Wer swipt, der liked (mit Dennis Horn)

00:00:00: Grüß dich, Gavin.

00:00:01: Hallo Dennis!

00:00:02: Heute wenn ihr das hier hört, liebe Hakis ist der... ...sechzehnter Oktober.

00:00:06: Es ist morgens Winter, Vormittagsherbst, Mittag, Sommer bei Revis und Weihnachten bei ActionHalloween.

00:00:12: Also für mich als Übergangsjackenlord ist es die einzige Zeit des Jahres in denen ich mich kleidungstechnisch wirklich gut fühlen kann.

00:00:20: Ja, so ne?

00:00:21: Und ich würde mir immer wünschen so Herbst-und Frühjahr wären nicht nur eine Woche lang ihr Pelz sondern wirklich drei Monate.

00:00:30: Das wäre schön!

00:00:31: Ich will hier ja nicht so nahe treten, denn es ist.

00:00:32: aber deine Generation hätte mehr dafür tun können dass das klappt als mein Wow,

00:00:39: wow.

00:00:40: Der Ton ist gesetzt?

00:00:41: Ich wollte noch kurz sagen, wenn irgendwie Revis Wahnhafen bei Action Halloween... ich habe es eben bei Threads gelesen als ich gucken wollte von wem zwar.

00:00:47: Ich hab's mir gemerkt weil ich so mega fand war schon wieder weg.

00:00:50: Schade!

00:00:51: So das heißt es geht aufs Jahresende zu und das heißt ja hierbei Haken dran dass der graue Haken neuen Abnehmer braucht obwohl er aus dem letzten Jahr noch nicht mal bei Markus Söder

00:01:00: gelangt ist.

00:01:01: Wir müssen einmal ganz kurz natürlich den entsprechenden Jingle spielen damit auch hier der Ton gesetzt ist.

00:01:07: Allerdings, warte mal habe ich den gar nicht veraufliegen.

00:01:12: Profis!

00:01:13: Es ist Wochenende Leute was erwartet ihr?

00:01:15: So jetzt da bitte wird processed.

00:01:19: Der

00:01:26: graue Haken.

00:01:31: Wobei das Dschingle ja noch nicht mal vollständig ist weil wir auch einen goldenen Haken verleihen.

00:01:35: aber dazu jetzt mehr von dir.

00:01:37: Also wir haben im letzten Jahr einen Preis auserkoren, ausgeschrieben sozusagen.

00:01:42: Denn es ist ein Community-Preis!

00:01:43: Leute entscheiden wer ihnen bekommt und zwar sowohl in der Vorschlagsrunde als auch in der Abstimmungsrunde und haben im letzten Jahr den grauen Haken verliehen.

00:01:52: Ein Preis für die größte Social-Media-Peinlichkeit des Jahres, da waren nominiert Menschen wie Kalsa Candela für Mausigate... Da war aber auch nominierend Markus Söder.

00:02:01: der hat ihn dann am Ende bekommen für sein digitales Lebenswerk Und das werden wir auch in diesem Jahr wieder tun.

00:02:06: also auch in diesen Jahr könnt ihr wieder Vorschläge machen.

00:02:09: es sind schon einige Vorschlage eingegangen.

00:02:11: er findet in dem in den Show Notes eine Mail Adresse Für die, die nicht in die Schonholz gucken wollen.

00:02:16: sie lautet grauerhaken-at-hakendran.org.

00:02:19: Dort könnt ihr Vorschläge machen wer in diesem Jahr in die Abstimmung geschickt werden soll und hoffen dass wir in diesem ja erfolgreicher sind als im letzten Jahr weil der Preis von Markus Söder steht noch immer zum Leitwesen einiger Menschen die mit mir zusammen wohnen immer noch in unserem Esszimmer.

00:02:38: Das wollen wir natürlich ändern, aber wir haben auch festgestellt dass das so negativ ist und wir haben hier Doomscrolling für die Ohren.

00:02:44: Wir reden so viel über die Düsternis der Dinge Und deswegen wollen wir auch die schönste Social Media Geschichte oder den bemerkend zärtesten Auftritt, die erstaunlichste Entwicklung dem besten Kanal auszeichnen mit dem goldenen Haken.

00:02:59: Und auch dafür könnt ihr ab jetzt Vorschläge einreichen.

00:03:02: Wir haben in diesem Jahr einen anderen Zeitplan als im Vorjahr Weil wir im letzten Jahr haben das so bis zum Jahresende durchgeschliffen und so, das wollen wir dieses Jahr nicht.

00:03:11: Menschenbilder Emotionen und Lands ja auch die laufen alle schon im Juli gefühlt.

00:03:16: Und du sagst es eben bei Lidl ist jetzt schon Weihnachten also müssen auch wir ein bisschen uns an die Zeichen der Zeit Anpassen.

00:03:23: Das heißt ihr könnt jetzt für den nächsten drei Wochen Vorschläge machen Bis zum achten November Dann könnt ihr drei wochenlang abstimmen bis zum ersten Dezember und am achten december wird dieser Preis live in Köln im Touristarama im Rahmen einer Live-Gala verliehen.

00:03:39: Und für diese Gala bekommt ihr jetzt schon Tickets, ihr findet sie in den Shownots auch und ich bin sehr gespannt ob Preisträgerinnen kommen werden.

00:03:47: was sonst so passieren wird alles unklar bisher aber die Termine stehen

00:03:53: Gut!

00:03:53: Ich möchte noch ein paar Fragen zum Handling stellen.

00:03:57: Vorschläge für den goldenen Haken?

00:03:58: Gehen die auch an grauerhakenethaken dran.org?

00:04:01: oder gehen die an goldenerhakenetaken.org?

00:04:04: Also da beides im selben Postfach landet Sucht es euch aus.

00:04:07: Ich habe ein Fetch All, das heißt ihr könnt auch schreiben ich finde Markus Söder super at Haken dran Punkt Org.

00:04:13: und da auch Vorschläge machen, auch das käme an.

00:04:15: Ja weil ich wollte gerade fragen was?

00:04:18: warum lassen wir die Chance liegen die Mailadressen grauer et Haken daran Punkt Orgg zu nennen?

00:04:22: aber das kommt ja dann

00:04:23: auch... Die gibt es auch!

00:04:27: Sehr gut.

00:04:27: also jetzt melden und dann sehen wir vielleicht die Preisträger am achten Dezember in Köln im Touristarama und Tickets dafür auch auf Haken dran.org, wir freuen uns sehr!

00:04:39: So

00:04:40: jetzt werden wir inhaltlich nicht wahr?

00:04:42: Ich fürchte ja...

00:04:43: ich starte mit einer philosophischen Frage die wir uns aber glaube hier auch schon öfter gestellt haben was ist Facebook heute eigentlich noch?

00:04:50: Oh das ist eine ganz große Frage.

00:04:52: oder alle weiteren Themen verschieben sich leider auf dem Mondrag?

00:04:56: Naja ich habe eine Antwort.

00:04:57: also die Antwort die Meta jetzt gerade testet zumindest in Indien lautet im Zweifel ist Facebook Heute noch TikTok.

00:05:04: Also, der Facebook Chef, wo ich auch drüber gesteupert bin übrigens.

00:05:08: Das hat man ja gar nicht mehr so im Kopf.

00:05:10: Er denkt immer noch Mark Zuckerberg und dann war da irgendwie noch Adam Musseri.

00:05:13: War mal Thema, aber er ist hier bei Instagram.

00:05:17: Der Facebook Chef heißt Tom Ellison.

00:05:22: Haben wir das stimmt schon mal erwähnt, aber

00:05:25: wirklich nicht.

00:05:26: Wir gingen mir auch so so und der hatte das schon im Juli aber angekündigt an Teil der Nutzerinnen und Nutzer nämlich die von den Meta in Indien glaubt dass sie mehr Videos wollen landet beim öffnen der App jetzt direkt in einem Vollbild feed mit Reels also nicht im News Feed nicht bei freunden Familie sondern so ein Video.

00:05:44: Und der Test läuft jetzt in Indien.

00:05:46: Das ist der größte Facebookmarkt mit mehr als vierhundert Millionen Menschen.

00:05:50: auch interessant, ne?

00:05:51: Also den Test sozusagen im größten Markt.

00:05:53: das war ja auch mal andersrum und der klassische Feed bleibt erhalten.

00:05:58: als zweiter Reiter wenn er Swipe dann schreibt.

00:06:04: Sorry!

00:06:05: So also... Ich bin müde.

00:06:10: schon

00:06:10: morgen Wenn er Swiped ein Like da

00:06:14: Und wer möchte, kann dann zurückwechseln.

00:06:18: Dieser Test soll dann, Schrap Media Post irgendwann in den USA kommen und parallel testet die selbe Nummer auch mit Instagram.

00:06:27: Das ist so gefühlt der vorläufige Endpunkt einer langen Linie.

00:06:34: Vollbild Video Player, Wurde aus dem Videotap der Reels tab.

00:06:42: seitdem ist alles auf Facebook auch ein real und horizontaler Videos werden automatisch ins Hochformat.

00:06:48: Gezogen und Begründung von Meta.

00:06:51: wie immer die Leute wollen das

00:06:53: die leute wollen dass klar.

00:06:55: Ich finde das total interessant, weil es hat nur elf eineinhalb Jahre gedauert bis Facebook seinen Pivot to Video abgeschlossen hat.

00:07:02: Im siebten Januar zu Jahrhunderten haben Sie dazu aufgerufen und jetzt sind Sie an diesem Punkt.

00:07:07: ich finde aber auch interessant dass Meta jetzt so alles so streamlined also bei Instagram die Reels immer mehr in die Standardansicht rutschen.

00:07:17: Das haben wir schon beobachten hier die ganze Zeit.

00:07:19: das sehen wir Das Instagram ja vor einigen Wochen angefangen hat die Reels als Startseite zu setzen, so wie Facebook das jetzt tut.

00:07:25: Jetzt war aber bei Instagram die Nutzungserfahrung als Videoplayer total gelernt.

00:07:30: Bei Facebook ist es eine Nutzung von vielen.

00:07:33: Das Meta aber sagt, auch Facebook wird jetzt eine Real-App.

00:07:35: All Reals zeigt das Meta wirklich absolut keine Idee hat was sie mit Facebook machen sollen.

00:07:42: wir haben im letzten oder im vorletzten Jahr darüber gesprochen dass Facebook ja so ne Local App werden soll.

00:07:48: dann gab es so eine andere Nutzungserfahrung wenn du in Austin bist als wenn du ins San Francisco bist und die sah dann anders aus und da hat er auf der Startseite die Gruppen und so.

00:07:55: Das hat offenbar nicht gezündet.

00:07:56: dann hatten Sie Hoffnung dass das Popen wieder groß wird nicht gezündet und jetzt sagt meter einfach kommen alles egal.

00:08:05: scheiß drauf alle apps sind gleich und das ist glaube ich nicht so eine gute idee weil man damit facebook noch mehr abschafft als man es möglicherweise in den letzten jahren schon versucht hat

00:08:16: ja und du hättest ja auch trennen können.

00:08:18: also du hattest ja sagen können alles klar da haben wir noch weiterhin die plattform für den social graph hier haben wir die platformen für den content graph und da haben bei der plattform Weiß ich

00:08:30: nicht, was jetzt für

00:08:31: den Graf von Unheilig.

00:08:39: Das hätte man ja sagen können aber offenbar ist das dann nicht fett genug.

00:08:43: also Meta sagt Junge Erwachsene Von denen ich gar nicht wusste, dass die so groß bei Facebook vertreten sind.

00:08:50: Aber es gibt ja auch noch andere Länder muss man ja auch dazu sein.

00:08:52: Also deutsche Perspektive ist ja nochmal eine andere.

00:08:55: junge Erwachsene verbringen laut Meter sechzig Prozent ihrer facebook Zeit mit Videos So und

00:09:03: weil sie keine andere Wahl haben.

00:09:04: das

00:09:05: weil sie keiner mehr am

00:09:06: Ende des Satzes Sie werden halt von Facebook so massiv dahin hin genatscht Dass sie keine Andere Möglichkeit Haben als das die ganze zeit sich anzuschauen.

00:09:14: also das ist kein reiner Design-Test, was da in Indien passiert.

00:09:18: Sondern die Umwidmung dieser Plattformen, die ja mal mit Freunde und Familie angetreten ist zu einfach yet another Kurz-Video-Maschine.

00:09:27: Richtig!

00:09:28: Aber ich finde es auch bemerkenswert, dass sie erst jahrelang daran gearbeitet haben, dass wir Freund und Familie eh nicht mehr mitbekommen.

00:09:33: Dass wir auch keine Lust haben mit Freunden und Familie überhaupt etwas zu tun zu haben bis wir gar keine Freunde oder Familie mehr hatten um uns dann ein Entertainment-Netzwerk vorzuknallen.

00:09:42: Ja

00:09:43: Schauen wir mal auf Andere Geschichte von Meta wird unangenehm.

00:09:53: Futureism hatte im September schon berichtet, dass auf Facebook Ermassenhaft KI-generierte Videos kursieren die drastische Gewaltzeichen gegen Kinder.

00:10:02: so wie immer wir ersparen die Details was danach passiert ist.

00:10:07: Meta hat ein Konto gelöscht auf das Futureism hingewiesen hatte Und nach der Veröffentlichung des Artikels war dann dieses Konto aber plötzlich wieder da, samt Videos und dann hieß es auf Nachfrage man geht der Sache nach.

00:10:19: später war's wieder weg.

00:10:20: So aber warum es zwischendurch zurück kam.

00:10:22: Meta hat sich nicht beantwortet und dann wollte Futurism jetzt mit ein bisschen Versatz wissen ob meta inzwischen schneller reagiert und hat Neunzehn weitere Konten gemeldet und mehr als achtundvierzig Stunden lang überhaupt keine Reaktion.

00:10:37: Die Konten waren noch Tage nach dem Bericht online und am Ende dann gelöscht.

00:10:41: Irgendwie ein Satz als Statement.

00:10:42: wie immer, fertig.

00:10:44: Zwischendurch habe ich so überlegt vielleicht müsste man, das ist natürlich quatsch aber vielleicht müsste mein Medien- und Pressestellen in den Meldeprozessor generell einbauen Dann würden die Dinge auch funktionieren.

00:10:55: Aber wahrscheinlich skaliert das.

00:10:56: Ich kann eine kleine Geschichte zu erzählen.

00:10:59: Ein Freund, ich werde ihn namentlich nicht nennen Er hört es ja aber vielleicht Der hatte mal ganz toll Ärger mit seinem Vermieter Und ich habe eben erzählt, ich habe eine Fetch All Mail Adresse also kannst vor die Domain quasi alles setzen und das kommt an.

00:11:11: Dann hat er sich so geärgert über seinen Vermieter dass er in jede Korrespondenz mit denen immer Kanzlei at Karlmaier.de genommen hat um denen zu zeigen... Also ich hab da jetzt sozusagen auch schon mal jemanden in den Loop geholt wie man es sagt.

00:11:25: Ich finde deinen Punkt gut und ich möchte dann nochmal beteuern etwas was wir hier schonmal gesagt haben Wenn ihr Dinge auf diesen Plattformen seht, bei denen ihr das Gefühl habt sie sollten dort nicht sein und das Melden bringt nichts.

00:11:37: Dann schickt uns das und wir nutzen so ein bisschen die kleine Medienpower die wir hier haben um genau diesem Effekt sozusagen zu reproduzieren weil das ist nämlich genau das Ding.

00:11:46: du brauchst die Öffentlichkeit.

00:11:47: es ist ein bisschen wie Leute die in den neunzigern irgendwie keine Ahnung im Auto gemietet haben und dann das Geld nicht wieder bekommen haben die Kaution wegen irgendwelchen fadenscheiniger Argumente.

00:11:57: Und dann ist man mit Stand TV wiedergekommen

00:11:59: Ja ja genau Ja, oder die Service-Zeit.

00:12:03: Oder mit Peter Giesel?

00:12:04: Achtung, Abzocke!

00:12:06: Für die Servicezeit arbeite ich regelmäßig im WDR Fernsehen und die haben wirklich so ein eigenes Team auch das dann diese Zuschriften entgegennimmt und genau es funktioniert.

00:12:20: zu der Story passt was wired zusammen mit dem Tech Transparency Project noch gefunden hat.

00:12:26: Meta hat zwischen November, zweitausendfünfundzwanzig und August in diesem Jahr hunderte bezahlte Anzeigen mit KI-generierten Missbrauchsdarstellungen laufen lassen nicht von irgendwem hochgeladen sondern das hatten wir auch schon öfter des Thema von Meta geprüft freigegeben abgerechnet und Futurism sagt es ist halt ein Widerspruch.

00:12:45: also dann haben wir irgendwie einen Konzern der jetzt auch mit Super Intelligence C wirkt Aber es gleichzeitig nicht hinbekommt, Videos zu erkennen, deren Begleittexte ja auch zum Teil wortwörtlich beschreiben was darin zu sehen ist.

00:13:01: Und Meta sagt die ganze Zeit wie präzise man ja angeblich Inhalte rausfiltern könne für Teenager.

00:13:07: So Facebook is ab dreizehn so.

00:13:09: also wenn's darum geht irgendwie dieses Produkt kindgerecht zu verkaufen dann funktioniert die Technik offenbar ganz prima.

00:13:15: und wenns darum geht aber Gewaltvideos mit Kindern runterzunehmen,

00:13:19: Ja und es reiht sich so ein, diese Geschichten.

00:13:21: und vielleicht ist das jetzt schon die Brücke genau zu diesem Thema wo wir jetzt hinkommen.

00:13:26: Es reihte sich eine in die Brücken von.

00:13:27: auf der einen Seite sagen sie hey sorry ja Reuter sagt zehn Prozent unserer Einnahmen seien durch Betrug betrügerische Werbung generiert worden und das kriegen wir leider nicht in den Griff.

00:13:37: oder wie Meter sagt die Zahlen stimmen nicht.

00:13:40: Das kriegen wir leider nicht in dem Griff.

00:13:41: wann immer es aber so Geschichten gibt die dann eben irgendwie anders gelagert sind bekommen Sie es plötzlicherweise doch in den griff.

00:13:50: Ist das der Überbau zur nächsten Geschichte?

00:13:52: Soll ich die Brücke legen.

00:13:55: Leg doch mal die Brücken!

00:13:57: Dann kommen wir nämlich zu TikTok, weil TikTok nicht mehr auf Metaprodukten werben darf.

00:14:03: Meta hat TikTok-Verband und zwar in den USA, Kanada, Ägypten, Indonesien, Japan, Thailand und Vietnam Und sie begründen das damit... Wir möchten oder Chris Thurgo, SGRO dass einen Sprecher von Meta sagen, wir werden keine Werbungen zulassen die Menschen von unseren Apps wegziehen.

00:14:22: Was ich ein bemerkenswertes Statement finde weil ehrlicherweise ist es von jeder Werbung der Zweck.

00:14:29: aber naja interessant ist aber halt dieser Überbau wenn man ihn da einhängt das eigentlicher TikTok schon auf Meter werben durfte und zwar seit gefühlt zehn Jahren.

00:14:39: jetzt aber im Moment die Stimmung ein bisschen angespannt diesen Vergleich, den sie erzielt haben ja an die Bedingungen geknüpft.

00:14:48: Da haben das TikTok mitmacht und TikTok macht aber natürlich nicht mit weil TikTok sagt also wenn wir da mitmachen dann geben wir uns schlechtere Bedingung als ihr euch in diesem Vergleich erhandelt habt.

00:14:59: Ihr habt jetzt für uns was er handelt, da haben wir keine Lust drauf.

00:15:01: Wir erinnern uns Meta hat gesagt der Zeit die junge Menschen auf ein Plattform verbringen dürfen sein.

00:15:05: nur noch zwei Stunden.

00:15:06: es gilt aber nur wenn YouTube und TikTok dasselbe tun allerdings mit einer Stunde.

00:15:11: Da wäre TikTok schön blöd, wenn sie sich auf diese Geschichte einlassen würden.

00:15:14: Ob das jetzt der Grund ist?

00:15:15: Warum Meta jetzt entscheidet plötzlich, dass die Werbung für TikTok-Produkte nicht mehr auf Meta-Plattformen angezeigt werden darf oder ob Meta da andere Gründe hat und warum Sie hier so gut darin sind, Werbung zu verbannen und an anderen Stellen nicht... Das sind alles Dinge, die Chris Strugoe hier nicht beantwortet hat.

00:15:33: Im Video mache ich ein kleines Dollar-Zeit also

00:15:36: die kleinste Geige der Welt

00:15:39: zeichnet gerade

00:15:41: Ein kleines Dollarzeichen.

00:15:43: Das ist Quatsch, ne?

00:15:45: Aber ich hab zu viel in einen Topf.

00:15:47: Wo kommt das eigentlich her hier mit der Patte?

00:15:50: Ist es nicht dass wenn du einen Schein so in der Hand gefaltet hast, dass du den einfach so reibst aneinander?

00:15:57: Machst du

00:15:57: das?!

00:15:58: Nein!

00:15:59: Aber das ist die mir nachdenken.

00:16:02: Keine weiteren

00:16:02: Fragen.

00:16:04: Kann man bestimmt nachhaken, genauso wie.

00:16:06: vielen Dank für alle die mit geschrieben haben in den letzten zwei Tagen.

00:16:10: Dass ich nicht an der Lage bin die X von der Y-Achse zu unterscheiden.

00:16:14: X ist die horizontale Y die Vertikale?

00:16:17: Ich habe mir das eigentlich immer gemerkt dass der Skispringer erst gerade ausfährt und dann springt.

00:16:21: er ist X dann Y. jemand anderes hat nur geschrieben.

00:16:23: das fand ich toll.

00:16:24: ich hab mich leider nicht aufgeschrieben.

00:16:25: wer aber du weißt ja du bist Schautort dass der Buchstabe Y der einzige ist der so einen senkrechten Strich hat?

00:16:35: Ja, der große Buchstabe.

00:16:41: Im Haar sind auch zwei senkrechte Striche drin.

00:16:43: Aber es gibt keine Haarachse!

00:16:45: Das ist richtig.

00:16:49: Sehr gut gemerkt.

00:16:50: So ein kleiner Test.

00:16:55: Wir machen ein bisschen weiter noch mit TikTok.

00:16:57: Es sind neue Passagen raus aus der Klage des Bundesstaats New York gegen TikTok.

00:17:03: Reuters hat sie ausgewertet, da geht es unter anderem um eine Funktion namens Algo Refresh und die soll genau das tun was der Name verspricht, wer für dich Feed unterwegs ist und irgendwie die Inhalte nicht mag und vielleicht sogar in irgendeine Spirale geworfen wurde vom Algorithmus Schädlichen Inhalten sogar so, der drückt auf Algoryfresh und dann werden die Empfehlungen zurückgesetzt.

00:17:30: Und in der Klageschrift steht das Tick-Tock im Jahr zwanzig tausenden Nutzerinnen, die diese Funktionen aktivieren wollten.

00:17:39: Jugendliche und Kinder waren auch darunter eine Attappe gegeben hat also das nennt sich dann Ghost oder Placebo Experiment.

00:17:47: Also die Leute dachten sie hätten ihren Feed zurückgesetzt aber es ist gar nichts passiert

00:17:53: jetzt.

00:17:54: Jetzt gibt es wahrscheinlich Hakis, die sich an eine Geschichte erinnert fühlen.

00:17:58: Eines jung Menschen der in eine Algorithmospirale geworfen wurde.

00:18:02: Die Geschichte ist leider sehr tragisch ausgegangen und zwar damit dass der junge Leider heute nicht mehr lebt.

00:18:08: Wir erinnern uns daran die Eltern sind dagegen vorgegangen und dem Rahmen kam eben auch aus.

00:18:12: zu einer relativ umfangreiche Recherche Und ich glaube Es war von Bloomberg kam eben auch raus, dass auch dieser Junge in einer Testgruppe gewesen ist.

00:18:20: Also nicht mit Algo Refresh sondern mit einem anderen Feature.

00:18:24: ich weiß nicht mehr genau wie das hieß und... Das halte ich für mich besonders geschickt von TikTok solche Funktionen so zu testen, dass manche Menschen sie nicht bekommen auch wenn das Funktion sind die eben in die Kategorie Wie Sie selber einen Digital Wellbeing passen?

00:18:40: Ja ist so!

00:18:41: Und also auch der Vergleich In der Medizin brauchst du irgendwie für Placebo-Versuche, eine Ethikkommission und so.

00:18:49: Eine informierte Einwilligung auch der Teilnehmerinnen und Teilnehmer.

00:18:53: bei TikTok reicht irgendwie eine Hypothese zur Verwaldauer.

00:18:55: also man hat dann auch getestet wie wirkt sich das aus auf Verwalderer und Werbeeinnahmen?

00:19:01: es gab laut der Klageschrift intern Widerspruch.

00:19:04: also da gab's ein Product Manager for Digital Wellbeing.

00:19:08: Der hat dann intern geschrieben so sinngemäß, es geht doch da um Transparenz und Kontrolle.

00:19:14: Eine Placebo-Gruppe widerspricht dem völlig und gemacht wurde trotzdem mehrfach als Ergänzung.

00:19:22: der Bundesstaat New York sagt selbst die funktionierende Version sei kein echter reset gewesen für den algorithmus sondern nur eine vorübergehende änderung.

00:19:32: Und tiktok sagt das stellt die funktion irgendwie falsch dar.

00:19:36: man teste nun mal regelmäßig neue funktionen wie die meisten unternehmen.

00:19:39: aber ich dachte so auch dass erinnert mich an was nämlich an die Möglichkeit im Facebook News Feed damals umzustellen auf ich hätte das gern wieder chronologisch.

00:19:50: So und dann ist es ja immer nach so ein paar Tagen wieder zurückgeflippt, auf die algorithmische Version.

00:19:58: Genau da hat man ist natürlich irgendwie dieselbe Geschichte auf Seruiden aber daran hat mich das erinnert.

00:20:04: Wie so oft?

00:20:05: Die selbe Geschichte wie aufs Seruinen.

00:20:09: Diese ganzen Nutzertestungen Die sind halt anders.

00:20:14: Ich finde, dass es hier Widerspruch im Haus gibt nach der Geschichte die uns hier Annika Perfoun vor zwei drei Wochen erzählt hat.

00:20:21: Ihr habt das sicherlich gehört.

00:20:23: Wir haben ja mit einer früheren UX-Forscherin von META gesprochen auf Jugendschutzmaßnahmen, der Meta-Plattformen geschaut hat und die sozusagen wie sie sagte den Atomachensprengsatz im Unternehmen hatte weil sie genau immer die Gegentease einnehmen musste.

00:20:38: Immer genau mit Digital Wellbeing argumentiert hat statt mit Stickiness.

00:20:42: und dann hast du eben diese unterschiedlichen Lager im Haus die dann aneinander markeln und ich glaube das ist erstmal auch von wenn man jetzt so rein sachlich wirtschaftlich darauf schaut ein völlig gesunder und richtiger Prozess, unterschiedliche Teams an unterschiedlichen Baustellen arbeiten zu lassen.

00:20:58: Und die sozusagen die besseren Argumente rausarbeiten zu lassen um dann auf dieser Grundlage dieser Entscheidungen zu treffen.

00:21:04: wenn diese Entscheidungen aber immer nur auf Grundlage der Wirtschaftlichkeit getroffen werden und niemals auf Grundlager von Gesundheit dem Schutz dieser Menschen im generellen usw.

00:21:14: Dann kannst du dir dieses ganze Affentheater auch sparen.

00:21:20: Wo ich gerade Affentheater sagte Habe ich mich gerade gefragt, gibt es schon so ein Account Hackenrand First wo Dinge die hier das erste Mal verwendet wurden dann irgendwie gepostet werden.

00:21:29: Ich glaube wir haben noch nie das Wort Affentheater benutzt.

00:21:32: Da

00:21:32: hat sich eine ordentlich ins Affenteater reingeschraubt.

00:21:36: Ich habe auch gestern zu meiner Freundin den Satz verwendete, den ich eigentlich seit meiner Kindheit nicht mehr gehört habe.

00:21:43: Der hatte ja wohl einen Dachschaden.

00:21:45: Das finde ich auch ganz tollen Satz.

00:21:47: Ich war gestern in einem Radiosender und hab da so eine Führung bekommen.

00:21:53: Und dann gingen wir, wir waren so ne kleine Gruppe drei Leute die sich diesen Sender angeguckt haben.

00:21:59: Dann haben wir den Raum verlassen.

00:22:01: Eine Kollegin sagt, als sie den Raum verließ zu den Leuten, die da saßen.

00:22:05: In der Redaktion.

00:22:06: Na dann froh es schaffen!

00:22:08: Das ist auch so ein Satz.

00:22:12: Die Tür fiel hinter uns zu und sie sagte so... Frust schaffen, gesagt.

00:22:17: Frust schaffen?

00:22:19: Wie in die Mittagspause kommen mit dem Wort Mahlzeit?

00:22:22: Mahlzeiten wird aber auf Werksgeländen ab neun Uhr dreißig morgens gesagt.

00:22:27: Dann ist den ganzen Tag Mahl-Zeit.

00:22:29: Wenn

00:22:30: die Knopperszeit vorbei ist...

00:22:31: Achso ich dachte es kommt drauf an was ja ein Werk das ist weil wenn sie vielleicht einfach viele Dinge pürieren dann ist ja quasi immer Mahl Zeit

00:22:39: und Ich bin mir nicht sicher wie sich das bei urheberrechtlich geschützten Werken verhält.

00:22:43: naja So, noch eine TikTok-Geschichte.

00:22:49: HarkisRemember im August hat sich TikTok mit dem Justizministerium in den USA auf einen Vergleich geeinigt.

00:22:55: über vierhundert Millionen US-Dollar.

00:22:58: Da ging es um den Datenschutz von Kindern.

00:23:01: Dreihundert Million zahlt TikTok.

00:23:03: sofort war die Einigung und die restlichen einhundert millionen werden nur fällig.

00:23:10: jetzt wird's ein bisschen kompliziert wenn das Gericht Oder wenn eingericht eine alte Auflage für TikTok aus dem Jahr zwei tausend neunzehn aufhebt, die stammt noch aus der Zeit von Musically.

00:23:21: Das ist die App, die TikTok vorher mal war und damals hatte die FTC die Aufsichtsbehörde in den USA fünf Komma sieben Millionen US Dollar Millionen naja Strafe verhängst Und vor allem Pflichten Für musically nämlich Kinderdatenschutzanhalten Videos von unter dreizehnjährigen Offline nehmen, unrechtmäßig gesammelte Daten löschen.

00:23:46: Dies sind das.

00:23:47: und da gibt es Berichts- und Dokumentationspflichten die noch laufen bis ins Jahr zwei tausend neunundzwanzig so.

00:23:53: Und jetzt hat ein Bundesrichter in Los Angeles vorläufig gesagt Das wird nicht aufgehoben.

00:24:01: Weder TikTok noch die Regierung hätten gezeigt dass diese Pflichten überflüssig geworden sein und ihm reicht Das nicht, dass das jetzt eigentlich ein neues Unternehmen ist.

00:24:11: Also neue Eigentümer, neue Compliance-Strukturen und dieser Vergleich!

00:24:17: Und man kann das jetzt so lesen – diese ganze Geschichte The Next Web hat es geschrieben -, dass die Regierung eine hundert Millionen extra rausgehandelt hat falls sie dann irgendwie aufhebungen liefert oder so das TikTok, das Ende der Aufsicht hundert Millionen Dollar wert war, also ungefähr das siebzehnfache der ursprünglichen Strafe.

00:24:41: Und das fand ich bemerkenswert.

00:24:44: Find' ich super interessant!

00:24:45: Ich finde auch interessant, dass sich der Richter offensichtlich mit der Thematik auseinander gesetzt hat und gesagt hat na gut ihr heißt anders?

00:24:50: Das Unternehmen gehört wie im Anders.

00:24:52: Aber die Probleme sind dieselben...

00:24:54: Und am Ende der einzige ist er in diesem Verfahren noch auf Aufsicht besteht offenbar.

00:24:59: Ja ganz genau Richtig und nicht einfach nur auf Zahlungen.

00:25:02: Ich finde sowieso, dass das so ein Unding geworden ist, dass eigentlich jedes Verfahren gegen Vergleiche eingestellt wird.

00:25:07: jetzt gerade kam kurz vor Aufzeichnung da hatten wir schon Redaktionsschluss die Meldung des mehrere US-Bundesstaaten rechtlich gegen Open AI wegen Kinderschutz vorgehen und mein erster Gedanke war ach ja gut!

00:25:18: Das ist jetzt die Einnahmequelle, da werden Milliarden schere Vergleiche erzielt und am Ende kann man sich davon neue Schulen kaufen.

00:25:24: aber es löst die Probleme bei den Plattformen und Angebietern halt eben leider überhaupt.

00:25:29: Das passt aber auch zu der Geschichte, die wir in der letzten Folge besprochen haben.

00:25:33: Die Folge hieß wer anderen eine Grafik teilt fällt selbst darauf rein mit Karolin Schwarz.

00:25:37: und dort ging es nämlich darum dass es eine Investigativrecherche gibt wie eng eigentlich TikTok noch mit dem chinesischen Mutterkonzern verzahnt ist oder wie weit eigentlich diese inhaltliche Trennung der Entitäten durchgeführt wäre.

00:25:52: bislang Wattensatz, Alter.

00:25:55: Du kommst

00:25:56: allerdings durch einige Sätze so schön stolper frei durch.

00:25:58: ich habe höchst nur Respekt.

00:26:00: Ja das ist... Ich hab nicht mit irgendwelchen Tabletten angefangen oder aufgehört.

00:26:04: Ich kann keinen Kunden hängen.

00:26:06: Letztens auch exekutive, judikative, legislative.

00:26:09: Fand ich gut?

00:26:10: So die Gewaltenteilung ist, ich kann was im Rohgebiet da wird Gewalt immer geteilt.

00:26:16: Auf jeden Fall ist diese Trennung dieser unterschiedlichen Entitäten hat eben längst nicht so sehr abgeschlossen, wie man das denkt.

00:26:22: Und jetzt könnte man aber ja meinen, dass wenn es eine größere Nähe zum Start gibt... ...dass dann auch der Richter denkt.

00:26:28: gut wir haben jetzt hier ein amerikanisches Unternehmen keine chinesische Schiss.

00:26:31: sie halten sich mehr in unsere Regeln.

00:26:32: also können wir die Daumenschrauben etwas lockern.

00:26:35: Das passiert aber offenbar gar nicht weil es keinerlei Anlass dafür gibt irgendetwas in diese Richtung zu glauben.

00:26:41: Also ich glaube dieser ganze TikTok Deal Wir haben das vorhergesagt Aber er war ne ziemliche Fas!

00:26:46: Das können wir festhalten auf Grundlage dieser Entscheidung.

00:26:49: Ja,

00:26:50: told you so sagen wir.

00:26:52: Wirklich?

00:26:53: Haken dran!

00:26:53: Toll you so.

00:26:54: So weil es das schön ist, wir bladen noch kurz bei Tiktok übergesetzt...

00:26:57: Wir sind eigentlich wie die Simpsons des Internets.

00:27:01: Also Haken daran haben sie schon gemacht.

00:27:04: Und wir haben's auch vorher gesagt.

00:27:08: Mir fällt auf im Podcast Lanz und Precht wirklich regelmäßig höre.

00:27:15: Ich erinnere dass du das schon mal erzählt hast Dennis

00:27:18: Und der hat ja zwei, zwei Moves.

00:27:21: Einmal wie er Leute immer benennt.

00:27:24: Schöne Grüße an der Stelle.

00:27:25: und du denkst immer die hören den Podcast?

00:27:26: Und der andere Move ist das er sagt ich habe neulich gelesen.

00:27:31: Ich hab ja fest den Verdacht dass es einfach immer nur das Briefing Material ist, dass er von seiner Redaktion bekommt.

00:27:37: und dann sagt er ich habe das neulicht gelesen!

00:27:39: Du denkst dann so Alter was liest du alles und so weiter.

00:27:42: Das liegt einfach gerade vor ihm weil seine Redaktionen ihm das reingeriecht hat oder?

00:27:47: Oder es war einfach in den Exposés für seine Talkshow, womit der Satz sich habe das gelesen nicht falsch ist aber auch mit der Wahrheit entspricht.

00:27:54: Ja

00:27:54: und neulich ist er auch so weit dehnbar dass niemand weiß, dass er kurz vor der Sendung irgendwie in einer Garderobe er das nochmal überflogen hat.

00:28:02: Vielleicht ist das großartig?

00:28:04: Das muss man so machen!

00:28:05: Ja das ist gut, das machen wir jetzt auch so.

00:28:07: Ich hab neuliche bei Forbes gelesen die These Tiktok hat im vergangenen Herbst still und leise seine Werberegeln entkernt Und seitdem explodieren die Betrugsanzeigen.

00:28:19: Es gibt interne Dokumente und vier Insider, die laut Forbster von sprechen des Anfangs November, zwei Tausendfünfundzwanzig, die Liste der Verstöße, die zu einer direkten Sperre von Werbekunden führen, von siebenunddreißig Punkten auf dreizehn zusammengestrichen wurde.

00:28:36: Da ist unter anderem rausgeflogen der Betrug durch Nichtlieferung also Ware bezahlt nie bekommen aber auch Waffen, unseriöse Finanzprodukte, Wundermittel zum Abnehmen Also gefälschte Abnehmenspritzen oder Inhalte, die Essstörungen verherrlichen.

00:28:54: Die Masche dahinter ist einfach.

00:28:55: Du hast eine Anzeige, die sich als bekannte Marke ausgibt und man landet dann auf so einer professionell aussehenden Shop-Seite bezahlt aber es kommt nichts.

00:29:05: Forbes erzählt das am Beispiel schön personalisiert einer Creatorin, die mehr als drei Millionen Follower hat die genauso reingefallen ist und den Link vorher auch noch ihren ganzen Followern empfohlen hatte.

00:29:18: Und Forbes hat außerdem tausende Beschwerden ausgewertet, im halben Jahr nach der Änderung sind die Betrugsmeldungen um neunundfünfzig Prozent gestiegen insgesamt, die mit Tiktokbezug um hundertzweiundvierzig Prozent und die zur Nichtlieferung um mehr als zweihundert Prozent.

00:29:37: Und laut diesen Daten durften täglich mehr als hunderttausend neue Werbekunden aktiv bleiben, die früher sofort gesperrt worden wären.

00:29:46: So und das wurde intern als Umsatzmaßnahme verstanden.

00:29:52: also einer sagt irgendwie sinngemäß wir durften das nicht runternehmen weil damit Geld verdient werden sollte.

00:29:59: und wer dann im Unternehmen irgendwie Alarm geschlagen hat dem wird gesagt Herr kümmere dich in der Zeit lieber um Neue Einnahmequellen.

00:30:06: Und ich fand das krass, weil wir haben ja beim Meta auch schon über diesen Move geredet.

00:30:12: Aber da war das sozusagen eher so ein... Also es ist wieder Unterschied zwischen opt out und opt in, weißt du?

00:30:19: Da war das eher so dass die gesagt haben Wir kümmern uns also Passivverhalten dazu, wir kümmern uns nicht darum weil das geldmäßig so gut läuft und nur wenn wir müssen oder so.

00:30:32: Und hier ist aber das sogar noch schlimmer, weil es aktiv

00:30:36: gemacht wird.

00:30:37: Man will zurück.

00:30:37: Wir streichen's sogar noch zusammen damit es mehr wird!

00:30:41: Das fand ich krass.

00:30:42: Ja, das ist super krass.

00:30:43: Aber TikTok wäre ja auch schön blöd wenn sie sich denken also Meta kommt damit durch seit Jahren niemand macht da irgendetwas gegen und wir halten uns hier in Regeln wie die Idioten.

00:30:52: Also es ist ein bisschen so wie du stellst dich in eine Schlange links und rechts laufen alle an dieser Schlange vorbei Und du denkst warum stehe ich in dieser Schlangen?

00:31:01: Ich kann also man kann dass auf einer Wenn man kurz sich von der eigenen Menschlichkeit entkoppelt verstehen.

00:31:08: Aber sofern du noch einen letzten Funken-Anstand in dir hast, ist das trotzdem nicht vertretbar.

00:31:14: Ja ja also was du sagst, dass hat natürlich aus einer... Also wenn du den Umsatz hochhängst eine innere Logik.

00:31:22: Ja klar!

00:31:22: Aber es darf nicht sein.

00:31:24: Ja

00:31:25: aber ein Pulli der sonst US-Dollar kostet für zwei Dollar vierzehn, das würde ich schon auch nähen.

00:31:32: Meinst Du?

00:31:32: Ich soll das Sicherheitshalber mal bestellen.

00:31:34: Mach mal Noch mal, zwei Dollar vierzig sind für eine Recherche.

00:31:37: Für diesen Podcast ist jetzt nicht sehr viel.

00:31:39: Das

00:31:40: wäre ja nicht die teuerste Recherchen, die Hacknenn bisher produziert hat, sag ich mal.

00:31:44: Tiktok nennt das falsche Anschuldigung übrigens und sagt man verbiete betrügerische Werbung strikt.

00:31:51: und dann hat Forbes gefragt warum wurden denn die Regeln geändert?

00:31:56: Und wieviel Geld wird mit Scam-Anzeigen verdient?

00:31:59: Und darauf gab es keine Antwort.

00:32:00: Nein, Tiktoks.

00:32:01: ach, ich muss weg!

00:32:06: Mario Tiktok Oho-Hofen.

00:32:10: Wir wechseln zu KI!

00:32:12: Wollen wir vorher noch kurz über das Social Media Verbot sprechen?

00:32:21: Ja

00:32:21: absolut, ein Lieblingsthema.

00:32:24: oder endlich mal... Ich habe auch gedacht wenn wir in diesem Podcast mal über ein Thema sprechen sollten dann vielleicht über Social Media Verbote.

00:32:31: Das finde ich auch gut.

00:32:32: unbetrückerische Werbung.

00:32:34: So weitest Dinge, die kommen eigentlich zu kurz behaken werden.

00:32:36: Also Deutschland macht jetzt auch einen Schritt.

00:32:38: das Bundeskabinett hat am Mittwoch ein Eckpunktpapier wie wir in der politischen Berichterstattung sagen zum Kinder- und Jugendmedienschutz beschlossen?

00:32:50: Jetzt wird es ein bemerkenswerter Vorgang!

00:32:52: Ein bemerkswerter Zwölf Einzelvorhaben aus dem Haus von Familienministerin Karin Priegen.

00:32:59: So, und der Kern ist...

00:33:02: Grüße gehen raus!

00:33:03: ...grüße gehen heraus an dieser Stelle.

00:33:05: ich habe neulich diese Eckpunkte mal gelesen eine nationale Altersgrenze von drei zehn Jahren für Plattformen wie TikTok, Snapchat oder Instagram.

00:33:14: ausgenommen sein sollen nur nachweislich kindgerechte Angebote Und für Jugendliche zwischen dreizehn-und achtzehn oder von dreizehnt bis Ähm, siebzehn einschließlich sind abgestufte Einschränkungen geplant und dazu kommen Mini-Konten.

00:33:32: Das ist so ein bisschen wie das was die EU Kommission im Kids Act auch sagt können von den Eltern eingerichtet und beaufsichtigt werden mit begrenzten Funktionen und höchstens einer Stunde Nutzung am Tag.

00:33:43: Und es gibt dass KI Seepferdchen Ein einheitliches Schulungsangebot für Grundschulkinder, damit sie KI Anwendungen erkennen und einschätzen können.

00:33:54: Und dann sollen noch vor Jahresende – was ja jetzt recht fix ist bei Action ist schon Weihnachten – eine Kampagne starten zuerst für Eltern von Kindern im Vorschulalter und bei den Vorsorgeuntersuchung also die U-Xen und die J-I sollen die Gesundheitsrisiken von Medienkonsum ein Schwerpunkt werden.

00:34:16: Ähm, jetzt das Kleingedruckte?

00:34:19: Sagen wir vorhin mal kurz über das große Ganze.

00:34:22: Ja, ganz klar!

00:34:23: Ich finde das

00:34:24: muss man, aber es gehört dazu... Das ist kein Gesetzentwurf sondern eine Absichtserklärung.

00:34:28: So.

00:34:29: Ein sogenanntes Eckpunktenpapier.

00:34:31: Einen Eckpunktepapier!

00:34:32: Aber jetzt können wir über das Große Ganze sprechen.

00:34:35: Also erstmal interessant, dass Karin Prien jetzt doch noch ganz schnell nachlegt und das verargumentiert mit die EU braucht noch ein bisschen während die EU schneller alle möglichen Papiere Ergebnisse vorhaben veröffentlicht hat, als ihre Ehrministerium das geschafft hat.

00:34:50: Das finde ich erstmal wertneutral interessant vorsichtig formuliert.

00:34:56: Ich finde dass dieser Begriff nachweislich kindgerecht, dass wir darüber super viel diskutieren werden müssen weil was ist denn Togo.de?

00:35:04: Wenn dich ein Radio-Sender habt wo alle einmal die Stunde sieben bis zwölf Minuten Werbung für Spielzeug läuft?

00:35:10: Ist es kindgeregt?

00:35:11: Oder ist das möglicherweise ein so derart durchverkapitalisiertes Medienprodukt, dass ich das vielleicht nicht als kindgerechter achte?

00:35:20: Also auch darüber wird zu sprechen sein wie dein großes Idol Markus Lanz immer sagt.

00:35:25: Und dann würde ich noch nachschieben, dass natürlich am Ende eine absolute... Ich will es jetzt nicht zu dramatisch formulieren!

00:35:33: Aber es fühlt sich schon an wie eine ziemliche Verschleierungsstrategie, dass man hier so kleinteilig und so großspurig gleichzeitig auftritt.

00:35:40: Kleinteilich und großspurgig!

00:35:42: Toll!

00:35:43: Auftritt um am Ende zu sagen... Also damit macht man das Internet für achtzig Prozent der Menschen, schätze ich jetzt, ist jetzt ne Bauchstudie ungefähr so valide wie die Zahl, die wir in den letzten Episoder hatten.

00:35:55: Eine Bauchstudie, das Internet schwieriger.

00:36:00: also man hemmt den Zugang zu Internetprodukten, digitalen Produkten für das soziale Web.

00:36:05: Weil am Ende bedeutet ja alle über achtzehn müssen sich erst mal ausweisen.

00:36:08: Da werden wir jetzt gleich wahrscheinlich nochmal ein bisschen genauer drüber sprechen.

00:36:13: Ja denn die Frage ist ja wie prüft man das Alter überhaupt?

00:36:17: So Golem schreibt es soll über die geplante staatliche Wallet laufen.

00:36:26: Die anfang in zwei tausend siebenund zwanzig starten soll Also mit Identifizierung über den elektronischen Personalausweis oder nicht also, aber mit Identifikationen über den Elektronischen Personalausweis.

00:36:38: Die Statistiken übrigens dazu habe ich neulich noch mal gelesen die online Funktion des Personalaussweises ist bei nur vierundvierzig Prozent der Leute überhaupt einsatzbereit.

00:36:51: genutzt haben sie neunundzwanzig Prozent bisher Und es gibt einen online nutzbaren Ausweis erst ab sechzehn, also müssten am Ende die Eltern freischalten.

00:37:00: Hast du diese Funktion aktiviert bei deinem Personal?

00:37:02: Ich

00:37:02: habe die Funktion aktiviert!

00:37:04: Hast du sie auch schon genutzt?

00:37:06: Also ich nutze sie regelmäßig weil ich immer mal wieder da wo gerade gute Zinsen sind ein neues Tagesgeldkonto eröffne und das kannst Du ja mit der EID irgendwie aktivieren und dich dann identifizieren.

00:37:26: Ich musste aber jetzt kürzlich, jetzt erzähle ich auch mal nachdem ich meine Festanstaltung gekündigt habe, hab' ich mich arbeitslos gemeldet so und dann kommt ja hier Agentur für Arbeit usw.

00:37:39: Und dieser ganze Prozess ist auch wenn du dich da einloggst mit dem Personal ausweist.

00:37:44: also habe ich regelmäßig genutzt irgendwie jeden zweiten Tag oder so.

00:37:47: es is die

00:37:48: Hölle.

00:37:50: Es ist wirklich die Hölles.

00:37:51: Es ist unfassbar, du musst irgendwie jedes Mal beim Einloggen fünfzehnmal klicken.

00:37:59: Aber gut hier geht es ja nur um einmal identifizieren.

00:38:03: Ich muss

00:38:03: jetzt ganz kleinteilig diese Geschichte rückwärts zurück aufdrösen bevor wir wieder zum Social Media-Verbot

00:38:07: zurückkommen?

00:38:08: Absolut!

00:38:08: Als ich mich damals nach meiner Ausbildung Arbeitssuchen gemeldet habe musste ich vor Ort erscheinen.

00:38:14: und Also was du da an Menschenverachtung erlebst, von Menschen die auch gar nichts mit dir zu tun haben.

00:38:20: Die Sicherheitskraft.

00:38:21: Ich sage hallo ich muss mich kein Arbeitsdruck melden.

00:38:23: wo würde ich gerne hin?

00:38:24: Sagt die Sicherheitskräfte herzlichen Glückwunsch!

00:38:26: Das war der erste Antwort das er der Prozesse nicht erlebt habe und dass ist jetzt auch wirklich lange lange her Und ich fürchte das ist nicht viel besser geworden.

00:38:34: deswegen lieber drei sich klicks als mit menschen zu tun Haben die sich die null Empathie für deine Situation

00:38:40: haben.

00:38:41: Du hast ja das Gefühl, wenn du dagegen übersitzt, irgendwie wird dir erstmal immer grundsätzlich was unterstellt.

00:38:46: Genau!

00:38:46: Du bist schuld und Schmarotzer.

00:38:49: Du bist hier.

00:38:50: vermutlich betrügst du?

00:38:53: Und du machst auf dauernd irgendwas

00:38:54: falsch?!

00:38:55: Also du wirst dieses Formular natürlich auch nicht richtig ausfüllen.

00:38:58: Ich find's

00:38:58: schön, wie wir hier so... Das ist es

00:39:02: ja so!

00:39:04: Dann finde ich bemerkenswert, dass du etliche Konten eröffnest.

00:39:07: Bist du auch ein Typ der einmal im Jahr den Strom neu anmeldet um einen besseren... Boah Dennis, du bist sehr strukturiertes Mensch, den ich kenne und empfiehlst du dich dann weiter mit den Konten?

00:39:17: Damit du da noch irgendwie die zehn Euro raus handelst?

00:39:20: Nee Ja, da lässt du aber Geld liegen schon.

00:39:25: Das ist für mich ein Trade-off wie bei Tiktok mit dem Betrug.

00:39:28: Wenn ich in der Zeit woanders Geld verdienen könnte und das ist dann zu wenig...

00:39:33: Ich freue mich auf den Verbraucherschutz-Podcasten mit Dennis.

00:39:36: Vergleich drin!

00:39:38: Das Konto Update.

00:39:42: Vielleicht kann findet man gut Werbepartner dafür.

00:39:45: Und dann?

00:39:46: Und dann zu diesem Deewallet, unsere Personelfunktion.

00:39:49: Also ich hatte das beim letzten Auslass deaktiviert weil es wenn nicht mich recht erinnere da noch opt-in war habe jetzt in diesem Jahr einen neuen Personal auswas beantragt bei dem es opt out ist und habe diese Funktion.

00:40:00: nun habe sie noch nicht benutzt.

00:40:01: das heißt Ich bin damit aber trotzdem die Minderheit weil vierzig Prozent überhaupt nur diese Function eingeschaltet haben.

00:40:07: Jetzt starten wir nächstes Jahr mit diesen Social Media verbot.

00:40:09: Wir starten dieses Jahr mit dieser Verifikation Die Faktor, damit sixty-sechzig Prozent der Menschen erst mal pauschal ausgesperrt.

00:40:20: Das ist die Realität und da können wir das zeigen.

00:40:22: Sechsundfünfzig?

00:40:24: Danke!

00:40:25: X-Achse.

00:40:28: Die Sechzechzig liegt auf der Z-Aachse, die du überheben.

00:40:31: sie im dreidimensionalen hast du auch ne

00:40:32: Z-achse.

00:40:32: Ja, die kenne ich.

00:40:34: Die kenne Ich, die habe ich in meiner mit zwei Punkten abgeschlossenen mündlichen Mathe-Abiturprüfung damals berührt.

00:40:41: Was ich sagen möchte, die Verifikation ist der Preis für dieses Verbot, das am Ende also niemandem wirklich hier an dem Punkt helfen wird.

00:40:51: Sondern erst mal viel Schaden anrichtet und dann andere... Die Leute, die jungen Leute vor allem in die Hände anderer Netzwerke stromern lässt, indem sie halt nicht reguliert sind.

00:41:02: Ich will jetzt hier keine Grundsatzdebatte zum Social Media-Verbot aufmachen aber...

00:41:06: Warum nicht?

00:41:08: Ich habe das Gefühl, dass... Hatten

00:41:09: wir noch

00:41:11: keine

00:41:11: hier!

00:41:12: Also mein Gefühl ist auch, wie du sagst.

00:41:13: Also erst mal diese dreizehn Jahre stehen ja sowieso in den Nutzungsbedingungen fast aller Plattformen.

00:41:19: neu wäre jetzt vielleicht dass das eine unabhängige Stelle kontrolliert aber dafür braucht es ne Wallet die es noch nicht gibt mit dem Ausweis den Kinder nicht haben.

00:41:30: Vielleicht ist das KI-Sebpferdchen der realistischste Teil dieses Pakets.

00:41:34: Ich würde mich übrigens bewerben, ich würde das gerne ausstellen des KI-Sepferdchens.

00:41:38: wenn ich mich daran erinnere wie motiviert Polizisten in den Waren die damals den Fahrradführerschein bei uns in der Schule gemacht haben glaube ich dass es Leute bräuchte die dieses KI-sebpfärdchen dann auch tatsächlich emotional gut finden und wichtig und richtig

00:41:53: So.

00:41:55: wer das KI Sepehrtchen schon hat ist das Oversight Board.

00:41:58: Also das ist, dass von alle Einzelnen haben dort das KIC-Patch nicht schon gemacht.

00:42:05: Das

00:42:10: war die Eignungsprüfung beim Betriebsarzt!

00:42:15: Das Oversight-Bord ist der von Meta finanzierte und formal unabhängige Plattformenaufsichtsrat, der über Moderationsentscheidungen bei Facebook und Instagram urteilt.

00:42:26: Wir haben oft schon darüber gesprochen.

00:42:28: Und dieses Board hat jetzt einen offenen Brief verfasst an die KI-Branche und an die Politik.

00:42:36: Der Tenor ist so ja, KI braucht eine unabhängige Aufsicht aber man muss diese Aufsichte richtig bauen!

00:42:44: Und der Hintergrund ist, dass in den vergangenen Wochen sich mehrere Chefs dieser Unternehmen Dario Amodai von Anthropic unter anderem für eine unabhängige Prüfung und Aufsicht ausgesprochen hatten.

00:42:56: Aber eben offen es wie genau die aussehen soll.

00:42:59: und jetzt bietet und hab ich haben wir nicht darüber gegeben.

00:43:01: War das nicht auch das Oracle von Selfie?

00:43:04: Dass das in diesem Podcast vorher gesagt hat... Das Oversight Board bietet seine Erfahrungen an.

00:43:10: Ach was!

00:43:10: Sechs Jahre Zwarhundertsechzig Entscheidungen, drehundert sechzig Empfehlungen und es formuliert Grundprinzipien.

00:43:17: auch schon öffentlich arbeiten und Entscheidungen begründen internationale Menschenrechte als Maßstab.

00:43:22: Fachleute aus vielen Disziplinen finanzielle und strukturelle Unabhängigkeit ein klares Mandat mit echten Befugnissen und am besten branchenweit statt nur für ein einzelnes Unternehmen.

00:43:33: K.I.

00:43:33: braucht eine unabhängige Aufsicht, sagt das Oversight Board, dass zu einhundert Prozent von Meta finanziert wird?

00:43:38: Ja warte da kommt jetzt Selbstkritik zwischen den Zeilen nämlich auch aus in diesem offenen Brief.

00:43:43: Das Oversights Board schreibt, dass sein Mandat so eng gefasst war, dass es zentrale Fragen gar nicht anfassen durfte.

00:43:52: Fragen der algorithmischen Verstärkung zum Beispiel der Monetarisierung Probleme mit Accounts und das ist in seiner Existenz und Relevanz von Meter abhängt.

00:44:03: Also es spricht diese Dinge wenigstens selbst aus, nämlich dass das im Grunde ein Experiment mit angezogene Handbremse war und man das ja beim nächsten Mal besser machen könnte.

00:44:14: also ich habe den Brief neulich gelesen.

00:44:16: Ich fand ihn gar nicht so schlecht aber man kann ihn natürlich auch als das lesen was er irgendwie ist, nämlich Bewerbungsschreiben.

00:44:25: Und wir wissen, dass die Finanzierung vom Oversight-Bord nicht permanent gesichert ist.

00:44:29: Sondern ich glaube sie läuft in den Jahr zwei Tausendundzwanzig aus.

00:44:33: Jetzt muss ich das... Und

00:44:34: ging vorher schon ordentlich zurück?

00:44:35: Ja!

00:44:35: Ging schon ordentlich zurück und Meta hat es auch immer wieder infrage gestellt weil das Oversightsport natürlich Entscheidungen trifft, die Meta jetzt nicht immer so gut heißt, weil Sie halt Entscheidungen des Unternehmens zurückgepfiffen haben.

00:44:46: Das heißt sie könnten sich durchaus jetzt überlegen ob sie mit diesen Schreiben sich hier neu aufstellen, um aus diesen Fängen von Meter rauszukommen und zu sagen wir waren kein gutes Vorbild.

00:44:58: Wir wurden von Meter finanziert aber man könnte es ja anders machen.

00:45:01: übrigens können wir das extrem gut.

00:45:03: Das ist der Tenor dieses Schreibens Und ich finde es gut.

00:45:08: also Ich finde die Überlegung zu sagen diese Leute die du jetzt von Meter löst Die ja de facto eigentlich unabhängige Menschen sind die aber nichts unabhängig arbeiten konnten Baust du als tatsächlich unabhängige Entität auf und finanziert sie auch irgendwie, so dass eben nicht das Geld hundert Prozent von Meter kommt.

00:45:30: Das halte ich für eine sehr richtige Entscheidung und da kommt der Idee des Plattformrates näher als alles was wir bisher hatten?

00:45:38: Ja genau das!

00:45:40: Und ich habe noch so diesen Gedanken wenn man das jetzt nicht macht weil es gibt ja also Es gibt ja nichts, was so nah in diese Richtung kommt.

00:45:49: Wenn man das jetzt ablehnt auf diesem Brief ... Oder wenn man es nicht macht ist es eine Ablehnung nach dem Brief und dann ist das wie eine bewusste Entscheidung gegen eine Lösung die aus meiner Sicht safe enough to try ist?

00:46:04: Ja!

00:46:07: Man muss natürlich trotzdem ... Sorry, hab ich mich jetzt verschluckt.

00:46:13: Man muss natürlich trotzdem erst mal darauf schauen, wie unabhängig dieser Entscheidung tatsächlich von Meter getroffen werden.

00:46:18: Aber

00:46:19: ja das wäre eine gute Entscheidung.

00:46:24: Übrigens Open AI Konferenzraum in San Francisco beim Unternehmen, in dem regelmäßig vertrauliches besprochen wird Forschung, Produktpläne, Partnerschaften... Ende September ein Aufnahmegerät

00:46:46: gefunden.

00:46:49: Da gibt es Ermittler, die sagen das war zwei Tage vorher erst dort platziert worden und das steckte in der USB-Buchse eines Fernsehers eingewickelt ins Toilettenpapier.

00:46:59: Das halt ich für die... also wie waren's nicht so... Es waren keine

00:47:02: Profis?

00:47:02: Genau!

00:47:03: Weil wenn du in den USB Buchsen eines Fern sehresst in einem Konferenzraum etwas stecken würdest, würde

00:47:09: er nie mehr tun.

00:47:11: Einem Toilettepapier ist ja weiß im Gegensatz zum ganzen Rest der Technik.

00:47:14: Wie dumm ist

00:47:16: das?!

00:47:16: So,

00:47:20: jetzt ist ein fünfundreißiger jähriger Ingenieur festgenommen worden.

00:47:24: Saudischer Staatsbürger seit Juli vergangenen Jahres bei OpenAI und ihn hatten.

00:47:34: es gab noch weitere Überwachungstechnik, aber die ist von Open AI selbst.

00:47:38: Nämlich die Sicherheitskameras in der Nähe des Raums gefilmt zu dem er eigentlich keinen Zutritt hatte und die haben dann sogar ein Bild veröffentlicht auf dem er zu sehen ist wie er versucht hat hinter den Fernseher zu schauen.

00:47:52: Open Air hat ihn jetzt entlassen und es läuft einen Prozess oder Ermittlungen und dann soll's eingeben und bei einer Verurteilung drohen bis zu fünf Jahre Haft Strafe.

00:48:05: Und das Justizministerium in den USA sagt, dass über den Chatbot-Account seiner Ehefrau Fragen zu Aufnahmegeräten gestellt wurden mit Merkmalen genau aus dem Gerät, aus dem Konferenzraum und er selbst soll auch ein anderes Tool noch befragt haben nach Besprechungsräumen und Terminen der Chefetage.

00:48:31: Und OpenAI sagt Man hat die eigenen Modelle dann noch benutzt, um das Gerät zu analysieren und herauszufinden wer es platziert hat.

00:48:39: Direkt noch ein bisschen Werbung rein.

00:48:40: Ja direkt

00:48:40: natürlich!

00:48:41: Das ist aber der klassische Move daraus Marketingkapital zu schlagen.

00:48:45: Ich finde die Geschichte unter ganz vielen Punkten bemerkenswert.

00:48:48: erst mal ich finde erstmal seltsam dass die Überwachungskamera in der Lage ist ein Foto von jemandem der hinter einen Fernseher schaut aufzunehmen.

00:48:55: Also das ist eine bemerkenswert Positionierung einer Überwachungskamera.

00:48:58: Das Bild hat übrigens ein Meme-Potenzial, muss man sagen?

00:49:01: Weil er guckt wirklich sehr!

00:49:03: Es ist so ein bisschen wie du guckst wenn du geblitzt wirst was du nicht wirst weil es kostet Geld.

00:49:07: und wir wissen du bist ein sparsamer und strukturierter Typ.

00:49:10: aber ich wurde in meinem Leben schon mal geblitzt... ...weil da keine Schilder waren.

00:49:15: Ich habe einen Einsprung eingelegt und so natürlich hab keinen Unrecht begangen.

00:49:19: Aber das Bild hat Meme Potenzial.

00:49:21: Zweitens finde ich die Formulierung, the employee was terminated.

00:49:26: Auch wenn sie sprachlich korrekt ist für ein Unternehmen bei dem einen früherer Whistleblower durch einen angeblichen Suizid ums Leben gekommen ist, maximal unglücklich.

00:49:34: Also ich glaube das hätte man auch ein bisschen schlauer formulieren können, wenn man ein bisschen... Ich sag mal Feingefühl gehabt hätte für so eine Situation weil klar, wenn da jemand ist der dich ausspioniert warum auch immer er das tut.

00:49:47: übrigens kann wir gleich auch vielleicht noch ne habe ich auch eine Theorie zu dann musst du dich von dem trennen, aber ob du da so eine relativ rigide Wortwahl wählen musst weiß ich nicht.

00:49:59: So und dann finde ich interessant, ich habe neulich wir sind ja freundschaftlich verbunden mit dem Doppelgänger Podcast liebe Grüße an die beiden.

00:50:07: Und da hat Pip Klockner neulicht die Theorie aufgestellt.

00:50:10: Da ging es nämlich um Menschen die Daten an ForscherInnen durchgestochen haben Die auch bei Open AI mitarbeiteten.

00:50:16: Ich weiß gar nicht ob wir das hier berichtet haben Aber sei es drum Und Pip hat die Theorie aufgestellt, dass das nicht immer... nicht immer die Motivation sein muss deinem Unternehmen zu schaden oder selber einen wirtschaftlichen Vorteil zu erzielen, sondern wenn du in dich auf dieses Gedankenspiel einlässt dass da Menschen arbeiten die tatsächlich Angst vor ihrer Technologie haben.

00:50:37: Die einen hohen Pee-Doom Wert haben wie uns Gregor Schmeizried hier erklärt hat also Menschen die davon ausgehen unsere Technologie wird so krass und wir machen selber zu wenig dagegen und es gibt keine Regulierung von außen.

00:50:47: das du dann auch zum Mitteln greifest um Dinge zu dokumentieren die sozusagen möglicherweise später in einem Prozess oder irgendwann von Bedeutung sein könnten.

00:50:58: So auszudrücken, dass du einfach die Schritte eines Whistleblowers gehst?

00:51:02: Exakt.

00:51:02: Du sagst dir, du ergreifst selber Justiz um dir Hilfe zu beschaffen die du woanders nicht kriegst dass ich will den hier nicht in Schutz nehmen.

00:51:11: um Gottes Willen vielleicht hatte das auch alles gemacht um jemand anders jemand anderem das Geld zu geben.

00:51:16: oder so war das auch jemand der aus dem Apple-Prozess den wir hier schon länger nicht mehr reportiert haben aber bald mal wieder machen müssen da einfach Daten gesammelt hat.

00:51:23: das weiß man alles nicht.

00:51:25: Aber zumindest diese Lesart wenn du dich auf dieses Gedankenspiel einlässt die würde ich gerne mal anbieten.

00:51:32: Und wo wir bei Anthropic sind, wollen wir ein paar Nachhacks einschieben die wir noch auf der Liste haben?

00:51:39: Ja.

00:51:43: Gerne!

00:51:43: Das

00:51:44: Jingle nicht auffliegen und die Nachhaxen nicht paraten...

00:51:47: Wir brauchen einen Nachhack-Jingle damit ich Zeit habe dahin zu scrollen.

00:51:50: Ja das stimmt und es muss lang genug sein damit du scrollen

00:51:53: kannst.

00:51:54: So'n drei Minuten dreißig Aufzugsmusik.

00:51:57: Ja sehr gut

00:51:58: Die kann auch dann durchlaufen beim Nachhac um das Nachhack zu beklammern.

00:52:03: Also, falls ihr Lust habt uns Musik zu bauen tut er super viel zu tun.

00:52:07: heute für die Huckys sorry.

00:52:11: Was wolltest du mit mir machen?

00:52:13: Wo wollten wir hin?

00:52:15: Anthropic gegen das Pentagon?

00:52:18: Ach so da bist du!

00:52:19: Ich dachte was?

00:52:19: nämlich in New York?

00:52:20: weil da kommen jetzt gleich auch noch mal hin.

00:52:22: Ja

00:52:22: da komm ich auch mal.

00:52:23: Aber ich dacht ja jetzt machen wir den nachhackklammer.

00:52:25: Die Pentagon Geschichte ist schon ein bisschen älter aber der Vollständigkeit halber sei mal dazu gesetzt.

00:52:29: also Das Pentagon, also das Verteidigungsministerium der USA hat ja Anthropic als Lieferkettenrisiko Supply Chain Risk eingestuft weil sie sich nicht kurzfassungen an vertragliche Bedingungen halten wollten die die Regierung ihnen auferlegen wollte.

00:52:45: Dazu gehörte Überwachung von US Amerikaner erinnern und auch möglicherweise Entwicklung von Waffen.

00:52:50: Dann hat Enthropic vor Gericht erst eine einzweilige Verfügung erwirkt, um diese Entscheidung zurückzunehmen.

00:52:57: Dass sie eben nicht direkt als die verketten Risiko bis zum Ende eines solchen Prozesses gelten.

00:53:02: und jetzt wird dieser Rechtsstreit läuft weiter.

00:53:05: Die Regierung hat aber diese einzelne verfügung in einem zweiten prozess wieder zurück abwickeln lassen so dass der prozess jetzt wieder läuft aber enthropic erstmal wieder als die Verkettenrisiko gilt.

00:53:16: Was deswegen interessant ist, weil bekannt ist das ja in kriegerischen Einsätzen der US-Regierung durchaus weiterhin mit Enthropic gearbeitet wird, obwohl sie als Die Verkettenrisiko gelden.

00:53:28: Aber dass die US Regierung wie Gott ist, ist jetzt glaube ich nicht die Breaking News für alle hier an dieser Stelle.

00:53:34: So dann bleiben wir ganz kurz im Nachhakt in der KI Welt.

00:53:38: und zwar haben wir darüber gesprochen, dass seit New York City eine Anhörung, wie sagt man, abgehalten hat Bei der KI-Unternehmen sich eben ein bisschen dazu äußern sollten, was sie treffen um zum Beispiel Sicherheitsmaßnahmen zu ergreifen.

00:53:51: Nicht nur für Kinder und Jugendliche sondern eigentlich die gesamte Gesellschaft.

00:53:55: Die Frage ob ein Kill Switch überhaupt möglich wäre wie in Gavin Newsom zum Beispiel ins Gespräch gebracht hat also die Möglichkeit per Knopfdruck diese Technologie auszuschalten usw.

00:54:04: Dieser Prozess lief.

00:54:05: übrigens wurde auch Jacob Coxen der Whistleblower von Anthropic dort angehört Der gesagt hat oder was ist falsch der das Unternehmen verlassen und hat gesagt bis zum dreißig gibt es keine menschen mehr.

00:54:15: Oder wie du Franzi Blum zitiert hast dass die Wahrscheinlichkeit Wie ist der Satz?

00:54:20: Die Wahrscheinlichheit, dass KI die Menschheit auslöscht liegt zwischen null und hundert prozent.

00:54:25: Ja das ist ein sehr guter Satz so.

00:54:28: und dann hatten wir da nämlich auch drüber berichtet bemerkenswerterweise Das eines dieser KI-Unternehmen, die vorgeladen war, spontan, also die wurden nachträglich hinzugefügt.

00:54:37: SpaceX SIAI Tesla SpaceX von Elon Musk gewesen ist und... Sorry aber das ist doch absurd diese Namensgebung da.

00:54:49: Und dass SpaceX aber bei dieser Anhörung nicht teilgenommen hat, aber angekündigt hat in einem Schreiben Man wolle mit der Stadt zwar zusammenarbeiten, aber man werde nicht an dieser Anhörung teilnehmen.

00:55:00: Die Stadt hat deswegen jetzt rechtliche Schritte eingeleitet.

00:55:03: OpenAI hat aber dem Stadtrat empfohlen Schutzmaßnahmen zu ergreifen.

00:55:06: Also nach dem Motto kümmert euch mal bitte!

00:55:11: Und dann einen Nachhakt und schließen wir quasi den Kreis zur Facebook Denn Facebook, wie Press-Geset meldet sind Nachrichtenverlage von der Ankündigung Facebooks das links möglicherweise kostenpflichtig werden könnten und nur noch mit ein Meter One Abo gepostet werden könnten.

00:55:27: Erstmal ausgenommen!

00:55:28: Das heißt wenn du ein News Publisher bist kannst du auch weiterhin mehr als zwei Links im Monat veröffentlichen ohne dafür bezahlen zu müssen.

00:55:41: Das virtuelle Musikstück im Hintergrund aus dem Aufzug stellt ihr euch vor, dass es jetzt langsam ausklingt.

00:55:49: Wir sind zurück in der Welt der Aktualität.

00:55:51: So.

00:55:54: Open AI.

00:55:56: Ja okay ja.

00:55:58: Möchtest du woanders hin?

00:55:59: Nein

00:55:59: nein bitte!

00:56:00: Bitte!

00:56:01: Sorry das ich schon so... Also open AI beschäftigt hunderte externe Contractors nennt man die Die echte Chat-GPT Anfragen lesen, oft ganze Gesprächsverläufe.

00:56:18: Das berichtet Four of Four Media.

00:56:22: Das wurde öffentlich gemacht Mitte September schon.

00:56:25: Das nennt sich Project Lily und diese Contractor fassen zusammen was Personen eigentlich wollten Also was war deren Absicht für diesen Chat und bewerten dann die verschiedenen Antworten, wie Chat GPT gegeben hat auf einer Skala von eins bis sieben.

00:56:44: Und was man damit wollte ist unter anderem, Chat GPt sollte weniger anbiedern sein, sollte sich weniger so überzogen menschlich zeigen.

00:56:58: Und vor Formidia schreibt es, die Contractor dabei keine Nutzzernamen sehen.

00:57:03: Da läuft wohl ein Datenschutzfilter drüber aber OpenAI räumt ein das sensible Details durchrutschen können dann sozusagen in den Sprechblasen so.

00:57:15: Upsi!

00:57:16: Also vor Formidiya sagt diese Contractors sehen sogar eine Zusammenfassung der gespeicherten Erinnerungen Und da sind dann auch Hinweise drin, zum Beispiel auf den ungefähren Wohnort oder so.

00:57:30: Ungefähr mögen wir hier, ne?

00:57:31: Ungefäheres Geburtsjahr, ungefährer Wohnort... Na ja!

00:57:35: So und bezahlt werden die Leute über Dienstleistern diese Contractor, wo es dann mehr als fünfzig Dollar die Stunde gibt.

00:57:48: Inzwischen gibts in Kalifornien eine Sammelklage, weil NutzerInnen nicht klar genug darüber informiert worden sein dass Menschen ihre Chats lesen können.

00:57:57: so das ist kein Spezialproblem irgendwie für OpenAI.

00:58:00: Also Anthropic sagt, wir setzen ebenfalls menschliche Prüfer ein zur Verbesserung der Modelle.

00:58:06: Bei Gemini von Google ist es ähnlich.

00:58:08: also das ist branchenüblich durchaus.

00:58:11: aber neu ist eben mit diesem bericht wie konkret dass dokumentiert ist.

00:58:15: Ja und um das übrigens nachzuschieben an der stelle kleine meldungen Das auch Apple das erwägt was super interessant ist weil apple das unternehmen ist das immer voll auf privacy gegangen ist.

00:58:25: Und noch sie wollen jetzt nutzer daten aus serie gesprächen verwenden

00:58:29: Genau.

00:58:30: Es gibt das Datenschutzversprechen von Apple, da war jahrelang.

00:58:34: also kurz gesagt eure persönlichen Daten fließen nie ins Training unserer Modelle und Heise hat jetzt entdeckt... Das

00:58:42: Mutterschiff?

00:58:43: ...das Muttersschiff hat jetzt der Punkt ist weg so und es gibt Leitlinien zu verantwortungsvoller KI von Apple.

00:58:50: Da steht hinter dem Satz jetzt der Zusatz außer.

00:58:53: sie entscheiden sich explizit dafür bei deren Verbesserung zu helfen.

00:58:57: Aber um zu der Project Lily Geschichte zu kommen, also ich glaube no one is surprised.

00:59:05: Natürlich ist es jedes Mal wenn man darüber spricht... jedes mal ernüchternd und man wird dann jedes Mal damit konfrontiert, dass das passiert.

00:59:15: Aber das alles was du in eine KI eingibst dann irgendwo auch landet, das dann möglicherweise auch von Menschen eingesehen werden kann Das muss man leider mittlerweile komplett erwarten.

00:59:23: ich meine wir haben darüber gesprochen Dass es Anothoren hießen die so?

00:59:27: Anothoron gibt, die ja selbst das Bildmaterial des menschen auch versehentlich mit ihren Metabrillen produziert haben.

00:59:34: bewährten benennen kategorisieren.

00:59:36: Dann ist das auf Textebene, es ist so simpel und dass diese menschliche Einstufung von Inhalten und Bewertungen von Ergebnissen im KI-Training ja durchaus seit Jahren schon gibt.

00:59:47: Ist auch nichts Neues!

00:59:48: Ich fand die Geschichte nicht so doll überraschen was kein Grund ist nicht trotzdem darüber zu sprechen.

00:59:52: aber es ist leider... Es ist eine Geschichte wo man sich denkt klar, was er sonst.

00:59:59: Und man muss vielleicht das Gute darin sehen?

01:00:01: Es gibt doch noch Jobs für Menschen.

01:00:03: Nicht alle Jobs fallen weg durch KI.

01:00:05: KI

01:00:05: ersetzt uns nicht, KI beschäftigt uns!

01:00:08: Genau.

01:00:09: und also nochmal wieder zu Apple.

01:00:13: Also konkret heißt das wenn du jetzt das neue iOS nutzt Version siebenundzwanzig.

01:00:21: damit kann Apple Interaktionen mit Siri und mit der Diktierfunktion speichern und damit auch die eigenen Modelle trainieren.

01:00:32: Nicht mit dem Apple Account verknüpft, sagt Apple.

01:00:36: aber ein Teil könnte dann auch von Prüfpersonal angesehen werden.

01:00:40: Das Audio Material...

01:00:41: Du musst ja nur deine Namen sagen, deine Adresse sagen.

01:00:44: Das sind alles Daten, die du eben nicht einfach automatisiert filtern kannst.

01:00:47: Genau!

01:00:47: Und das ist dann das wo wir eben gesagt haben dass rutscht dann auch mal durch.

01:00:51: Das Audiomaterial wohl nur von Beschäftigten von Apple selbst.

01:00:56: Und formal ist das so ein Opt-In dann bei Apple.

01:00:58: Also wenn du Siri AI einrichtest, dann kommt so einen Dialog und dann stimmst du irgendwie zu?

01:01:03: Aber

01:01:05: ich habe letzte Woche ein neues iOS-Gerät eingerichtet.

01:01:09: Ja, du klickst dich einfach schnell durch ne?

01:01:11: Na vor allem die Formulierung ist ja nicht.

01:01:13: Möchten Sie dass wir alle Ihre Aufnahmen speichern auswerten... ...und mithören sondern die Formulation ist möchtest Du helfen Apple zu verbessern?

01:01:22: Absolut!

01:01:23: Da sagst Du natürlich nicht Nein, außer du bist vernünftig und anständig.

01:01:28: Ich sag dann immer nein!

01:01:29: Ja der Zeitpunkt ist ein bemerkenswerter Vorgang.

01:01:33: also Apple hat ja fast gleichzeitig neue Apple Watch-Modelle vorgestellt die dauerhaft mithören sollen um dann jederzeit was ich übrigens aus Nutzungssicht fantastisch finde wenn ich das mal so sagen darf

01:01:46: aber nur für dich nicht für alle anderen

01:01:49: natürlich einen Transkript der letzten fünfzehn Sekunden zu liefern und Alltagsgespräche dann als Siri Recap zusammenzufassen.

01:01:58: Und Teile, der Private Cloud so von Apple laufen inzwischen auch auf Google Servern.

01:02:09: So ich habe so gedacht bei der ganzen Nummer naja und auf der anderen Seite konsequent Apple nach wie vor nie der erste sein Sondern irgendwann einen Move machen, wo das so im System übergeht dass niemand mehr so richtig was sagt.

01:02:24: Stimmt.

01:02:25: Weißt

01:02:26: du?

01:02:26: Ja wir haben das kurz nach der WWDC.

01:02:30: Haben Sie es davor gestellt?

01:02:31: Bin mir nicht sicher.

01:02:32: oder auf der iPhone-Präsentation?

01:02:35: Wir haben darüber auf jeden Fall hier gesprochen damals und ich finde das bemerkenswert weil das halt Apple in seinen Grundfesten erschüttern könnte.

01:02:45: Wenn Apple in Privacy Skandal hat Und sei es, weil Menschen eine Funktion missverstehen.

01:02:51: Was hier nicht mal der Fall sein muss, weil du kannst sie so verstehen wie sie ist um dich aufzuregen.

01:02:56: Dann beschädigt das das komplette Markenverständnis von Apple die alles darüber aufbauen.

01:03:00: Sie haben selbst in ihren Werbespots diese Animation dieser Vollengeschlosses dass sich zu klackt.

01:03:06: also das ist ihr ihre DNA.

01:03:10: und da heranzugehen nahezu leichtsinnig halt ich für ungeschickt.

01:03:14: aber ich bin auch nicht John Ternis.

01:03:17: Ja, ich weiß auch nicht ob es ungeschickt ist.

01:03:19: Es ist auf jeden Fall.

01:03:21: vielleicht besteht aus einer Unternehmenssicht eine Notwendigkeit.

01:03:26: Da haben wir ja nicht genug Einblick sozusagen.

01:03:29: Wirklicherweise?

01:03:30: Also das kann ich mir in der Welt wie wir sie jetzt gerade erleben durchaus vorstellen.

01:03:33: so dann macht man diesen Move aber man betritt damit ganz einfach gefährliches Terror und das ist ein Punkt.

01:03:40: Und was wird's betreten Dennis?

01:03:42: Es

01:03:42: ist die zweite Stunde und das ist für uns gefährliches Terror, deswegen Wochenende.

01:03:47: Wir betreten jetzt das Wochenende!

01:03:49: Vielen Dank dass du hier was sind.

01:03:51: Wir hätten noch Meldungen über Elon Musk gehabt aber ehrlicherweise können wir auch einen düsteren Montag starten als in so einem fröhlichen Freitag

01:04:01: Melancholischer Montag und fröhlicher Freitag.

01:04:03: So, genau so machen wir das!

01:04:05: Ich wünsche euch allen ein ganz tolles Wochenende.

01:04:07: bitte denkt dran Leute vorzuschlagen Geschehnisse Postings-Account fortzuschlagen für den goldenen und den grauen Haken.

01:04:14: die Mailadresse ist in den Shownots.

01:04:17: Kommt am achten Zwölften auf jeden Fall vorbei weil wir sind wirklich aufgeregt und es ist also Wir haben ein altes Kino gemietet dass unfassbar schön aussieht Und ja Das wird glaube ich richtig richtig toll.

01:04:28: Beschwerden über diese Episode bitte wie immer an Kanzlei, athakenrand.org

01:04:33: oder an beschwerde.edd.

01:04:39: und jetzt ein schönes

01:04:41: Wochenende!

01:04:41: Tschüss.