Ein besseres Internet ist möglich! Aber wie? (live von der re:publica) (mit Dennis Horn & Nicole Diekmann)

00:00:04: Hallo, Nicole!

00:00:11: Ich denke für heute einigen wir uns auf Nike.

00:00:16: Hallo Dennis!

00:00:17: Grüß dich Gavin!

00:00:19: Hallo Düsseldorf.

00:00:22: Wir befinden uns hier auf der Bühne, der Republik in Düsseldorf und haben die Ehre gemeinsam jetzt eine Stunde miteinander zu sprechen.

00:00:29: Zu dritt das Publikum dass sie im Raum ist.

00:00:31: ungefähr zwölf tausend Menschen dürfen sich heute Abend auch beteiligen Und wir haben uns für heute ein besonderes Thema überlegt.

00:00:37: aber ich werde euch natürlich jetzt noch vorstellen.

00:00:38: und Dennis wollte irgendwas sagen.

00:00:40: Ich

00:00:40: wollte gesagt du hast bühne gesagt und jeder der das hört sieht nicht dieses wundervolle Zelt an der schönsten Locations in denen wir bisher warten.

00:00:45: Das stimmt bis jetzt

00:00:48: Stimmt Aber dazu gleich mehr.

00:00:51: Wir sind heute jetzt zusammen mit Nicole Diegmann, die – ich bin erstaunt, dass du dich noch herablässt zu haken, nachdem du ja jetzt eigentlich Stammgäste bei Anne Will bist.

00:01:01: Journalistin, Korrespondente vom ZDF und eigentlich federführende Stimme des deutschsprachigen Internets, würde ich sagen!

00:01:11: Also ja, natürlich was sonst.

00:01:13: Es ist so unterstreichen in aller Bescheidenheit.

00:01:15: Vielen Dank, Gavin!

00:01:16: Wer hat diese Woche nochmal gesagt er käme nur oder vergangene Woche?

00:01:18: Er käme oder viele Gäste kämen wegen des Intros zu dir im Podcast?

00:01:22: Das war Stefan.

00:01:22: Dem schieß ich mich an.

00:01:23: Gut

00:01:24: danke und Dennis Horn den muss ich glaube ich wirklich nicht vorstellen.

00:01:28: Ach aber mich!

00:01:30: Dennis Horn ehemaliger, genau.

00:01:33: Ehemalige stellvertretender Programmchef eins live hat lange davor den podcast Haken ran mit Gavin Carmeyer gemacht Und es ist jetzt Privatier.

00:01:41: Haben wir uns für heute so ausgedacht?

00:01:43: Ja,

00:01:44: das ist gut!

00:01:45: Wir werden heute gemeinsam weil wir das als Tradition anerkannt haben im Rahmen der Republikar uns mit Thesen beschießen und haben die Thesen heute unter einen Satz gestellt den wir uns von Markus Beckedahl ausgeliehen haben.

00:01:57: ich habe ihn gefragt er hat gesagt mach doch und das ist die größte Form der Anerkennung die man von Markus Becketal bekommen kann Denn Markus Becketal sagt immer ein besseres Internet ist möglich.

00:02:07: Und das sind Satz, den wollten wir uns gerne so'n bisschen mal heute vornehmen und überlegen Na wie denn eigentlich?

00:02:12: Und haben uns alle Thesen überlegt und ihr dürft gerne hier im Saal zählt diese Thesen anfechten wenn ihr das möchtet.

00:02:18: und ich möchte mit der ersten These einsteigen.

00:02:20: Die erste These lautet Wir sollten mehr auf Grillpartys ins Vereinsheim und in der Kneipe als im Internet abhängen.

00:02:28: Ist eine These von dem Kollegen Dennis Horn?

00:02:29: Ja

00:02:30: soll ich sie erläutern noch?

00:02:32: Also es gibt ja Studien dazu, wie der digitale Raum Hemmschwellen sinkt.

00:02:38: Und meine Wahrnehmung oder die, die ja häufig auch immer wieder beschrieben wird, Steffen Mauver auf der Republikar gestern Nils Kumka so polarisiert ist das hier alles nicht?

00:02:50: Also gar nicht um zu beruhigen weil es gibt Probleme.

00:02:53: aber dieser Polarisierungsgrad der Gesellschaft ist nicht so messbar, wie man sich das vorstellt.

00:02:59: Und wenn wir jetzt auf Grillpartys gehen im Vereinsamt abhängen oder in der Kneipe... Es meine Wahrnehmungen sind andere Gespräche möglich und wir machen es zu selten.

00:03:09: Weil wenn wir das in uns so aufsorgen würden, würden wir dann, wenn wir wieder ins Internet gehen mit unter anderem Menschen umgehen.

00:03:20: Ich glaube, dass täte uns gut, das häufiger zu machen.

00:03:25: Nicole?

00:03:26: Das ist

00:03:26: schon kopfgeschüttelt, von links so gesehen.

00:03:30: Aber voller Respekt natürlich denn!

00:03:35: Das ist in der Theorie funktioniert das und klingt das super.

00:03:39: In einer Praxis habe ich zwei Einwände.

00:03:42: erstens es ist eine Kapitulation also zu sagen ja im Internet ist es halt schlimm dann versuchen wir uns außerhalb des Internets aufzuhalten dann wird's vielleicht besser.

00:03:50: und das zweite Da spielen die Algorithmen ja nicht mit.

00:03:54: Du hast im Vereinsheim andere Algorithme als im Social-Web, also du kannst da natürlich friedfertig und differenziert auftreten im Social Web.

00:04:03: wenn du dann von der Tennisvereinsparty dich einlockst aus oder danach aber dann kommst du ja de facto nicht mehr vor.

00:04:12: Ich geb dir bei beidem recht und würde sagen deswegen ist es nur eine These von mehreren im Konzert aller Thesen.

00:04:23: Das ist ja tatsächlich so, also du kommst dann auch mitunter wieder in den digitalen Raum und triffst dort auf die alten Mechaniken und das kann dann sehr schnell wieder zurückflippen.

00:04:34: Also ich glaube es geht nicht ohne auch andere Dinge zu betrachten.

00:04:38: der Einwand ist gekauft, das stimmt!

00:04:39: Und ich will noch was sagen.

00:04:40: Es mag sein dass In der Breite betrachtet die Polarisierung nicht so krass ist, wie sie sich für Individuen anfühlt beziehungsweise.

00:04:51: Und das ist mein Punkt für bestimmte Gruppen und ich glaube dass deswegen niemandem gedient ist zu sagen in einer breiten ist es ja gar nicht so schlimm.

00:05:03: Gestern war Nils Kumka hier auf der Republikan und er hat das auch gesagt.

00:05:08: also das ist erstmal nur eine Betrachtung dieser Mechaniken.

00:05:12: aber es gibt die Gruppen die darunter leiden Und denen ist alleine mit dem Punkt nicht geholfen.

00:05:17: Trotzdem glaube ich, dass für den Einzelnen es zu etwas führen kann wenn er sich andere Umgebungen gibt und offener dadurch auf Menschen grundsätzlich zugeht.

00:05:33: Ich glaube das kann abfärben in gewissen Teilen.

00:05:38: Ich habe nur ein bisschen die Sorge, dass wir da eigentlich gerade gesellschaftlich eher auf einem anderen Fahrt unterwegs sind.

00:05:43: Also dritte Orte schließen überall.

00:05:46: Egal ob es das Vereinsheim oder die Kneipe ist sie werden immer weniger...

00:05:50: Weil wir ja zu wenig abhängen!

00:05:53: Ich stärke damit auch die Vereine und die Kneipen.

00:05:57: Okay Dennis.

00:05:59: Nein ich hab so'n bisschen die Sorgen, dass man da eigentlich einen ganz anderen Punkt ansetzen muss in dieser Kampf im Moment sehr schwierig ist.

00:06:06: Gleichzeitig aber dadurch der Effekt aufs Internet-Verhältnis muss ich

00:06:10: klein.".

00:06:13: Okay, nächste These... Ihr

00:06:15: startet mir ein bisschen düster an, möchte ich sagen?

00:06:17: Ein besseres Internet ist möglich?

00:06:18: Nee!

00:06:20: Na ja, deine These war ein besseres internet ist möglich wenn wir nicht mehr mitspielen.

00:06:24: Hey, wenn wir in die Kneipe gehen das Internet viel besser.

00:06:28: Die nächste Thesis kommt glaube ich von dir Nicole.

00:06:30: Soll ich sie vorlesen und möchte es... Gut Wir sollten alle unsere Inhalte und Kontakte von Plattform zu Plattform mitnehmen können.

00:06:37: Ja, weil wir dann diese Diskussion nicht hätten die ich ja auch führe und sehe und lebe.

00:06:45: Das bestimmte Orte nennen wir sie X eigentlich von uns gar nicht mehr benutzt werden sollten weil da Leute rumhängen mit denen wir eigentlich nichts zu tun haben wollen.

00:06:56: gleichzeitig das sage ich als AfD Berichterstatterin sind da die Leute über die ich berichten muss.

00:07:03: sprich Hätte ich alle meine Kontakte mitnehmen können und meine Post zum Beispiel zu Blue Sky, das ich ja bekanntermaßen auch kritisch sehe.

00:07:11: aber sei es drum.

00:07:13: Dann wäre Blue Sky vielleicht nicht so leer wie es im Vergleich zur X ist?

00:07:20: Da habe ich eine kleine Gegentease bevor wir die große... Aber

00:07:22: die will ich gar nicht hören!

00:07:23: Ja okay dann ist was meinst du?

00:07:25: Nein ich glaube dass das Problem dieser Emptiness von Blue Sky eher daher rührt, dass wir durch den Wegfall von X gemerkt haben Internet des Social-Webs vielleicht gar nicht mehr so brauchen.

00:07:38: Also dass wir uns daran gewöhnt haben, aber als Twitter dann weg war, haben wir uns gefragt naja was vermissen wir denn jetzt eigentlich?

00:07:44: und dann haben wir kurz Blueschall angeguckt viele und gemerkt also das nicht.

00:07:49: Aber das suggeriert eine Gleichzeitigkeit oder auch nur einen zeitlichen Zusammenfall, also dass wir rübergegangen sind von X zu Blueskall Da gemerkt haben in dem Moment, dass wir es nicht mehr brauchen.

00:08:04: Ich würde denken... Wir haben gemerkt, das ist nicht mehr funktioniert weil es nicht so gezündet hat, weil wir uns das

00:08:13: wünscht

00:08:13: hatten.

00:08:13: Ja vielleicht

00:08:14: fällt da beides zusammen aber ich glaube es gibt eine Trennung von Anlass und Ursache.

00:08:17: also ich glaube wir sind zu Blue Sky gegangen weil Exen nicht mehr tragbar war.

00:08:21: Wir hätten aber wahrscheinlich mit der Zeit auch irgendwann die Begeisterung an Twitter verloren weil sich das Internet so verändert hat wie's sich verändert hat.

00:08:30: Ich frage mich gerade was dieses Kontakte mitnehmen bedeutet, weil wenn ich mir dann die Liste darunter ziehe und dann gehe ich auf eine Plattform wo ja niemand ist.

00:08:39: Die müssen ja matchen.

00:08:40: also Kontakt wird ja da nur wirksam wenn er auf der alten Plattform auch war.

00:08:44: das heißt so dieser Lock-in Effekt ist damit nicht gelöst.

00:08:49: Also diese Herausforderung Menschen dann irgendwie mitnehmen zu können.

00:08:53: Ich glaube die Lösung wäre nur wenn gegeben was für dich so dahinter liegt, wenn die Plattformen die Interoperabilität umsetzen würden.

00:09:04: Die wir von ihnen haben möchten dann müsste es aber bitte auch so schreiben.

00:09:09: Setzt Telekolleg Internet!

00:09:14: Ich würde aber sagen im Kern hast du natürlich recht.

00:09:17: also wenn wir die Möglichkeit hätten alle unsere Twitter Kontakte automatisch auf Facebook anzufreunden why not?

00:09:26: Die Leute im Podcast sehen euren Blick natürlich nicht und ihr wollt euch nicht darauf eingehen.

00:09:32: das ist okay.

00:09:33: können wir weiter machen Bitte.

00:09:36: Wir brauchen Internetschöffen, habe ich aufgeschrieben und ich muss ein bisschen ausholen.

00:09:41: wir haben im Podcast schon sehr häufig über die Idee von Plattformräten gesprochen also einer außerhalb der Unternehmen befindlichen Instanz, die über Entscheidungen mit spricht und mit urteilt diese Plattform am Ende entscheiden und sie damit automatisch zur Legislative und Judikative und Exekutive gleichermaßen machen.

00:10:04: Boah, den Satz habe ich mit dem Kommen nach Hause gebracht.

00:10:06: Ich bin selber erst stand und ich hab die Idee der Plattform Rede im Kopf immer so ein bisschen weitergesponnen und dachte also wir kennen das Beispiel des Oversight Boards.

00:10:15: Das ist eine Unternehmung die zwar unabhängig aber von Meta denn auch finanziert ist noch die noch genau Die aber de facto Entscheidungen treffen kann die Meta zwingen kann ihre Entscheidungen zu revidieren.

00:10:30: Viele Leute sagen und ich gehöre dazu, das ist erst mal im Kern eine gute Idee.

00:10:34: Aber auch da ist es so, da setzt du halt Expertinnen rein.

00:10:37: aber mir fehlt dann manchmal ein bisschen der Blick der Leute die die Plattform wirklich nutzen.

00:10:41: Und mein Wunsch wäre wir brechen die Idee des Plattformrates auf und machen aus der Idee des plattformrates so einen Chefengericht.

00:10:52: Okay wer etabliert dieses Chefengericht?

00:10:57: Wer wählt die Schöffen aus?

00:10:59: Wie viel Macht, Einfluss, Entscheidungsmacht haben diese Schöpfen?

00:11:07: Wie soll das konkret aussehen.

00:11:09: Also mein Paper ist noch nicht ganz fertig!

00:11:12: Also ich wurde hier eben gerückt weil ich das Wort Interoperabilität nicht untergebracht habe in meiner...

00:11:17: Von Dr.

00:11:18: Dennis H.

00:11:18: Das nur von Dr.

00:11:19: Dr.

00:11:20: Denis H.

00:11:22: Nein, das kann ich dir so im Einzelnen natürlich noch nicht dezidiert beantworten.

00:11:25: aber ich hab das Gefühl dass es vielen Leuten besser tätet zu wissen, da ist jetzt eine Gewalt die auch von Partizipation lebt.

00:11:35: Die eben nicht nur Expertinnen sind.

00:11:40: Ich blicke in tote Augen.

00:11:41: Weißt du woran mich das erinnert?

00:11:43: an Community Notes?

00:11:44: Ehrlich gesagt so und bei Abseits von von Ex wo wir ja wissen dass so die die Policy drum herum eigentlich das Problem ist, wissen wir aus der Forschung ja, dass sich die Idee dahinter mitunter ne sehr gute ist.

00:11:58: Daran erinnere ich Genau, nur größer und irgendwie basierter und eingebunden in das System, dass wir sowieso haben.

00:12:07: Und da komme ich ja gleich nochmal mit meiner nächsten These auch darauf zurück.

00:12:11: aber das finde ich eigentlich eine gute Idee weil wir aus der Forschung wissen, dass diese Formen der Bewertungen von Inhalten, der Kategorisierung die dahinter steckt des Aushandelns tatsächlich ne gute Idee ist.

00:12:30: Habt ihr mal geschäft, sagt man so?

00:12:32: Nein.

00:12:33: Hat irgendjemand hier im Raum mal geschäft?

00:12:37: Ich glaube es gibt gar keine Schöpfen in Deutschland.

00:12:40: Doch

00:12:41: ich habe

00:12:42: bei Jan Böhmermann gelesen dass er zum Beispiel Schöpfel ist ja

00:12:45: Der Einzige.

00:12:46: Aber nochmal, das ist ja nicht unwesentlich.

00:12:49: Also Community Notes können wir alle.

00:12:52: Das ist ja auch nicht institutionalisiert, sondern jeder der sich berufen fühlt und jede kann eine Community Note schreiben oder unterstützen.

00:13:00: Du willst ja was institutionalisiertes?

00:13:03: Ich sage aber nicht immer dass es dieselben Menschen sein müssen also nicht im selben Zeitraum und vielleicht auch nicht mal von Fall zu Fall.

00:13:11: Aber du musst ja eine Ebene höher gehen mit der Frage, wer wählt die aus?

00:13:15: Wer setzt dir ein?

00:13:17: Wer wählt ihr aus?

00:13:17: Nach welchen Kriterien.

00:13:19: Wer liegt die Kriterie?

00:13:19: Ja das wissen.

00:13:20: wir bestimmen!

00:13:22: Wir.

00:13:22: Du

00:13:23: und ich.

00:13:23: Also

00:13:25: es ist ja wirklich keine unwesentliche Frage.

00:13:27: also deswegen habe ich eben gesagt als du vom Oversight Board sprachst noch wird das finanziert von Meta.

00:13:34: Auch da ist ja die Frage, wie lange läuft diese Finanzierung noch?

00:13:38: Wenn sie endet aus welchen Gründen endet Sie?

00:13:40: und der Grund wird sicherlich nicht sein dass Meta dann das Geld ausgegangen ist.

00:13:45: Wir beide haben es nämlich auch schon mal im Podcast besprochen, dass sowas wie eine UNO als Äquivalent dafür vernünftig wäre.

00:13:53: Deswegen ist es ja total wesentlich.

00:13:55: also wenn Elon Musk jetzt solche Schöpfen einsetzen würde für X Können wir uns ja ungefähr vorstellen, wie erfolgreich das Modell wäre?

00:14:03: Stimm ich dir zu.

00:14:04: Gleichzeitig kann das natürlich nicht auch ein rein basisdemokratisches Prinzip sein, weil dass daran kranken würde wer daran teilnimmt.

00:14:10: Basisdemokratisch

00:14:11: sind die Community-Nords.

00:14:12: Das ist das Gegenmodell.

00:14:13: Ja wobei

00:14:13: dir diese theoretisch zumindest Sicherheitsebene eingezogen haben, dass die Stimmen aufgeteilt werden auf unterschiedliche Lager und dann entschieden wird gibt es Menschen die eigentlich konträrer Meinung sind hier aber dieselben Urteil gekommen sind?

00:14:27: Ich weiß nicht, ob das das Prinzip sein kann.

00:14:28: Ich bin kein Soziologe.

00:14:30: Also ich will die These auch gar nicht... Ich finde sie gut!

00:14:33: Danke!

00:14:34: Gerne!

00:14:36: Aber damit die funktioniert muss es halt wirklich wahnsinnig akribisch tatsächlich festgelegt werden?

00:14:41: Ja, das fände ich gut und vielleicht müssen wir die digitale Vereinten Nation gründen kurz Dino.

00:14:46: Wow

00:14:54: Das passt doch.

00:14:55: Wir sollten digitales Ehrenamt anerkennen.

00:14:57: Ich sage, da haben wir auch ein System, das wir irgendwie übertragen sollten.

00:15:01: Weil Sportvereine die mit Ehrenamtlern arbeiten tausende Euro Ehrenamterpauschale abgreifen und wer im Internet so die besten Ecken des Internets pflegt bekommt stattdessen Hassnachrichten oder so.

00:15:17: Ich habe mal rausgesucht es gibt eine Studie vier Jahre alt Nach der der Wert der unbezahlten Arbeit von Reddit-ModeratorInnen auf mindestens drei Komma vier Millionen Dollar pro Jahr geschätzt wird.

00:15:31: So Northwestern University

00:15:34: Von Reddit Moderatur.

00:15:38: Das ist so ein Teil der ganzen Geschichte, dass irgendwie die Plattformen davon profitieren von unbezahlter Arbeit.

00:15:46: Die Leute dann irgendwie darauf machen.

00:15:48: aber da sind ja Orte dabei wie die Wikipedia OpenStreetMap also Dinge wo auch, weiß ich nicht, Administratoren-Dienste hinterstecken, wo eine Aufgabe Dinge zu verzeichnen drin liegt.

00:16:04: Wir kennen alle diese Orte.

00:16:05: Und das

00:16:05: fängt ja schon mit Open Source Software an, also auch das Programmieren von solchen Bibliotheken die am Ende die Grundlage für riesengroße Teile der Wertschöpfungskette de facto sind werden als Ehrenamt nicht anerkannt und da muss was verändert werden.

00:16:20: Ich

00:16:20: frage mich manchmal ob wir... Also das ist ja in verschiedenen Bereichen so wie wir reden im Podcast auch häufig darüber dass wir auch das Handwerkszeug aus juristischer Sicht Dinge im Internet umzugehen, häufig schon haben.

00:16:33: Es ist aber eher bei der Ausstattung zum Beispiel der Strafverfolgungsbehörden Harpot und das nichts bringt da jetzt noch irgendwie neuen Paragrafen was nicht zur Hasskriminalität setzt die Alten erst mal um.

00:16:45: Und auch hier wir haben einen System mit dem wir umgehen könnten und auf einem Schlag wenn wir es so erweitern würden, Strukturen im Internet, die es tatsächlich besser machen würden starken könnten.

00:16:59: Mich erinnert das ein bisschen an die Idee, vielleicht führt es auch davon weg.

00:17:02: Aber so als Anerkennung der Leute, die das Internet zu dem machen was es ist hatten wir im Podcast mal die These, die Dirk von Gehlen mitgebracht hat wo ich gesagt habe Ich bin sofort dabei einen digitalen oder einen internet Nachbarschaftsverein zu gründen.

00:17:15: Also dass man sozusagen sich irgendwie Du schildest schon wieder in den Kopf Nicole Warum?

00:17:21: Weil du neben Andi so schlimm findest

00:17:23: überhaupt nicht schlimm.

00:17:24: aber was ihr beide macht ist ihr nehmt die Plattform aus der Pflicht.

00:17:29: Nee

00:17:29: doch,

00:17:30: sie würden zum Beispiel dafür erschlossen werden in so einem Modell diese Pauschale mitzufinanzieren.

00:17:36: Ich würde die gar nicht aus der Pflicht nehmen.

00:17:38: ich finde aber tatsächlich so Internetvereinen und sozusagen alleine auf dieser Ebene der Leute die sich da irgendwie zusammenfinden zu zielen.

00:17:45: das wäre mir tatsächlich zu klein.

00:17:46: also du müsstest natürlich mit diesem System irgendwie dafür sorgen, dass das Geld auch irgendwo herkommt.

00:17:52: Aber das Geld ist da!

00:17:54: Also wir reden von den reichsten Unternehmen... Das

00:17:56: mache ich ja!

00:17:57: Ja aber dann

00:17:58: müsste niemand das Ehrenamt ausfüllen.

00:18:00: Dann können diese Unternehmen das Geld da reinstecken, wofür du ehrenamtliche einsetzen möchtest.

00:18:08: Warum?

00:18:09: Warum sollen sich Leute ehrenamtlich darum kümmern, dass der Ton in den sozialen Netzwerken passt?

00:18:14: Darum können sich die soziale Netzwerke selber kümmern und Leute dafür anständig bezahlen.

00:18:18: Aber es geht ja auch um Orte im Internet über die Plattform hinaus.

00:18:22: wir reden ja nicht nur über Leute, die irgendwie Kommentarspalten moderieren sondern wir reden auch über Orte wie eben die Wikipedia.

00:18:30: Wir reden über Foren, wir reden über kleine Betreiber Dinge, die irgendwo zwischen Journalismus und Community Management in einer bestimmten Region oder an einem bestimmten Ort landen.

00:18:44: Das ist ja größer als nur die Plattform.

00:18:47: Und deswegen glaube ich, ist das auch eine systemischere Frage, gesamtsystemische Frage als nur... Also ich würde die Platform definitiv in die Pflicht nehmen aber wo das dann stattfindet, was hier finanziert werden muss.

00:19:01: Geht ja weit über die Plattform hinaus.

00:19:03: Ja?

00:19:03: Dann würde ich... Ich weiß damit mache ich mich nicht beliebt weil das gegen den Grundgedanken des Webs geht aber dann würde ich tatsächlich...

00:19:11: Gute Anwaltratzung!

00:19:12: Ich bin gespannt.

00:19:13: Mein Gott, ich schaffe die Fallhöhe selber.

00:19:17: Ist ja das Newfall

00:19:18: Festival.

00:19:25: Die Kapazitäten selber nicht stellen kann, mich darum zu kümmern.

00:19:29: Dass es vernünftig zugeht in was auch immer ich da gründe oder betreibe dann kann ich's nicht gründen.

00:19:34: Dann kann ich das nicht online stellen.

00:19:36: Ich finde dass das was im Netz passiert mittlerweile gesellschaftlich so relevant ist und so einen negativen Impact hat, dass das eine Grundvoraussetzung sein muss.

00:19:50: Was kannst du

00:19:55: denn mit Anne Will, als wäre ich ein Vatikan gewesen.

00:19:58: Hat nicht

00:19:58: bei Anne Will?

00:19:58: haben da die Leute nicht immer ihre Klaköre mitgebracht?

00:20:01: Ja klar.

00:20:02: Überlegst mal warum ihr beiden nicht von mir eingeladen worden seid.

00:20:06: Weil wir keine Klakörer haben.

00:20:08: Wir haben ja nur uns!

00:20:09: Nein hier...nein du hast natürlich recht aber ich glaube es sind drei Diskussionen eigentlich.

00:20:17: Die eine Frage ist erkennen wir Dinge wie Open Source Bibliotheken als Ehrenamt an?

00:20:22: Da sind die Plattform raus, auch wenn sie davon profitieren.

00:20:25: Aber die Idee von Open Source ist eben nicht dass ein Plattform dafür bezahlen muss weil das ist eben die Idee vom Open Source.

00:20:31: aber als Gesellschaft zu sagen das es uns so viel wert das wir denen dafür zumindest Steuererleichterungen anbieten würde ich sagen ist als Gesellschaft eigentlich des Mindestmaßes.

00:20:41: Die zweite Ebene ist gibt es Plattformen die auf unbezahlte Arbeitskräfte aufbauen?

00:20:45: Das ist ein Problem das wir angehen müssen das die Platform selber lösen müssen Auch wenn wir dann andere Diskussion hätten mit Click-Workerinnen, die bewusst eingesetzt werden aus Staaten in denen man dafür nicht elf Dollar die Stunde zahlt sondern dreißig Cent oder so.

00:20:59: Und... Die dritte Ebene ist so die Frage der Anreize.

00:21:03: also wird es dann plötzlich ModeratorInnen geben, die das nur machen um dafür das Geld zu kriegen?

00:21:07: Vielleicht ja!

00:21:08: Aber vielleicht muss man das hinnehmen und ich habe gerade darüber nachgedacht dass es so Medien gibt, die dann so fünfhundert Euro für jedes Bild bezahlen, was man ihnen schickt und dass sie dann abdrucken, weißt du?

00:21:20: Also das ist eher so ein vielleicht auf Plattformebene als um dieses Anreizdilemma zu lösen.

00:21:25: Eher auch eine Verlosungsebene ziehen könnte.

00:21:27: Ich wollte jetzt nicht D-Rail'n aber...

00:21:29: Und ich finde, um wieder zurück zum Nikols Punkt zu kommen... Gut!

00:21:34: ...on Rail'.

00:21:39: Das ist ja Spider Man ne?

00:21:41: Mit großer Reichweite kommt große Verantwortung.

00:21:44: Da geht's

00:21:45: ja auch um Netz.

00:21:47: Da geht es auch ums Netz.

00:21:50: Wir reden aber ja nicht nur über Plattformen und Orte im Internet, die Reichweite und Öffentlichkeit herstellen.

00:21:55: also so ein Open Source Projekt ist ja schon was anderes und da kann man den Einwand von dir halt nicht so drauf anwenden.

00:22:00: Es geht auch darüber hinaus Aber ich kann mir schon vorstellen dass das ein Teil dessen sein kann.

00:22:06: Du willst Reichweiten herstellen du nutzt hier irgendwie die viralen Mechaniken usw.

00:22:11: dann gelten für dich diese Regeln.

00:22:13: Und jetzt mache ich mal noch einen Fass auf.

00:22:15: Es ist eine Diskussion, die im Zeitalter von TikTok macht Content-Moderation größtenteils über AI.

00:22:20: Wir haben bei Github unfassbar viele Commits, die nur über Vibecoding entstanden sind.

00:22:26: Ist es eine Diskussionen, die nicht möglicherweise in fünf bis zehn Jahren gar keine große Rolle mehr spielen könnte?

00:22:33: Kannst du das mal noch näher ausführen, warum nicht?

00:22:35: Naja wenn wir auf der einen Seite eine unglaubliche Schwämme haben weil jeder mithilfe von irgendwelchen Chatbots ohne Ende Content produzieren kann also auch Open Source simulieren kann am Ende Und du aber gleichzeitig die Content-Moderation gar nicht mehr auf die Schultern der Nutzerenden verlagern musst.

00:22:51: Also ich schätze, dass auch bei Reddit ehrlicherweise glaube ich eh längst für Reddit die Moderatorin ein großer Adorn im Auge ist weil sie schon feststellen das die Community aus dem Netzwerk etwas anderes machen möchte als das CEO Dass wir eigentlich eine Diskussion führen die sich vielleicht gerade... Vielleicht sind wir zehn Jahre zu spät für die Idee.

00:23:12: Ich stelle mich aus der Affäre und sage es geht hier ja nicht nur um Contentmoderation bei dieser Idee.

00:23:24: Das heißt, Dennis Thesen können wir erst am Ende diskutieren.

00:23:31: Wer einen verlinkten Text kommentiert muss ihn komplett gelesen haben und dafür Form kommentieren drei Fragen beantworten müssen.

00:23:38: eine Tese von Nicole

00:23:40: Ja und ich möchte anschließen höchstens eine Meinung zu einem Thema von dem man beim Frühstück noch keine Ahnung hatte pro Tag

00:23:48: Gut.

00:23:49: Ich stimme komplett zu und würde auch noch ergänzen, dass bei jedem YouTube-Kommentar daneben steht wieviel Prozent des Videos gesehen wurde bevor dieser Kommentar geschrieben wurde?

00:23:57: So

00:23:57: da sind wir uns einig!

00:23:58: Und tatsächlich ich glaube wirklich das du sowas regeln kannst, dass du drei.

00:24:03: in dem Moment indem ich etwas verlinke Schicke ich der Plattform drei Testfragen dazu, die dann anschließend gestellt werden müssen an jeden, der dazukommentieren will.

00:24:14: Dann wäre diese Welt ein besserer Ort.

00:24:16: Bin ich hundertprozentig

00:24:17: sicher?

00:24:18: Hundertpro.

00:24:19: Absolut!

00:24:20: Wenn du sie falsch beantwortest, steht er so... Nein Nikoll!

00:24:22: So nicht!

00:24:23: Er wird geblockt.

00:24:24: Nicht schon wieder!

00:24:25: Nicht schon Wieder Nikoll.

00:24:27: Das ist meine These von später.

00:24:29: Wir sollten Nutzer in wieder mehr Steine in den Weg legen Weiß?

00:24:34: Ja weil also Ich habe Gedacht an diesen Moment bei Twitter, wo du wenn du einen Link da reingepostet hast.

00:24:45: Als links auch noch willkommen waren.

00:24:46: Genau und

00:24:47: dann angezeigt bekommen hast.

00:24:49: Moment!

00:24:49: Hast du diesen Artikel wirklich gelesen bevor du ihn teilen möchtest?

00:24:53: Das war wenn du be- retweeted hast, bevor du auf den link geklickt hast.

00:24:56: Und das hat dazu geführt dass zehn Prozent mehr Leute diesen Artikel vorher noch gelesen haben.

00:25:03: Nur zehn Prozent?

00:25:04: Ja, nicht viel!

00:25:04: Aber immerhin wir wollen ja Schritt für Schritt das Internet besser machen und finde ich gut... Also ich bin dabei.

00:25:12: Ich finde

00:25:12: gut dass hier am Ende so das Düsseldorfer Papier entsteht bei dem dann am ende feststeht was wir für Forderungen stellen um das internet zu verbessern.

00:25:20: Schirm Herr Markus Beckedahl Und der Düsseldorfer

00:25:25: Appell.

00:25:26: Der

00:25:26: Düsseldocher auch sehr gut.

00:25:28: und wir aber gleichzeitig hier mit so Thesen reingehen, die dann das Internet ein bisschen weniger zu einem offenen Ort machen?

00:25:34: Naja!

00:25:36: Man kann nicht alles sagen.

00:25:38: Irgendwo ist immer ein Traitor.

00:25:39: Ein

00:25:39: Tod muss man sterben.

00:25:42: Wir brauchen den Kalmaier Algorithmus.

00:25:44: Ich glaube das sind Tese von Mia.

00:25:47: Also ich habe das im Podcast schon mal geschildert.

00:25:48: und für die die gestern hier waren... Ich hab es gestern auch schon einmal ausgeführt Wir haben das Internet mittlerweile in zwei Kategorien, vor allem das Social-Web.

00:25:57: Entweder gibt es eben diese For You Page getriebene Netzwerke wie TikTok, YouTube Shorts oder Instagram Reels.

00:26:02: bei denen ist vollkommen egal das wem ich folge sondern alles nur noch auf meinem Interesse basiert.

00:26:06: und wir haben die Netzwerken wie die dezentralen Alternativen.

00:26:13: Also Netzwerke hat noch chronologische Timelines mit.

00:26:15: Und

00:26:15: die krass abgehen, so wie Xing vor allen Dingen.

00:26:17: Heftig geht Xing ab!

00:26:18: Ich habe gestern im Raum eine Frage gestellt, wie viele Leute sind bei Xing aktiv?

00:26:21: Was schätzen Sie?

00:26:22: Wie viel haben sich gemeldet?

00:26:22: Wieviel waren denn da?

00:26:24: Vierzig-fünfzigtausend?!

00:26:29: Dann haben sie sich drei gemeldelt.

00:26:30: Einer hat sich gemel...einer hat's sich gemeledet und ich war erst starten.

00:26:34: Du musst dazu sagen dass mehr Leute bei Be Real als bei XING waren im Raum, nämlich drei.

00:26:40: Fand ich gut.

00:26:40: Noch mehr beim Nebenan-DE Eine

00:26:43: Will- und Nebenan-DE, das sind die roten Fäden heute bei dir.

00:26:46: Ja

00:26:46: ganz genau!

00:26:48: Und eigentlich nach meiner Vorstellung wir eine goldene Ära des Internets hatten, des Socialwebs der sozialen Medien in denen du algorithmische Sortierung der Inhalte gesehen hast, die Menschen gepostet haben mit denen du vernetzt bist den du folgst.

00:27:05: Und das hat uns allen glaube ich besser getan weil wir einerseits entscheiden konnten wessen Inhalt wollen wir sehen gleichzeitig uns aber nicht dem ausliefern dass wir halt Glück haben müssen müssen ob der spannende Inhalter umstehen oder nicht.

00:27:16: und ich will liebe Grüße an Moose Social ausrichten die den nämlich mittlerweile installiert haben diesen Algorithmus.

00:27:23: Aber ist das nicht interessant?

00:27:25: Weil da ja immer das Gegenargument, dass der Echo-Kammer war.

00:27:29: Jut!

00:27:29: Aber das hast du durch Interessen getriebene Netzwerke ganz genauso... Also

00:27:33: ich widerspreche damit nichts, sondern sage, das Argument hat so nicht gezündet.

00:27:37: Sondern es trifft auf die jetzige, das jetzigen Design auch zu und hat es im Gegenteil nicht besser gemacht.

00:27:46: Kann man mir folgen?

00:27:48: Ja aber auf diversen Netzwerken.

00:27:50: Kommt drauf an, welche Plattform habe ich auch gedacht

00:27:57: Was ist mit dir, Dennis?

00:27:59: Also ich habe Sympathien für diese Forderungen und für diese These.

00:28:03: Ich glaube auch... also ich würde auch grundsätzlich so algorithmisch sortiert.

00:28:07: Ich brauche das unbedingt chronologisch und nur chronologische.

00:28:10: Habe ich es so gesagt, dass sagen doch nur Journalisten oder Leute die irgendwie das alles erfassen können mit dem ADAS.

00:28:21: Ja, aber das ist dann auch der kleine Ausschnitt von Leuten die mit genau solchen Umgebungen und den Informationsflut darin zurechtkommen.

00:28:28: Aber

00:28:29: in dem Moment vom Breaking News sagen das alle?

00:28:33: Aber auch in Breaking-News Situationen haben diese algorithmisch sortierten Timelines funktioniert selbst auf Facebook.

00:28:39: Also selbst auf facebook hast du ja den Brand von Notre Dame oben gesehen.

00:28:43: also was ich sagen wollte Ich finde immer erstmal Algorithmisch sortierte Umgebung in sich sinnvoll Und zwar nicht so wie sie jetzt sind, sondern wie ich sie mir auch beeinflussen kann und deswegen habe ich da erstmal Sympathien für.

00:28:57: Gleichzeitig hab' ich so ein Gefühl von verklärter Romantik weil... Ich mich jetzt nicht an diese Situation vor zehn Jahren oder so erinnere als wir in genau den kalmayerschen Algorithmus-Umgebungen gelebt haben.

00:29:13: Ich finde übrigens nur noch das kurz einzuschieben behalten Gedanken.

00:29:16: Der hat halt keinen Namen!

00:29:17: Diese Form der algorithmischen Sortierung, der Inhalte die Menschen gepostet haben, denen man folgt

00:29:21: hat keinen

00:29:21: Namen.

00:29:22: Und deswegen würde ich das gerne als Kallmeier-Algorithmusik verliehen.

00:29:24: Absolut!

00:29:24: Ich glaube auch du hast gute Aussichten, weil es kommt ja nicht.

00:29:31: Aber... Die Situation war ja nicht so, als hätten wir uns da nicht auch ständig darüber beschwert wie Aufmerksamkeitsgetrieben und furchtbar

00:29:42: usw.,

00:29:43: dass alles ist oder?

00:29:44: Ja, aber wir haben uns auch bei George W. Busch über diesen Präsidenten beschwert und heute wünschen sich ihnen mein ich jetzt zurück!

00:29:50: Ja ja gut also du willst sagen das ist der George W Busch unter den Algorithmen?

00:29:55: Also es ist wahrscheinlich beides oder von beiden etwas.

00:30:00: natürlich ist es eine Faktion.

00:30:01: Beiden

00:30:01: ist aber noch mal jemand anders.

00:30:07: Tut mir leid

00:30:09: Ich liege gerade kurz am Strand in der... Jetzt geht's wieder.

00:30:14: Natürlich findet eine Verklärung statt.

00:30:16: Ich habe ein Buch geschrieben, wie schlimm Social Media ist bevor Elon Musk überhaupt am Horizont aufgetaucht ist.

00:30:22: und da kommt dann das andere zum Tragen.

00:30:24: wir wussten ja nicht wie schlimm es noch werden wird.

00:30:31: Wir sollten Forscherinnen endlich Zugruf auf alles geben auch direkt nachrichten?

00:30:36: Ja vielleicht.

00:30:37: also nein wer

00:30:39: sind denn wir du und Elon musk?

00:30:42: ja vielleicht Ich würde mich mit ihm unterhalten und würde sagen, weil er ist ja immer der Meinung der letzten Person die mit ihm in einem Raum war.

00:30:49: Dann würde er es machen.

00:30:51: also Es ist so dass wir die ganz ihr habt gerade selbst über Echo Kammern gesprochen Und wir diskutieren immer darüber ohne das ForscherInnen wirklich mal da auch genau so reinschauen konnten.

00:31:02: Und mir fehlt bei vielen Dingen, über die wir diskutieren und vielen Forderungen, die wir stellen natürlich dann irgendwie auch bei unseren Forderung.

00:31:09: Die Grundlage das überhaupt so sagen zu können weil die Plattformen das verwehren.

00:31:15: also wir haben jetzt die letzten Ausgaben Haken dran häufiger darüber gesprochen dass Facebook oder Meta die Ergebnisse der hauseigenen Forscherinnen unter den Tisch kehrt weil sie ein Problem wären für die Zahlen.

00:31:32: Seit Jahrzehnte ist irgendwie Crowd-Tangle der Saft abgedreht, was für Forscher auf Metaebene die Möglichkeit war sich da noch etwas rauszuziehen.

00:31:49: Forschergruppen oder Organisationen, die das finanzieren.

00:31:52: Wenn sie da irgendwie Daten versuchen sich rauszuziehen hat die Kosten für die AP-Zugänge zum Teil auf Zehntausende Dollar im Monat irgendwie erhöht.

00:32:03: Zweiundvierzigtausend Dollar weil zweiundvierzig Ha Ha So und das ist alles ein Problem.

00:32:09: wenn ich ergänzen darf Ich habe Ihren Namen vergessen.

00:32:12: Sie war vorletzte Woche im Podcast, hat lange bei Meta gearbeitet und berichtet, dass es bestimmte Fragestellungen im Bereich Jugendschutz ausgerechnet haben, die Meta zugelassen hat für Ihre Forschung.

00:32:29: Das finde ich ein Hammer!

00:32:31: Trio, jetzt wollte ich noch einmal dazwischen.

00:32:33: Eigentlich hätten wir nach meinem Verständnis mit dem DSA sogar den Hebel

00:32:38: Artikel vierzig

00:32:42: und ich sehe aber nicht das sich da irgendwie groß was tut so dass es wirklich auch eine Auswirkung

00:32:47: hat.

00:32:48: Ich kann an der Stelle ein kleines Nachhaken machen,

00:32:50: weil

00:32:50: ich immer sage dass die einzige DSL-Schrafe, die gegen ein nicht chinesisches Unternehmen bislang verhängt wurde.

00:32:56: Gegen X verhinkt wurden wegen der Blauen Haken und es ist tatsächlich nicht nur wegen der blauen Hagen sondern auch wegen des Zugriffs für Forscherinnen.

00:33:04: Wir haben die gesetzliche Grundlage dafür, wir kriegen es aber bislang nicht auf die Strecke.

00:33:08: Gleichzeitig ist der Weg vermutlich relativ schwierig.

00:33:11: du musst einen Antrag stellen damit du diesen Zugriff bekommst.

00:33:13: Du kannst dich einfach alles herunterladen weil alle Angst vor Scraping haben.

00:33:17: Dann sagen sagt Elon Musk und vermutlich auch andere hinter verschlossenen Türen Und vielleicht auch öffentlich Die wollen ja nur ihre KI trainieren.

00:33:23: Reddit hat angekündigt eine Meldung die ich seit drei Podcast-Episoden nicht drin hatte Weil ich sie vor mir hergeschoben habe.

00:33:29: Jetzt kriege ich es rein, dass Reddit die RSS-Feets und den Applizugriff einschränken oder sogar komplett einstellen wird.

00:33:37: Weil sie eben Sorge vor Scraping haben.

00:33:39: Das heißt wird immer schwieriger in diese World Gardens irgendwie reinzukommen Und das macht es für alle Menschen, die darüber sprechen möchten extrem schwierig sich einen neutralen Einblick zu verschaffen der über den Einblick hinausgeht, den Sie in Ihrer Nutzungserfahrung bekommen.

00:33:55: Mir fehlt ehrlich gesagt das Verständnis dafür Fünfzehn Jahren immer noch Stand der Argumentation ist oder Stand der Debatte.

00:34:05: Das kann, also das Forscher da rein sollten haben wir ja schon von einer ganzen Weile besprochen und die Sorge vor Scraping und Datenschutz – das war ja auch schon Thema.

00:34:15: Also es ist nicht so als wäre jetzt nicht genug Zeit gewesen dann irgendwie seitens der politiken Rahmen zu schaffen mit dem dann eben kein Scrapping passieren kann und Forscher trotzdem den Zugriff haben.

00:34:26: Ja halten wir fest Zugriff für die Wissenschaft ins Internet wird immer Forscher.

00:34:31: Dafür müsste die Politik ja überhaupt genug Ahnung davon haben, welchen Rahmen sie dafür schaffen müssten und was ihr eigentlich bezweckt oder?

00:34:37: Unterschreib ich!

00:34:38: Ja Ich würde kurz eine Kippe vorhin noch nachschieben, dass da vielleicht ein kleiner Ausnahme gilt.

00:34:43: Weil sie eine Forscherin ist die von einem dieser Unternehmen bezahlt wird und damit das Unternehmen natürlich auch ihren Arbeitsbereich festlegen darf.

00:34:51: Sie hat aber daraus ihre Konsequenz gezogen und das Unternehmen verlassen weil sie eben nicht mehr so forschen konnte wie sie es für nötig eracht.

00:34:57: Naja weil sie in dieses Paradoxon gelaufen

00:34:59: ist

00:35:00: von Die Bezahlen mich und ich soll ihnen aber quasi erklären offiziell welche Problematiken ihr ihre Plattformen in sich

00:35:09: Genau.

00:35:09: Und eben das Dilemma, dass sie alles was sie erforscht hat am Ende dem Unternehmen in die Situation verlagert hat zu wissen, was Sie da anrichten?

00:35:20: Das ist nicht gut!

00:35:21: Wir sollten alle selbst entscheiden können, wonach unser Feed sortiert wird, sagt Nikol Dickmann.

00:35:27: Ja

00:35:28: also da sind wir...das hatten wir vor zehn Minuten.

00:35:31: Ich hätte gerne eine chronologische Timeline.

00:35:34: Alle, die es anders wollen, können's gerne anders haben.

00:35:37: Aber ich hätte gerne doch Einfluss darauf wie mein Feed funktioniert und nach welchen Kriterien?

00:35:45: Ja

00:35:46: gut.

00:35:47: Konvinience ist wichtiger als Infrastruktur, eine These von mir.

00:35:51: Und damit mache ich mich vielleicht nicht noch Freund, aber ich muss dazu sagen was ich mit Wichtiger meine.

00:35:56: Damit meine ich nicht... wichtig im Sinne von, hey dezentralen Netzwerke sind sein unwichtig oder würden vielleicht das Problem nicht lösen.

00:36:03: Aber ich will ganz gezielt über eine Diskussion sprechen die überall immer wieder geführt wird wenn man über ähnliche Themen spricht nämlich darüber wie schaffen wir denn in Europa meine Alternative?

00:36:13: und diese Alternative wird also man vermengt dabei so Dinge.

00:36:17: Man vermengst dabei dass Leute sagen Hey Wir haben doch hier das für diverse oder wir Haben Das ad Protokoll Und wir haben ja schon eine alternative.

00:36:25: vergisst dabei aber, dass es eben naja es gibt TikTok halt und Leute nutzen TikTok.

00:36:30: Und damit meinen wir aber eigentlich wenn wir über Alternativen in diesen Diskussionen sprechen wann schaffen wir denn mal einen breiten Netzwerk eine breiten Plattform anzubieten die tatsächlich solchen großen Angeboten wie TikTok oder Instagram den Rang ablaufen könnte?

00:36:45: Mein Wunsch ist da in dieser These das man vielleicht Leuten dann auch ermöglicht dann vielleicht doch auch eine relativ nicht ganz so gesunde Alternative aus Europa zu bauen, weil man sagt naja es ist vielleicht auch sinnvoll etwas Konvenientes zu haben das eben dann nicht aus China oder den USA kommt.

00:37:03: Könnt ihr mir noch folgen?

00:37:05: Ja kann ich!

00:37:07: Das ist ja der Türöffner.

00:37:08: also du kannst dir noch was so Gutes ausdenken.

00:37:12: wenn das Ding nicht cool bedienbar ist Verlassen Leute diesen Weg der User Journey sehr früh.

00:37:21: Und es geht glaube ich nicht nur um Bedienbarkeit oder Usability, sondern es geht am Ende auch darum welche Idee hast du denn eigentlich?

00:37:28: Ist deine Idee... Wir haben auch noch kurz Videos!

00:37:31: Dann ist seine Idee vielleicht nicht so innovativ genug dass Leute deswegen ihre bestehenden Plattformen einfach liegen lassen.

00:37:38: Das Ding ist Erstens, wir haben Plattformen die nicht so cool zu bedienen sind und da ist finde ich im Nachhinein aus einem Problem eine Tugend gemacht worden.

00:37:50: Und da wird jetzt sehr ideologisch argumentiert.

00:37:53: also wer es nicht versteht hat's halt nicht verstanden So dass das eine das andere isst Ja ja ja Wir sind uns.

00:38:01: Ich weiß dass wir uns da eigentlich sind und dann machen wir da halt nicht mit so.

00:38:05: Das zweite ist ich fürchte der Zug ist komplett abgefahren.

00:38:09: Nicht mal.

00:38:09: ich melde mich noch bei jeder neuen Plattform an.

00:38:13: Wir haben mittlerweile so ein Überangebot...

00:38:17: Aber weil es immer more of the same ist, also du bekommst halt ... Wann hast denn das letzte Mal?

00:38:23: Also wir hatten über diese Plattform geschworen und mir fällt der Name nicht ein!

00:38:26: Vielleicht bist du erst noch von diesen sozialen Messenger dienst, bei dem du Vögel los schicken kannst die dann wie bitte Ruth Social, danke.

00:38:37: Ist dir fein nicht mal mehr alle Namen

00:38:38: ein?

00:38:39: Nein natürlich nicht!

00:38:40: Aber das war immerhin die Idee, weil es halt quatsch ist, weil du schickst einen Nachhinein und braucht neun Stunden so lange wie der Vogel den du schicksal brauchen würde.

00:38:46: aber es war halt eine Idee.

00:38:48: Du hast jetzt noch

00:38:50: eine soziale Netzwerke Yo erinnern wo man sich nur ein Yo hin und her geschickt.

00:38:54: Ja klar

00:38:55: Wo

00:38:55: hat man sich denn nochmal Bier geschickt?

00:38:57: Beer with me?

00:38:58: So

00:38:58: ja wo sonst?

00:39:00: Aber du hast dir kein Bier geschickt, sondern du hast da drauf gedrückt und dann haben die Freunde, die du da drin vernetzt hast, deinen Standort geschickt bekommen um zu sehen wo du gerade Bier trinkst.

00:39:07: Ja hat sich ja auch durchgesetzt.

00:39:09: also eine wahnsinnige Erfolge.

00:39:11: Biertrinken hat sich durchgesetzt!

00:39:13: Wie sagst du das?

00:39:16: Und dann ist deine These trotzdem wir müssen wieder in Knappen gehen Dennis... aber naja

00:39:20: Also im Grunde sagen wir hier heute, das Internet wird ein besserer Ort wenn wir das Internet verlassen.

00:39:25: Nein!

00:39:25: Wenn wir gute Ideen wieder haben und für Ideen müssen die Umweltschaft in denen man Ideen haben kann.

00:39:30: Und ich glaube zu sagen Wir machen das was andere machen nur du brauchst einen Personal das war es dafür ist keine Idee.

00:39:36: Das wissen wir ja spätestens seit gestern aber Ich bin nicht auf der Höhe.

00:39:44: Die Quantität dass über Angebot hat

00:39:47: Nicht widerspricht

00:39:48: die Begehrlichkeit Zu spät?

00:39:51: Nee, ich widerspreche Nicole.

00:39:53: Ich bin auch noch gar nicht

00:39:53: fertig!

00:39:54: Trotzdem wollte ich schon mal anmelden gleich.

00:39:58: Antrag auf Widerspruch.

00:39:59: Quantität

00:40:00: kills die Begehrlich oder das Begehren nach Qualität.

00:40:07: Das ist vorbei.

00:40:08: Es ist zu spät.

00:40:09: Ich würde mit einem Ja aber antworten weil also es gibt super viel Musik.

00:40:14: extrem für uns kommt jeden Tag mehr Musik dazu und Musik die genauso klingt wie andere Musik ist nicht interessant.

00:40:19: Weil du immer das Gefühl hast, also jetzt mal mit... Nehmen wir die Boygroups der neunziger!

00:40:24: Du hattest ähm ich weiß nicht ob ich dir reinvogelich richtig hinkriege aber du hattetest Take that Dann hattesst du die Backstreet Boys und hättest du in Zink.

00:40:32: Solange war das noch extrem spannend?

00:40:34: dann kam aber Westlife Boson Coyote In The Act East Seventeen und so weiter Und so weiter.

00:40:40: Die fallen mir alle schon gar nicht mehr ein weil es sich irgendwann abgenutzt hat Das gefühl für Boy Group.

00:40:45: Aber das hat ja nicht dazu geführt, dass ich Musik den Rücken kehre.

00:40:48: Sondern es hat dazu gefört, dass das Spiel Boygroup ist durchgespielt!

00:40:54: Das... aber jetzt stützt du ja meine These?

00:40:56: Nein, nee eben nicht weil ich glaube vielleicht ist das Ding Diese Art von Netzwerk oder von App oder von Angebot oder vom Plattform ist durchgespielt.

00:41:04: Aber eine andere, eine neue Idee die anders funktioniert, die irgendwie mit einem anderen Kniff daherkommt, die könnte uns noch mal begeistern.

00:41:11: Ich glaube als TikTok um die Ecke kam hatte vorher keiner gedacht auch wir brauchen jetzt einen neuen Netzwerk in dem wir Videos gucken können

00:41:19: Weil es darf man schon so viele gar?

00:41:21: Ja

00:41:23: Also jede der neuen Plattformen, die größer geworden ist hat immer irgendein Problem der Leute gelöst das vorher noch nicht gelöst war.

00:41:30: Mit Internet ... äh internet mit Instagram konnte man ...

00:41:36: Konnte man mit... Internet App!

00:41:37: Folgt mir auf Internet!

00:41:42: Dennis Horn et Internet.

00:41:45: Ich

00:41:47: finde das ein guter Name für ein neues Netzwerk, das entsteht.

00:41:50: Mit Instagram

00:41:52: konnte man in der mobilen Welt irgendwie das Thema Fotos plötzlich beherrschen?

00:41:57: Ja!

00:41:58: Mit Twitter konnte man diese kleinen Netzwerke mit kurzen Nachrichten... und es ging schnell, da hat sich echt Zeit irgendwie drüber gelegt.

00:42:09: Mit TikTok hattest du plötzlich diesen Stream an.

00:42:13: Also das hat immer irgendwas gelöst.

00:42:14: mit Snapchat die Vergänglichkeit, weil Leute vorher das Internet vergisst nicht satt waren oder so.

00:42:22: und jetzt bis vor einer Weile hätte man gesagt der Markt ist irgendwie gesättigt.

00:42:26: dann wäre jetzt dein Argument.

00:42:29: Was ich aber jetzt sehe ist, dass sich alle Leute bei Claude und ChatGPT und irgendwas anmelden.

00:42:35: Plötzlich hast du... das ist kein soziales Netzwerk, aber du hast wieder irgendetwas Neues!

00:42:39: Und dir geht es ja um einen allgemeinen Ansatz Gavin und nicht nur um the next social network.

00:42:46: Deswegen seh' ich das schon.

00:42:47: erfüllt also die KI-Dienste, die Sprachpots.

00:42:54: Wir heißen Chatbots.

00:42:56: Sprachmodell?

00:42:57: Ich weiß auch nicht.

00:42:59: Seitdem alle Chatbott benutzen, verlagern wir das Denken ins Digitale!

00:43:04: Die lösen etwas für Menschen und deswegen melden sie sich dort wieder in Scharen an.

00:43:08: Und wenn die jetzt hingehen als Hersteller, machen irgendwas noch größeres draus was ChatGPT ja mit den Apps innerhalb dieser Plattformen irgendwie oder App-Ähnlichkeit innerhalb dieser Platform versucht.

00:43:18: Wenn dann auch irgendwelche Social Media Funktionalitäten reinwandern, die noch mehr für Vernetzung sorgen usw.. Kann das wachsen, weil die Dienste an anderer Stelle vorher ein Problem für die Leute gelöst werden?

00:43:34: Auf Kosten von Datenschutz.

00:43:38: Kein Personalausweis keine Ahnung, weil das nicht der Punkt ist.

00:43:41: Der Punkt ist Convenience.

00:43:44: Ich komme bei dem Sprung von Social Web zu Chatbots KI-Modellen überhaupt nicht mit

00:43:50: KI.

00:43:51: Entschuldigung KI Hattest oder SI

00:43:56: Es ist

00:43:57: sie.

00:43:59: Oder wie sich die ganze Zeit gewünscht wird, dass wir super-duperintelligence endlich übernehmen?

00:44:03: Wer wünschte ich das denn, Gavin?

00:44:04: Nennen mir zwei.

00:44:05: Die Haki's!

00:44:06: Ja alle Haki... Wir können eine kurze Abstimmung im Saal machen.

00:44:09: Wer ist dafür, dass ihr es übernimmt?

00:44:11: Guck alle.

00:44:12: Guck a... ja.

00:44:13: Ja alle.

00:44:14: Da

00:44:14: kam gerade ein Zahl, fünfzehn Leute sind

00:44:16: hier.

00:44:19: Hier hat gerade jemand ein Schild hochgehalten, das sehen nur wir hier vorne mit einer Fünfzehnt drauf.

00:44:23: Das bedeutet dass wir noch fünfzehn Minuten Zeit haben.

00:44:26: Nicole macht bei Hakenrand die Audiodeskription?

00:44:28: In diesen fünfzehnten Minuten versuche ich nochmal kurz eins zu erklären.

00:44:32: Das Social-Web ist ja was anderes als KI.

00:44:35: so Wir müssen ja wohl bei den Basics anfangen ganz offensichtlich.

00:44:41: Aber dafür habt ihr

00:44:43: mich?

00:44:43: Nein du hast natürlich recht Nicole.

00:44:44: Ja

00:44:44: natürlich!

00:44:45: Das hör' ich heute schon zum zweiten Mal.

00:44:47: Ja, und das stimmt immer noch.

00:44:51: Der Punkt den Dennis macht ist der Anwendungs... Nicht

00:44:54: Gavin schon für dich, weil du...

00:44:56: Nein, denn er hat mich verteidigt!

00:44:59: Da muss ich ihn jetzt auch aus der Kacke holen.

00:45:01: Den Punkt den den es macht ist ja dass es darum geht die Leute gehen nicht zu anderen Netzwerken, weil das versprechen ist hier gibt kannst du nicht im Aussage anmelden sonst ist alles wie immer oder es gibt besonderen Datenschutz.

00:45:16: Sondern der Punkt ist, diese Apps bieten den anderen Versprechen zu lösen.

00:45:20: Deswegen nutzen Menschen Chatbots weil es dieses Angebot jetzt gibt dass für sie etwas ist und das kann natürlich auch in der sozialen Welt funktionieren.

00:45:28: Nein also die Analogie ist mir zu weit entfernt von einer konkreten Anwendung.

00:45:34: wir haben alle... Wir machen alle, nutzen alle Social Media erstens um uns zu informieren klar aber wenn man mal ganz ehrlich sind auch um uns präsentieren.

00:45:44: Und weil es lustig ist, also so war's ja mal.

00:45:46: War ja wirklich sehr lustig und kann auch sehr lustigt sein nicht für alle.

00:45:51: Zwei Menschen haben gerade den Saal verlassen.

00:45:55: Empört?

00:45:56: Man kann das von hier aus nichts... Nein!

00:45:57: Es wird noch gewunken.

00:46:02: Aber KI erfüllt doch ein ganz anderes Bedürfnis als Social-Web.

00:46:09: Mir ging es darum dass vorher die neuen Dienste jeweils ganz andere Bedürfenes erfüllt haben.

00:46:16: Sie lassen sich alle in irgendeinem Rahmen von Social Web füllen, aber das was wir heute bei TikTok sehen.

00:46:21: Was ja rein zurücklehnen Leanback und irgendwie Konsum ist kann ich auch komplett ohne Social Web.

00:46:28: vielleicht hätte das damals unsere Definition von Social web noch nicht mal erfüllt?

00:46:32: Ja dann unterschätzt du vielleicht die Eitelkeit die hinter der Nutzung des Social Web bei jedem einzelnen sitzt.

00:46:39: Das weiß ich nicht, ob das wirklich so ist weil in meiner Beobachtung der Großteil der Nutzerinnen und Nutzer die Plattform relativ passiv nutzt.

00:46:47: Mir geht es darum jeder hat ein Gesamtbudget an Nutzungszeit den ich in irgendeiner Form für Medien nutzen kann oder für Dienste online usw.

00:46:58: Und wenn was Neues kommt und einen Platz auf dem Markt beherrschen möchte dann muss dieses neue irgendeine Lösung für Menschen bieten was vorher nicht gelöst wurde.

00:47:08: Nur dann wirst du groß.

00:47:10: Und das ist das, was für mich in diesem Begriff Convenience einfach dransteckt?

00:47:13: Oder wie Stefan Schulz der Retastings von Netflix zitierte mit «Unser Konkurrent ist der Schlaf».

00:47:20: Also die Zeit...

00:47:22: Denk mal drüber nach!

00:47:22: Denkt mal… really makes you think.

00:47:26: Concerning.

00:47:27: Gibt es bis hierhin Gedanken im Publikum?

00:47:31: Das ist nicht so.

00:47:33: Alle eingeschlafen.

00:47:35: Ja wegen eurer Thesen.

00:47:36: Größter Konkurrenz auch von uns ist der schlaf.

00:47:42: Ich mache jetzt einen ganz wilden, blinden Teaser.

00:47:45: Das bekämpfen wir noch in diesem Jahr!

00:47:47: Da meldet sich jemand im Publikum?

00:47:48: Ja!

00:47:50: Nur ein Gedanke... Dennis du sagst, ein Problem was gelöst wird.

00:47:55: ist das nicht eher so dass wir gar nicht wussten, dass wir ein Problem haben?

00:48:00: Ja ja ja, das gehört natürlich auch dazu.

00:48:04: Vielleicht wird mir das eingeredet vielleicht ist es gutes Marketing aber am Ende sehe ich halt trotzdem eine riesige Menge von Leuten, die das irgendwie nutzen.

00:48:15: Da werden wir dann jetzt noch bei der Definitionsfrage was heißt hier der Begriff Problem?

00:48:23: Wir wissen ja spätestens seit dem iPad dass die meisten Probleme die Technologie lösen will erst durch sie entstehen.

00:48:29: Vielleicht ist auch Bedürfnis ein ganz gutes

00:48:32: Problem.

00:48:33: Ja sehr gut!

00:48:35: Das wird noch so persönlich enden.

00:48:38: Wir sind doch nicht am Ende, Jewish.

00:48:42: Und wenn es versöhnlich war dann war's noch nicht das Ende!

00:48:47: Die nächste These lautet... Ich

00:48:56: finde dass wir nicht gut in der Durchsetzung sind.

00:48:59: also ich würde jetzt mal so allen anlasten also den Plattformen die sich selbst mit der Argumentation des Plattformprivilegs irgendwie die ganze Zeit aus der Verantwortung stehlen.

00:49:11: Da sind wir bei der Diskussion, die wir eben beim digitalen Ehrenamt hatten... Ich habe so den Eindruck das in den frühen Jahren des Social Webs viele Kinder in den Brunnen gefallen sind was unsere Online-Debattenkultur angeht und dass man es nicht ernst genommen hat, was dort geschieht.

00:49:30: Und ich würde das auch sehr selbstkritisch in Richtung der Medienhäuser, für die wir mit Unteraucharbeiten formulieren.

00:49:38: Also alle, die Öffentlichkeit herstellen und Kommentarräume sind verantwortlich dafür dass die Partie, die sie in ihrem Haus veranstalten nicht irgendwann in Brand gerät.

00:49:49: Das machen wir bis heute nicht!

00:49:51: Und wir wissen auch, und das sind ganz kleine Beobachtungen aus Kommentarspalten.

00:49:56: Aus dem Community-Bilding dass wenn du es schaffst den Menschen eine Art Safe Space zu bieten sie irgendwann auch anfangen sich selbst zu regulieren weil Sie sagen Wir haben hier einen Ton gefunden, wir haben ja einen Umgang gefunden und denen würden wir gerne beibehalten.

00:50:11: und wenn jemand da reinkommt

00:50:13: Discord-Werbung jetzt!

00:50:38: Wobei natürlich Menschen, die einen Safe Space suchen auch nicht dazu neigen aus einem Safe Space dann wieder ein Safe Space zu machen.

00:50:46: Richtig!

00:50:47: Genau.

00:50:47: aber das muss man ihnen einmal anbieten.

00:50:49: Ich kann mich daran erinnern dass ich auf der letzten Republikar gesagt habe wir hätten viel konsequenter viel früher blocken müssen auf X und fand mich dann zitiert in der jungen Freiheit wieder.

00:50:59: Haken dran wirkt?

00:51:00: Macht nichts

00:51:02: würde ich auch nochmal so sagen.

00:51:04: Ich würde noch ein bisschen weitergehen, ich sehe es genauso wie du.

00:51:08: Auch unsere Arbeitgeber haben da versagt am Anfang weil sie sich ernst genug genommen haben und mittlerweile ist mein Eindruck dass sich die Debattenkultur wenn man die überhaupt noch so nennen kann in den sozialen Netzwerken auch unter Posts eben dieser Arbeitgebers so verschärft haben und so verrott sind ein weiteres Argument gefunden hat, sich da nicht mehr einzulassen.

00:51:36: Also das...

00:51:36: ...sich selbst verstärkende Effekt?

00:51:37: Ganz

00:51:38: genau!

00:51:38: Ja,

00:51:39: ja.

00:51:39: Ich will also dieses Nicht Ernst nehmen.

00:51:42: Das war dieser alte Gedanke den wir die wir irgendwie in den frühen Tagen des Internets schon dabei waren auch dann immer so bemängelt haben dass all das was dort stattfindet irgendwie nicht ernst zu nehmen ist.

00:51:55: Man tut es dann als die Internetkultur Aber es ist kein Unterschied, ob Menschen sich dort treffen oder vielleicht ist das ein Unterschied?

00:52:02: Weil dann Hemmschwellen sinken und so wo wir eben darüber gesprochen haben.

00:52:06: Oder ob das im echten Leben, vermeintlich echten leben also diese Unterscheidung war schon immer das Problem.

00:52:13: Deshalb hat man die Räume nicht ernst genommen und dann nicht reingegangen ist.

00:52:16: Aber die Frage ist, ob du genauso enthemmt im richtigen Leben wärst wenn du in einer Masse von fünfhundert Leuten stehst und die benehmen sich alle daneben Dann machst du vielleicht

00:52:26: absolut Genau, aber da sind wir im Gegensatz zum Digitalen Raum noch nicht.

00:52:31: Im digitalen Raum haben wir Massen von fünfhundert Leuten die sich so benehmen.

00:52:35: Im echten Leben treffen wir sehr selten darauf.

00:52:37: und weil ich den Ton annehme dessen was um mich herum herrscht also Ich bin das Ergebnis der Gruppe in der ich bin sozusagen Passiert das im Internet?

00:52:48: Und man hätte es vermeiden können

00:52:50: und dass aber genau der Kern der Tese den du sagst Das ist genau die Beobachtung.

00:52:55: Wenn du im öffentlichen Raum Räume hättest, in echten Analogen, da wo es riecht... ...wenn du in diesem Raum fünfhundert Menschen hast, die sich all daneben benehmen und du machst in dieser Dynamik mit,... dann belegt das ja genau die These warum das im digitalen Raum viel viel stärker durchgriffen werden muss.

00:53:10: weil wir im öffentlicher Raum eben dadurch dass wir als Gesellschaft so funktionieren wie wir funktionieren uns darauf einigen.

00:53:16: das ist so ein Code of Kontakt gibt den wir hier miteinander haben.

00:53:19: Also, hier steht ja keiner und wirft mit dem Stuhl weil er jetzt Bock drauf hat mit dem stuhl zu werfen.

00:53:24: aber wenn alle mit stühlen werfen würden dann würde sich vielleicht jemand finden der dann denkt auch jetzt werfe ich auch mal ein stuhle

00:53:31: und das wiederum würde diese debatte um eine klarnamenpflicht aushebeln?

00:53:38: Ja vielleicht.

00:53:39: also weiß ich nicht ob friedrich merz das früh genug mitbekommen würde um die debatte nicht nochmal anstoßen.

00:53:43: Das kann nicht der marstab sein.

00:53:46: Er ist der einzige der noch davon redet.

00:53:49: Aber es gibt ja mittlerweile auch Tabellen mit Klarnamen im Internet.

00:53:52: Na ja, Binsenalarm gelten das Recht muss auch ein Web durchgesetzt werden sagt Nicole.

00:53:59: Die muss sich glaube ich nichts hinzufügen dass du ja im Grunde eben schon so gesagt.

00:54:05: Tese von mir man sollte jede einzelne Funktion abschalten können und zwar nicht zentral sondern jeder für sich... Ich möchte die Möglichkeit haben weil die Frage ist ja wie kriegen wir den internet besser?

00:54:14: Ich möchte die Möglichkeit haben, dass ich nie wieder von Instagram Instance mitbekommen muss.

00:54:18: Oder von Stories oder von Reels!

00:54:20: Ich möchte für alles, für mich ein Killswitch haben.

00:54:23: Kriegst du noch Instance?

00:54:25: Von irgendwem?

00:54:26: Ja!

00:54:28: Die

00:54:28: kriegt man ja nicht von jemanden sein.

00:54:29: Die sind ja für alle da.

00:54:30: Ich sehe dir nirgendwo mehr... ...ich hab gedacht, die gibt's schon gar nicht

00:54:33: mehr.

00:54:33: Doch, die gibts nach.

00:54:34: Die ist direkt bei den Notes.

00:54:41: Habt ihr...ja nein?

00:54:43: Fünf Minuten noch.

00:54:45: Ah

00:54:46: Oh, dann gibt es noch jemand im Saal der eben ein Gedanken zu irgendeiner der genannten Sachen hat?

00:54:53: Gibt's nicht.

00:54:54: Bevor wir jetzt noch eine These... doch die These machen wir noch weil sie bindet uns glaube ich ganz gut zusammen.

00:54:58: ab von Dennis Horne.

00:55:00: Wir sollten den NutzerInnen zwischendurch öfter ein paar Steine in den Weg legen.

00:55:03: Ich muss zu mich wie gesagt an den hast du den Artikel wirklich gelesen?

00:55:05: aber das war im Grunde die Thesis von Nicole die wir besprochen haben die ich hiermit noch mal unterschreiben möchte.

00:55:11: Ich bin da also ein bisschen indifferent bei dieser These, weil sie gleichzeitig wie Notwehr wirkt.

00:55:15: Also Sie setzt nicht an, wie kriegen wir das Internet besser?

00:55:18: Sondern wie bekommen wir ein schlechtes Internet so dass es sich weniger schlecht anfühlt?

00:55:22: Das würde schon gegen deinen Convenience-Paragraphen

00:55:24: verstoßen.

00:55:24: Ja ganz genau.

00:55:25: Deswegen sind wir nicht ganz auf einer Linie aber das müssen ja auch nicht sein, dafür sind wir ja Haken dran!

00:55:31: Ich habe noch eine kleine Ankündigung zum Schluss zu machen.

00:55:33: Wir werden in diesem Jahr ein letztes Mal auf eine Bühne gehen Und zwar werden wir am achten Dezember in Köln eine Location bespielen, die erstmal wahnsinnig groß ist.

00:55:44: für uns muss ich dazu sagen und vor allem bei jeder Person aus Kölnen der wir davon erzählt haben beantwortet wurde mit was?

00:55:52: Das ist das sogenannte Touristarama.

00:55:53: Ist ein altes Kino und ab jetzt wenn ihr das hört also Montag fünf Uhr kann man Tickets dafür bekommen.

00:55:59: Werbungende.

00:56:00: aber ich glaube dass wird ganz schön.

00:56:02: Achterdezember

00:56:04: So, sonst haben wir nix.

00:56:04: Hast du noch was auf dem Herzen Nicole?

00:56:06: Ja

00:56:06: ich bin restlos glücklich.

00:56:07: Dennis?

00:56:08: Schön war das!

00:56:08: Das war ganz schön vor allem wegen euch des Udorf.

00:56:11: vielen dank dass ihr hier wart das ich zugehört habe.

00:56:18: alle die das in dem Podcast gehört haben.

00:56:20: wir hören uns wieder am Mittwoch mit Karolin Schwarz.

00:56:23: Ich wünsche euch einen ganz tollen wochen.

00:56:25: start oh in KW zweiundvierzig machts gut und vielen Dank tschüss.