37:03: Furchtbar!

00:37:05: Ganz schlimm.

00:37:06: ich habe zur Methodik noch einen ein zwei Infos und zwar wurden die Menschen tatsächlich gefragt.

00:37:11: Erstens haben sie schon einmal von dem Begriff IODI Wallet gelesen oder gehört?

00:37:16: und die zweite Frage war, wollen Sie die IODi Wallet künftig nutzen?

00:37:20: Das heißt zwangsläufig gibt es Leute, die auf die erste Frage nein und auf der zweiten Frage ja geantwortet haben, weil sonst wäre es nicht möglich dieses Ergebnis zu bekommen.

00:37:31: Also ich finde das großartig.

00:37:36: Wollen die Wallet künftig nutzen?

00:37:38: Nur acht Prozent können aktuell gut erklären, was man darunter versteht.

00:37:43: Also da bekürzer kann man irgendeine Form von Bildungsproblem gar nicht beschreiben.

00:37:48: Das ist ja großartig!

00:37:50: Oder vielleicht ist das Teil des Marketings... Wenn die Leute nicht wissen, was es ist, dann ist es vielleicht besser für alle.

00:37:59: Jetzt werde ich auch zynisch.

00:38:00: Ja, also ich kann das auch nicht erklären.

00:38:04: Aber ich würde jetzt auch nicht behaupten dass sich die künftig verwenden will weil ich ehrlicherweise noch nicht mal weiß was ich morgen zum Mittag esse.

00:38:10: aber na gut

00:38:12: Und es gibt ja noch ein anderes Problem.

00:38:14: du kriegst in Deutschland den Personalausweis in der Regel ab sechzehn.

00:38:18: Das Social Media Verbot gilt aber unter dreizehn.

00:38:22: Was ist also wenn du vierzehn fünfzehn bist und gerne Instagram nutzen möchtest mit deinem neuen möglichen Mini Account?

00:38:29: Dann hast du stand jetzt nur eine Möglichkeit und zwar die Online Identifikationsverfahren über deine Eltern zu benutzen.

00:38:35: Möglicherweise willst du das gar nicht, weswegen plant jetzt die Union und die SPD also unsere Bundesregierung dass es eine Möglichkeit gibt eine Form online Ausweis zu bekommen ab drei zehn?

00:38:48: Also du kannst ja ab dreizehn einen keine Ahnung, halbe Version einen virtuellen Personalausweis beschaffen.

00:38:56: Damit du in der Lage sein wirst dich digital zu verifizieren.

00:39:00: Menschen unter Dreizehn aber eben nicht.

00:39:04: Also okay ich verstehe das Problem Aber warum?

00:39:12: Warum macht man dann nicht den Personalaussweiß ab dreizehn?

00:39:16: also die Infrastruktur für das Ausstellen und beantragen und drucken von Personalauszweisen die existiert ja wohl Und ehrlicherweise kommt uns da in einem seltenen Fall der demografische Wandel vielleicht zugute, weil da werden ja demnächst Kapazitäten frei war.

00:39:31: Gar nicht so viele neue dreizehnjährige dazukommen.

00:39:35: Aber das wird sich Carsten Wildberger schon irgendwie gut überlegt haben warum jetzt und inwiefern diese online Ausweisfunktion eine Auskopplung des richtigen Personalausweises ist, also das am Ende sozusagen nur die physische Karte in deinem Portmonnaie fehlt.

00:39:56: Aber es irgendwie doch ein Personalaussweis ist ... Das irgendwie macht mir das einen Knoten im

00:40:02: Kopf.".

00:40:02: Ja ich kann das ... Ich gehöre zu den zwei Neunzig Prozent, die das nicht gut erklären

00:40:07: können.

00:40:08: Garsten Wildberger vielleicht auch!

00:40:11: Aber der will ihn auf jeden Fall nutzen.

00:40:12: Der wird denn auf jeden fall nutzen?

00:40:15: Auf jeden Fall.

00:40:15: Er ist ganz großer Fan.

00:40:17: Wir bleiben ein bisschen in der Welt der Politik und zwar einen Gesetzesvorschlag des Bundesrates.

00:40:25: Und zwar wollen die Länder nun einen besseren Schutz von jungen Menschen durchsetzen, was gefährliche Mutproben im Internet anbelangt.

00:40:35: Es geht vor allem hier ausschlaggebend um diese sogenannte Blackout Challenge also eine Challenge Ich will nicht zu sehr ins Detail gehen, aber bei der junge Menschen sich gegenseitig in die Ohnmacht bringen und zwar mit Atemnot.

00:40:48: Was wirklich keine sehr gute Idee ist eine katastrophale Idee.

00:40:53: Und der Plan ist jetzt dass das Strafrecht so geändert werden soll, dass solche Challenges Strafbar sind und zwar für die Menschen, die Videos veröffentlichen.

00:41:03: Also die Möglichkeit Menschen sozusagen für die Gefährdung anderer Menschen hier auch möglicherweise juristisch zur Verantwortung zu ziehen.

00:41:13: Okay also gut das wird ja wahrscheinlich journalistische Beiträge nicht mit einschließen.

00:41:18: aber hast du von dieser Blackout Challenge davor gehört?

00:41:24: Ja, ich hab sowas schon mal mitbekommen durchaus.

00:41:26: Es gibt auch eine andere Challenge, die will ich jetzt gar nicht so sehr detailliert erklären aber bei der nehmen Menschen große Teile von freiverkäuflichen Medikamenten was mittelfristig zu einem Leberversagen führen wird.

00:41:39: Aber machen das eben voll auf einer Kamera.

00:41:44: Du meinst es aber nicht, der ist oktoberfest?

00:41:46: Nein, Entschuldigung!

00:41:49: Weil es gibt ja in regelmäßigen Abständen Berichterstattung über irgendwelche Social Media Challenges oder Trends, was auch immer.

00:41:57: Dann googelst du das mal auf den einschlägigen Plattformen ein und dann findest du drei Videos.

00:42:02: Zwei davon sind die Tagesschau, die darüber berichtet, dass es jetzt überall ist.

00:42:09: Gut aber das scheint da ja nicht der Fall zu sein.

00:42:11: In einer gewissen Form finde ich das gar nicht so schlecht.

00:42:15: Zumal jetzt ... Das wäre das falsche Signal gewesen in irgendeiner Form diese Jugendlichen oder Leute, die sich daran beteiligen auf irgendeiner zu erhebenden Art und Weise dafür zu bestrafen, weil das würde, glaub ich, original überhaupt nichts bringen.

00:42:28: Ist vielleicht sogar noch cooler machen ... Aber dass die Verbreitung von in irgendeine Form gearteten Herausforderungen unter Strafe steht?

00:42:41: Ja!

00:42:41: Also gut, da stellen sich jetzt natürlich ganz viele dann ... Von dir sicherlich auch nicht zu beantwortende juristische Fragen.

00:42:48: Inwiefern man irgendwann sagt okay ab jetzt ist es eine Challenge.

00:42:55: Also, ob man so eine Datenbank macht von verschiedenen Challenges die schon mal als sozusagen für dieses Gesetz passend erhoben und beschlossen wurden.

00:43:05: So wird es ja nicht sein.

00:43:07: Und wie das im laufenden den Wogen der sozialen Medien so Anwendung finden soll?

00:43:15: Also die Formulierung ist ja, dass der Bundesrat jetzt einen Antrag gestellt hat, der die Bundesregierung auffordert ein entsprechendes Gesetz zu veranlassen.

00:43:26: Die Formulierung in diesem Antrag ist, und da zitiere ich die Tagesschau auch, die strafrechtlich insvisiert zu nehmen, die zur solchen sogenannten Mutproben aufrufen.

00:43:35: Egal ob im direkten persönlichen Kontakt oder über soziale Medien wie TikTok oder Instagram.

00:43:39: heißt also es geht explizit darum wenn du so eine Challenge groß machst bis zum möglicherweise einfach mit verantwortlich dafür welche Konsequenzen das hat.

00:43:47: Und auch interessant ist, dass der Antrag vor allem einen Mecklenburg-Vorpammern angestoßen wurde.

00:43:52: Weil dort ein zwölfjähriger tatsächlich bis zur Bewusstlosigkeit gewürgt wurde von jemandem, den er darum gebeten hatte und zwar auf Grundlage einer solchen Challenge.

00:44:03: Also es ist erst was passiert damit etwas passiert?

00:44:07: Ja das ist ja sehr häufig so.

00:44:10: in dem Sinne ... Kann man vielleicht noch mal drauf zurückkommen, wenn sich die Bundesregierung tatsächlich geregt hat und das in irgendeiner Form mal versucht hat, ein Gesetz zu gießen?

00:44:19: Weil das würde mich auch interessieren wie das so nachhaltig gestaltet werden kann.

00:44:26: Das ist jetzt nicht nur auf eine Challenge Anwendung findet sondern ob es um physischen Schaden, psychischen Schadenschaden irgendwelcher Art geht weil dann wird's glaub ich irgendwann bisschen... Was is denn Werbung was is Aufruf dazu?

00:44:37: das sind glaube ich sehr philosophische Fragen.

00:44:40: Ja, das stimmt.

00:44:41: Aber das sind halt Dinge die kann dann tatsächlich ein Richter entscheiden ne?

00:44:44: Also es ist ein Gesetz.

00:44:46: dagegen gibt's ja nicht aus dass nicht möglicherweise auch Menschen freigesprochen werden können die vielleicht Videos gemacht haben die andere Menschen dazu motivierten sich so was anzutun.

00:44:55: Klar aber gerade wenns darum geht in irgendeiner Form über solche Sachen zu sprechen Auch wenn es auf einer journalistischen Ebene ist und so weiter ... willst du ja trotzdem eine Sicherheit haben, dass du dich dazu äußerst und nicht die ganze Zeit denkst... Ja dann muss ich mich irgendwie vor Gericht da wieder rauswieseln.

00:45:12: Klar für Menschen wie wir, die über sowas auch beruflich sprechen ist das muss es da eine klare Rechtslage geben weil sonst haben wir halt ein Problem.

00:45:21: Ein weiteres, ja!

00:45:23: Ein weiterer Problem, es gibt noch ein Problem Und das also liegt in einer Schublade dieses Problemen, die eigentlich schon von vielen Leuten als großes Problem definiert wurde und diese Schublada heißt Chatkontrolle.

00:45:36: Wir erinnern uns, dass die EU ein Gesetz, das eigentlich schon ausgelaufen ist und erst einmal verlängert wurde weil es noch keine endgültige Verfassung eines Gesetzes gibt und dieses Gesetz ist die Möglichkeit der freiwilligen Chatkonto von Unternehmen.

00:45:52: Also Unternehmen sollen die Möglichkeit haben auf Grundlage eines EU-Gesetzes Die Chat-Nachrichten, die über ihre Plattformen verschickt werden auszuwerten und dort nach illegalen Tätigkeiten vor allem sexuellem Kindesmissbrauch scannen zu dürfen.

00:46:11: Diese ganze Prozedur um diese Chatkontrolle wird sehr... stark diskutiert und die ist auch sehr umstritten, weil eben A. Das Öffnen von eigentlich verschlüsselten Messenger eine Sicherheitslücke darstellt eben für alle Leute, die eben darüber nichts Illegales machen möchten und B., weil eben jetzt gerade die Auswertung dieser Inhalte auf Der Seite liegt, bei der man eben nicht ganz genau weiß das Leute mit diesen Inhalten machen.

00:46:38: Nämlich bei den Unternehmen die sie dann vielleicht auch zu anderen Zwecken nutzen.

00:46:42: und eigentlich waren wir schon weiter weil wir Ende zu Ende verschlüsselte Nachrichten überall hatten und uns daran gewöhnt hatten.

00:46:49: Wir wissen aber mittlerweile auch dass Google Microsoft Snap und Meta aktiv private Nachrichten von EU-Bürgern in den Scannen auf Bilder und Videos die Hinweise auf Sex & Kindesmissbrauch enthalten.

00:47:02: Allerdings findet diese Auswertung nicht nur bei ihnen selber statt, sondern auch bei der US-Organisation National Center for Missing and Exploited Children.

00:47:12: Diese Organisation darf beauftragt werden weil die EU Regelungen nicht explizit festlegt mit welchen Unternehmen die Daten geteilt werden dürfen oder nicht aber das US Recht sieht dazu verpflichtet solche Hinweise auf Verdachtswelle weiterzugeben.

00:47:28: So und dieses NCMEC, das wertet diese Inhalte aber eben nicht selber aus sondern es nutzt Software des Unternehmens Palantir.

00:47:36: Und da sind wir eigentlich genau wieder an einem Punkt bei dem wir uns alle fragen ist Ist das jetzt das Ergebnis dieser ganzen Diskussion?

00:47:44: Haben wir deswegen über Chat-Kontrolle diskutiert, damit am Ende unsere Chats möglicherweise von Palantir Software ausgewertet wird und damit möglicherweise auch auf Palantirservern landen könnte.

00:47:55: Was ja nahe liegt auch wenn Palantirdas selber natürlich abstreitet weil sie sagen Sie nutzen dabei nur ihre Software.

00:48:01: Sie sind ein Dienstleister, Sie sind kein Überwachungsunternehmen wie Sie selber sagen.

00:48:06: Viele Leute haben große Zweifel an diese eigenen Darstellung dieses Unternehmens berechtigt.

00:48:11: Unter anderem Alex Carpselver, aber das ... Ja!

00:48:17: Das ist für mich so ein Thema, wo ich ultraschnell zynisch werd.

00:48:23: Mhm.

00:48:23: Also, das ist so eine Nummer, wo ... Ich bin da nicht so... Es gibt ja immer bei dieser Erklärung, dass es darum geht, sexuellen Kindesmissbrauch aufzudecken und vorzubeugen.

00:48:37: wie auch immer dass es so ein vorgeschobener Grund ist, um den Leuten in die Karten zu gucken.

00:48:42: Ehrlicherweise glaube ich nicht.

00:48:45: Es ist schon ein wachsendes Problem und da was gegen in irgendeiner Form zu tun ... Ob jetzt das der richtige Weg ist?

00:48:51: Weiß ich nicht!

00:48:52: Aber das ist generell erst mal schon mal etwas Nobles.

00:48:56: Aber natürlich... Das ist eine sehr politikwissenschaftliche Diskussion.

00:49:01: Aber dieser Spagat zwischen Freiheit und Sicherheit, in diesem Fall dann Sicherheit von Kindern ... Ein ganz Delikater.

00:49:11: Und was die Ausgestaltung dieses Gesetzes und seine Ripple-Effekt sozusagen, also bei wem das am Ende überhaupt alles auf dem Schreibtisch landet

00:49:22: usw.,

00:49:23: Ich glaube, da können alle Beteiligte sagen, dass das ein Griff ins Klo ist.

00:49:28: Also, dass es so nicht funktionieren kann und natürlich auch in irgendeiner ... Dass das nicht wirklich zu rechtfertigen ist, dass dann einer der offenbösesten Menschen der Welt mit seiner Firma einen Zugriff auf Millionen Nutzerdaten oder die privatsten Konversationen der Leute hat Das ist ja ... das kann ja nicht die Lösung sein.

00:49:59: Wo ich dann, also da kommt man irgendwann immer so ein bisschen auf den Punkt wo man sich denkt warum haben wir denn hundertfünfzig verschiedene dumme KI-Modelle die in der Lage sind irgendwie sexuelles Material zu erzeugen?

00:50:09: Warum gibt es denn eigentlich eine handvoll brauchbare Modelle, die irgendwie in der Lage ist uns in irgendeiner Form diese Form von Inhaltskontrolle abzunehmen.

00:50:21: Warum wird da kein Geld reingebotert?

00:50:23: Warum muss es denn immer Palantir am Ende

00:50:25: machen?".

00:50:26: Aber

00:50:26: ja... Die haben leistend gute Lobbyarbeit und haben ihre Qualität im Umgang mit sehr großen Datenmengen offensichtlich mittlerweile bewiesen, dass das hier aber über solche Umwege eben passiert Also und das nicht antizipiert werden konnte von Menschen in der EU-Kommission.

00:50:44: Daran zweifle ich, wie ich aber auch – da bin ich nicht ganz mit dir auf einer Linie – auch daran zweife, dass es wirklich bei dieser... diesem einen Zweck der Überprüfung von Chats bleibt.

00:50:55: Ich will auch nicht so weit gehen, das ist mir glaube ich zu vermessen, hier wird einfach absichtlich ein riesengroßes Überwachungsapparat installiert.

00:51:04: Ich kenne Leute die sehen das anders und auch deren Meinung akzeptiere und respektiere.

00:51:08: Ich groh ganz im großen Stil und sage man kann diese Meinung vertreten.

00:51:14: Ich habe eher die Sorge dass damit vor allem ein Instrument installiert wird um erst mal Anlasslos nach möglichen Verbrechen zu suchen, was de facto als Ergebnis dasselbe ist wie ein großer Überwachungsapparat.

00:51:27: Nur mit einem anderen Zweck.

00:51:28: und ich glaube halt nicht das unsere Welt eine sicherer reviert.

00:51:32: und da sind wir nämlich bei der Frage Ist es überhaupt die Abwägung Freiheit gegen Sicherheit?

00:51:37: Dass die welt eine sichere reviert wenn am Ende überspitzt formuliert ladendiebel aufgespürt werden können weil sie darüber bei telegram geschrieben haben?

00:51:46: Das glaube Ich Nicht.

00:51:49: Das stimmt.

00:51:52: Man kann ja sogar weitergehen, dass dieses Gleichnis oder diese Abwägung zwischen Freiheit und Sicherheit auch in sofern ins Wanken kommt, weil man eine Infrastruktur errichtet ... Selbst wenn man sich jetzt selbst für das knobelste EU-Parlament hält aller Zeiten, ist es das nächste vielleicht nicht mehr.

00:52:12: Aber das ererbt dann ja diese Strukturen die man geschaffen hat und die sind mit ihrer Ausgestaltung so geeignet zum Missbrauch dass auch eine gewisse Form von Einschränkungen der Sicherheit ist über Umwege in irgendeiner Form mutmaßlich für Sicherheit zu sorgen.

00:52:37: Es ist dann nicht zwei, sondern mindestens dreidimensional was hier passiert und da bin ich auch mit meiner Vorstellungskraft ein bisschen am Ende.

00:52:46: Inwiefern das Gegenstand der Diskussion im Europaparlament ist oder ... Ich möchte immer erst mal Dummheit ausschließen bevor ich böse Absicht insinuiere.

00:53:01: Da bin ich noch nicht mit meinem Latein am Ende, was das angeht.

00:53:04: Das ist ein sehr schöner Satz!

00:53:06: Immer erst mal Dummheit ausschließen bevor man böse Absichten insinuiert.

00:53:12: Ich finde du solltest so eine Quad-Card bekommen die dann Titel T sind Temperamente von dir postet?

00:53:17: Und Gottes Willen...

00:53:20: Ich glaube es ist nicht nur Dreide, ich glaube es sind sogar vier D und damit kommen wir jetzt auch tatsächlich zu dieser großen Klammer die wir im Anfang aufgemacht haben.

00:53:29: Und ich möchte noch mal mit dir über die Wahl in Brasilien sprechen bevor wir dann doch nochmal nach Europa kommen und vielleicht da jetzt den ganz großen Bogen spannen.

00:53:39: Und zwar habe ich eben schon einmal im Nebensatz angesprochen ja ich hab's aber hier ans Ende gesetzt weil das so ein bisschen die Tür aufmacht über die Diskussion Welche Rolle spielen eigentlich gerade US-Unternehmen in geopolitischen Entscheidungen, Zusammenhängen und Machtverhältnissen?

00:53:55: Ich fange an damit dir zu erzählen dass wir schon behaken darüber berichtet haben das der Konkurrent des Sohnes von Bolsonaro Lula da Silva der Präsidentschaftskandidat nicht in der Lage war bei Meta.

00:54:10: Werbung zu schalten, weil eben seine Inhalte mit der Argumentation, die sein politisch gesperrt wurden und nicht ausgespielt wurden.

00:54:17: Jetzt gibt es Berichte, die eine brasilianische Zeitung berichtet, Volker de Sao Paulo – heißt sie, ich hab's garantiert falsch ausgesprochen -, dass auch die Reichweite des Präsidenten Lula im Gesamten eingeschränkt wurden und dass sie diese Information direkt von Meta-Mitarbeitenden bekommen haben.

00:54:37: Also, dass Meta MitarbeiterInnen intern darüber kommuniziert hätten wie man eben Lula das Silber im Rahmen des Wahlkampfes auf Meter einschränken könne.

00:54:46: Man muss der Vollständigkeit halber dazusagen.

00:54:48: Meta selber weist diese Vorwürfe komplett zurück und sagt es ist nicht der Fall aber Das passt so ein bisschen leider in dieses Bild, dass wir schon vorhin ein bisschen mit Bleichstift vorgemalt

00:55:00: haben.

00:55:03: Total und ja auch in einem Ausmaß ... Also wir hatten das eben bei den, bei Lips of Tiktok und Tucker Carlson

00:55:11: usw.,

00:55:12: die natürlich an- und für sich politische Aktivisten im gewissen Fall sind aber natürlich so ein Kulturkampfpolitisches was auch immer dauerhaft bespielen und somit zu einer Ausgestaltung der politischen Landschaft auf Zeit sozusagen agieren.

00:55:36: Und das ist jetzt ja insofern eine andere Qualität, weil das ein konkreter Wahlkampf ist zwischen zwei ... Ja, den zumindest der Stichwahl nach mehr oder weniger gleichberechtigten Kontrahenten.

00:55:55: Das heißt in einer gewissen Form und das ist ja eine Sache die mittlerweile ja eigentlich hinlänglich bekannt ist dass diese Plattform in ihrer dargestellten Wirklichkeit gesellschafts gestaltend sind so ein bisschen das Zünglein an der Waage sein können.

00:56:10: Und wenn dem jetzt so ist Wie gesagt, wenn Sie dem widersprechen, dann steht es Ihnen ja auch zu.

00:56:15: Und dann muss das in irgendeiner Form geprüft werden?

00:56:18: Aber wenn sie sich dieser Rolle bewusst sind und sich dieser Macht nicht wieder sagen können sondern die aktiv ausleben um in irgender Form Geopolitik mitzugestalten Dann ist das natürlich ehrlicherweise ein Punkt wo man aber Das wird auch niemanden mehr überraschen Natürlich irgendwann sagen muss Ja okay Ist das noch Demokratie, also sind die nicht in irgendeiner Form Demokratie hemmend diese Firmen.

00:56:50: Wenn wir sie bei uns ans Netz schließen?

00:56:55: Möglicherweise vor allem aber sind Sie dieses Zünglein an der Waage eben auch auf Ebenen, in denen man sagen muss wir sind diesen Unternehmen einfach ausgeliefert.

00:57:06: Und damit meine ich nicht diesen Unternehmen im Sinne von allen Menschen die dort arbeiten sondern diesen Unternehmen wie sie die Entscheidungen einzelner umsetzen die in der Regel einer Spitze dieser Unternehmen oder der Spitze der Politik stehen.

00:57:20: und diese Verheiratung von Politik und Wirtschaft die ist ja kaum so offensichtlich gewesen als in den letzten Monaten fürchte ich noch einen draufsetzenden.

00:57:32: in der letzten Woche ging diese schaurige Meldung herum, dass die Ukraine kommuniziert.

00:57:40: Die ukrainische Armee über Infrastruktur von Starlink bzw.

00:57:44: deren System, ich glaube es heißt Starshield das ist für militärische Zwecke einsetzbare Satelliten-Kommunikationen die eben vom Unternehmen SpaceX angeboten wird.

00:57:55: Das bekannt am ersten vor allem in den Händen von Elon Musk liegt.

00:57:58: Und die Ukraine hat eben in der letzten Woche gemeldet, dass diese Kommunikation wie sie sagen, wie mit angezogene Handbremsen nur noch funktioniert.

00:58:05: Also das Starlink oder Starshield stark eingeschränkt ist und damit die Kommunikations der Streitkräfte auf ukrainischer Seite nicht mehr so reibungslos funktioniert, wie Sie das eben in den letzten Jahren gewöhnt waren.

00:58:18: Jetzt muss man vielleicht zum Hintergrund kurz dazu sagen, Es ist schon häufiger als Politikum und auch als Diskussionspunkt gesehen wurde, politisch.

00:58:27: Auch von Elon Musk verwendet wurde.

00:58:29: Elon Musk hatte irgendwann das Kapitol dazu gezwungen die Finanzierung zu übernehmen weil er sich nicht mehr dazu bereitgesehen hat.

00:58:38: Interessanterweise kurz nach einem Treffen mit Putin – wir haben das damals bei Haag dran sehr kleinteilig berichtet sich nicht mehr bereit gefühlt hat, diese Kommunikation weiterhin zu finanzieren.

00:58:48: Obwohl er kurz nach Ausbruch dieses Krieges eben noch großspurig gesagt hat wir schalten sofort für euch alle Starlink und Starshield frei!

00:58:57: Jetzt gibt es ihm die Meldung aus der Ukraine dass das ebenso nicht mehr uneingeschränkt möglich ist, dass da irgendetwas nicht mehr funktioniert.

00:59:04: übrigens zeitgleich dazu hatte Cash Patel der FBI Chef geposted from Russia with Love.

00:59:11: Da muss man direkt dazu sagen das is aber eine Ente wie wir Medienschaffenden in den Siebzigern gesagt haben, dass das einen direkten Bezug zu dieser Geschichte hat.

00:59:19: Denn gleichzeitig hatte er ein Interview bei MSNBC gegeben, bei dem er versehentlich nach Russland verortet wurde, obwohl er in den USA war zu diesem Zeitpunkt.

00:59:29: Also dieser Tweet hängt nicht damit zusammen.

00:59:31: aber was dann passiert ist interessant?

00:59:33: Aber ich will dich vorher mal sprechen lassen bevor ich dich hier tot quatsche!

00:59:38: Ja... Was du richtig sagst ist genau ... Das kann man ja auch anrechnen.

00:59:44: zum Beginn der Vollinvasion, Russlands in die Ukraine recht schnell.

00:59:49: Der Ukraine zur Seite gesprungen und hat gesagt wie ich schick euch jetzt ganz viele von diesen Starlink Empfangsstationen und ihr könnt das jetzt gratis benutzen, damit ihr euch in irgendeiner Form miteinander koordinieren könnt.

01:00:02: Es ist eine größere Diskussion zu fragen warum ein einzelne sozusagen demokratisch nicht legitimierte Person in der Lage sein sollte überhaupt diesen Einfluss auf einen Kriegsgeschehen haben zu können.

01:00:16: aber unter der Realität, in der wir leben, ist das erstmal verhältnismäßig gut gelaufen.

01:00:22: Das ist ja auch in der Biografie von Elon Musk, von Walter Isaacson wird es hier angesprochen.

01:00:29: Das hat er dann später so ein bisschen wieder irgendwie eingefangen.

01:00:32: aber das is die Sache, dass Elon Musk wohl in irgendeiner Form Einfluss darauf genommen hat wie wo Starlink hingeht.

01:00:40: Weil er wohl irgendwann mal schlottende Knie bekommen hat weil er geglaubt hat wenn das jetzt nicht in irgender Form eingedämmt wird und man die ukrainische Armee daran hindert weiter sich am Kriegsgeschehen zu beteiligen dann kommt es eventuell zum dritten Weltkrieg.

01:00:56: drunter macht es Elon Musk ja nur sehen.

01:00:58: Natürlich.

01:00:58: Und das hat dann in Konsequenz dafür gesorgt und auch die Diskussion danach, dass er eben gesagt hat okay ich gebe den Zugriff auf diese Technologie und wie das eingesetzt wird und also was sozusagen gesendet wird, was dann die ukrainische Armee empfangen kann, das übergebe ich an das Verteidigungsministerium oder auf jeden Fall die US-Regierung Autorität.

01:01:28: Das ist ... Genau, ja.

01:01:31: Und unter diesem Glauben war zumindest ich bis zuletzt?

01:01:37: Ja!

01:01:38: Und dann ist eben passiert, dass die Ukraine meldet, dass dieser Dienst nicht mehr nutzbar ist.

01:01:42: Elon Musk hat sich davon distanziert und hat gesagt, die Starshield-Systeme gehören der US-Regierung und werden kontrolliert von der US Regierung.

01:01:50: Alle Begrenzungen von Geschwindigkeit oder Nutzbarkeit werden vom US-Militär un am Ende des Präsidenten getroffen.

01:01:55: also er schubst hier in seiner Kommunikation am vierzehnten Oktober Donald Trump vor den Bus.

01:02:02: Das finde ich interessant, weil er eigentlich in den letzten Wochen eher wieder näher zum Präsidenten gesucht hat und auch zu der republikanischen Partei.

01:02:11: Gleichzeitig aber hat das weiße Haus gesagt dass die Ukrainerinnen und sie selber gar keinen Einfluss auf diese Nutzbarkeit der SpaceX-Technologie hätten.

01:02:24: heißt also beide haben so spidermanmäßig auf sich gezeigt jeweils und haben gesagt hey wir können Beide nix dafür.

01:02:31: Dann ging die Meldung rum und dann wird es irgendwie fast schon maskmäßig typisch, dass er den Rücktritt von Volody Mirzylenski gefordert hat weil er sagt der Krieg muss aufhören aber vorgesagt er hat gar keinen Anfluss darauf gehabt das Starlink und Starsheel so nicht mehr funktionieren.

01:02:50: also er hat sich sozusagen in die öffentliche Diskussion eingemischt.

01:02:54: Und dann gehen jetzt mit diesem Wochenende die Berichterstattungen auseinander und ich glaube, ich bleibe bei diesen Spider-Man Bild.

01:03:00: Denn zum einen berichtet Reuters unter Berufung auf zwei anonyme US-Beamte und einem Beamten eines westlichen Alliierten das weiße Haus direkt die Einschränkung von Starlink & Starshield in der Ukraine angeordnet habe.

01:03:16: Gleichzeitig geht aber die exklusive oder investigative Berichterstattung von The Telegraph um, bei denen es darum geht dass Elon Musk persönlich dem US-Präsidenten die Idee dazu gegeben haben soll obwohl der das am Ende abstreitet und sagt das Stimme nicht.

01:03:33: Aber The Telegraph hat wohl mit vier mit den Vorgang vertrauten Quellen gesprochen die sagen dass die Idee ursprünglich von Musk kommt.

01:03:41: also Es ist ein bisschen unklar was da alles passiert ist und beide schieben sich gegenseitig hierdie die Schuldigkeit zu.

01:03:50: Ja es ist natürlich in einer gewissen Form.

01:03:55: Ein bisschen Teil des Zeitgeists, gerade in den ... Also Zeitgeist ist vielleicht zu langfristig aber so ein bisschen der aktuellen Entwicklung in den USA und einer noch größeren Annäherung Donald Trumps an Putin die jetzt ja auch zuletzt ich glaube das war auch heute Sanktionen, also die US-Sanktion gegen Russland ausgesetzt haben.

01:04:17: Und jetzt das Häufigere von Trump Aussagen kommt, dass es ja eigentlich mega einfach wäre mit Putin zu verhandeln.

01:04:23: nur mit Zelenski ist es so schwer und so weiter um dann eben die Verantwortung für den Krieg auf den ukrainischen Präsidenten zu übertragen.

01:04:35: Die Qualität ... Also in der gewissen Form Die Infrastruktur, die Starlink ... ermöglicht aus den USA, ob jetzt politisch oder wie auch immer motiviert gesteuert werden kann.

01:04:52: Die ist ja eigentlich über die letzten Jahre relativ gut belegt.

01:04:55: Es ist nicht verwunderlich, dass die Leute, die die Technologie haben, sie auch steuern können.

01:05:00: Aber das, die insofern politisch eingesetzt werden kann, ist in dem aktuellen noch mal sich verschärfenden Ton gegenüber der Ukraine jetzt leider sehr passend im Bild.

01:05:12: Das ist natürlich noch kein Beleg für irgendwas, aber auch das ... dass es für Elon Musk wieder so wahnsinnig typisch, dass er sich als eine Art ... Präsident zweiter Reihe aufführt und sich jetzt auf ... seiner eigenen Plattform dazu äußert, welche Präsidenten wann wie zurücktreten müssen.

01:05:36: So gefühlt schon mit aufgestellten US-Flaggen im Hintergrund und also so ein bisschen präsidial daherkommt aber sich gleichzeitig was seine eigene Verteidigung angeht in den Fuß schießt.

01:05:49: weil die Argumentation ja das ist ja aber völlig in der Hand der USA wie sie mit Starlink umgehen aber gleichzeitig mehr oder weniger auf in dasselbe Feueröhe zu gießen, wie das was durch das, was vermutlich die US-Regierung gemacht hat angestoßen wurde.

01:06:06: Ist so ein bisschen... Das ist jetzt auch nicht die geilste Verteidigung.

01:06:09: Was hast du denn währenddessen gemacht?

01:06:11: Ja ich habe gepostet, dass Präsident Zelensky zurücktreten soll und es ist ja auch nicht das geilste Alibi für ihn noch.

01:06:18: Und das ist nämlich genau der Punkt, der sich heute wie sonst Schleier über diese Episode legt.

01:06:24: Diese Verzahnung von den Tech Bros und der Regierung oder eben Unternehmen und Regierungen.

01:06:32: Und damit auch direkten Einfluss auf Wahlen, Kriege, wie wir als Gesellschaft irgendwie miteinander aushandeln.

01:06:42: Das nimmt gerade Formen an in den letzten Tagen bei denen man das Gefühl hat dass die Beklemmung wird größer möchte ich sagen.

01:06:50: Und gleichzeitig natürlich mit Blick auf die Midterms, dass Trump natürlich Argumente braucht um irgendwie seine Partei zu stärken und seine politische Positionen zu stärkern.

01:07:01: Und danach sieht es im Moment gerade gar nicht aus.

01:07:03: Das dann zusammennehmend – da bin ich aber auch am Ende meines Doom-Scrolling Monologues – wenn die Midterms in die Hose gehen und eine weitere Präsidentschaftswahl ansteht wie wir sie hoffentlich in zwei Jahren erleben werden?

01:07:18: Was wird bis dahin noch passieren, um die Position, die längst vielleicht auf davon schwimmenden Fällen gebaut ist, weiterhin irgendwie krampfhaft zu stärken?

01:07:29: Also wie dark wird's denn noch.

01:07:34: Ja das is... also natürlich ist da auf der einen Seite etwas dass ja immer häufiger in den USA als eine waschechte Verfassungskrise beschrieben wird, die diesen Umstand natürlich mitunter womöglich erst erzeugt hat.

01:07:53: Und auf der anderen Sache ist so ein bisschen wie das, was ich auch zwischendurch erwähnt hab ... Inwiefern man diesen Scherbenhaufen als das benennt, was er isst?

01:08:03: Also inwiefern Mann diese Präsidentschaft von Trump, wie auch immer sie dann zu Ende geht, aufgreift und wie man das aber auch historisch abspeichert.

01:08:18: Das hatte ich irgendwann mal gelesen und es hat mich ehrlicherweise ungeahnt doll schockiert, dass das US-Kapitol in dem Jahr vor jetzt bald sechs Jahren dieser Insurrection war.

01:08:34: In den Touritouren die da stattfinden über diesen Tag überhaupt nicht reden also der wird komplett ausgespart.

01:08:44: Das wird wie so ein dunkler Fleck behandelt, Es tritt so unangenehmes Schweigen ein, wenn man das anspricht.

01:08:56: Und da können wir wirklich der Welt was von erzählen, der falsche Weg in irgendeiner Form die dunklen Teile der eigenen Geschichte auszublenden.

01:09:04: Aber wenn das in irgender Form gelernte Schule in den USA bleibt ... Was dieses Kapitel angeht, dann wird aus diesen Fehler natürlich auch nicht gelernt.

01:09:15: Weil man den ersten Schritt nicht geht und sie auch als solche benennt ... Ja?

01:09:20: Und du musst ja nur mal anschauen die Befragungen von Führungskräften vor dem Kongress oder im Repräsentantenhaus, die dann immer auch viral gehen.

01:09:29: Die nicht in der Lage sind zu sagen wer im Jahr zwanzig die Präsidentschaftswahl gewonnen hat.

01:09:34: Die sagen ich werde diese Frage nicht beantworten und das eigentlich das Kriterium ist warum sie diesen Job bekommen weil Sie eben damit einfach nur treue schwören wo es eigentlich Fakten geboten wären.

01:09:47: Das ist eine ganz düstere Situation.

01:09:51: Ja, also auf einem weniger dramatischen Level haben wir das aber auch in anderen Ländern, dass natürlich in einer gewissen Form Loyalität schwerer wiegt als Kompetenz oder Leute die sich irgendwie im Feld besonders auskennen ... Ich weiß nicht, ob du diese Doku gesehen hast, ich hab das jetzt in meinem Urlaub gemacht, Inside-CDU wird ja auch in dieser geringen Kabinetts ... Aber auf jeden Fall dort dieser geringfügigen Kabinettsumstellung von Friedrich Merz auch nachgesagt, dass mit Philipp Amthor usw.

01:10:24: eher Loyalisten-Einzug in die Bundesregierung gehalten haben als jetzt Leute, die Kompetenz aus allen Poren triefen.

01:10:35: Das ... haben wir in dem Sinne natürlich überall sonst.

01:10:39: und natürlich sind diese Probleme, die sich da auftun Diese Denke, die dahinter steht.

01:10:45: Die diese Leute wie Elon Musk und so weiter überhaupt erst ermöglicht haben sind ja um die Welt gegangen.

01:10:53: Das heißt es ist vermutlich mit einem neuen US-Präsidenten so rigoros dort auch mit der Vergangenheit der USA dann umgegangen wird.

01:11:04: Vermutlich nicht getan sondern in einer gewissen Form muss da glaube ich wirklich ein großes Umdenken geschehen was diese Narrative angeht und so.

01:11:15: Und das ist, glaub ich, ein extrem großes Unterfangen.

01:11:20: also ...

01:11:21: Da wissen wir Deutschen wohl am besten Bescheid was dieses Thema angeht?

01:11:25: Ja!

01:11:26: Also dieses Mantra des Machers und der Erfolg gibt dem Recht

01:11:31: usw.,

01:11:32: dass aus den Leuten rauszukriegen oder auch nur aus sich selber.

01:11:36: Dabei erwische ich mich ja immer noch.

01:11:38: Das is irreschwer

01:11:41: Und die ständige Warten oder Hoffen oder Kämpfen für weiteres Wachstum, dass das Wachs-Tum schneller wird.

01:11:48: Also das Wax-Turm von Wach-Stumm ist das Ziel und ich weiß nicht ob das für immer funktioniert.

01:11:54: Das könnten ja andere Leute glaube ich besser beantworten.

01:11:57: Das stimmt genau.

01:12:01: Vor allem aber auch die Kombination zwischen Wachsstum und Technologie ist auch eine, die übel interessant ist weil in der ... Hierzulande ist ja Wachstum, die Leute müssen mehr arbeiten.

01:12:17: Eigentlich ist Wachstrom aber ... Die Leute müssen sozusagen mit Technologie dazu ermöglicht werden, mehr am Tag zu schaffen.

01:12:24: Was aber was anderes bedeutet als mehr zu arbeiten?

01:12:27: Sondern ... Technologie trägt Einzug in den Arbeitsmarkt und ermögigt dafür ... sozusagen Arbeitnehmer, Eins Punkt Null zu Arbeitnehmer zwei Punkt Nulle zu werden.

01:12:39: Und dann dementsprechend mehr am Tag wegzuschaffen.

01:12:44: Deswegen ist blöderweise dieses Silicon Valley in einem nicht unwesenlichen Ausmaß mit dieser Wachstumsfantasie verknüpft ... Wenn man sie nicht so denkt wie Friedrich Merz.

01:12:55: Ähm...

01:12:56: Ja.

01:12:57: So dass das natürlich in einer gewissen Form auch ein ... Ein Beben eben im ... System selbst ist und nicht nur in dieser Branche.

01:13:08: Wer effizient ist, braucht ja nicht fleißig sein aber Friedrich Merz will fleiß.

01:13:12: Ja das ist ja auch noble.

01:13:15: So fühlt es sich zumindest für ihn an aber da war wahrscheinlich zu der Zeit als er Abi gemacht hat war das wahrscheinlich auch

01:13:22: noch so.

01:13:23: Das ist so dieser Unterschied zwischen Effektivität und Aufopferung?

01:13:30: Also sagst du sagst, du mir während wir hier samstagsabend um zwanzig Uhr ein Podcast aufnehmen.

01:13:36: Ja hier wird noch richtig gearbeitet.

01:13:39: Wir sind direkt in der Miene, in der Contentmiene und hacken für euch hier ein bisschen Audio raus.

01:13:45: ich will doch ich hoffe du hast noch drei Minuten weil ich muss ganz kurz weil wir über Elon Musk gesprochen haben.

01:13:52: wir müssen ganz kurz über diese diesen Irrsinn sprechen.

01:13:56: Auf

01:13:56: jeden Fall

01:13:57: dass alle gerade davon reden Elon Musk hätte ein fliegendes Auto vorgestellt.

01:14:01: Ich finde das so schlimm, also ich möchte dir allen nötigen Respekt aussprechen für diesen Podcast weil das wirklich ist eine klaffende Lücke im Journalismus in der es weiß ich nicht, zwei drei nennenswerte Media Outlets gibt die sich in irgendeiner Form kritisch mit Technologie auseinandersetzen.

01:14:25: Also so kritischen Tech-Journalismus machen da gibts ja den USA ein bisschen mehr.

01:14:31: also das wird dir auch immer ein geläufiges Wort sein vor or for media und so weiter.

01:14:37: Aber in Deutschland wird blöderweise unter Tektonalismus immer verstanden.

01:14:40: Jemand, der vor seinem Begen hintergrund das neue iPhone mit einem Dolly filmt und sagt jetzt sind es so viele Megapixel mehr und die Batterie ist ein bisschen größer geworden.

01:14:48: Aber Tektonalismus ist ja eigentlich diese etwas größeren Bögen zu ziehen und auch diese Sachen mal kritisch zu hinterfragen

01:14:56: usw.,

01:14:57: die unseren Lebensalltag in nicht unwesentlichem Ausmaß bestimmen.

01:15:03: Auf einer kleineren Ebene sehe ich das aber auch bei der Berichterstattung über Autos.

01:15:08: Beziehungsweise, gerade wenn die Person, die neben diesem Auto steht, Elon Musk ist.

01:15:13: Weil dann natürlich eine ganz gehörige Menge Rauch und ... Also Schall-und-Rauch usw.

01:15:19: dabei ist.

01:15:20: Und es gibt glaub ich kein besseres Beispiel zur Zeit was diese klaffende Lücke offenbart wie dieses Auto besprochen wird.

01:15:29: Ich möchte jetzt mal namentlich erwähnen, dass Handelsblatt hat irgendeinen Real gemacht wo es auch darüber gesprochen hat Elon Musk hat ein fliegendes Auto erfunden und so weiter.

01:15:39: Und auch noch von Elon Musk als den Gründer von Tesla spricht und sowas wo ich jedes Mal mir auf die Unterlippe beiße weil ich nicht capiere wie das immer noch nicht einzugehalten hat, dass dieser Typ nicht Tesla erfunden hat sondern deren Chef ist Founder eintragen lassen hat.

01:15:58: Aber ja, es ist kein fliegendes Auto.

01:16:05: Es ist maximal mit dem größten Benefit of the doubt den ich geben kann ein springendes Auto Und vermutlich adäquater eher so ein langsam fallendes Auto.

01:16:15: Genau, das will ich nämlich für die, die es nicht mitbekommen haben.

01:16:18: Tesla hat in der letzten Woche den neuen Roadster vorgestellt.

01:16:21: Neuer Roadster ist deswegen interessant, weil sie haben im Jahr zwei Tausend Siebzehnte schon mal einen Roadster hervorgestellt und den konnte man vorbestellen für nur fünfzigtausend Dollar.

01:16:30: So künstig!

01:16:32: Das war nicht der Preis des Autos, das war der Preis der Vorbestellung Und das haben Leute gemacht und haben den bis heute nicht bekommen.

01:16:39: Also der Plan war eigentlich, dass es im Jahr ist, das Auto ausgeliefert wird.

01:16:42: Das hat leider nicht funktioniert und deswegen wurden Teile des Geldes zurückerstattet wie die Formulierung ist.

01:16:49: Schade!

01:16:50: So.

01:16:50: und Elon Musk und Tesla haben sich dann offenbar gedacht naja aber das hat sich hier ein bisschen verändert und wir haben jetzt eine neue Idee und hier ist ja neue Roadster.

01:16:58: Pau!

01:16:59: Den Roadster gibt's in drei Varianten und einer dieser Varianten ist eben die Rocketvariante Und diese Rocket-Variante haben Sie eben vorgestellt, die mit Shoop-Drysen ausgestattet ist.

01:17:09: Mit der mit kondensiertem... Was ist das für ein...

01:17:12: Stickstoff?

01:17:13: Nitrogen.

01:17:13: Stickstoff danke!

01:17:14: Mit kondenserter Stick-Stoff nach unten gedrückt wird.

01:17:17: Ein bisschen so wie ein SpaceX Raumschiff, dass gerade wieder landet.

01:17:21: So und das Interessante aber an dieser Vorstellung ist, dass eben die Leute sehen, wie ein Auto zum Beispiel durch einen Halblooping fährt sich dabei dreht und dann langsamer landet, wie du eben schon gesagt hast, dass es langsame fällt und die Leute sagen Das Auto fliegt.

01:17:35: Und das ist die Faszination der Menschen!

01:17:39: In keiner Leser hat ein fliegendes Auto, weil es einfach nur massiv Dampf aufstößt.

01:17:43: Damit das nicht auf den Boden knallt?

01:17:44: Ja!

01:17:45: Das ist die Vision.

01:17:47: Ich weiß nicht ob das was offizielles war.

01:17:49: ich habe das so zwischendurch gesehen.

01:17:51: Das war so'n KI generiertes Video von so einer Frau die auf som Highway fährt und dann bricht aber dieser Highway in zwei Hälften Und dann hat sie aber diesen Rocket-Modus und kann noch auf die andere Seite sicherfliegen kommt sie heil da drüben an.

01:18:07: Das ist natürlich ein Mega-Use-Case, jeder erwischt sich täglich dabei wie irgendeine Brücke zusammenbricht und man hier Witz über deutsche Infrastruktur einfügen.

01:18:18: Also es löst natürlich ein klaffendes Problem in unserer Gesellschaft.

01:18:22: Es appelliert an Ängste.

01:18:23: Ja total.

01:18:25: Und dieses Auto kannst du dir jetzt auch vorbestellen?

01:18:27: Allerdings!

01:18:28: Man weiß nicht wann diese Auto ausgeliefert wird ... wie viel dieses Auto kosten wird.

01:18:35: Man weiß nur, du musst sofort fünftausend Dollar anzahlen und innerhalb von zehn Tagen weitere zweihundertvierzig tausend dollar Anzahl.

01:18:43: Das heißt, du zahlst erstmal eine vierte Million Dollar für ein Auto, von dem du nicht weißt wann es kommt was es kostet und was es kann.

01:18:51: weil auch das muss man dazu sagen Es gibt Hinweise darauf dass dieses Auto das in der Präsentation gezeigt wurde war, sondern eben nur langsam fallbar.

01:19:04: Ja es steht auch übrigens auf der Webseite dass das nicht zugelassen ist für den Gebrauch auf Straßen.

01:19:13: also ich glaube not approved steht.

01:19:17: da glaube ich was so ein bisschen sprachlich Wage genug ist, um zu wissen.

01:19:23: Haben sie es schon versucht, approven zu lassen?

01:19:26: Und das ist nicht approved worden?

01:19:28: oder haben Sie's noch nicht versucht?

01:19:30: Also wie der Ausgang dieser Nummer ist und ob das noch so ist ... Das wird da ein bisschen offengehalten.

01:19:37: Genau, ich hab das Video von Markus Braunleder zugesehen.

01:19:42: Mhm!

01:19:43: Das fand ich sehr aufstoßreich, weil da so ein paar andere Sachen noch gesagt wurden die in dieser Präsentation nicht drin waren.

01:19:50: Zum Beispiel das riesige Stickstoff-Tank, indem dieses Material gelagert wird was dann aus diesen Düsen rausgeschossen wird mehr oder weniger den kofferraum dieses Wagens einnimmt und direkt neben dem Kopf des Fahrers siehst.

01:20:04: also du hast diesen riesigen Stickstoff Tank, der unter Druck ja sitzt neben dem Fahrer.

01:20:12: Das heißt wenn dann wird es eine sehr schöne Explosion und die

01:20:18: ...

01:20:19: Zweihundert Liter.

01:20:20: Und du kannst ich glaube, wenn du das rausballerst mit diesem Thrust Modus dass dir das sozusagen anschubt

01:20:26: gibt

01:20:26: zusätzlich durch diese Düsen Dann ist das glaub ich gib das so sieben Sekunden lang Schub Und dann dauert das sieben bis acht Stunden, um sich wieder aufzufüllen.

01:20:35: Das heißt also mal eben so zu glauben ja ich kann in der Ampel ein bisschen geiler anfahren ist kannst du genau einmal machen pro Tag und da muss man auch weil das soll sicher durch die Fahrt selber wieder auftanken musst du dann noch sieben- bis acht stunden lang irgendwie um den Block fahren bis du dann dass das nächste Mal machen kannst.

01:20:53: richtig tolle megageile Idee dazu ist diese ansaugtechnik weil das ist ja nicht nur Anfangs fliegt das Auto ja nicht nur, sondern es kann ja auch ... sozusagen so vertikal, neunzig Grad bis zu hundert-achtzig Grad irgendwie dann stehen auf irgendeiner Fläche.

01:21:12: Die hat Tesla auch nicht erfunden, die kommt von McMurtry heißt das.

01:21:16: Das ist ein kleines Rennwagen-Experiment, ein Einsitzer der das schon relativ lange macht.

01:21:21: und die Logik dahinter ist wenn man das Auto an die Straße ansaugt, Das ist physikalisch einfach besser fürs Auto.

01:21:32: Dann fliegst du in den Kurven nicht aus der Achse, sondern du liegst permanent mit dem Auto wie ein Stein auf der Straße, egal wie schnell du bist und das bringt wohl auch was.

01:21:42: Selten hat Elon Musk irgendwas erfunden aber die haben natürlich viel größeren Mittel als dieses kleine Projekt da, dass dementsprechend da umsetzen können.

01:21:52: Es ist für mich ... Also ich hab's.

01:21:58: Ich war überrascht, wie wenig Zuspruch es unter diesem Tesla-Showcase selber gab.

01:22:04: Es gab immer noch natürlich diese verblendeten Leute die geglaubt haben das ist jetzt und endlich ist es soweit and take my money usw.

01:22:11: Und Elon Musk du bist der Guy.

01:22:14: aber es ist eigentlich eher dass ich auf so eine nicht unbedingt hämische Weise sondern auf so einer neutrale Weise darüber lustig gemacht wird.

01:22:23: im Sinne von jetzt kommt mit dem wagen wäre Spongebobn nicht den Rockbotten ein Rockbottom zurückgelassen worden, sondern hätte diese vertikale Wand hochfahren können.

01:22:33: Aber

01:22:34: diese

01:22:34: unbändige Elon Musk-Liebe kommt da nicht zum Tragen, weil es ja auch wirklich komplett realitätsfern ist.

01:22:42: Genau!

01:22:43: Diese Auto wird nicht kommen.

01:22:44: Leute.

01:22:45: also wenn ihr eine Viertelmillion gerade investieren wollt macht vielleicht was anderes.

01:22:49: damit wäre so mein Tipp.

01:22:50: ich habe gerade gedacht als du erklärt hast dass das sich am Boden fest saugt und deswegen besser in den Kurven liegt.

01:22:57: Also jedes Mal, wenn ich nach Hause komme und mein Roomba irgendwo über eine Türschwelle gestürzt ist.

01:23:01: Und deswegen auf dem Kopf liegt ... Ich glaube das Saugen reicht nicht für Grip!

01:23:06: Zumal ja da sich auch die Frage auftut wie bei einer Autobahn mit Asphalt verstehe ich das noch mal was es wäre, wenn du über den Schotterweg fährst

01:23:14: oder über eine Straße, die zerfällt?

01:23:16: Ja oder weiß ich nicht... Da liegt dann halt ein weiß ich Nicht-überfahrenes Stinktier und dann saugst Du das auch.

01:23:24: Hast du das dann in irgendeinem Ding stecken?

01:23:27: Es ist leider, und das muss man Elon Musk ja leider zu gut erhalten.

01:23:31: Ein sehr effektiver Weg um über ein Auto zu sprechen, dass ansonsten extrem dämlich ist.

01:23:38: Man kann es als handwerkliche Leistung ... den Leuten, die in diesem Meeting mit Elon Musk waren und wahrscheinlich komplett schweißgebadet wieder herauskam nur zu gut erhalten was sie daraus gemacht haben.

01:23:50: Das ist auf jeden Fall eine Form von Achievement.

01:23:53: Es ist aber als Produkt so mit das dümmste was du machen

01:23:58: kannst.

01:24:00: Ich will dem nichts mehr hinzufügen ich bin komplett überzeugt ich will.

01:24:03: aber weil wir es versprochen haben möchte ich mit dir heute obwohl ich jetzt schon also ich habe jetzt schon ein besseres Stimmung weil ich dir einfach nur zugehört hab diese Geschichte auseinander nimmt möchte ich mit dir noch eine kleine Versöhnlichkeit mitbringen und das klingt so Augenblick.

01:24:25: Und zwar haben wir mit Katharina Reiche angefangen, und wir hören auch zumindest über Bande mit Katharina Reiche auf – denn das Bundesministerium für Wirtschaft und Energie, das BWM ... BMW E so heißt es, hat ein Projekt gefördert um zu untersuchen wie man problematische Smartphone Nutzung und Abhängigkeit sowie deren Folgen vorhersagen oder beheben kann.

01:24:45: Und das Ergebnis ist tatsächlich positiv.

01:24:49: also die Fakultät für Psychologie an der Ruhr Universität Bochum hat diese Untersuchungen durchgeführt und die haben kurz gesagt festgestellt, schon eine bewusste Stunde weniger Smartphone am Tag kann direkte Implikationen auf dein Wohlbefinden, deine psychische Gesundheit und das Gefühl von Kontrolle über den eigenen Medienkonsum signifikant steigern.

01:25:09: Das heißt du musst einfach nur eine Stunde am Tag bewusst sagen ich benutze jetzt mein Smartphone nicht um die problematischen Nutzung nachhaltig und spürbar zu reduzieren.

01:25:19: für dich selber Sie spricht selber davon, es ist wirklich ein sehr spannender Text im Ärzteblatt den ich euch in die Show Notes packe.

01:25:27: Sie sprechen selber davon das die subgenannte Smartphone-Sucht, die ja eben noch nicht als Diagnose feststeht und auch nicht in diesen ICD-X oder LF Handbüchern auftaucht, dass es da durchaus Suchtähnliche Merkmale gibt wie Toleranzentwicklung Stimmungsregulation mit Hilfe des Smartphones.

01:25:45: wo ich sagen muss... Checke ich komplett.

01:25:48: Also wenn ich mich irgendwie immer so abreagieren oder gerade regulieren muss, dann mach' ich das sehr häufig mithilfe meines Telefons.

01:25:57: Rückfällen und Behebung von Konflikten im Alltag aber auch Auslösungen von Koninflikten in dem Alltag Und dass das eben im Rahmen dieser Studie hier festgestellt wurde, dass man das schon spürbar reduzieren kann indem du ein bisschen weniger Zeit mit deinem Telefon am Tag verbringst

01:26:12: Das finde ich sehr gut, weil... Ich weiß nicht wie du da bist aber ich habe regelmäßig so Erweckungsmomente wo ich mir denke ich muss jetzt alles anders machen was meinen Medienkonsum angeht.

01:26:23: Und dann will ich innerhalb eines Tages alles umstellen und sagen, ich bin jetzt nur noch.

01:26:26: Ich habe jetzt nur eine Bildschirmzeit von vierzig Minuten am Tag und dann weiß ich nicht überlege mir wo ich mein Handy irgendwie hin verstecken kann oder was auch immer.

01:26:35: und das halte ich dann genau einen tag aus und Dann falle ich wieder hin zurück.

01:26:40: es ist immer so diese die größtmögliche Änderung innerhalb von kürzester zeit erreichen was ja auch ein nobles Vorhaben ist, aber wirklich original nie funktioniert.

01:26:49: Und sich dann eben zu überlegen ... dass man mit verhältnismäßig kleinen Schritten und wenn man jetzt eine Bildschirmzeit von irgendwie vier, fünf Stunden pro Tag hat, ist ja eine Stunde im Idealfall nicht mal ein Viertel, dass das schon einen nennenswerten Unterschied machen kann.

01:27:07: Das kann ich mir einerseits vorstellen und andererseits, dass es wirklich was bringt ist wirklich sehr erfreulich.

01:27:17: Das stiftet ein bisschen Hoffnung, dass wir vielleicht einfach noch nicht verloren sind.

01:27:22: Übrigens der Median in dieser Studie, der Smartphone-Nutzungszeit am Tag lag bei vier Komma fünf Stunden am Tag finde ich tatsächlich eine interessante Zahl die mal so mitzunehmen

01:27:31: das ist bei mir komplett viel viel mehr weil sich all meine Wenn ich in meine Bildschirmenzeit gucke, dann sind da die Werte von all meinen Geräten drin und die zahlen alle darauf ein.

01:27:44: Weil ich nur Apple-Geräte habe.

01:27:46: Das heißt, ich bin dann so bei sechszehn Stunden

01:27:48: oder so

01:27:49: weil immer irgendein Bildschirm an ist auf dem irgendeinen Download läuft oder sowas Und das wird damit reingezählt.

01:27:58: Aber kannst du denn wenn du jetzt auf drei Geräte gleichzeitig was guckst mit second and third screen?

01:28:02: Kannst du eine Bildschimmzeit von acht?

01:28:06: Ich

01:28:06: glaube, ja.

01:28:07: Also ich hatte mal auf jeden Fall ... Ich weiß nicht, ob ich mal über vierundzwanzig Stunden hatte, aber ich hatte auf jeden fall mal mehr so dass wenn ich zurückgerechnet habe irgendwie nur fünf Stunden hätte schlafen dürfen und das aber nicht getan hab.

01:28:20: also in einer gewissen Form zielt es tatsächlich doppelt.

01:28:22: Ja dann

01:28:23: guck mal.

01:28:23: zweite Versöhnlichkeit die Bildschirmzeit ist immer niedriger als sie da stehen.

01:28:28: Wir verkürzen jetzt.

01:28:32: Lieber Finn, vielen Dank, dass du heute da warst.

01:28:34: Vielen Dank für die Einladung!

01:28:35: Das ist

01:28:35: mir wirklich wieder mal ganz schön auch wenn wir hier wahrscheinlich eine der längsten Hacken an Episoden ever aufgenommen haben.

01:28:40: aber es war heute auch wirklich viel.

01:28:42: also du hast vorher schon gesagt das sei eine Dissertation des Themenpapier von...

01:28:45: Ja und wir haben nicht einmal über die Hälfte gesprochen glaube ich.

01:28:50: Also was du da immer zusammenstellts ist wirklich ...

01:28:54: Da muss ich den Dank auch an die Community richten, an die H-Kies in unserem Discord.

01:28:58: www.hacknann.org, komm vorbei!

01:29:00: Wirklich so ... Die haben das Ohr auf der Schiene, sag' ich dir.

01:29:04: Die kriegen alles mit.

01:29:05: Das ist Wahnsinn.

01:29:06: Das es auch viel wert, dass man da am Zahn der Zeit bleibt?

01:29:11: Ähm... Und es ist ... Es ist glaub ich auch total wert, weil das is ... Ich hab vor ... Lass mich lügen.

01:29:20: In einem halben Jahr hab ich mit Alena Büchs

01:29:22: gesprochen,

01:29:23: die dir vielleicht was sagt?

01:29:24: Die war mal ...

01:29:25: Vorsitzende

01:29:26: des Ethikrats und so weiter.

01:29:29: Und die hat es auch gesagt, dass diese Sache Einfluss von großen Techfirmen auf unsere Gesellschaft und wie wir uns da verschützen, das ist mit das größte Thema unserer Zeit.

01:29:41: Das glaub ich auch!

01:29:43: Da in einer gewissen Form das Ohr auf der Schiene zu haben ist... glaube ich, im Gegensatz zu der Einstunde am Smartphone keine fischwendete Zeit.

01:29:51: Vielen Dank!

01:29:53: Wenn ich in meinem Buch schreibe, schreife dieses Zitat als klappen Text hin.

01:29:56: Sehr gut aber den ganz leistungsschutzrecht

01:30:01: Euro pro zwanzigtausend verkaufte Bücher.

01:30:06: Vielen Dank, lieber Finn.

01:30:07: Ich wünsche euch allen einen wundervollen Montag!

01:30:08: Wenn ihr das bis zu Ende gehört habt, seid ihr mega und könnt dann ja vielleicht mal im Discord vorbeikommen oder bei Campfire vorbeischauen.

01:30:15: Links für alles findet ihr auf Hakenrenn.org.

01:30:17: Könnt auch in den Show-Nauts gucken.

01:30:19: Ihr könnt immer noch vorschlagen für Menschen die unseren Preis bekommen – den grauen oder goldenen Haken.

01:30:24: Alle Infos finden ihr überall.

01:30:25: Kommt vorbei.

01:30:26: wir hören uns wieder am Mittwoch.

01:30:28: Dann ist Dennis Horn wieder da und wir haben immer noch Meldungen übrig bis dahin.

01:30:32: Tschüss!

01:30:34: Danke dir!