Wer anderen eine Grafik teilt, fällt selbst drauf rein (mit Karolin Schwarz)

00:00:00: Hallo, Caroline.

00:00:01: Moin!

00:00:02: Bei mir ist heute Caroline Schwarz, Journalistin und Expertin – auch wenn man sich selber gerne nicht so genannt hört, ich weiß – Expertin für Desinformationen und Rechtsextremismus, Faktencheckerin.

00:00:12: Sie schreibt einen Newsletter der den fantastischen Namen Oje Internet trägt.

00:00:16: Und ich freue mich, dass du jetzt endlich mal wieder hier bist.

00:00:19: Wir haben acht Monate gebraucht um mal wieder einen Termin zu finden.

00:00:22: Also Du hast ... also dann war ich auch Schuld?

00:00:25: Das stimmt schon...

00:00:27: Ja, das gehört immer zweiter zu wie meine Mutter eigentlich immer bei allem gesagt hat.

00:00:34: Wie ist die Stimmung?

00:00:36: Riesig!

00:00:37: Das Internet ist toll, überall wachsen Blümchen und vielleicht habe ich ein bisschen Probleme mit der Realitätsverweigerung.

00:00:53: Ja man muss auch dazu sagen du kennst ja schon die Themen über die wir heute sprechen Und da sind ein paar Themen dabei, das muss ich direkt vorwächschen.

00:01:01: Heute ist wieder ein bisschen Doom-Scrolling für die Ohren.

00:01:03: Aber es ist heute wieder so'n bisschen dark alles... ...aber dafür habt ihr ja uns!

00:01:07: Wir sind euer Comic Relief und helfen euch durch diese schwere Nachrichten, die wir wirklich einige haben.

00:01:13: Und wir haben bestimmt auch ein paar positive Nachrichten aber wir fangen mit einer an, die nicht so positiv ist.

00:01:17: Und zwar müssen wir kurz nach Russland gehen und in die Ukraine zumindest in unserem Kopf.

00:01:22: was passiert?

00:01:23: Und zwar hatte Donald Trump sozusagen in eine Art Diktatfrieden für sich geklärt.

00:01:29: Er hat jetzt eine Energie-Nichtangriffvereinbarung vereinbart, zumindest mit Putin.

00:01:38: Währenddessen allerdings gab es diverse Angriffe auf beiden Seiten.

00:01:42: das heißt es war irgendwie Donald Trump hat sich mal was überlegt.

00:01:45: und was aber eben auch passiert ist dass auf der russischen Seite Rechenzentren des Dienstleisters Yandex angegriffen wurden.

00:01:51: YandEx ist so ein bisschen das russische Google, also es gibt eine Suchmaschine, es gibt dort Serverfarmen und es gibt da Rechenleistung und YandEX war auch so wie der Stand ist kann man nicht genau sagen die KI Hoffnung Russlands.

00:02:04: Und im Zuge dieser Angriffe gab es ein paar Ausfälle auf russischer Seite was Aktivitäten im Internet angeht de facto auch Netzzugriffe Die weniger geworden sind und daraus wurde dann eine viral gegangene grafik.

00:02:18: Und deswegen möchte ich mit dir darüber sprechen, weil diese viral gegangen die grafik.

00:02:22: also man muss nicht mal journalistisch unterwegs sein um diese grafik sich drei sekunden anzuschauen und zu denken Also es geht eine grafik durchs netz die behauptet dass die aktivität was immer Aktivität heißt.

00:02:35: Dass die Aktivität durch AfD-Bots im Netz massiv eingebrochen sei und zwar um mittlerweile, wenn man es richtig versteht, sechstundachzig Prozent!

00:02:44: Und diese Grafik hat keine weiteren Erklärungen – sie erklärt nicht, was der Begriff Aktivitet ist, es ist nirgendwo auf dieser Grafik erklärt, was ausgewertet wurde aber sie geht viral und die Leute freuen sich alle weil eben angeblich diese Bots nicht mehr im Internet unterwegs sind.

00:02:59: Jetzt bist du ja die Desinformations- und Faktenchecke-Expertin.

00:03:02: Wie hast Du auf diese Grafik geschaut, als Du sie das erste Mal gesehen hast?

00:03:09: Ich glaube, dass es so ein bisschen wie mit allen Grafiken dieser Arten guckt sich an was da ausgesagt werden soll und bei der speziell ist dann auch nicht so klar... So die Achsen-Beschriftung.

00:03:25: Es gab keine Quellenangabe und so weiter, aber sofort ... Also diese ganzen Dinge, die man ganz gern hat, wenn man zu Zahlen handiert, die gab's in den Posts, die ich gesehen hab nicht.

00:03:39: Da wurde dann immer dieselbe Behauptungen verbreitet, das Bild wieder hochgeladen.

00:03:43: Und es ist ja wirklich auch ... Zehntausendfach bei einzelnen Posts mindestens geliked worden oder verbreitet worden.

00:03:52: Ja, nicht so gut gelaufen.

00:03:56: Es passt natürlich in so eine Erzählung und deswegen denken sich Leute ach das ist doch eigentlich viel zu schön um wahrzusehen abgesehen von dem Problem dass es eben leider zu schön wäre um wahr zu sein wie das hier der Fall ist.

00:04:07: tatsächlich wenn man sich ein bisschen mit den Zahlen auseinandersetzt und man muss bei dieser Grafik dazu sagen es gibt auch keine also stehen keine weiteren Zeilen drin es gibt seine x- und y-Achse dies aber völlig auf.

00:04:18: der Y Axe ist das Datum vom fünften juli bis heute.

00:04:22: auf der x-axe hast du aktivität pro tag und aber werte zwischen zwei tausend fünfhundert wo sie beginnt und siebentausend.

00:04:29: Und da drüber steht tägliche aktivität über drei Monate.

00:04:31: es sieht aus als hätte jemand mit jet gbt einfach random so eine grafik generiert.

00:04:35: andererseits ist das natürlich hoch praktisch weil wir ich kann dir erzählen, wir machen jetzt eine live veranstaltung am achten december in köln tickets gibt's in den show notes Und ich habe mich geärgert, weil die Poster, die wir gedruckt haben für die Tour Anfang des Jahres.

00:04:48: Da sind auch welche übrig aber stehen die alten Tour-Daten drauf und dann denke ich mir, ich hätte auch lieber so ein universelles Poster wo einfach nur darauf steht Veranstaltung?

00:04:56: Dann kann man Datum drauf schreiben!

00:04:58: Weil damit wäre jedes Problem gelöst und das funktioniert hier auch.

00:05:01: Man kann diese Grafik eigentlich für jeden Fall immer wieder ausgraben und sagen hier, die tägliche Aktivität ist runtergegangen.

00:05:07: Jetzt gab es aber Menschen, die haben sich so'n bisschen die Cloudflare zahlen angeschaut.

00:05:10: Cloudflair Dienstleister, der so eine Art Gateway durchs Internet sein soll.

00:05:16: Das ist technisch nicht ganz zu treffen aber ich will es jetzt auch nicht zu technisch werden lassen und Cloudflamme misst tatsächlich keinerlei Einbrüche des SpotTraffics von Yandex-Servern in diesem Zeitraum.

00:05:26: also das lässt sich hier nicht zwangsläufig verifizieren diese

00:05:31: Behauptung.

00:05:32: Wobei da müssen wir jetzt noch mal wieder unterscheiden zwischen Das sind Bots, die irgendwas crawlen.

00:05:38: Und dann gibt's aber auch noch Bots, die auf sozialen Medien unterwegs sind und dazu da sind Dinge vor allem zu verbreiten, zu reposten usw.

00:05:51: Dann gibts noch ein Haufen andere Grafiken.

00:05:53: also das Ding hat ja ... Fünfzehn Iteration.

00:05:57: inzwischen muss man einfach sagen.

00:06:00: Es gibt fünfzehn Grafik in verschiedenen Sprachen.

00:06:03: es gibt auch Leute, die sich andere Dinge angeguckt haben.

00:06:10: Und man muss das glaube ich so ein bisschen auseinanderklamüsern alles und das ist irgendwie auch nicht so richtig spaßig.

00:06:16: aber einmal was man wohl vielleicht vermuten kann oder vielleicht vermutten und so weiter also all die vorsichtigen Formulierungen dies jetzt zu geben kann isst die tatsache dass vielleicht die die Content-Produktion und das Content-Post nicht eingebrochen ist, wohl möglicherweise aber die Verbreitung.

00:06:44: Und das ist ja gerade wenn wir über russische Desinformationen und genau diese eher professionalisierten Operationen sprechen, gibt es immer so zwei Gruppen von Accounts die einen posten und dann gibt's diese Werbe-Accounts die man sich einfach kaufen kann.

00:06:59: Die sonst auch irgendwie für Schuhe und Bitcoin und sonstige Coins irgendwelche Werbung reposten die dann wiederum genutzt werden um auch diese Desinformations Sachen zu verbreiten und die könnten wohl möglicherweise eventuell Ein bisschen eingebrochen sein.

00:07:18: Das zeigen so ein paar Interaktionszahlen, die es dann so gibt.

00:07:21: Das sind die dümmsten Social Boards aller Zeiten.

00:07:23: Die sind wirklich nur da um irgendwie Herzen in die Kommentare zu posten und so weiter.

00:07:28: Trotzdem muss man vorsichtig sein.

00:07:29: Und ein Problem was ich dabei auch noch sehe ist diese Externalisierung, die's ja immer gibt bei solchen Dingen.

00:07:38: Man freut sich das alles russisch gesteuert.

00:07:41: Es gibt gar kein Problem mit so... Völlig hyperaktiven User, die es ja einfach nur mal gibt.

00:07:46: Die AfD-Fans sind und sehr viel Tagesfreizeit dafür aufwenden in diesem Internet und auch auf X aktiv zu sein.

00:07:57: Bei dir wird gerade ein Outdoor Cloud.

00:08:00: Das ist so lustig!

00:08:01: Ich muss da kurz der Kontext geben.

00:08:04: Du hörst das hier sonst nie Aber ich habe exakt in diesem Ort, wo ich gerade bin... Ich kann das noch nicht revealen.

00:08:09: An dem Ort, an dem ich gerade war, habe ich schon einmal eine Podcast-Episode aufgenommen, wo eine halbe Stunde lang ein Autoalarmanlage lief und ich dachte, what are the odds?

00:08:18: Das kann nicht nochmal passieren!

00:08:20: Kaum fangen wir an!

00:08:21: Hast du dieses

00:08:22: Geräusch?!

00:08:23: Es tut mir leid, aber es ist jetzt schon wieder vorbei.

00:08:25: Ich wollte dich nicht unterbrechen, Caroline.

00:08:27: Ist nicht schlecht.

00:08:28: Ich war eh am Ende und wollte eben darauf hinweisen, dass es leider Neben tatsächlich existierenden Desinformations-Operationen, die auch künstlich verstärkt werden durch BOTS.

00:08:44: Eine ganze Menge von hausgemachten Problemen gibt würde ich vorsichtig sagen und das wird so ein bisschen dadurch verschoben...

00:08:54: Genau!

00:08:54: Das halte ich für das größte Problem weil man halt diese Grafik und denkt wir haben gar kein Problem mit Demokratie zersetzenden Strukturen im eigenen Land, weil es ist ja alles von außen.

00:09:03: Schau mal die Aktivität ist runtergegangen!

00:09:06: Aber genau dieses Dilemma übersieht man ja dabei, dass diese Kampagnen schon so erfolgreich waren, dass es eben Menschen gab, die sich da durch etwas angezogen haben und hierzulande auch Menschen gibt, die möglicherweise darauf setzen solche Informationen verbreiten zu wollen.

00:09:20: Und diese Mischung... jetzt seht ihr gerade irgendwie ein Traktor transportiert oder so?

00:09:26: auch nicht, dass dieses Problem dadurch sozusagen übersehen wird.

00:09:31: und das ist total ärgerlich weil es tatsächlich auch wie du gesagt Zahlen gibt die Einbrüche von Traffic aus von diesem Yandex-Netz nachweisen.

00:09:39: Die aber größten Teilzugriffe von Suchmaschinencrawlern sind.

00:09:43: also deren Suchmaschine kann sich gerade kann gerade einfach ihren Index nicht aktuell halten.

00:09:48: Das ist der einzige mit Zahlen wirklich nachweisbare Effekt dieser Angriffe gerade.

00:09:53: Möglicherweise gibt es noch weiterer, möglicherweise gibt's auch diese Spreadings weniger die du gerade genannt hast.

00:09:58: das lässt sich aber alles nicht so überprüfen und vor allem nicht so sexy auf eine Grafik knallen die man dann tausendmal teilt.

00:10:05: Das ist

00:10:05: eine gute

00:10:06: Diskussion über Confirmation Bias und zeigt ganz gut dass falsch Behauptungen ob erbsichtlich gestreut oder nicht uns einfach nur im richtigen Vektor treffen müssen, um von uns verbreitet zu werden.

00:10:20: Und vielleicht falsch Behauptung?

00:10:21: Also bei dieser konkreten Grafik würde ich sagen schon aber es ist vielleicht auch nicht Desinformation sondern irgendwas wild zusammengeklöppeltes weil man ChatGBT und Co.

00:10:36: zu sehr vertraut das Ganze in die Welt schmeißt.

00:10:41: Aber ich habe über genau diesen Punkt, den du gerade sagst.

00:10:43: Jetzt grade nachgedacht und dachte eigentlich wir sehen immer so das große Problem in KI aber diese Geschichte hätte genauso dieselbe Traktion die selbe Sichtbarkeit auch vor dem KI-Zeitalter erzielen können.

00:10:55: dann hätte man halt diese Grafik halt nur von Hand einmal bauen müssen.

00:10:59: Also das hätte genauso auch ohne Chatbots funktioniert.

00:11:04: Ich fühle mich immer wie so ein ganz nerviger Papagei in dieser Situation.

00:11:10: Aber ich sag ungefähr seit zehn Jahren ungelogen, weil wir auch seit zehn jahren ohne Hinschuld über KI reden aber jetzt das Problem evident etwas schwieriger geworden ist dass wir all die dahinter legenden Probleme nicht gelöst haben also des Alldass was Desinformation und Fakes im Netz, ob absichtlich oder unabsichtlich gestreut ausmacht.

00:11:32: All das ist nicht gelöst und es reicht nach wie vor irgend ein schnötes Foto von irgendeiner Demo von vor zwanzig Jahren, fünfzehn, zehn egal zu verbreiten und zu behaupten dass passiert.

00:11:46: gerade Bei den meisten oder bei vielen Menschen, die das verbreiten wird es trotzdem nicht überprüft werden und es ist einfach nur ein altes Foto dass ich leicht überprüfen ließe.

00:11:57: Und all diese Mechanismen sind ja nicht gelöst.

00:12:00: also... Das ist durch KI schneller produzierbar und einfacher.

00:12:05: aber alle diese Dinge sind nicht gelösst.

00:12:08: Also das sind die KI auch einfach nicht brauchen.

00:12:12: für all diese Formen der Manipulation und Desinformation sieht man ja, wann immer auf der Welt irgendetwas passiert.

00:12:18: Und mal wieder irgendein lokales Medium ein vortuttes Drachenlots dort verwendet und ihn als mutmaßlichen Täter bezeichnet weil sie irgendwo einen Tweet gesehen haben von irgende einem Troll, der mal wieder dieselbe Masche wie seit zehn Jahren ausgegraben

00:12:30: hat.

00:12:31: oder Samhite noch beliebte.

00:12:34: Ja genau also es wir sind.

00:12:38: wenn alle Dinge die wir der KI zuschreiben Die können wir auch ganz gut selber verkacken, da müssen wir uns nichts vormachen.

00:12:45: Zumal auch die... Ja bitte sorry!

00:12:48: Nee ich also was man sagen kann ist dass all das natürlich skalierbar ist und anpassbarer so ne?

00:12:55: Also durch KI-Dinge nochmal sehr spezifisch und schneller und größer auf Zielgruppen angepasst werden kann und deshalb einfach der gleiche Büroarbeiter in der Treu-Fabrik in St.

00:13:09: Petersburg vielleicht noch mal mehr Content raushauen kann, der sich irgendwie an mehr Leute richtet und diese ganzen Produktionsschritte von Desinformation gerade bei professionellen Akteuren deutlich vereinfacht werden durch KI und dadurch einfach mehr... Scheiß rausgehauen werden kann.

00:13:30: Aber genau das was wir gerade besprochen haben, dass irgendwie diese ganzen anderen Probleme oder diese ganzen ganze Problematik von Cheapfakes als Gegenüberstellung von Dieepfakes so Fotos aus dem Kontext reisen Videos aus dem kontext reißen videos Kürzen, Verlängern zusammenschneiden und so weiter.

00:13:51: All diese billig produzierten Sachen eben auch noch da sind und auch nach wie vor wahnsinnig gut funktionieren.

00:13:58: Ja und leider wird es auch immer schwieriger für Menschen wie dich.

00:14:01: Und dann am Ende auch für Menschen, wie mich die Journalistisch damit arbeiten.

00:14:06: Schwieriger die echte Verifikation sicherzustellen.

00:14:09: also zu sagen das hier ist ein Tat weil ich habe das Gefühl Ich weiß nicht wie du das empfindest dass ihr mittlerweile schon eine umkehr der Beweislast haben Dass man immer erst mal davon ausgeht etwas stimmt nicht bis man das gegenteil belegen kann.

00:14:21: Und eine dieser Möglichkeiten, das zu tun wäre ja der C-to-PA-Standard.

00:14:25: Also die Signatur in Fotos mit der Nachweisbar ist wenn es aufgenommen wurde, wo's aufgenommen wird und mit welcher Kamera ist aufgenommen worden, wann und wo es bearbeitet wurde welche Bildagentur das bearbeitet hat usw.

00:14:36: Da gibt es allerdings jetzt einer Untersuchung von David Buchanan.

00:14:39: Das ist ein Sicherheitsforscher der einen.

00:14:42: er sagt design fehler im cto pa standard gefunden hat oder haben will weil erst geschafft hat eine bereits signierte datei im nachhinein zu bearbeiten ohne dass die signatur prüfung scheitert.

00:14:52: und das ist natürlich in dem moment wo du einmal eine solche signatur Verändern kann sie nicht mehr vertrauenswürdig ist ist sie gar nicht mehr Vertrauenswertig.

00:15:01: das haben wir hier im podcast immer wieder mit solchen metoden dass wir sagen, also in dem Moment wo man ihm einmal nicht vertrauen kann.

00:15:08: In dem Moment, wo du den Twitter DMs einmal nicht vertauern konntest kannst ihn nie wieder vertrauen.

00:15:13: Wie hat er das gemacht?

00:15:14: Er hatte es offenbar geschafft im Bereich des Fotos der nicht sichtbar ist ein Teil zu bearbeiten oder eine Manipulation hinzuzufügen die dann sozusagen dadurch doch sichtba wird.

00:15:26: aber weil sie eben im Beitbereich außerhalb des signierten Bereiches liegt Kann das durch die Signaturprüfung nachher nicht festgestellt werden?

00:15:33: Ich hoffe, ich habe das richtig verstanden.

00:15:35: Es ist wie immer wenn Sicherheitsforsche IT-Sicherheitsforschung was aufschreiben, nicht ganz trivial.

00:15:41: Ja schön!

00:15:43: Ich glaube dass eine der wichtigsten Neuerungen die es braucht ist eben diese Sicherheit oder diese Versicherung von Glaubwürdigkeit weil dieses ganze andere Problem von Desinformation und Fakes enttahnen die Banken, das ist in vielerlei Hinsicht wichtig.

00:16:05: Gerade bei sehr viralen Dingen gerade bei sehr gefährlichen Sachen.

00:16:09: Faktenchecker müssen ja auch immer sowieso schon seit Jahren aussuchen was sie sich anschauen und was nicht weil es gibt einfach mehr fakes als Faktonchecker Zeit haben so dass es ein grundsätzliches Problem dass es immer gibt Und dass es natürlich so dass du nie alles enttahn können wirst zunehmend auch.

00:16:33: Und das da eben wichtig ist, dass Absender wie Medien, Zivilgesellschaft, Politik... Auch wenn sie nicht gerade autokratisch ist und sowieso mit fakes handiert...

00:16:48: Spenden wir gleich

00:16:48: noch drüber!

00:16:50: Dass da natürlich wichtig ist ,dass Absender vertrauenswürdig sind und sich ja gestellt werden kann Inhalte vertrauenswürdig sind.

00:17:00: Da gibt es natürlich auch noch fünfzehn Layer von problematischen Dingen, die damit anfangen dass Medien zum Beispiel sicher auch immer weniger Korrespondenten leisten und dann wieder mehr Medieninhalte von vielleicht freien von vielleicht auch nicht vertrauungswürdigen Quellen da herkommen und das nochmal zusätzlich.

00:17:24: das ganze erschwert

00:17:25: Ja und ich glaube auch, dass wir ein bisschen daran arbeiten müssen.

00:17:29: Jetzt kommt Gavin Kamer legt die selbe Schreibplatte wie seit sechshundertvierzig Folgen auf aber ein bisschen dran.

00:17:34: arbeiten müssen diese Literacy auch bei den Endkunden, den Menschen, die die Inhalte sehen auszubauen.

00:17:40: weil wenn ich halt diese eben besprochene Grafik sehe... Ich habe sofort, ich stolperes sofort darüber an das liegt daran da sich mich natürlich beruflich damit beschäftige Aber diese eine Check zu überlegen.

00:17:52: was sind das hier für Zahlen?

00:17:53: Wo kommen sie her.

00:17:54: Kann ich den vertrauen?

00:17:56: Ich würde mir wünschen, dass das bei jedem stattfindet bevor er oder sie etwas teilt zumindest.

00:18:02: Das Problem geht ja auch

00:18:04: über

00:18:05: die Verbrauchenden hinaus.

00:18:07: letztendlich also ich weiß nicht ob du es in einer der vorherigen Folgen besprochen hast aber es gab so einen Fake-Journalisten der für mehrere kanadische Outlets geschrieben hat.

00:18:17: Ja

00:18:17: wir haben nicht drüber gesprochen aber ich habe das... Wir haben das mitbekommen im Discord und das habe

00:18:21: ich besprochen Und ich fand das sehr, sehr bezeichnet.

00:18:25: für das Problem geht so viel weiter hinaus über Leute die sich nicht tagtäglich jeden Tag mit Nachrichten und Fakes und solchen anderen Dingen beschäftigen.

00:18:37: Die Geschichte ist, dass ein Reporter der nie irgendwelche Calls gemacht hat mit seinen Auftraggebern, die alle in Kanadasitzen, über mindestens zwei Jahre dutzende Artikel veröffentlicht hat und diesen Typen gibt's so nicht.

00:19:00: Und er hat immer wieder so Inhalte, Verbreitet oder Artikel geschrieben wo es sehr positiv über die marokkanische Regierung ging und dann eben auch sehr negativ über Dissidenten.

00:19:12: Long story short ich habe mir dieses Foto angeschaut dass dieser Reporter in Anführungszeichen verbreitet hat oder genutzt hat für seine Artikel und habe innerhalb von Sekunden gesehen, dass das sehr wahrscheinlich ein Bild war.

00:19:27: Das ist nicht weil ich irgendwie ein Genie bin sondern weil ich einfach hunderte bis tausende dieser Fotos inzwischen gesehen hab und es einfach mit vierzig Fieber und eine Augenentzündung inzwischen sehen kann Und ich wünschte mir und ich verstehe nicht, warum so kanadische Outlets verschiedener Art da zwei Jahre nicht dahinter gekommen sind.

00:19:53: Also das ist für mich... Ist da keine Erklärung da die irgendwie plausibel ist?

00:20:00: Ja, die hab' ich leider auch nicht!

00:20:02: Das ist halt... So Geschichten gibt es ja leider immer mal wieder von Menschen, die Texte anderer mithilfe von KI einfach umschreiben lassen und sie dann irgendwo veröffentlichen oder sogar auch verkaufen.

00:20:14: Und das ist, glaube ich eine Mischung aus finanzieller Notdruck und der Hoffnung irgendwie schnell eine günstige gute Geschichte Herz kriegen.

00:20:23: Das darf leider nicht der Antriebsmotor für Journalismus sein muss man ganz klar sagen.

00:20:29: Ich möchte mit dir aber so ein bisschen über die Folgen von KI auch auf anderer Ebene sprechen weil Es ist eine Untersuchung der Denkfabrik Agoura Digitale Transformationen gibt.

00:20:37: Die haben nämlich festgestellt, dass einhundertundvierzig EU-Abgeordnete bereits Opfer von sexualisierten Deep Fakes geworden sind und das zeigt auch noch einmal wie schwierig oder wie schlimm die Situation A für Frauen generell ist B aber vor allem für Frauen in der Öffentlichkeit stehen.

00:20:56: Ich glaube ich muss kaum dazu sagen, dass von den hundertsieben und vierzig Betroffenen nur neun Männer betroffen waren Aber hundertdreißig Frauen.

00:21:04: Ich weiß gar nicht, wie das jetzt hereinpasst.

00:21:07: Aber ich wollte in die nächste Meldung rutschen und dachte, das hilft uns ein bisschen gleich zum nächsten Thema zu kommen als Brücke.

00:21:14: Ich weiß nicht, ob du dazu schon Gedanken hast?

00:21:16: Weil auch da... Ja bitte!

00:21:20: Also niemandes kann überrascht sein, frustriert, genervt, wütend ist.

00:21:28: die richtige Beschreibung an dieser Stelle Und es sind eben Menschen, die in der Öffentlichkeit stehen oder Parlamentarierinnen.

00:21:37: Aber natürlich ist das auch noch mal sehr deutlich zu sehen an dieser Stelle.

00:21:43: Es gibt ja Zichtuntersuchungen dieser Art, die Ähnliches aufzeigen und die Betroffenheit von Desinformationen insgesamt oder von Hassrede, die Frauen und Minderheiten gerade auch in der politischen Öffentlichkeit betrifft.

00:21:59: Das ist nachgewiesen.

00:22:02: ich finde unglaublich krass, wie groß das Problem inzwischen ist.

00:22:08: Also wir haben einfach Fälle gesehen in den letzten Wochen und Monaten wo sich zeigt dass so Kinder- und Jugendliche auch gar nicht erst im Internet sein müssen.

00:22:18: aber wenn die Schule eben ein nettes Bild vom Fußballturnier postet in den letzten Monaten genutzt wurde, um eben Erpressungen mit gediebfägten sexualisierten Materialien zu diesen Kindern oder Jugendlichen zu verbreiten.

00:22:34: Dass es Erpressungsversuche gibt, dass es Bullying ohne Ende gibt und für Mobbing eingesetzt wird.

00:22:40: Und wie virulent das Thema ist, ist unglaublich heftig!

00:22:45: Für mich eigentlich immer noch nicht thema gelog.

00:22:49: Also für mich überschattet in der politischen Debatte immer noch dieses, wir müssen Kinder aus dem Internet raushalten und dann ist schon alles irgendwie okay.

00:22:59: Aber das läuft also nicht mal aus dem internet sondern sozialen Medien was das Problem an keiner Stelle löst.

00:23:06: aber es ist halt krass was dass wir vielleicht auch ein Stück als normal betrachten.

00:23:17: inzwischen schon ich weiß nicht gibt ja auch aus den letzten Jahren schon wahnsinnig viele Wortmeldung, dass man irgendwie wenn man als Frau oder insgesamt Person in der Öffentlichkeit steht muss man halt damit leben.

00:23:29: Dass da irgendwie dem Morddrohungen und Beleidigungen teilweise an der Tagesordnung sind.

00:23:34: Und das ist schon so ein eingeübter Mechanismus.

00:23:37: Ja, das ist halt so ... Da muss man jetzt irgendwie mit klar kommen.

00:23:41: Das ist eben die nächste Stufe davon, dass auch mit so sexualisierten Deepfakes umgehen muss.

00:23:47: was ... gerade bei Minderjährigen oder bei Menschen in verschiedenen Ländern, wo das nochmal verschiedene Auswirkungen haben kann die bis zu Bedrohungen, Morddrohungen oder eben auch Gewaltreichen.

00:24:08: Um sich ganz so dark werden zu lassen.

00:24:10: es gibt ja immerhin in Europa Hoffnungen darauf dass immerhin massiv erschwert wird, diese Bilder herzustellen.

00:24:16: Das heißt nicht dass es unmöglich wird aber sie werden illegal.

00:24:20: die Tools werden illegal.

00:24:21: Du wirst sie nicht mehr aus dem App Store einfach herunterladen können und ich glaube auch solche Probleme kriegst du vermutlich niemals wieder ganz zurück in die Flasche Aber du kannst immerhin versuchen es extrem schwer und strafbar machen zu lassen das diese Form der Gewalt eben auch juristisch als Form der gewalt anerkannt wird

00:24:42: Wobei es ja da auch schon Urteile gibt.

00:24:44: Und eigentlich wurden solche Apps auch mal von Appstores auch so gelöscht, weil die eigentlich ihre eigenen Regeln haben und dass man da überhaupt den juristischen Weg gehen muss ist traurig genug.

00:24:57: aber so ist das halt mit Tech- und Regulierungen und es ist auch wichtig, dass sie gibt, weil Selbstverpflichtung und Selbstregulierung funktionieren nicht.

00:25:06: Das stimmt!

00:25:08: Aber es gibt immerhin ein bisschen Möglichkeiten, wie wir selber fakes Desinformationen sofern sie denn mithilfe von Google oder OpenAI's KI-Tools generiert wurde identifizieren können.

00:25:20: Denn Google selbst hat jetzt die SynthID Webseite gestartet, während das war Ewigkeiten schon mal erzählt.

00:25:24: Synth ID ist ein Wasserzeichen, dass in Bild-, Video und Audio versteckt werden kann und du hast quasi die Möglichkeit mit Hilfe dieses Tools, das Sie jetzt gestartet haben dazu gehören übrigens auch Nvidia und Kakao über Inhalte hochladen zu können, uns zu überprüfen ist das hier mit diesen Wasserzeichen versehen.

00:25:43: Das ist erstmal eine gute Idee und eine gute Entwicklung.

00:25:46: Schade ist es zum Beispiel Microsoft und Meta eigenes Standards zur Kennzeichnung verwenden und dass auch die Textwasserzeichen damit noch nicht identifiziert werden können.

00:25:55: da muss man jetzt immer noch auf andere Art und Weise vorgehen.

00:25:58: ich schätze dass das kommen wird aber immerhin gibt es jetzt diese Möglichkeit.

00:26:03: Ich glaube, wir brauchen sowas wie verpflichtendes USB-C für so Wasserzeichen.

00:26:09: Ja bitte!

00:26:11: Also auch das wird das Problem nicht grundsätzlich lösen weil es gibt immer noch irgendwelche Modelle aus anderen Nicht EU Ländern die sich auch an diese Standards nicht halten werden oder die irgendwie auf dem Markt nicht so präsent sind wie eben all die von dir genannten Akteure Die man vielleicht mit solcher Regulierung noch kriegen kann.

00:26:30: ich ist aber Also welcher Endverbraucher guckt sich vier solcher Testtools an, um vielleicht eine Foto oder Video vor sich zu überprüfen?

00:26:43: Das ist einfach nicht realistisch.

00:26:45: Es ist gut dass es das gibt und wichtig auch für Menschen die professionell mit solchen Dingen arbeiten und Sachen verifizieren müssen.

00:26:54: Aber wir hatten auch gerade schon das Thema, dass so die Cheapfakes nicht ganz aus der Welt sind.

00:27:01: Auch da gibt es Prüfungswege mit denen man in vielen Fällen arbeiten kann und ist natürlich eine Frage der Grundmotivation von Endverbrauchern überhaupt überprüfen zu wollen was man vor sich sieht und auch da muss man darüber reden

00:27:20: Ja und auch ob man nicht möglicherweise selber dann auch zum Multiplikator wird wohl wissen, dass eine Information falsch ist wenn man denkt sie hilft trotzdem im eigenen Sinn oder dem eigenen Zweck.

00:27:29: Auch solche Fälle gibt es ja leider.

00:27:32: Der Vollständigkeit halber auch OpenAI hat jetzt ein Tool oder eine Möglichkeit um Texte, i-generierte Texte Maschinen lesbar als solche zu kennzeichnen.

00:27:42: wir haben das hier gemeinsam mit ah ich weiß leider nicht mehr wie damals da war Ich glaube, Jan Knötler.

00:27:50: Haben wir gemeinsam erklärt wie diese Technologie funktioniert?

00:27:53: Weil Enthropic dasselbe mit Claude bereits tut müssen jetzt glaube ich nicht nochmal erklären.

00:27:57: aber der Vollständigkeit halber damit wir darüber gesprochen haben bevor wir jetzt gleich in die wirklich düsteren ekligen Themen

00:28:03: kommen können.

00:28:09: Also kleine trigger Warnung Content Warnungen an dieser Stelle weil es wirklich Düste.

00:28:14: SSGT jetzt gleich um zur Schausstellung einer Hinrichtung in den USA.

00:28:19: Ihr seht, ihr könnt dieses Thema überspringen.

00:28:22: wenn ihr denkt ich kann es wirklich nicht mehr hören wie sich Tech-Unternehmen verhalten ist das vielleicht ein guter Hinweis.

00:28:29: und zwar wird die USA so haben sie es angekündigt das erste mal seit langer zeit mal wieder eine sogenannte militär hinrichtung stattfinden lassen.

00:28:38: dabei wird ein ehemaliger mayor wird die totes strafe vollzogen weil dieser an einem Militärstützpunkt Menschen umgebracht habe.

00:28:46: So, was jetzt passiert ist allerdings dass JD Vance und Donald Trump und Pete Hexeth angekündigt haben das sie sicherstellen wollen dass Menschen diese Hinrichtung sehen können.

00:28:56: die Menschen müssen verstehen dass solche Taten schwerwiegende Konsequenzen nach sich ziehen.

00:29:00: dabei hat zum Beispiel auch Brandon K., das ist der Aufsicht, der Chef der Medienaufsichtsbehörde über den wir damals im Zusammenhang mit dem Late-Night-Show schon öfter gesprochen haben.

00:29:11: Schon angekündigt dass er den Fernsehsendern die unter seiner Verantwortung liegen es freistellt diese Hinrichtung zu übertragen was anders klingt als Wir werden hier keine Hinrichtungen ausstrahlen.

00:29:24: Gleichzeitig haben YouTube Meter und Twitch auf Anfrage von The Verge noch nicht abschließend beantworten können, ob sie die Live-Übertragung dieser Hinrichtungen gestatten werden auf ihrer Plattform.

00:29:35: Man muss der Vollständigkeit halber dazu sagen in den Richtlinien der Plattform ist so eine Darstellung natürlich komplett ausgeschlossen verboten und hat nichts auf diesen Plattformen zu suchen.

00:29:45: Jetzt zwei andere Plattformen haben interessanterweise gesagt, dass sie jede Form dieser schockierenden und rastischen Inhalte einschließlich des Zeitpunktes des Todes einer Person nicht auf ihren Plattform gestatten werden.

00:29:57: Und das sind TikTok- und Kick!

00:30:00: Das ist extreme Merkenswelt, wer ausgerechnet Kick die Plattform ist bei der es in der Vergangenheit immer wieder zu ähnlich ist falsch aber schon immer wieder zuverstößend gegen eben genannte Richtlinien gekommen ist, über die wir hier auch gesprochen haben.

00:30:13: Und das ausgerechnet sich YouTube, Meta, Twitch, Axe, sich alle nicht positionieren wollen und alle einfach sagen, ja wissen wir noch nicht als wäre es nicht komplett offensichtlich dass man hier einfach... Man hat eine Regel und kann... Man muss nicht mal buckeln vor der Obrigkeit weil man einfach sagen kann Wir haben hier Regeln.

00:30:35: Das geht leider nicht Punkt.

00:30:39: Also Gegenfrage.

00:30:40: Wie viel Bewegungsfreiheit hast du, wenn du schon ganz tief drin im Hintern vom US-Präsidenten steckst?

00:30:49: Und das ist ja auch symptomatisch.

00:30:53: Das ist jetzt der drastische Fall dieser Art.

00:30:55: Das muss man einfach sagen.

00:30:58: Es geht um eine Life hin Richtung ... es geht um die Etablierung von ... öffentlicher Grausamkeit, die Teil des Trump-Trump-Regierungen inzwischen auch ist.

00:31:19: Die einfach an so vielen Stellen zur Schau gestellt wird.

00:31:22: also ich meine wir reden auch nicht darüber wie Donald Trump über Somalis redet.

00:31:28: Ich weiß nicht warum das kein Thema ist dass es einfach genozidale Äußerungen sind, die da fallen.

00:31:35: Abseits davon hat Meta schon die Regeln so angepasst zu Beginn von Trumps Amtszeit, dass ganz viele Dinge nicht mehr verboten sind.

00:31:48: Die genau das Trump-Lager auch gerne machte irgendwie um die Herabwürdigung von Frauen und schwarzen Menschen von verschiedenen Religionen geht.

00:31:57: Das ist inzwischen alles erlaubt Und es gab ja auch bei Donald Trump nie eine konsequente Anwendung von Regeln zu seiner ersten Abendszeit.

00:32:08: Das muss man ja auch sagen so, ne?

00:32:11: Und das fühlt sich jetzt fort... Ich weiß nicht wie viel öffentlichen Druck es braucht damit Plattformen sich überhaupt noch bewegen.

00:32:19: ich glaube Es ist nur öffentlicher Druck der Noch viel anrichten kann Von ganz vielen Menschen aus ganz vielen Ländern.

00:32:31: Aber Also es ist ja auch Teil des Problems und wir haben gesehen, dann gibt's halt irgendwie Trump TV auf der Website.

00:32:39: Und dann gibts irgendwie Truth Social ... Die haben sich ja schon alternative Verbreitungswege aufgebaut in den letzten Jahren.

00:32:51: Das wird selbst wenn der Livestream nicht von Donald Trump oder vom Verteidigungs-Kriegsministerium kommt?

00:32:58: So viel Zeit muss sein!

00:33:02: dann wird es halt diese eingeübten MAGA Re-Uploads geben, so wie es die bei Rechtsterroristen gibt.

00:33:09: Dann gibts halt irgendwie Elon Musk und der sowieso einfach völlig hinüber ist.

00:33:15: Und ganz viele weitere einflussreiche User, die diese Materialien anstelle der Regierung hochladen werden.

00:33:23: Ja, du hast natürlich komplett recht.

00:33:25: Aber es macht immer noch einen Unterschied ob irgendwelche Rechtsextremen ihre Inhalte hochladen um ihre Geschichte zu erzählen oder ob eine Regierung hier ganz klar eine Brutalität ihrer Menschenverachtung in der Videoform allen zur Verfügung stellt und dafür auch in Kauf nimmt, dass all die eigentlich privatwirtschaftlich arbeitenden Unternehmen, die ja nicht reguliert werden sollen aber sich selber Regeln geben sollen weil das ist Freedom of Speech.

00:33:56: Und macht doch so wie ihr meint, dass es richtig ist mäßig, dass diese sozusagen nicht mal ihre eigenen Regeln anwenden können, weil sie durch den Druck von oben eigentlich längst in eine Erwartungshaltung gerutscht sind, dass sie eh alles erfüllen was man ihnen vorliegt komplettes Schäbigkeit.

00:34:14: Das kann man nicht anders sagen, also YouTube um das mal ganz klar zu sagen in den Youtube Guidelines ist selbst zeigen eines Menschen der eine Waffe hält schon ein Verstoß.

00:34:24: Das heißt wir haben hier sehr engmaschige Überprüfungen, sehr eng maschige Regeln für organisch ausgespielen Content.

00:34:31: das ist bei Meta gibt es auch strenge Regeln, bei Ex natürlich nicht.

00:34:35: aber auch bei Twitch gibt's strenger Regeln.

00:34:37: Leute die Angst haben demonetarisiert zu werden weil man sie rauchend sieht dass sie unter dem Tisch an ihrer Wave ziehen.

00:34:42: also das ist die Realität in der wir uns bewegen.

00:34:44: und dann soll aber so ein Inhalt hier unproblematisch ausgestrahlt werden.

00:34:47: is an Schäbigkeit nichts überbieten?

00:34:50: ich kann das nicht laut genug sein.

00:34:53: Ich bin da voll bei, ist das auch so eine Formulierung.

00:34:56: Ja ... Das stimmt mir total zu!

00:34:58: Ist wie ich erinnere, dass...

00:35:01: Ich habe keinerlei Erwartungen mehr an Techfirmen.

00:35:06: Mhm?

00:35:07: Also dann, an dem Punkt bin ich angekommen.

00:35:09: Ich glaube nicht, dass an den Spitzen noch irgendjemand mit Rückgrat oder wenigstens heimlich sympathisierend mit diesen Dingen ist.

00:35:22: Also eine öffentliche Hinrichtung, das möchte ich jetzt auch nicht allen unterstellen.

00:35:28: Elon Musk wiederum fordert relativ häufig Gewalt und auch Hinrichtungen in seinen Posts.

00:35:36: Das kann man einfach so sagen.

00:35:38: Da würde ich das durchaus unterstellen Aber ich erwarte nicht viel von den großen Plattformen Und den Leuten an ihrer Spitze

00:35:50: Ja, und ich glaube das kann ich auch verstehen.

00:35:52: Und man muss dazu sagen dass dieser Diktator ähnlichen Verhältnisse mit Formulierungen wie wer nicht den Begriff Superintelligence verwendet der ist unser Feind.

00:36:07: Wer mit solchen Formulierung auftritt dem ist ja offenbar es sowieso nicht mehr an irgendwelchen Gesetzen gelegen.

00:36:15: Ja, also oder die Durchsuchung bei Ilan Omar gestern kurz vor den midterms.

00:36:22: Also es ist ja auch nicht dieser eine Vorfall.

00:36:25: Es ist nicht das eine Problem sondern einfach diese ständigen Hinwendungen zu Autokratie Zu Grausamkeit zur Einschüchterung zu öffentlich performter Gewalt.

00:36:41: Das ist ja seit Wochen und Monaten, seit eigentlich Beginn der zweiten Amtszeit Trumps.

00:36:48: eskaliert das so vor sich hin?

00:36:52: Und das tragische oder das krasse an der Sache ist dann auch die mangelnde Antwort darauf.

00:37:02: Ja, definitiv!

00:37:05: Interessant ist aber ja, dass einer der Plattformen gesagt hat, dass sie das bei ihnen klar gegen die Regeln verstoßen.

00:37:10: Nämlich nicht nur Kick sondern auch TikTok.

00:37:13: und TikTok ist eine Plattform, die in Teilen dem Alison-Klan gehört, die deswegen eine relativ starke Nähe zu den USA hat, die ihn in den USA überhaupt noch nutzbar ist weil er dort diese Tiktok Joint Venture USDS gegründet wurde.

00:37:25: Eine amerikanische Entität, die sich abgrenzen sollte von einem chinesischen TikTok.

00:37:30: jetzt gibt es eine relativ umfangreiche politikorecherche die auch mal in die Show notes weil da viel, viel drin steckt.

00:37:36: Aber ich will da mal ein bisschen daraus erzählen aus dieser Politikorecherche, weil ich das sehr interessant finde.

00:37:41: also Politiker hat sich angeschaut wie streng denn eigentlich diese Trennung zwischen dem China und den US-Geschäft von TikTok vollzogen ist?

00:37:49: Und Spoiler nicht so doll!

00:37:52: Also es gibt wohl durchaus Hinweise darauf dass immer noch eine sehr, sehr enge Zusammenarbeit zwischen den US Mitarbeitenden und den chinesischen Mitarbeiterinnen bzw der sogenannten Den Begriff mag ich in der Recherche, der globalen Organisation noch gibt.

00:38:04: Ich finde das klingt wie so ein Marvel-Film... Die globale Organisation!

00:38:10: Also da gibt es immer noch enge Abstimmungen vor allem weil man sich bei neuen Features, bei Trends die vielleicht auch gefährlich sind gegen die man anarbeiten muss oder Polices nicht abgehängt fühlen möchte.

00:38:21: also es gibt diesen Grundsatz dass man sagt wir müssen uns eng an unseren globalen Standards orientieren damit sich das amerikanische TikTok nichts schlechter anfühlt führt aber eben dazu, dass man immer noch sehr nah dran ist am operativen Geschäft des chinesischen singapurischen TikToks.

00:38:38: Dass man ja eigentlich hinter sich lassen wollte.

00:38:41: gleichzeitig stellt Politico auch fest das die tatsächlich angekündigte Trennung des Algorithmuses an keinen Punkt nachvollziehbar ist.

00:38:50: also es gibt bisher keine Hinweise darauf dass diese Trennung tatsächlich passiert, dass es unklar ist ob der wirklich von Beidens lizenziert wurde oder ob Beidends ihn immer noch betreiben könnte.

00:39:01: Auch das ist noch unkler.

00:39:03: Beidense, das ist die globale Operation.

00:39:07: Die haben zwanzig Prozent des amerikanischen Unternehmens nach wie vor Und auch die tatsächliche Trennung in diesen Räumen wird eher symbolisch durchgeführt, erklärt Politico.

00:39:20: Also wenn du US-Mitarbeiterin bist und gehst zu TikTok global dann musst du das in Begleitung tun und darfst dein Laptop nicht mitnehmen?

00:39:28: Das war vorhern nicht so!

00:39:30: Ob das jetzt am Ende tatsächlich viel Veränderung herbeigeführt hat, ist allerdings laut Politiker ziemlich fraglich.

00:39:36: Eigentlich hätten wir das schon längst von TikTok selber erfahren sollen weil es gab eigentlich eine Anhörung im Präsentantenhaus.

00:39:42: Wir haben darüber berichtet am fünftzehnten September die TikTok dann kurz vorher abgesagt hatte weil sie gesagt haben, dass die Aussagen dort möglicherweise konträrgehend würden mit ihren Jugendschutzmaßnahmen.

00:39:54: Was nicht so richtig nachvollziehbar war, was aber in die Zeit gefallen ist, in der Meta diesen historischen Vergleich erzielt hat und dementsprechend haben Sie sich sozusagen versucht darüber irgendwie rauszuwinden?

00:40:06: Und deswegen gab es bislang diese Geschichte nicht!

00:40:11: Also ja, eine ganz interessante Recherche die vor allem darauf schließen lässt dass möglicherweise ich stelle das jetzt nur mal in den Raum Carolin kannst du dann mitgehen oder auch mir widersprechen.

00:40:22: Möglicherweise hat dieses Turnventure gar nicht die großen Veränderungen herbeigeführt, die Trump versprochen hatte.

00:40:29: In Form überhaupt?

00:40:33: Ja, also das ist halt auch nicht mehr sein Pet-Project.

00:40:38: Das Interesse daran seitens der Trump-Regierung ist halt relativ gering.

00:40:44: insofern weiß ich nicht ob sich dem nochmal irgendjemand annimmt oder irgendwie konsequenter reinschaut.

00:40:58: Ich halte es für fragwürdig.

00:41:01: Ja, das stimme ich zu.

00:41:03: Ich sage dir, wann passiert, dass er dagegen vorgeht?

00:41:07: Nämlich wenn ihr merkt, dass sich die öffentliche Stimmung gegen ihn dreht.

00:41:10: Weil dann ist plötzlich TikTok als Instrument für ihn das was er bislang als nützlich erachtet hatte zu gefährlich.

00:41:17: Du meinst es ein historisch tief stehender Umfrage wert noch tiefstehender wird?

00:41:24: Nee, ich glaube, wenn die Mitterams richtig daneben gehen Wir reden nachher zum Ende, ich wurde darauf hingewiesen von Koffee-Hollig und sie hat natürlich zu hundert Prozent Rechte unsere Schattenredakteurin.

00:41:34: Dass sich eigentlich vorhatte alle Meldungen zur Mask immer ins Ende der Episode zu stellen das habe ich in den letzten Episoden ein bisschen schleifen lassen.

00:41:40: das machen wir heute wieder.

00:41:41: Und wir müssen nämlich nachher ein bisschen über Maske und die Mitte am Sprechen kommen.

00:41:44: zum ende... Je nachdem wie das jetzt alles ausgeht und er beobachtet, wie sozusagen ob die Magas noch hinter ihm stehen.

00:41:53: Ob die Reichweiten noch die richtigen sind.

00:41:55: Solange TikTok ihm hilft ist TikTok für ihn natürlich uninteressant was ein Verbot angeht oder die tatsächlich Durchsetzung dieses Gesetzes oder dieser Trennung.

00:42:06: Wenn das nicht mehr der Fall ist wäre das natürlich ein Hebel den er hat Jetzt schon zu sagen diese Trennungen wurden nie vollzogen.

00:42:14: Das müssen wir leider verbieten.

00:42:15: Also er würde sich dann sogar noch, und auch das ist vielleicht bemerkenswert auf dem Boden des Gesetzes bewegen wenn er TikTok tatsächlich verbieten würde.

00:42:23: Sehr düster irgendwie.

00:42:26: Ja ich glaube an einer Stelle irgendwo davor auf der Rangliste stehen aber auch noch seine Drangsalierungsmaßnahmen gegenüber den Medien die ihr gerade ja eh schon ausschließt vom Reporting aus dem Weißen Haus oder von Flügen in der Präsidentenmaschine.

00:42:54: Und da, glaube ich ist ja der wichtigere Hebel für ihn auch teilweise noch und der, der auch nochmal viel mehr seine Machtposition in gewisser Weise artikuliert würde ich sagen, also wir schließen halt die Medien aus.

00:43:16: Wir beleidigen Frauen in diesem Business irgendwie tätig sind Journalistinnen grundsätzlich auf extremste Weise und diese öffentliche Herabhörigung dieses öffentlich vorgehen ist glaube ich noch mal eindrucksvoller für die Basis auch als verbiete TikTok wo die Bubble auch ziemlich erfolgreich ist

00:43:40: tatsächlich Ja, würde ich zustimmen.

00:43:44: Trotzdem ist halt TikTok... Ehrlicherweise kürzen wir es ab!

00:43:50: Ich glaube die Menschen bewerten die Wirkung von TikTok auf Gesellschaft auch ein bisschen über ehrlicher Weise?

00:43:59: Ich weiß es nicht.

00:44:00: Ehrlicherweise mache ich gerade viel Recherchen zu rechtsterroristischen Strukturen und diesen ganzen nihelisten Bubbles und so.

00:44:09: Also das ist schon ... Unfassbar krass, was da an Gewaltverherrlichungen und auch Gewalddarstellungen gerade auf TikTok eingeübt wird.

00:44:21: Und wie einfach Kids daran kommen die sehr schnell unglaublich viel davon empfiehlt haben?

00:44:32: Ja aber glaubst du das ohne TikTok diese Potenziale bei diesen Menschen nicht abgerufen würden?

00:44:41: nicht in der Masse auf gar keinen Fall.

00:44:46: Also ich finde das spannend, dass du das sagst weil ich mich so... Ich versuche mich dem immer wieder anzunähern und es ist so schwierig da.

00:44:53: also weil's immer Mutikasal ist natürlich.

00:44:56: aber es ist auch schwierig verlässliche Zahlen Studien Metastudien zu finden die irgendwie den tatsächlichen Effekt sozialer Netzwerke auf Demokratie bestimmen also Demokratie im Ganzen.

00:45:08: Also Meinungsbildung, Wahlverhalten aber auch im Zweifel Radikalisierung.

00:45:16: und egal wo man hinschaut habe ich das Gefühl du findest für jede mögliche These auch eine Studie die sie belegt und es macht es sehr komplex zumindest für mich als jemand der sich dem Journalistisch nähern möchte.

00:45:28: Ich ja aber grundsätzlich findet Meinungsbildungen in extremer Form auf sozialen Medienstadt.

00:45:36: Dazu haben wir ganz gute Umfragen auch unter Jugendlichen, auch politische Meinungsbildung.

00:45:43: Du kannst dir angucken wie sich die die Impfverweigerer in den letzten Jahren organisiert haben, wie sie Erfolge erzielt haben im Sinne von.

00:45:57: es gibt gerade die schlimmste Masernepidemie der USA seit ich weiß nicht in den Neunzigern.

00:46:04: Wie willst du das ohne soziale Medien denken zum Beispiel?

00:46:09: Wie konntest du lügen wie die Mondlandung sei nie stattgefunden?

00:46:12: Die hat sich auch verbreitet vor Social Media.

00:46:14: also was ich einfach nur sagen möchte ist gab genug Beispiele für Verschwörungserzählung, die Social Media nicht brauchten um Russ zu werden.

00:46:21: Die Scheibenerde.

00:46:23: Ja aber du musst... und das ist auch für den Rechtsextremismus der Fall.

00:46:28: Du musstest an die Angebote erst mal rankommen Und jetzt kann ich mir indizierte Musik, die sonst irgendwie über fünfzehn Kontakte mir besorgen musste Und als harten Tonträger besorgen musste, kann ich mir irgendwie auf Ex reinknallen und kann das mit einer Suche mehr rausholen.

00:46:50: Die Zugänglichkeit ist ja eine ganz andere.

00:46:52: Also ich komme von einem kleinen Dorf, wo noch etwas Leute wie wohnen

00:46:59: ...

00:47:01: Ich müsste mir erst mal Wissen aneignen und ne soziale Bubble raussuchen.

00:47:09: Auch das kann man natürlich machen.

00:47:11: Es ist nicht unmöglich, aber es sind viel mehr Schritte damit verbunden.

00:47:16: Ich verstehe den Punkt klar!

00:47:17: Aber um mir indizierte Musik auf Ex-Reinballern zu wollen... Der Impuls liegt ja in der Unterstelle.

00:47:23: ich und lasse mich auch gerne belehren da oder gerne überzeugen.

00:47:27: Der Impulz sich indizierten Musik reinzuholen, liegt nicht an einem selben Punkt wo ich sie mir beschaffe sondern liegt wahrscheinlich dem schon... Das liegt dem zugrunde.

00:47:38: Es gibt durchaus einige Untersuchungen, auch schon einige die Jahre alt sind von Leuten, die ausgestiegen sind aus so rechtsextremen Szenen.

00:47:49: Die in ihren also Durchbefragung aber auch durch eigene Schilderungen auf sozialen Medien darüber gesprochen haben wie einfach es war zum Beispiel durch YouTube in diese Bubble zu kommen weil ihnen immer krasere Dinge fortschlagen wurden.

00:48:05: Und das geht so einfach nicht offline und wie einfach dein Algorithmus bei TikTok in so Terrorismus-Verherrlichung abrutschen kann, ist halt krass!

00:48:18: Ich wüsste nicht wo ich als Jugendliche an so Terrorverherricherung reingekommen werde.

00:48:25: Ich glaube dir das total.

00:48:26: mein Punkt ist ein bisschen die Frage wird man, nur weil man solche Videos bei TikTok sieht zum Bombenleger?

00:48:32: oder ist das was einen zum Bommenleger macht nicht etwas das schon weit davor passiert ist?

00:48:45: Ja, also du musst halt bestimmte Dinge als Veranlagung da haben.

00:48:49: Das heißt aber auch nicht dass das immer rausgeholt wird aus einer Person und die Möglichkeiten werden eben dadurch verstärkt.

00:48:56: Das heisst ja wir wissen seit Ewigkeiten dass wir ein extrem hohes Potenzial für antisemitische Verschwörungserzählungen in der deutschen Bevölkerung haben rein durch alle Schichten hindurch.

00:49:09: Aber das wird ja auch nicht in der Maße so krass artikuliert und es gibt natürlich auch Leute, die sich diesen ganzen Dingen hinwenden.

00:49:17: Also ich meine... Ja, es gibt so Verschwörungsmentalität

00:49:20: usw.,

00:49:20: bestimmte Voraussetzungen, die Menschen haben aber dass das überhaupt erst mal aktiviert wird ist ja auch noch eine ganze Geschichte Und nicht jeder, der irgendwie viel leicht gewalttätig werden könnte aus so einer natürlichen Gebung heraus gewalttätig und es gibt noch mal eine ganz andere Faktoren, die da eine große Rolle spielen.

00:49:43: Ich finde das super interessant weil mir das ein bisschen auch nochmal die Augen öffnet, dass vielleicht nicht die wie ich sie gerade formulierte Frage, die relevante Frage ist sondern sie noch kleinteitiger eigentlich zu beantworten ist.

00:49:55: Also ich finde Aktivierung von Radikalisierungspotenzialen, finde ich, ist eigentlich genau der Begriff, der da bei mir zumindest was aufgemacht hat.

00:50:03: Fairerweise beschäftige mich aber auch vielmehr damit wahrscheinlich als viele Menschen das hier hören und denken sich Wie kann man so begeistert von einer Fremdwort-Konstruktion sein?

00:50:12: Fair!

00:50:14: Aber ich sehe, was du sagst und finde das sehr auch so eine Formulierung.

00:50:19: Ich finde es sehr schlüssig und einleuchtend.

00:50:23: Das ist sehr spannend!

00:50:24: Vielen Dank.

00:50:26: Haken dran?

00:50:27: Bevor wir den Haken aber an alles heute machen müssen wir über Elon Musk sprechen.

00:50:30: Den Mann der diesen Podcast hier damals leider zu seinem Namen vorhalschen hat... Und es gibt zwei Geschichten, die für uns interessant sind.

00:50:37: Das eine ist nämlich der politische Einfluss – ja, es geht leider schon wieder los!

00:50:40: Ja wir müssen da leider wieder draufschauen.

00:50:42: Vorher aber eine Geschichte, die gerade durchs Netz geht und da wird schließlich eigentlich der Kreis zum Anfang.

00:50:47: Denn wir haben ja vorhin über die Geschichte mit diesem schrecklichen Grafen gesprochen.

00:50:51: Jetzt haben wir eine Geschichte ,die Elon Musk selber in die Welt gesetzt hatte, die alle Leute wie bescheuert abschreiben, abtippen, screenshotten, posten teilen.

00:50:59: Ich wurde selten in der Geschichte dieses Podcast auf einer Geschichte so häufig hingewiesen.

00:51:04: Wir sind wie auf diese hier.

00:51:06: Und ich erzähle Sie mal von vorne, es ist das Lego Gate.

00:51:10: weil ich habe eine These und die These ist leider vielleicht davon geprägt dass ich nicht ein Gefühl für das Menschenbild von Elon Musk habe.

00:51:19: aber dazu gleich mehr und zwar Elon Musk hatte in den letzten Tagen einen Post auf X veröffentlicht, indem er geschrieben hat um etwas zu kaufen kannst du einfach ein Foto deiner Kreditkarte machen das in den Chat schicken mit Grog Bot.

00:51:32: Das ist so das Muse oder Dots von Grog im Satz den man vor drei Jahren nicht verstanden hätte.

00:51:39: Also kannst es quasi dem Chat-Agenten schicken und er sucht für dich im Internet nach dem besten Deal für das Produkt dass du gerne hättest und bestellt es für dich.

00:51:49: Yay!

00:51:49: Was er dann gemacht hat war, um zu belegen dass er das auch selber tut.

00:51:53: Dass er den Grog-Bot gebeten hat doch bitte des Most Fun Lego Star Wars Kit vor Young Kits zu bestellen.

00:52:01: Das hat er gemacht und hat ein Screenshot der Bestellung hochgeladen inklusive Mail Adresse und Adresse.

00:52:06: Die Leute haben gesagt da steht deine Adresse ist vor allem unterschiedliche Billing Adress und Shipping Adress also unterschiedliche Liefer und Rechnungsadresse.

00:52:15: Und dann hat er da drunter geschrieben, diese Adresse ist nur für meine Mail.

00:52:18: Das ist nicht wo ich wohne.

00:52:20: Und jemand anderes hat dann geschrieben hey Elon!

00:52:22: Ich hab deine Bestellung jetzt mal gekündigt weil ich habe bei deiner Mail-Adresse deine bestellen Nummer und so weiter was wahrscheinlich nicht stimmt... ...und Matt Binder fiel dann auf dass die GROCKBOT hiermit nicht den besten Deal für dieses Lego Produkt gefunden hat sondern... ...dreiundzwanzig Dollar mehr bezahlt hat als er eigentlich hätte bezahlen müssen wenn man das kurz selber gegoogelt hätte.

00:52:41: In sich schonmal hilarious, witzig kann man teilen.

00:52:45: Ich glaube, Elon Musk hat das alles sehr bewusst so gemacht.

00:52:48: Also er hat sehr bewusst eine Mail-Adresse die übrigens irgendwie... ich gebe es jetzt nicht komplett wieder aber sie heißt sowas wie incognito mail, neunsechzig vor twenty et bla bla bla So.

00:53:00: und der hat eben auch eine Wohnadresse in Texas angegeben.

00:53:03: Und jetzt haben wir letzte Woche darüber gesprochen dass Elon Musk hier seine Partnerin und seine Kinder einfach verlassen hat und sich jetzt derzeit in einem Wohnwagen auffällt.

00:53:12: Wir wollten das nicht zu Gossipie werden lassen Aber es würde wahnsinnig gut zu Elon Musk passen, bewusst die Adresse seiner Ex-Frau Freundin zu dox'n.

00:53:21: Einfach just for fun und umzuzeigen dass er der mächtigere Mann ist.

00:53:24: Das ist meine Verschwörungserzählung des heutigen Tages.

00:53:28: Stark Ja ich glaube das ist unglaublich schwierig.

00:53:35: Es ist ein bisschen wie bei Donald Trump wo man nicht weiß Wo lügt der Mann bewusst?

00:53:44: Und wo ist ja einfach ein bisschen

00:53:47: Und vorsichtig?

00:53:49: Ja, auch neben

00:53:50: sich.

00:53:51: Ich weiß es noch besser.

00:53:55: Bei Mask ist es auch so.

00:53:56: dieses irgendwie... Es gibt dieses Edge-Lord-Ding wo einfach bewusste Provokationen und offensichtlicher Faktor sind gleichzeitig Keta Also keine Ahnung.

00:54:14: Und auch einfach diese komplette Selbstüberschätzung und der Faktor, dass irgendwie wir in den Haufen Stupid People Famous gemacht haben in den letzten Jahren unter anderem auch Elon Musk, der nach wie vor über eine sehr crazy Fanbase verfügt, wo man dann auch nochmal irgendwie über parasoziale Beziehungen reden könnte.

00:54:34: aber... Es ist ja so ein bisschen wie er erklärt Leuten Schach und hat keine Ahnung von Schach.

00:54:45: Oder er postet irgendwelche Gaming-Screenshots, die enttahnen, dass er gar nicht der riesen Pro Gamer ist, der irgendwie gern sein würde.

00:54:54: Also es gibt auch eine Geschichte von unüberlegten Handlungen aber es kann halt beides wahr sein.

00:55:03: Und eigentlich ... Habe ich den sehr hohen Drang Elon Musk für lange Zeit zu ignorieren, aber das geht halt nicht.

00:55:12: Exakt ist das Problem!

00:55:13: Wir machen das ja auch so gut wie wir können, aber es gibt eben dann doch Geschichten wie die jetzt kommt, die das leider erschweren oder verunmöglichen weil wir eben... also wir sind uns auf dem Media Podcast, wir reden über Dinge mit sozialen Netzwerken und auf soziale Netzwerke passieren.

00:55:29: In den letzten Jahren hat sich das aber ein bisschen verändert, weil es eben nicht mehr nur noch ist.

00:55:33: Haha!

00:55:33: Irgendwann postet ein lustiges Bild oder oh krass die haben jetzt auch hochkant Videos sondern die Anbieter soziale Netzwerke die sogenannten Tech Bros und mittlerweile eben die auch die KI anbieten.

00:55:45: viele von denen oder die die da hinzugekommen sind die KI-Anbieten haben mittlerweile einen so großen Einfluss auf Weltpolitik auf die Gesellschaft, dass sie eben auch häufiger auf das große Ganze schauen.

00:55:55: Das führte Anfang des letzten Jahres dazu, dass wir ziemlich engmaschiger US-Politik-Podcast wurden.

00:56:01: Da sind wir wieder ein bisschen abgestoßen.

00:56:03: Trotzdem gibt es ein paar Dinge aus dieser Zeit, die uns auch weiterhin verfolgen wie zum Beispiel das sogenannte America Pack für die sich nicht erinnern Es gibt diese Political Action Committees Die Packs weil es in den USA nicht so einfach ist deine Partei finanziell zu unterstützen.

00:56:18: Du kannst nicht einfach hier eine Million spenden und dann machen die Werbung für den Präsidenten, deswegen gibt es die Packs & Super Packs Unternehmungen, die dazwischen stehen, die dieses Geld nutzen um Werbung zu schalten.

00:56:28: also so ein bisschen als würde ich dir das Geld geben damit du wieder Umwerbung für ein Produkt machst, damit ich selber dafür nicht direkt bezahlen muss.

00:56:36: Und dieses America Pack, das Elon Musk gegründet hatte.

00:56:39: Das tritt seit dem sechsten Oktober wieder ziemlich aktuell und aktiv und aggressiv auf.

00:56:44: Wired.com sommelt diese Ausgaben täglich also sie erhalten einer die ganze Zeit im Loop.

00:56:50: aber Sie haben schon ein dreißig Millionen Dollar ausgegeben in diesem Wahlkampf des America Pack.

00:56:54: gleichzeitig aber gibt es eine noch höhere Zeit.

00:56:58: momenty habe ich irgendwie so viele Zahlen.

00:57:00: ich verliere doch langsam selber den Überblick ist tut mir leid ein dreißig Millionen Dollar plus aber ungefähr vierzig Millionen Dollar, die in Haustür Wahlkampf investiert werden.

00:57:11: Also Menschen vom America Pack gehen in den jeweiligen Bundesstaaten von Tür zu Tür und sagen wollt ihr nicht?

00:57:17: Macht doch mal!

00:57:19: Es gibt aber auch eine investigative Recherche der New York Times, die sagte das es längst nicht alles was Elon Musk in diesem Wahlkampf ausgibt.

00:57:26: Sie haben festgestellt dass Elon Musk für die republikanische Partei in diesem Jahr seit Juli bereits zweihundertsechsen- siebzig Millionen Dollar insgesamt ausgegeben hat.

00:57:36: Wovon sechsensechsich Millionen an das America Pack gingen?

00:57:39: Ich will's nicht zu kompliziert machen, aber das America pack hat nicht alles ausgegeben was Musk dahin überwiesen hat und Musk hat insgesamt zweihundertsechsundsechssich Millionen ausgegeben davon zweihundert Millionen in Wahlkämpfende oder eben die Partei.

00:57:53: Aber was machen die denn jetzt alle damit?

00:57:55: Also einfach nur mit Geld kannst du ja keine Wahl kaufen, sondern man muss es ja irgendwie umsetzen.

00:58:00: und das Interessante ist offensichtlich macht das America Pack genau dort weiter wo sie im letzten Wahlkampf aufgehört haben.

00:58:06: wir erinnern uns daran dass sie damals eine Million Dollar verlost haben unter allen die Donald Trump wählen wollten usw.

00:58:13: Erinnert euch vielleicht an diese Geschichten.

00:58:15: Jetzt haben mehrere Menschen in Colorado eine SMS bekommen und in dieser SMS steht ihr Antrag auf einen Stimmzettel ist eingegangen.

00:58:24: bestätigen sie jetzt wo und wann Sie ihn zurück senden müssen.

00:58:28: Jetzt ist aber das America Pack nicht die Behörde, bei der man die Wahlzetteln beantragt sondern eben einfach nur Entität, die Werbung machen soll.

00:58:37: Das heißt was sie hier offensichtlich tun und deswegen schaut auch der Wahlleiter da auch schon skeptisch drauf ist offenbar Irritation und Desinformation zu streuen um somit die Wahl zu illegitimieren und möglicherweise Menschen davon abzuhalten zum richtigen Zeitpunkt sich am richtigen Ort für diese Wahl zu registrieren was man in den USA eben leider noch tun muss und b möglicherweise dann auch daran teilzunehmen.

00:59:02: Es ist so ein bisschen die Fortführung von, ich glaube das ist ein paar Wochen her dieser Fake-Wähler Registrierungsseite.

00:59:09: Ja genau.

00:59:09: Die auch für

00:59:10: den Markt zugerechnet wird.

00:59:13: Auch da geht es ja nicht.

00:59:13: Welt safe!

00:59:15: Genau diese Datensammelmaschinen, die ja vielleicht auch ein Stück weit für sowas genutzt werden können?

00:59:23: Für solche Aktionen.

00:59:24: Das muss man glaube ich auch noch mal im Zusammenhang sehen.

00:59:28: Ich glaube, spannend ist ja glaube ich dass bei Trump in dieser Amtszeit so ein paar Dinge anders laufen.

00:59:35: Also ich glaub, in der ersten Amts-Zeit gab's da noch irgendwie so eine Handvoll von Menschen die irgendwie professionell Politik verstanden haben und es gab ne ganze Menge von Leuten, die gefeuert wurden.

00:59:48: das ist ja gar nicht so sehr sichtbar.

00:59:51: jetzt dieses Mal.

00:59:51: Es gab irgendwie diese Masktrennung vollzogen wurde und dann gab es hier irgendwie mal so ein paar Frauen, die gefeuert wurden oder gegangen sind.

01:00:03: Aber ansonsten im Vergleich zur ersten Amtzeit relativ wenig.

01:00:06: Und es gibt glaube ich schon eine Gesamtanstrengung der Regierung und verbündeter Medienplattformbetreiber

01:00:15: usw.,

01:00:16: da entsprechend zu mobilisieren und zu demobilisieren in einem großen Stil, der weit über das was so ein Cambridge Analytiker ist kann da aber geschafft hätte, hinausgeht.

01:00:31: Und das ist krass!

01:00:33: Ja und ich glaube um nochmal irgendwie den Bogen zu schlagen... Also ich würde gerne Elon Musk ignorieren aber er hat einfach wahnsinnigen politischen Einfluss nicht nur in den USA sondern spielt das auch an anderer Stelle aus.

01:00:49: Er isst.

01:00:49: der reichste Mann der Welt hat letztendlich auch wahnsinnig viel allein durch die Abschaffung von USAit angerichtet.

01:01:00: Und das sind Hochrechnungen, verschiedene Hochrechenungen zufolge zumindest ein paar Millionen Tote, die da mit einem hergehen und Infrastrukturen, die schlecht wiederzuholen sind.

01:01:14: Und deshalb müssen wir über ihn sprechen.

01:01:16: Natürlich hat er einen Interesse daran seinen Einfluss zu stärken seine Weltuntergangsfantasien auch ein Stück weit wahrzumachen.

01:01:27: Gleichzeitig lässt aber diese Zahl auch und jetzt gehen wir doch vielleicht ein bisschen hoffnungsvoll raus, also die Umfrageergebnisse für diese Midterms sehen jetzt für die Republikanern nicht so super rosig aus.

01:01:38: es sieht schwierig aus.

01:01:40: im gesamten US-Wahlkampf zur Wahl von Donald Trump hat er etwa dreihundert Millionen US Dollar ausgegeben.

01:01:46: bei den Mitterms sind das schon jetzt zweihundertsechzig Millionen Dollar.

01:01:50: heißt also wir haben hier einen ähnlichen Betrag Und das würde er nicht machen, wenn das hier eine Safe-Bad wäre.

01:01:57: Sondern es sieht alles schwierig aus und vielleicht gibt es eine Klatsche die nicht nur Rache zur Folge hat sondern möglicherweise auch ein Umdenken in der Bevölkerung.

01:02:09: Das bleibt zu hoffen ist natürlich... Ich möchte jetzt nicht negativ rausgehen, aber tatsächlich ist das natürlich die Frage.

01:02:17: Und wir haben über öffentliche Hinrichtungen und alle diese Dinge gesprochen, ist natürlich die Fragen... Und es gab den sechsten Januar, den Umsturzversuch, zwanzig einundzwanzig, ist die Frage wie viel Gewaltpotenzial nicht nur in dieser Regierung steckt sondern auch in der Anhängerschaft?

01:02:35: Wie mobilisierbar ist sie noch wenn es für Donald Trump quasi schief geht?

01:02:40: Da muss man natürlich den Blick drauf behalten!

01:02:43: Das machen wir hier bei Haken dran, das machen wir auch wenn du das nächste mal hoffentlich wieder kommst.

01:02:47: Caroline, das war sehr schön.

01:02:49: Ich freu mich!

01:02:50: Vielen Dank dass ihr bis hin zu gehört habt.

01:02:53: ich habe versucht so versöhnlich rauszugehen wie möglich aber es war... Wir haben alles getan Caroline, wir haben alles gegeben.

01:03:00: Darf ich noch ein grüßen?

01:03:02: Ja, dein Newsletter.

01:03:04: Nein eine Freundin von mir hört deinen Podcast und deshalb wir haben uns letztens drüber gehalten und deshalb möchte ich an dieser Stelle grit Grüßen.

01:03:13: So!

01:03:14: Das hat noch nie jemand gemacht, hallo Gritt?

01:03:15: Ja.

01:03:16: Toll.

01:03:16: Geil.

01:03:19: Das ist sehr fantastisch.

01:03:22: Ansonsten hat Caroline einen ganz tollen Newsletter der so ein bisschen Überblick gibt über all die Sachen, die irgendwie so innerhalb der letzten Woche passiert sind.

01:03:28: Packen wir in die Schaunart und ich bin ganz beeindruckt dass du diesen Newsletter so akribisch führst weil von meinem Newsletter ist eine Ausgabe rausgekommen und die nächste... Also es gibt ne Entwurfsfassung.

01:03:39: Es kommt bald.

01:03:41: Ansonsten, ich wünsche euch eine tolle Restwoche.

01:03:43: Wir hören uns wieder am Freitag mit Dennis Horn.

01:03:45: Passt auf euch auf und danke lieber Caroline!

01:03:48: Ciao.