Gläsern by Design (mit Martin Fehrensen)

00:00:00: Moin Gavin, alles gut?

00:00:01: Hallo

00:00:01: Martin!

00:00:02: Oh du warst jetzt schneller als ich.

00:00:03: Ja oder

00:00:04: ich wollte dich überraschen.

00:00:07: Bei mir ist heute Martin Fährensson.

00:00:08: den kennt ihr vom Social Media Watch Blog, den kennt er von seinen faszinierenden Interviews die er auf YouTube führt und den kennt der aus dem Internet.

00:00:15: Und bei uns beiden ist das immer so.

00:00:20: weil du nicht so oft hier bist fühlt sich das für mich immer nach einem besonderen Moment an dass ich es schaffe eine Audienz bei dir zu kriegen

00:00:28: Natürlich.

00:00:29: Vielen

00:00:30: lieben Dank für das Intro, ja ist klar.

00:00:32: Nein ich komme super gerne.

00:00:34: Ich muss halt immer so viel lesen, deswegen kann nicht so viele in Kreuz kommen.

00:00:39: Lesen, lesen und lesen.

00:00:40: Aber vielen lieben dank für die Einnahmen, ich freu mich sehr!

00:00:43: Und du bist heute bei einer besonderen Folge dabei weil wir haben...ich steig direkt ein wenn es okay ist.

00:00:50: Wir haben eine Recherche mitgebracht Bevor uns bislang noch keiner berichtet hat, also man kann sagen ein Haken dran exklusiv.

00:00:57: So wie das früher die Juice mit den Rap Tracks gemacht hat.

00:01:01: Sehr gut!

00:01:02: Wilde Referenz.

00:01:02: ich weiß nicht ob da irgendjemand jetzt relate'n kann Aber ich möchte mit dir über W Social sprechen und jetzt werden viele Haakeister draußen schon sagen, oh, fasziniert's schon wieder mit W Social aber stay with us Trust me, es wird eine spannende Geschichte.

00:01:16: Hast du einen Account bei Double Your Social?

00:01:18: und wenn nein?

00:01:19: Wie viele E-Mails hast du schon bekommen in denen du eingeladen wurdest zu Double Your social?

00:01:24: Nein ich habe keinen Account aus den bekannten Gründen.

00:01:29: Ich weigere mich auch weiterhin darüber nachzudenken ob ich jemals irgendwo mein Personal das weiß vorzeige um meinen Website zu benutzen Auch wenn uns das anscheinend blüht und droht Wenn man sich anschaut was an der EU gerade diskutiert wird.

00:01:43: Nee, kein Account und die Mails.

00:01:45: Ich glaube mittlerweile auf tatsächlich direkt weiterleiten an einen Ort wo ich dann selten reingucke heißt es... Müll?

00:01:53: Nein!

00:01:53: Ich bin wirklich super skeptisch was die Plattform angeht und ja kann all diese Geschichten die vor allem auch auf Blue Sky permanent diskutiert werden sehr gut nachvollziehen.

00:02:06: Also für die die noch gar nicht im Bilde sind W Socialist eine Europa gegründete Plattform.

00:02:12: Wir wollen direkt dazuschicken, also ich für mich zumindest.

00:02:14: Ich kann nicht wirklich sprechen aber ich will direkt dazu schicken.

00:02:16: wir sind immer erst mal Innovations offen.

00:02:19: Also wir freuen uns immer wenn jemand in Europa mit einer Idee daher kommt etwas ausprobiert sagt wir gründen jetzt hier etwas und so hat es eben das Team von W Social auch gemacht.

00:02:26: sie haben ein Kurznachrichtendienst gestartet der auf dem Ad-Protokoll basiert.

00:02:31: Das ist dasselbe Protokoll das eben Blue Sky oder EuroSky nutzen Und haben aber für sich als USP entschieden daß man dort sein Personalausweis scannen muss, um sich dort zu verifizieren.

00:02:43: So jetzt ist eine Besonderheit des Add-Protokolls aber dass nahezu alles dort öffentlich ist bedeutet also wenn du dir ein Account bei Blue Sky oder bei AuroSky machst dann kann ich sehen wen hast blockiert wer hat dich blockiert auf welchen Listen stehst du?

00:02:56: all diese Dinge sind eben das Teil des Protokolles Öffentlich!

00:02:59: Das funktioniert deswegen weil jeder Account dort eine Art So ein Schrank hat.

00:03:04: repositories heißt offiziell also Dinge die eben mit deinem account verknüpft sind und dort können kann der server betreiber könne dinge abspeichern und somit dich irgendwie kategorisieren.

00:03:16: Jetzt gibt es bei double your social eben die frage naja was machen die denn wenn man dort den personal auswest kennt?

00:03:22: und ich will kurz eine kleine zeitreise machen denn wir hatten Vor einigen Monaten hier bei uns Anna Zeiter, das ist die CEO von W. Social im Interview und ich habe sie damals genau das gefragt und Sie sagte zu mir als war am fünften Mai die Folge hieß Technihilismus in Sandkasten mit Markus Becadal Und dort sagte Anna Zeital wortwörtlich genau das hier Also das Gefühl haben wir brauchen die ganzen Personalausweisdaten und die speichern wir dann und es ist irgendwie nicht klar für welche Zwecke Wir wollen wissen.

00:03:51: Die Leute die zu uns kommen sind das Mensch und sind über acht zehn.

00:03:54: Das muss wie eine Einlasskontrolle im Club bis zu Mensch, bis zu über achtzehn.

00:03:58: Wir speichern die Daten danach nicht.

00:04:00: Wir wollen keine Government ID Database aufbauen.

00:04:03: Je weniger Daten ein Unternehmen hat, je weniger Daten können auch verloren

00:04:07: gehen.".

00:04:08: So das ist erstmal so der Stand gewesen.

00:04:10: jetzt muss man vielleicht inhaltlich dazu sagen es gibt zwei Entitäten ist glaube ich korrekt nämlich WSocial und WIdentity.

00:04:20: Personalausweisüberprüfung durch WSocial betreibt das soziale Netzwerk.

00:04:25: Was jetzt genau die wirtschaftlichen Beweggründe dahinter sind, das wissen wir nicht.

00:04:28: aber es gibt eben diese inhaltliche Trennung.

00:04:31: So und jetzt wird's nämlich interessant Auf dem WSocia Server gibt es einen Account und dieser Account trägt den Namen ich glaube sowas nach dem Motto Moderation Service oder so.

00:04:42: Ich sage dir gleich ganz genau wie er heißt.

00:04:44: Und dieser Account hat ein Repository und in diesem Repositorie ist eine Liste von neuntausendfünfhundert Namen, Accounts die öffentlicheinsehbar sind bei denen eine Verknüpfung mit drin steckt.

00:04:56: In denen der Klarname von eintausend Personen drinnen steckt und eine Spalte mit dem Namen Approximate Date Birthday also ein geschätztes Geburtsdatum.

00:05:08: Und das ist erst mal, bis hierhin schon mal interessant, dass man so Listen von Menschen herunterladen kann.

00:05:14: Das möchte man eigentlich eher nicht.

00:05:16: aber in dieser Liste stecken eben Geburtstagejahre die sind richtig und Klarnamen!

00:05:23: Und das is erstmal eine Sache über die ich gestolpert bin wo mir Menschen auch Hinweise gegeben haben gesagt hier guck dir das doch mal an.

00:05:30: das habe ich gemacht und dachte mir das fühlt sich irgendwie falsch an.

00:05:34: So und jetzt hast du schon mal die Möglichkeit, dein Gefühl einzusortieren.

00:05:37: Wir gehen gleich noch ein bisschen tiefer rein weil ich habe auch mit Double Social darüber gesprochen.

00:05:44: Also mein Gefühl ist erstmal eigentlich eine Bestätigung von all den Vorteilen, die man gegenüber Instanzen hat, die solche Daten sammeln.

00:05:54: Weil ich kenne kaum einen Social Media Netzwerk wo es nicht schon irgendwann einmal darum ging das irgendwelche Daten abzugreifen waren.

00:06:04: egal, ob man da jetzt einfach nicht genau genug aufgepasst hat.

00:06:07: Ob man sie nicht genau noch gesichert hat oder ob man es irgendwie in Kauf genommen hat.

00:06:10: Da gibt ja unterschiedliche Belange dahinter.

00:06:13: aber das ist eigentlich grundsätzlich erstmal schlichtweg die Idee warum ich super skeptisch bin dass es zentrale Instanzen braucht die solche Daten wirklich sammeln und irgendwo zur Verfügung stellen.

00:06:27: Und Mensch über achtzehn Klar, wir haben gesagt das ist ein Angebot.

00:06:31: Das will ich wahrnehmen und da fühle ich mich gut aufgehoben.

00:06:33: Da fühl ich mich sicher.

00:06:34: Dann bin ich bei dir.

00:06:36: Sollen Leute das meinetwegen nutzen?

00:06:39: Sind die neuntausend fünfhundert auf der Liste?

00:06:41: sind das alle Mitglieder bei W Social oder gibt's noch mehr?

00:06:44: also es gibt um die Fünfzig tausend ist die kolportierte Zahl.

00:06:47: aber tatsächlich ist es relativ interessant weil in dieser Liste wie gesagt nur ungefähr einen Tausend eben vermerkt sind.

00:06:53: mit Klarnamen oder mit legal name heißt es doch eine Geburtstatum Und diese ein tausend sind anscheinend.

00:07:00: Das lässt sich nicht so ganz genau überprüfen, aber es gibt ein Datum dabei.

00:07:03: anscheinend all diejenigen, die sich seit dem neunzehnten September dort registriert haben und verifiziert haben die im Folge dieses... Aber man

00:07:12: kommt doch nur rein, wenn man verifiziert ist.

00:07:14: Ja du kannst auch offenbar so Gastaccounts erstellen mit denen du aber eben nur schauen kannst Lörker-Account.

00:07:19: So heißt es nicht bei Ihnen, aber das kannst Du schon tun.

00:07:21: Okay.

00:07:21: Interessant ist da stehen eben auch die, da steht die DID dabei.

00:07:24: Das ist deine, deine Nummer Deine Accountnummer sozusagen und die kannst Du wiederum dann auflösen um zum Accountnamen zu kommen.

00:07:30: Und in dieser Liste der neuntausend Fünfhundert Namen steht meine DID dabei.

00:07:36: Ich habe mich aber bereits in der Kalenderwoche Vierundzwanzig April, Mai bei WSocial registriert.

00:07:42: Ich kann dir nicht ganz genau sagen welches Kriterium es ist warum diese neuntausend fünfhundert Namen auf dieser Liste stehen und die anderen vierzig tausend nicht.

00:07:50: ich kann jetzt zum Beispiel sagen ich stehe drauf Ursula von der Leinen nicht!

00:07:54: Ich stehe dort nicht mit Legal Name und Birthday drin weil ich habe mich vorher verifiziert.

00:08:00: Es scheint irgendein ein Kriterium, eine Weiche zu geben.

00:08:03: Die festlegt wer auf dieser Liste gelandet ist.

00:08:06: vermutlich automatisiert und warum nicht?

00:08:08: Jetzt hat WSocial aber am zwölften Juni eine Privacy-Notice veröffentlicht wo sie nochmal gesagt haben in einem Creation Flow, Account Creation Flow bekommen Sie Selfie, Geburtsname Passnummer, Legal Name und Full Verified Identity Profile.

00:08:27: wird diese Daten aber eben alle nicht speichern.

00:08:30: Ich habe WSocial damit konfrontiert und habe gesagt, könnt ihr was zu dieser Liste sagen?

00:08:36: Wie geht ihr denn damit um?

00:08:37: ist das möglicherweise ein Verstoß gegen die Datenschutz Grundverordnung des GVO GDPR.

00:08:42: Ist es möglicherweise Ein versehen?

00:08:45: könnte es sein dass ihr am neunzeiten September irgendetwas umgestellt habt dass diese Liste jetzt existiert?

00:08:50: wollt ihr das überhaupt?

00:08:51: Und WSocial selber sagt, das ist Public by Design.

00:08:55: Also sie sagen es ist genau so vorgesehen wenn Sie wollten ein öffentliches Netzwerk haben und die Wallis eben auf einem offenen Protokoll basiert.

00:09:03: sind diese Daten auch offen und haben in dem Zusammenhang in ihrem Statement auch gesagt dass sie die Veröffentlichung einer neuen App planen in denen diese Daten möglicherweise auch einsehbar sind also der Geburtsname und das Geburt's.

00:09:15: Ja ich habe auch mit Menschen von dieser Liste gesprochen die gesagt haben, ja sie haben sich in der Tat seitdem verifiziert bei WSo.

00:09:22: Das Geburtsdatum stimmt nicht das in dieser Liste steht?

00:09:25: Das bestätigt WSo so auch?

00:09:27: Sie sagen dieses Geburtstag ist geschätzt also ein zufälliger Wert vermutlich um ungefähr einschätzen zu können wann Menschen eben vielleicht in eine andere Altersgruppe kommen oder so vor allem aber wahrscheinlich weil die Tabelle erwartet dass da ein komplettes Datum steht und nicht einfach nur ein Geburtstag.

00:09:47: Sie wollen das aber auch nutzen, um nachzuweisen dass eben keiner unter achtzehn ist und wollen die Möglichkeit bieten.

00:09:52: Dass Menschen ihren Namen öffentlich anbieten Und du wirst im Rahmen des Verifikationsprozesses und da will ich kurz transparent sein Ich habe mich dort registriert Aber noch nicht mit dem Creation Float in der Zeit gibt Sondern hatte eine relativ frühen Beta Account.

00:10:05: Das heißt ich konnte den Verifikation Prozess wie er heute aussieht Nicht selber durchführen.

00:10:11: Ja Warte kurz dann kannst Du Da würde ich doch schon selber sagt Du bekommst die Möglichkeit zu entscheiden.

00:10:17: Soll deinen Namen, dein Klarnamen, dein Legal Name nachher öffentlich sein oder nicht?

00:10:21: Und diese tausend Menschen hätten dies wohl so

00:10:23: bestätigt.".

00:10:26: Ich wollte grad sagen also ist schon mal ein wesentlicher Unterschied ob ich sage okay ich möchte mich für ein soziales Netzwerk registrieren und möchte dort mitmachen und mein wegen ist dann Teil des Deals dass ich dort meinen Klarnamennahms-Personales-Selfie usw.

00:10:40: alles angebe aber dann ja irgendwie denke naja Das mache ich halt, um da reinzukommen in den Club und nicht dass der Klub danach eine Liste draußen an die Tür hängt wo sozusagen all das zu sehen ist.

00:10:52: Also das ist ja irgendwie der fundamentale Unterschied weil... Wie gesagt, das wäre nicht mein Ding und ich befürworte auch wirklich nicht so eine Internet-Zukunft.

00:11:01: Aber wenn es Leute so machen wollen, weil sich der sichere Film besser aufgehoben fühlen

00:11:05: usw.,

00:11:05: dann seid denen das natürlich gegönnt!

00:11:07: Nur glaube ich eben nicht dass die davon ausgegangen sind, dass diese Listen danach irgendwo öffentlich einsehbar sind?

00:11:12: Ich glaube da gibt's womöglich einen Kommunikationsdefizit, was da irgendwie bewusst in Kauf genommen wurde... Ja, das wundert mich und das klingt auch nicht ganz lauter an meinen.

00:11:24: Also sie selber sagen, das steht alles genauso in unseren Terms of use.

00:11:27: Also your content is public steht da drin.

00:11:30: Tieren Sie aus Ihren eigenen Nutzungsbedingungen.

00:11:49: Also Sie sagen sozusagen in unserer Nutzungsbedingung ist das alles geklärt und wir sehen, dass eigentlich eher als Public by Design Vorteil.

00:11:56: Das ist Absicht!

00:11:58: Ich stimme die aber zu... dass es erstmal ein seltsames Gefühl auslöst, wenn man jetzt auf der anderen Seite herausfindet okay da ist halt eine Liste mit Geburtsjahr, mit Nationalität und mit vollen Namen von denen die das... mehr oder weniger absichtlich ausgewählt haben, dass ihr klarer Name auf...

00:12:16: Also wenn du das beim Sign-Up Prozess so oft an der Website schreibst.

00:12:20: Ich glaube nicht, dass dann die tausend zusammengekriegt hättest.

00:12:23: Also da klar steht es ne?

00:12:24: Weil das ist ja rechtlich sicherlich gut aufgestellt und beraten ist ja gar keine Frage!

00:12:29: Aber ich stelle mir eine Website vor hier bitte werden sie Teil unseres neuen Angebots und daneben dann ein Riesenhinweis.

00:12:38: Und danach ist übrigens all das die Dinge, die du gerade aufgezählt hast am öffentliche Einsehbauer für alle sozusagen... Ja, herunterladbar womöglich sogar.

00:12:47: Ich glaube nicht dass dann dieser seiner Prozesse ähnlich erfolgreich vonstatten gehen würde.

00:12:51: Ich glaub ich würd dir dazustimmen!

00:12:53: Ich finde eine Sache stark bemerkenswert und zwar haben wir bewusst sozusagen die klassischen journalistischen Prozesses eingehalten.

00:13:00: also wir haben WSocial in den vierundzwanzig Stunden Zeit gegeben um auf diese Dinge zu reagieren haben das vorab nicht veröffentlicht haben gesagt hier ist ne Liste von Menschen.

00:13:11: Wollt ihr das überprüfen, wollt ihr das offline nehmen?

00:13:14: Wollte ihr Stellung dazu beziehen?

00:13:16: Das haben sie ja auch gemacht.

00:13:17: Sie haben sehr umfangreich geantwortet aber sie haben eben nicht gesagt na wir kümmern uns darum dass diese Liste eben nicht mehr so online ist sondern sie haben gesagt das is Absicht und das finde ich interessant weil ich bin wie gesagt kein Rechtsexperte, kein Botaniker.

00:13:31: Wir sind hier nur journalistisch unterwegs und schauen auf diese Dinge.

00:13:35: Aber nach DSGVO gibt es so Artikel fünf, das ist Datenminimierung.

00:13:39: Also die Frage muss man diese Listen alle an einem Ort aufbewahren und sollten sie alle untereinander stehen?

00:13:45: Oder gibt es eine Datenschutz bei Design, also Privacy bei Design.

00:13:50: Das ist Artikel fünfundzwanzig.

00:13:52: Ist es also so dass die öffentliche Ablage von Daten?

00:13:56: ist das genau der Weg, wissen Leute ganz genau dass sie auf so einer Liste passieren und es gibt eben das Recht auf Löschung.

00:14:03: Artikel siebzehn.

00:14:04: Und auch da stellt sich die Frage wenn du in diesem Netzwerk unterwegs bist, in dem Inhalte gespiegelt werden indem wir alle theoretisch die Möglichkeit haben diese Liste herunter zu laden

00:14:13: usw.,

00:14:14: können Menschen tatsächlich noch entscheiden dass sie von dieser Liste verschwinden?

00:14:18: Das finde ich insgesamt Ein bisschen seltsam.

00:14:22: WSocial selber sagt, das ist kein Data Breacher.

00:14:25: Es ist kein League sondern eben Public by Design.

00:14:28: Das ist die Formulierung und Menschen entscheiden sich eben selbst dazu dass ihre Namen dort öffentlich einsehbar sind?

00:14:36: Also es ist irgendwie... wir reden ja mal so viel darüber über dezentrale Strukturen

00:14:42: usw.,

00:14:43: also das jetzt ein bisschen in der nächsten Ebene.

00:14:44: ich hoffe du verzeihst mir diesen Ausflug gerade direkt aber Es ist wahnsinnig viel darüber geredet worden, warum brauchen wir die zentrale Netzwerke angeboten?

00:14:53: Was können keine am Blue Sky, was kann das Artiprotokoll hier leisten.

00:15:00: Also wenn ich das jetzt so höre dann scheint es ja irgendwie eine Art... Ein strukturelles Grundproblem oder ein struktures Spannungsfeld zu sein zwischen dem, was die EU vorschreibt mit DSGVO-Anforderungen etc.

00:15:14: und aber sozusagen der Philosophie diesen Artiprotokoll mit sich bringt also dieses Public by Design.

00:15:19: und dann aber eigentlich was für die EU-Gesetzgebung eigentlich und was Dateminimum ist gerade die Stichworte genannt Das werden ja noch interessante Aushandungsprozesse.

00:15:27: Also zu sehen, wie weit darf das gehen?

00:15:31: Wie verschlossen muss so ein System dann am Ende doch wieder sein?

00:15:35: und wenn ich mir alleine vorstelle, dass keiner allein in die Nationalität, wenn die offen zugehen kann für manche schon Sicherheitsrisiko sein also mit Journalisten und Mitarbeiter von NGOs und dergleichen.

00:15:51: Ja, also ich war sehr überrascht, dass mir das gestern geschickt hat und ich das gelesen habe.

00:15:55: Dass es wirklich so ist.

00:15:57: Ich stimme dir zu!

00:15:59: Die Frage ist halt tatsächlich wie sehr die Dezentralität... ...die Tatsache, dass es eine alternative Plattform ist dann auch möglicherweise als Feigenblatt dient?

00:16:09: Also wie sehr es möglicherweise am Ende nur genutzt wird um ein Verkaufsargument zu haben für einer Plattform, die eigentlich in ihrer Kernidee genauso wie soll ich sagen zentralisiert arbeitet, wie diejenigen von denen man sich eigentlich mal entfernen wollte.

00:16:25: Weil eine echte Dezentralität bedeutet nicht dass es an einem Punkt eine Liste gibt auf den Legal Names auftauchen oder Nationalitäten völlig unabhängig davon ob Menschen da eingewilligt haben oder nicht.

00:16:35: weil ist immer noch ein Unterschied ob ich mir mit ein bisschen technischen Verständnis eine Liste herunterladen kann, auf denen nachweislich Geburtsjahre stehen.

00:16:46: Das löst in mir unbehagenaus.

00:16:48: Ich finde immer Listen auf den Menschen stehen sind immer problematisch.

00:16:51: jetzt muss man dazu sein.

00:16:52: klar offene Protokolle bringen das mit sich.

00:16:54: Ich könnte auch mit ein bisseln technischen verständnis die Liste von Accounts herunter laden, die bei EURESKAL registriert oder die Masse auf various Instanzen unterwegs sind.

00:17:04: Das würde technisch funktionieren?

00:17:06: Aber in dem Moment, wo ich weiß, die sind alle Personalausweis verifiziert.

00:17:10: Kommt da eine Facette hinzu, die ein Problem auslöst und

00:17:13: kommt zu einem anderes Gewicht?

00:17:14: Ja ganz genau!

00:17:15: Und hinzukommt noch um drauf dass ich diese Argumentation das Public by Design und Absicht und ihr wolltet es doch öffnen.

00:17:23: Ihr wolltet auch ein dezentrales Protokoll Dass ich den... Wer war das nochmal?

00:17:28: Westerwelle oder so gesagt hat, dass ich diesen Schneid nicht abkaufe.

00:17:32: Dass ich sage, ich bin mir nicht ganz sicher ob das wirklich die Idee von dezentralen Netzwerken ist solche Verifikationsprozesse derart öffentlich zu machen.

00:17:43: Ich bin mir nie ganz sicher, ob das die Idee war.

00:17:48: Ja, es widerspricht auf jeden Fall dem Kernprinzip standardmäßig immer nur sozusagen das Nötigste irgendwie zu verarbeiten und zu speichern.

00:17:56: Ja, es ist ein letztlich ... Es ist so bizarr.

00:18:00: Weil unabhängig davon, ob man das an sich gut findet, ist ja erst mal die Grundidee gewesen, wir bieten eine alternative Geschichte an, die besser funktionieren soll.

00:18:09: und jetzt haben sie sich da aber in der Form so verheiratet, dass man eigentlich zu dem Schluss kommen muss, nee also so?

00:18:14: Aber genau bitte nicht!

00:18:17: Das macht's nicht angenehmer.

00:18:23: Das ist wahr.

00:18:24: Also ich kann ja in dem Maschinenraum einmal hier die Tür aufmachen und sagen, ich hab von dieser Liste erfahren... ...und habe dann die Durchkennung kenne ich Namen der Liste, bin über jemanden gestolpert den ich kenne.

00:18:35: Habe ihm bei LinkedIn geschrieben weil ich keinen direkten Kontakt hatte und dachte können wir mal kurz telefonieren?

00:18:40: Und diese Person war überrascht dass ich sie mit ihrem Geburtstag konfrontieren konnte!

00:18:47: Es spricht so ein bisschen dafür, dass auch wenn das möglicherweise eben in diesem Prozess angeklickt wird als ja ich möchte meinen Namen öffentlich haben.

00:18:54: Dass es vielleicht nicht allen Leuten ganz bewusst ist was sie damit tatsächlich anklicken?

00:19:00: Ja absolut nicht.

00:19:01: und also es wäre auch wirklich nicht meine Idee von um in diesen Bild zu bleiben in den Club gehen wenn ich sozusagen rein darf und danach gehe ich raus und merke Ah, okay.

00:19:12: Das ist ja schön!

00:19:13: Da hängt ja die Liste mit meinem Geburtstag und meinem vollen Namen

00:19:16: usw.,

00:19:16: also das ist eigentlich schon übel.

00:19:20: Also mein Bauchgefühl.

00:19:22: Es gefällt mir überhaupt nicht.

00:19:26: Vielleicht kann man das aber dann andersrum auch drehen?

00:19:28: Vielleicht passen jetzt die Einlasskontrollen im Club an dieses Prinzip an.

00:19:31: Du kommst zum Club in der Türsteher steht da und schreibt erstmal deinen Namen auf und dein Geburtstag und deine Nationalität.

00:19:38: Na, hast du richtig Bock zu tanzen danach.

00:19:40: Nationalität vor allem!

00:19:42: Ja genau.

00:19:42: Das bringt aber ganz andere Dimensionen mit sich.

00:19:44: So

00:19:44: ist es absolut.

00:19:46: Naja soviel Datse, so viel zu W. Sausche.

00:19:48: wenn ihr Gedanken oder weitere Hinweise habt meldet euch gerne.

00:19:51: Ihr wisst wie er uns erreicht.

00:19:53: Es gibt aber auch eine interessante oder vielleicht anders gewichtete Meldung aus dem Ad-Protokoll bevor wir das zur Seite schieben und zwar berichtet Tony Schneider CEO von Blue Sky dass die ICANN eintausend neue top level domains einführen wird und eine von denen wird punkt besky.

00:20:13: das heißt wir wissen jetzt schon dass blue sky das meiste geld neben den t-shirts die sie damals hergestellt haben mit dem domain handel verdient.

00:20:20: also im moment sind sie.

00:20:22: wirtschaftlich betrachtet vor allem ein Domain-Seller und sie werden jetzt eben bald die Möglichkeit haben, dass du nicht mehr Gavin Kallmeyer.Baysky.Social hast sondern GavinKallMeyer.baysky kannst auch das in den Browser eingeben und landest dann dort.

00:20:34: vermutlich werden Sie sich das vergolden lassen.

00:20:37: also ich schätze das wird ein paar Mark kosten wenn Du das haben möchtest.

00:20:40: aber Ich finde es interessant weil da so ein bisschen auch deren tatsächlichen Ambitionen zeigt.

00:20:45: weil eine eigene Top Level Domain zu bekommen Das ist wirtschaftliche nicht ganz trivial ehrlicherweise

00:20:53: Ja, also ich finde Punkt mehr auch.

00:20:55: Gibt es Leute dann auch?

00:20:57: Die neuen Katzendomain usw.

00:21:02: Also ich werde mir kein Geld dafür ausgeben um einen Punkt Blue Sky Domain zu nutzen.

00:21:07: Zumal ich mittlerweile bei EuroSky bin und da könnte ich für zwölf Euro im Monat wieder zurückziehen würde.

00:21:20: Ich hätte gerne eine eigene Top-Level-Domain, sag ich dir ganz ehrlich.

00:21:23: Es wäre doch toll wenn mich Punkthaken dran und dann musst du einfach nur die Episode-Nummer wie er heute sechsunddreißig Punkthagen dran und landest in der Folge.

00:21:31: das wär irgendwie fancy!

00:21:34: Das wär total fancy.

00:21:35: Ich bin schon seit Monaten an smwb.de dran aber ist Social Media Watch Blog immer viel zu langes um das ein Browser einzugeben.

00:21:42: Aber ich glaube irgendein Gabelstaplerhersteller oder so aus Wuppertal sitzt auf dieser Domain.

00:21:49: Ich komme einfach nicht dran.

00:21:50: Ich muss dringend mit Ihnen ins Geschäft kommen, aber vielleicht klappt das ja noch an diesem Leben!

00:21:57: Aber viel schöner finde ich mir in dem Zusammenhang gerade diese Anekote mit... Ist es die Slowakai oder Slowenien?

00:22:04: Oh, ich bin leider immer ganz schlecht in Geografie.

00:22:07: Punkt SI.

00:22:08: Ja, Superintelligence.

00:22:09: Diese

00:22:10: Geschichte, die jetzt durch die Decke geht ist Slowenian.

00:22:13: Dass alle Domains grade auf Punkt SI enten für sehr viel geht über den Tisch gehen, weil Donald Trump gesagt hat es heißt nicht mehr AI sondern SI und so weiter.

00:22:25: Ja, Domains...

00:22:28: Das ist ein Business!

00:22:29: Also ich kenne Leute die haben damit mal sehr viel Geld verdient dass sie Domains kaufen und verkauften.

00:22:36: Sind Sie noch Journalisten oder waren Sie jemals welche?

00:22:38: Ne!

00:22:39: Das kann ja jeder für sich selber entscheiden.

00:22:44: Aber ich finde das tatsächlich eine ganz interessante Welt.

00:22:46: Wir haben auch mal hier, das ist schon ewig her in den Anfangstagen von Haken dran, haben wir über ein soziales Netzwerk berichtet indem du sozusagen dich darüber rankst oder dass neben deinem Profil steht welche Domainste alle besitzt und dann konntest du quasi dich vergleichen mit anderen.

00:23:02: also es war so ne Art.

00:23:05: Aber ich bin immer erschrocken, wenn ich mal bei meinen Hoster reingehe und schaue was ich alles reserviert habe.

00:23:12: Ich wurde auch einmal schon von Facebook abgemahnt.

00:23:18: ist zu vieles gut aber ich bekam Post weil ich hatte mir mal die Domain Facebook minus Newsletter.de oder sowas sichern lassen.

00:23:25: damit wenn ich irgendwie gedacht hab naja ne?

00:23:28: Wenn das Leute googeln oder draufklicken oder wie auch immer dann kommen sie bestimmt zu mir.

00:23:31: also das war mein Als ich noch nicht ganz so verstandert, wie das Seeo-Game an sich eigentlich funktioniert und dann bekam ich aber Post von Facebook.

00:23:39: Das möge ich doch bitte unterlassen.

00:23:42: Da ist es verboten.

00:23:43: oder wollen sie dir einfach nur Geld anbieten?

00:23:45: Oder Angst machen?

00:23:46: vor allem wahrscheinlich?

00:23:48: Ich glaube Sie wollten einfach nur sagen also alles was den Namen Facebook trägt darf ist Trademark gesichert und darf dementsprechend nicht von dritten einfach ohne weiteres genutzt werden.

00:23:59: Ich hab mich auf jeden Fall, ich habe sofort gesagt ja klar das machen wir so.

00:24:02: Das ist aber kein Problem.

00:24:04: Lass mich einfach weiter mein Newsletter schreiben und das macht sehr viel Freude und damit verdiene ich meinen Lebensunterhalt.

00:24:10: Wir lassen es mit der UAE.

00:24:13: Ich nehm eine andere.

00:24:14: D.h.,

00:24:15: ich dürfte mir nicht besser als Facebookpunkte registrieren?

00:24:20: Let's try!

00:24:21: Versuch uns bis zur nächsten Folge Und dann gucken wir, welche ganz leise ich melde.

00:24:25: Nächste

00:24:25: Folge aus dem Gefängnis live!

00:24:28: Aber Tür und Tür das wär schön

00:24:33: Der Knast des Social Media.

00:24:35: Genos.

00:24:36: Tatsächlich weiß ich aber noch, wo du gerade Facebook nennst und wie jetzt bei dieser B-Sky Domain Geschichte sind.

00:24:41: Das ist eine Zeit gehabt die war nicht besonders lang, aber bei der du dir E-Mails an dein Handel at facebook.com schicken lassen konntest.

00:24:53: Aber das erinnere

00:24:54: ich auch.

00:24:54: Das

00:24:54: ist jetzt aber wirklich alte Männer erzählt von früheren, ne?

00:24:56: Es

00:24:57: liegt auf dem Graveyard von Meta.

00:24:59: Also all die guten Ideen, die sie mal hatten

00:25:03: oder nicht... Die ganzen guten Ideen.

00:25:06: Lass uns kurz bei Facebook oder Meta bleiben, allerdings zu den Ideen die man jetzt vielleicht nicht so als besonders gut melden kann.

00:25:13: denn die Reihe der Menschen die beobachten dass sie Probleme mit ihrer Transparenz- oder Darstellungsmöglichkeit auf Meta bekommen verlängert sich hier leider um eine weitere Anekdote.

00:25:23: und zwar gibt es die queere Bar Eulcans Harries.

00:25:29: Dies in Austin Texas Und das ist wie gesagt eine queere Bar.

00:25:32: in der finden Drag Veranstaltungen statt und die werden jetzt von Meta immer wieder geworden.

00:25:38: gewarnt, dass wenn sie weiterhin Fotos von Drag Queens veröffentlichen.

00:25:42: Die als unangemessen gelten deren Account in ihrer Reichweite eingeschränkt würde Und dass das tatsächlich jetzt auch passiert ist.

00:25:51: Also, dass sie eine eingeschränkte Reichweite bei Facebook und auch Instagram bekommen sowohl mit dem Account der die Fotos dieser Bar veröffentlicht hat als auch deren Schwesterbar Rain On Fourth, die eben vom selben Account... betrieben werden, wenn man so möchte vom selben Atmen.

00:26:07: Und dass die jetzt deswegen nicht mehr veröffentlichen können und teilweise sogar.

00:26:11: einer dieser Accounts wurde mittlerweile schon deaktiviert und sie kriegen aber keine Antwort von Meta warum das der Fall ist?

00:26:17: Sie haben Berufung eingereicht Die Berufung wurde abgelehnt unter Instagram account sogar vollständig gelöscht.

00:26:23: Das ist deswegen interessant weil Meta ja eigentlich das Unternehmen wurde in den letzten Jahren da sich als free speech Unternehmen selbst verstanden hat, die abgesehen von der Tatsache dass sie... oder anders.

00:26:37: Sie haben ja ihre Community Guidelines angepasst und haben ja eigentlich alles rausgenommen was irgendwie zu einer Einschränkung geführt hätte mit der einzigen Ausnahme das sie weiterhin erlaubt haben das Homosexualität als mentale Krankheit bezeichnet werden dürfen.

00:26:50: Das steht so explizit in den Guidelines.

00:26:52: Und jetzt ist es sogar so, wenn du eben einfach nur Menschen in Drag zeigst das schon als unangemessen eingestuft wird.

00:27:00: Ich finde, das löst in mir ganz großes Unbehagen aus.

00:27:06: Also ich hab mich auch direkt... wann war das?

00:27:09: Letztes Jahr im Januar war doch dieser Riesen nicht klar oder?

00:27:12: Als wir die Immunationsregeln geändert haben mit Mark Zuckerberg mehr maskuliten Tätgente bei Joel Rogan.

00:27:21: Oh mein Gott!

00:27:23: Ganz finstere Auftritte Genau, jetzt kommt das mit wahrscheinlich einigermaßen einer kleinen Zeitverschiebung alles zum Tragen.

00:27:33: Was sie sich dort ausgedacht haben und deswegen sagst du, Texas ist das?

00:27:37: Ist diese Bar?

00:27:39: Ja genau sicherlich ist es auch nur eine der Fälle die jetzt tatsächlich an die Öffentlichkeit gekommen sind.

00:27:44: ich denke viele andere werden gar nicht diesen Weg in dieser Form suchen sondern direkt auseinandersetzen mit Metern dann da auf Granit beißen und wahrscheinlich brauchen Sie einen Neues Meter-One-Abo, weil dann hat man eine privilegierte Beschwerdemöglichkeit und Zugänge.

00:27:56: Kannst du

00:27:58: erst mal pauschal bezahlen?

00:28:00: Erstmal bezahlen bevor du überhaupt angehört wirst.

00:28:06: Das spiegelt ja so ein bisschen... Es ist eigentlich wirklich ein richtig schönes Beispiel dafür was sie sich da letztes Jahr nur ausgedacht haben Unter Trump und einem mit diesem Rande gewanns an die US-Administrationen.

00:28:21: Und dann den neuen Zeitgeist dort in den USA, bla bla bla... Jetzt wirklich ganz ganz augenscheinlich führt.

00:28:26: Ja schlimm nicht.

00:28:29: Und um es ein bisschen dystopisch noch zu machen hat Meta selber angekündigt das passt eine andere Geschichte die ich aber gerne zusammen in einen Topf schmeißen würde.

00:28:38: Sie haben angekündigt, dass sie neue AI-Tools einführen um Werbeanzeigen aufzuspüren die zum Material zu sexuellem Kindesmissbrauch führen.

00:28:46: Das ist deswegen sehr interessant weil wir wissen Meta hat große Probleme mit ihren Werbeanzeigen.

00:28:51: Sie monitorn sie nicht richtig, sie werden sehr schnell freigegeben.

00:28:54: Wir wissen das.

00:28:55: es die Zahl gibt zehn Prozent des weltweiten Jahresumsatzes der durch betrügerische Werbungen eingenommen würde.

00:29:03: Und Meta sagt selber, mehr als siebenneinzig Prozent der Inhalte gegen die Meta vorgegangen ist wurden von eigenen Systemen erkannt was vor allem dieses CSAM Material zeigt.

00:29:14: Also eben genau diesen Material das sexuellen Kindesmissbrauch zeigt und dass Sie allein im ersten halbjahr gegen dreidreißig Komma zwei Millionen Inhalten vorgegang sind.

00:29:25: Das ist deswegen finde ich eine sehr interessante Geschichte weil wir auch immer wieder beobachten, wie der Schutz von jungen Menschen und Kindern verwendet wird um solche Tools zu installieren die dann aber möglicherweise an anderen Stellen für andere Dinge genutzt werden können.

00:29:40: Und dieses Tool das sie einführen basiert eben auf einem LLM dass Signposting erkennen soll also Werbeanzeigen die mit Codes andere Inhalte verkaufen wollen, als sie eigentlich darstellen.

00:29:53: Also ich sehe jetzt zum Beispiel tatsächlich immer mal wieder Werbungen die mir Brokoli verkaufen und wir beide wissen damit wollen Sie mich nicht wirklich Brokuli verkaufen sondern möglicherweise Substanzen die mittlerweile in Deutschland zwar legal sind aber die nicht legal verkauft werden dürfen.

00:30:10: Diese Signposting soll damit erkannt werden.

00:30:12: Ich frage mich, ob sie damit möglicherweise auch gegen betrügerische Anzeigen vorgehen wollen?

00:30:16: Klammer auf wäre mal ganz gut.

00:30:19: Oder ob Sie diese installierten AI Tools dann auch nutzen wollen um damit gegen Inhalte vorzugehen die vielleicht wie du sagst nicht mehr in den neuen Zeitgeist passen, wir erinnern uns an die Geschichte von vor fünf Minuten.

00:30:32: Ja also genau es ist gleichzeitig aber ein Beispiel dafür.

00:30:36: Also ich will Meter da gar nicht in Schutz nehmen, aber wenn die Zahl jetzt gerade zu Zweiundreiß Millionen war.

00:30:42: Ja es ist einfach die Skalierung ist einfach so brutal!

00:30:47: Es ist einfach unglaublich wie viel Zeug dort gepostet wird und als Anzeige hochgeladen wird usw.. Ich habe eine an den Dothausen bekannten Kreis Freunde von mir, die versucht haben sich mit Pilzen selbstständig zu machen, aber auch entsprechend nicht fühllos sondern eben wirklich wunderbare Genuss Gourmet Pilze und deren Geschäftsidee basiert eben auch darauf.

00:31:15: Wir machen das hier in Niedersachsen alles klar klein klein Aber wir haben ja Facebook und wir können darüber vertreiben.

00:31:22: Das haben die halt auch.

00:31:23: dann die ersten drei vier fünf sechs Monate hat das glaube ich wunderbar funktioniert.

00:31:27: Und dann hat Facebook irgendwann gesagt, Moment mal ihr verkauft ja Pizza.

00:31:32: Das machen wir so nicht.

00:31:33: und dann haben sie den von jetzt auf gleich quasi den Saft abgedreht... ...und damit war deren Geschäftsmodell dann an der Stelle auch beendet als die ganz verkürzte Variante.

00:31:41: aber diese Facebook Ad Geschichte ist tatsächlich so passiert Genau, ich wollte nur sagen bei dieser Skalierung ist es ja anscheinend unglaublich schwer wirklich genauer hinzuschauen.

00:31:52: Und deswegen natürlich setzt sie alles daran irgendwie das mit KI in den Griff zu kriegen und dass da aber dann oft das angenehme mit dem Nützlich-Nurwörter verbunden wird nämlich... nützlich im Sinne von, da wollen wir unsere Policy dann durchbringen und lassen andere nicht mehr zu Wort kommen.

00:32:11: Das kann ich mir gut vorstellen weil man sich ja auch immer sehr leicht hinter solchen automatisierten Systemen verstecken kann wenn man dann irgendwie sagt naja das ist ein Fehler und das gucken wir uns nochmal an und dann wird das eine zurückgenommen aber genau in einem größeren Maßstab kommt es trotzdem weiter zur Anwendung.

00:32:30: Das ist glaube ich etwas, was uns bei Facebook schon immer begegnet ist und was jetzt natürlich mit zunehmender Verschärfung von Policies dann immer weitere Fragen aufwirft.

00:32:38: Absolut!

00:32:39: Ja absolut!

00:32:40: Wir hatten die Geschichte erst bei der Promo für den Maskfilm, wir hatten die Geschichte beim Theaterstück, die Virginia Wolf-Geschichte in Barcelona... Wir hatten das mit dem Konkurrenten von Bolsonaro's Sohn in Brasilien dessen Werbung nicht mehr freigegeben wurde.

00:32:55: also Es hilft sich.

00:32:56: und was wir hier auch festgestellt haben, es hilft sich nach einem relativ klar erkennbaren Muster.

00:33:02: Das passiert irgendwie... Also irgendwie werden Inhalte von News nicht eingedämmt aber eben solche Inhaltes schon.

00:33:14: Naja!

00:33:15: Kommen wir von News zu Muse?

00:33:20: Wir haben ja letzte Folge über den Flausch im Internet gesprochen den ich übrigens in Deutschland jetzt angeboten bekomme.

00:33:26: Also, ich kann bei Instagram wenn ich auf Teilen drücke taucht bei mir schon das kleine Muse-Symbol auf.

00:33:31: Das ist hier daran.

00:33:32: Wenn ich drauf klicke steht auch möchtest du die App herunterladen?

00:33:35: Offensichtlich eine Vibe-Gecoded Page.

00:33:36: also es gibt zwei Button zum HerunterladEN was ich interessant finde.

00:33:40: bemerkens der Daran ist aber... Die App ist dem Appstor noch nicht verfügbar!

00:33:44: Das heißt ich kann sie gar nicht installieren.

00:33:45: Aber ich werde zweimal gebeten das zu tun hinter einer O. Ich glaube

00:33:48: es gibt doch noch keinen Termin.

00:33:49: oder für den EU-Eintritt?

00:33:50: Nein, das gibt's auch nicht Wahrscheinlich aus gutem Grund, aber es gibt jetzt beim User die bemerkenswerte Besonderheit dass du Muse bitten kannst das komplette Dateisystem.

00:34:01: Das um für dich erstellt wurde also alle deine Daten und Ordner und so doch bitte zusammenzufassen und herunter zu laden.

00:34:07: Das haben wir jetzt Menschen getan wiret berichtet darüber?

00:34:11: Und haben sich mal angeschaut was wird da eigentlich so?

00:34:13: Was werden da für Memories generiert?

00:34:15: Wir wissen viele dieser Chatbots und Agenten erstellen halt, haben Gedächtnisse über uns.

00:34:20: Also wenn du dich jetzt irgendwie... Wenn du regelmäßig mit ChatGPT oder Claude arbeitest dann wird Claude irgendwann ungefähr wissen was machst Du beruflich?

00:34:27: Was erwartest Du?

00:34:28: Was ist Deine...?

00:34:29: Was sind Deine Dinge so?

00:34:31: Wer bist

00:34:31: Du?!

00:34:32: Die kannst Du auch einsehen!

00:34:34: Und es gibt bei Muse offenbar eine klare, einen klaren Trend was alles über Dich gespeichert wird und was nicht und zwar geht das hier vor allem um deine Beziehungen.

00:34:44: Also, wer sind deine Familiemitglieder?

00:34:46: Wer ist dein Partner?

00:34:47: Deine Partnerin?

00:34:48: Freundinnen, KollegInnen, Mitarbeiter in Personen den du folgst?

00:34:51: also wie ist sozusagen dein soziales Netzwerk in deinem Leben aufgebaut um zu schauen was könnte man daraus lernen über dich?

00:34:59: Was könnte man möglicherweise mit diesen Menschen anfangen?

00:35:02: Es ist offenbar sehr klar auf das persönliche Umfeld und andere Menschen in deinm Leben ausgerichtet was ein anderer Schwerpunkt ist als eben Memories bei anderen Agenden.

00:35:14: Ja, ich habe das auch gelesen.

00:35:18: Ich bin da zu viel gespalten weil ich glaube bei Claude für berufliche Zwecke aber auch durchaus um mal zum Beispiel eine Fahrradreise zu klaren und so weiter.

00:35:29: und dann hatte ich neulich auch meine Memories reingeschaut und da hatte Claude dann auch in meinen Memories eingeschrieben hier der Michael Das ist der Bruder von Martin und er fährt auch Fahrrad.

00:35:41: Und der fährt nicht ganz so schnell wie Martin, dafür ist er aber sehr viel schlanker... ...und dann werden die sozusagen schon gleich auf das gleiche Tempo bei der Tour auf den Tag gesehen irgendwie zusammenfinden.

00:35:55: also Ich glaube, der klar Muse von von Meter und irgendwie soziales Netzwerk.

00:36:02: Und immer darauf wird immer darauf stark abgehoben, möglichst genaues Bild darüber zu bekommen mit wem sie die bekannt.

00:36:08: also wir erinnern uns auch an diese Dark Profiles.

00:36:09: Die ist ein Dark Profile.

00:36:12: Oder Shadow Profiles oder sowas.

00:36:15: Genau, wo wir dann von Freunden und Bekannten Profile angelegt wurden die womöglich auch noch gar nicht auf Facebook oder so weiter sind.

00:36:21: also es gibt da diese Person hat gar keinen Account den ich jetzt zuordnen kann aber womöglich gibt später dann dem möglichen den Account zuzuordnen wenn man das an

00:36:28: der Stil umsettern

00:36:28: wäre es ist.

00:36:31: Ja genau also was und dass das beim Meter jetzt noch stärker zum Tragen kommt kann ich mir gut vorstellen.

00:36:37: ich sehe ja.

00:36:38: aber dass das bei selbst bei so einem ... wie Claude, was jetzt gar nicht mal so krass irgendwie auch wie zum Beispiel auch Chatchi

00:36:44: B.T.,

00:36:44: irgendwie auf so, auf so Consumer aus ist.

00:36:47: also, ne?

00:36:47: Claude ist ja schon immer noch, finde ich, immer noch stärker berufsbezogen eigentlich und Chachy B. T wird, na, das ist nichts umsonst.

00:36:54: aber in einer Schule von meiner Tochter reden alle von Chatty die ganze Zeit, dann haben wir alle reden sowieso die ganzen Zeit von Chatte, aber ich krieg es... Also ich nutze Chachie B.t.

00:37:02: nicht, aber meine Kits sagen's halt jeden Tag.

00:37:04: und was sagt Chatty dazu?

00:37:05: bla blub.

00:37:07: Das heißt, die alle, die so consumer-faced sind und wirklich eher darauf aus sind bei dir in der Hosentasche jeden Tag, der ganz alltäglichen Aufgaben zu übernehmen.

00:37:14: Die sind krass daran interessiert, Profile zu erstellen.

00:37:17: Und da führt natürlich auch dein Beziehungsnetzwerk später eine tragende Rolle.

00:37:21: Deswegen fand ich das gar nicht so wild.

00:37:22: jetzt die Nachricht gleichermaßen... ...also auch dieses Runden, dass sich das runterladen kann.

00:37:28: Auch das war ja irgendwie für viele erstmal so oh Gott wie geht das denn?

00:37:31: Aber am Ende des Tages Mews basiert auf sozusagen wird ein computer sonne.

00:37:35: du hast kannst da auf diesen auf diesem computer.

00:37:39: linux hat ja grad seine seine hochzeit.

00:37:41: alle freunde die damals gesagt haben alter holt ihr linux.

00:37:45: Die werden heute bestätigt weil alle angeten auf linux laufen und er sagen sie ist jetzt endlich linux am start.

00:37:50: so was war ich selber linux bei dir auf der meck.

00:37:52: aber darf dein argent nutz.

00:37:53: linux ist habe ich doch immer gesagt egal.

00:37:56: das heißt, Natürlich kannst du auf diese virtuelle Maschine zugaben, natürlich kannst du da sozusagen auch deine Dateien runterladen.

00:38:03: Ich möchte das gar nicht verniedlichen und das muss jedem klar sein, dass wir wieder Daten preisgeben, dass diese da aggregiert aufbereitet werden und dass da wieder auch Social Graphen usw.

00:38:13: entwickelt werden.

00:38:15: Da fand ich das jetzt meterspezifisch gar nicht so eine krasse News.

00:38:19: aber vielleicht weißt du noch mehr und ich nehme gleich alles zurück.

00:38:22: Gar nicht!

00:38:23: Ich finde es halt interessant weil Meta macht halt Metadinge.

00:38:26: Also das ist ihr Ding, diese Social Graphs zu erstellen.

00:38:31: Und dass es aber bei Muse nicht passiert oder dass beim Muse passiert... ...ist erwartbar, stimme ich dazu trotzdem auf eine Art überraschend weil sie's so sehr in Flauscher packen und so sehr verniedlichen und so fair vermenschlichen Dass du dem eigentlich der Plan ist ja, dass du ihm nichts Böses unterstellst.

00:38:50: Ich kann übrigens ne kleine Anekdote aus meinem AI-Speicher K.I.-Speicher erzählen S.I.

00:38:58: Danke, das ist aus meinem Siehspeicher!

00:39:01: Ich habe vor einiger Zeit so rumprobiert mit... Es gab so ein virales Ding, dass du mit Chatty sprichst und dann sagst einfach nur hey ich hab eine Geschichte geschrieben, willst du sie dir anhören?

00:39:12: Ja, dann wartest du im Sekund und sagst wie fandest du sie?

00:39:15: Und dann wird allein durch Halluzination eine Geschichte erstellt.

00:39:19: Und dann habe ich irgendwann gesagt, sagen wir heißt die Maus nicht Mimi.

00:39:23: Und das wurde in meinen Speicher übertragen, der inzwischen auch bei Claude steht.

00:39:27: Weil ich das irgendwann übertragend habe und es über mich sind vier Dinge gespeichert.

00:39:31: Und eine Memory ist In Any Story Context Name the Little Mouse Character Mimmy.

00:39:37: Das war das Wichtigste.

00:39:39: Sonst dreht er durch!

00:39:43: Sonst kündigt er ja das Abo.

00:39:45: Ah ne, das ist wirklich wild.

00:39:48: Ja wirklich So viel zur Meter.

00:39:51: Ich möchte mit dir leider über Ex sprechen wissen, weil es einen Trend gibt den wir hier schon länger beobachtet haben.

00:39:57: Wir sprachen bei Jensen Rang, wir sprachen über John Turnes, der neuen Apple CEO und jetzt kommt auch noch Casey Newton einer der ich würde sagen Top Voices der Social Media Berichterstattung.

00:40:09: ein Blogger aus den USA Kommt zurück zur Ex!

00:40:13: Im Englischsprachengraub?

00:40:14: Ja genau im Englische Sprachengrab.

00:40:18: Er ist sozusagen der Martin Ferenzen von drüben.

00:40:23: Die Geschichte ist, die er vor drei Jahren ex verlassen, so wie viele von uns und hat dann aber festgestellt ... Warte mal!

00:40:31: Da ist ja irgendwie immer noch was los?

00:40:32: Oh ich komme lieber wieder zurück.

00:40:34: Kurz-Version.

00:40:35: Und das ist ein Trend, dass sich gerade so durchzieht und ich frage mich... Wie lange will den Widerstand noch aufrecht halten können?

00:40:45: Na, ist brutal.

00:40:46: Ich habe mich tatsächlich sehr geärgert, als ich das gelesen habe.

00:40:50: gestern, war es glaube ich in seinem Newsletter zu lesen und ich finde auch die Begründung irgendwie schädig weil warum muss er selber posten sich selber dort sozusagen artikulieren?

00:41:02: Er könnte auch einfach mitlesen, weil erstmal seine eigene Begrünung war ja da würden die also... Beim Thema KI wird sich jetzt in dem nächsten Jahr, in den nächsten zwei Jahren werden ganz viele Regeln getroffen werden die dann maßgeblich die weitere KI Entwicklung prägen und bei dieser Entwicklung möchte er gerne dabei sein.

00:41:24: Und weil nun mal diese ganze KI Entwicklung in allererster Linie auf X debattiert wird, weil das eben weiterhin wie du gerade beschrieben hast vor allem für viele Entwickler aus dem Silicon Valley und auch für viele Policymakers, so weiter.

00:41:35: Der Spot ist wo man sich ihm trifft möchte er da mit dabei sein und dort zugegen sein und mit lauschen.

00:41:41: ehrlich gesagt egal ob man das dann über einen dritt Angebot was immer mal wieder eingestammt wird nitter usw.

00:41:48: tut oder ob man sich selber mit einem Fake Profil dort als Risch mit einem Researcher Account eben tummelt und sich dann damit liest und horcht ... finde ich legitim, so das mache ich selber auch.

00:42:01: Ich poste dort nichts, habe aber ein Recherche-Account... ...weil das ist mein Beruf und so ist es auch Cases-Beruf sozusagen da alles am Blick zu beilen.

00:42:09: Ich finde es aber einen Unterschied ob du dann sozusagen selber wieder teilt dieses Game sein möchtest, indem du dich dann selber einbringst... ...und selber womöglich auch keine Ahnung dafür darum wirbst irgendwie gesehen zu werden dass seine Arbeit wiedergesehen wird, dass die Leute auf deinen Cases fall.

00:42:24: jetzt auf seinen neuen Podcast bei NPR Maschinen Gott Ich habe gestern auch gesehen, auf X hat er schon seinen neuen Header mit Maschinengurt.

00:42:32: Wunderbar!

00:42:32: Das alles sieht so scheinig crisp aus.

00:42:36: Auf Blue Sky ist noch sein alter Hardfork-Header... Ja ja, Blue Sky war gestern scheiß der Hund drauf.

00:42:44: Genau also das finde ich schwierig weil es und da sind wir wieder bei der alten Debatte sozusagen gerade wirklich ... ... exponierten Persönlichkeiten wie Casey Newton mit, ich glaube über drei hunderttausend Followern dann auf X. Der übrigens auch auf Blue Sky hat also da eigentlich gar nicht so viel weniger Reichweite eben dazu beitragen das war eine Plattform und dass in der Verlängerung dann eben Personen wie Elon Musk legitimiert werden in ihrem Tun.

00:43:09: Und jetzt eine Frage Wie lange können wir noch dagegenhalten?

00:43:16: Ehrlich gesagt Ich plane nichts dergleichen.

00:43:19: ich sehe das mit meiner, dass mit so einer Haltung Reichweite und.

00:43:25: Dass man damit Reichweiter einbüßt, dass man da auch ein Stück weit Sichtbarkeit und auch vielleicht sogar auch finanzieller Einbußen hat.

00:43:32: weil bei mir war es auf jeden Fall so, dass ich über Twitter damals mein Netzwerk aufgebaut habe von dem ich heute mit meinem Newsletter weiter und profitiere.

00:43:40: Und da einfach wahnsinnig viel Sichtbarkeit herstellen konnte für meine Arbeit, für die Themen für die ich brenne... ...und dass diese Sichtbarigkeit an keiner Stelle also nicht bei LinkedIn, nicht bei Blue Sky, nicht beim Mastodon, nicht Instagram, nicht YouTube wiederhergestellt werden konnte.

00:43:56: Das heißt das ist de facto so!

00:43:59: Nur glaube ich sind die Vorzeichen mittlerweile auch komplett anders.

00:44:01: Ich weiß ja gar nicht ob Casey sozusagen mit der daran anknüpfen ... kann, was vor vier Jahren ex oder Twitter war.

00:44:10: So was er an Reichweiten herstellen konnte.

00:44:13: Sondern er sitzt in einem komplett anderen Fahrwasser da unterwegs und mir gefällt das überhaupt nicht dass er das macht.

00:44:19: ich weiß nicht ob das Teil von dem die jetzt mit NPA war oder so dass sie gesagt haben naja springen wir über deinen Schatten wir müssen da präsent sein.

00:44:26: aber genau ich...

00:44:29: Bei der Vorgeschichte von X und NPR... Ich

00:44:31: bin richtig ein bisschen sauer auf ihn, schuldigung Gavin.

00:44:35: Lass es raus.

00:44:35: ich verstehe das!

00:44:37: Bei der vorgeschichte zwischen X und npr würde ich das ausschließen.

00:44:41: Alltagis erinnern sich aber ich fühle dass.

00:44:46: Auf der anderen Seite ist dieses Dilemma, wird natürlich verlagert sich jetzt ein bisschen.

00:44:49: Weil früher war das ein Statement X zu verlassen.

00:44:52: Ich glaube diese Wirkung hat es ein bisschen verloren weil auch X zumindest in deutschsprachigen Raum, zumindest für viele Bereiche die Einschränkungen erkläre ich gleich eigentlich keine relevante Plattform mehr ist.

00:45:05: Früher vielleicht auch in vielen Bereichen nie war.

00:45:08: aber eben indem was wir tun, glaube ich spielt es in Deutschland gar nicht mehr so eine große Rolle wie noch vor fünf Jahren, sechs Jahre und sieben Jahren.

00:45:14: Also wenn du heute massiv aktiv auf X veröffentlichen würdest wäre der Impact auf deine wirtschaftlichen Aktivitäten kleiner als er noch vor einigen Jahren war würde ich unterstellen.

00:45:26: Gleichzeitig ist das in den USA offensichtlich ein bisschen anders.

00:45:31: In den USA ist die relevante Techbubble dort immer noch unterwegs.

00:45:34: Das heißt möglicherweise ist gar nicht so einfach sich nach dagegen zu entscheiden politischen Statement zu machen, wenn der Effekt dadurch so mittelgroß ist.

00:45:42: Weil das ist dann das Argument dass man auch heute bei TikTok ziehen kann entweder du bist halt dabei oder andere nehmen halt deinen Platz ein und dann gibt es vielleicht für Menschen die selbstständig tätig sind und gerade in einem umkämpften Markt unterwegs sind, einen inneren Druck dort stattzufinden.

00:45:59: Ich stimme dir übrigens zu, ich habe auch überhaupt gar keine Ambitionen und werde das auch auf absehbare Zeit nicht ändern.

00:46:06: Also ich habe absolut keinen Lust da zu publizieren.

00:46:08: Habe aber als diese Meldung kam mal so aus Interesse bei so deutschsprachigen Creator-Innen einfach mal so geguckt was ist denn wenn die Dinge veröffentlichend?

00:46:16: Weil wie sieht denn die Kommentarspalte aus?

00:46:19: Und das hat genau fünf Minuten gedauert.

00:46:22: Das ist absolut indiskutabel.

00:46:23: man braucht da nicht hingehen.

00:46:24: du kriegst eigentlich nur Zorn von offensichtlich Menschen entweder uninformiert sind oder uninformierte tun, um hier Unruhe zu stiften.

00:46:34: Und das ist ja keine Umgebung in der man sich bewegen möchte.

00:46:39: Ja genau, Deutschland hat es irgendwie noch diese wirklich maximal unangenehme Komponente von diesen ganzen... Also ich meine einen Fehler, der auf Exen letzten Wochen mal unterwegs war und weiß wie sozusagen das Niveau der Debatte da an vielen Stellen ist.

00:46:56: In den USA ... sehe ich tatsächlich auch berufsbedingend oft Threads, die sehr zu lesen sind.

00:47:07: Also das ist erstmal ein Thema.

00:47:08: also es gibt wirklich Inhalt und... Es ist nicht nur eine ewig langer Shower der über den Rücken gleitet und... Gleichermaßen ist aber da natürlich auch diese ganze Elon Musk Fanbase mit all den Krypto-Zesalen usw.

00:47:24: extrem dominant kann nicht so richtig einschätzen, wie es dann wo jemand wie Casey ist.

00:47:32: Wenn man dann wieder als reguläre Posten anfängt ob man wirklich gut strukturierte ordentliche zielführende Debatten dort erlebt oder ob das eigentlich auch nur ein einziges Jahr.

00:47:45: aber du bist gegen Elon Musk also hol dich der Teufel Redwood ja ich kann's.

00:47:51: also genau das kann sich für ihn da an der Stelle überhaupt gar nicht abschätzen.

00:47:54: und in Deutschland Benisch!

00:47:57: ... guck ich mir tatsächlich zu wenig solcher Dinge an, wie du sie gerade beschrieben hast.

00:48:01: Ich glaube so ganz normale Crater gucke ich mir gar nicht an, sondern ich versuche dort vor allem die politischen Dimensionen zu erfassen.

00:48:06: also ne?

00:48:07: Die ganzen Akteure aus dem rechten bis rechtsextremen Spektrum schaue ich mehr an.

00:48:13: Von denen es auch viele gibt in Deutschland!

00:48:15: Wahnsinnig

00:48:16: viele und auch viele sehr erfolgreiche... Und auch viele Leute, die wirklich eine Reichweite mittlerweile aufgebaut haben wo ich denke, wie kann das im Leben

00:48:23: sein?!

00:48:23: Also auch Journalistenkollegen, die extrem rechten Rand stehen gar nicht mal die allerprominentsten Figuren, die jetzt auch abends in den Talkshows sitzen.

00:48:31: Sondern wirklich Leute, die keine Ahnung vielleicht irgendwie eine Moderation haben irgendwo seit eins was weiß ich?

00:48:36: Die haben irgendwie dreihundert vierhundert fünfhunderttausend Follower ist völlig irre.

00:48:40: also ich hatte zu meiner Hochzeit damals bei Twitter geht es glaube ich elf tausende oder sowas klar.

00:48:45: das sind dann noch irgendwie nie schnieschische Themen irgendwie Tech und so weiter und nicht die große Weltpolitik erklärt aber brutal!

00:48:53: Und ich glaube nicht dass dass wir sozusagen solange Elon Musk diese Firma führt und eben auch die politischen Interessen hat, die er nun mal vertritt.

00:49:03: Dass wir dort noch wieder einen Fuß auf der Erde kriegen mit sozusagen nur aussierter... Berichterstattung aus dem links-liberalen Spektrum.

00:49:14: Das

00:49:15: kann

00:49:15: ich mir nicht vorstellen.

00:49:16: Und solange Elon Musk die Plattform ja auch so führt, wie er sie führt ist es ja de facto ein autokratisches Regime in dem auch einem Casey Newton jederzeit der Reichweitenhahn abgedreht werden könnte.

00:49:27: und das wäre kein Novum sondern das sind einfach Vorgänge die immer schon wieder passiert sind über die wir häufig auch berichtet haben.

00:49:33: deswegen ich stimme dir zu man kann wütend sein man kann aber auch die Perspektive vertreten dass ihr vielleicht ein bisschen drückt Druck spürt.

00:49:40: Äh, dazu interessant finde ich übrigens... Aber

00:49:43: ich glaube K... Kevin!

00:49:44: Ich glaube Casey ist glaube ich Millionär so.

00:49:46: also da müssen wir also wie weiß nicht was für ein Druck der verspürt?

00:49:49: Also ähm das ist jetzt mal so Vielleicht hat er nur das ein Aktien irgendwo noch sozusagen aber dem geht es richtig gut so.

00:49:59: ich glaube der verstört verspürt kein wirtschaftlichen Druck.

00:50:01: da ist nicht in einer irgendeinen präkären Situation, dass sich überlegt wie kriege ich denn bloß noch diesen newsletter jetzt zum laufen?

00:50:07: bei npa stand jetzt neulich bekommt dafür seinen neuen podcast mit seinem kollegen kevin.

00:50:14: Soliden siebenstelligen Betrag dafür, dass jetzt dieser Podcaster läuft.

00:50:19: Also was hat der für ein Druck?

00:50:21: So das ist einfach wenn er noch mehr verdienen möchte, wenn dein Welt noch größer sein muss für ihn bitte sehr.

00:50:26: dann mach da wieder mit und legitiere mir so jemand wie Elon Musk.

00:50:30: aber am Ende des Tages muss ich glaube auch mal vor Augen führen welche Leute wirklich Druck haben.

00:50:35: also damit meine ich gar nicht Wir unterhalten uns ja nur noch oft genug privat und das möchte dich da jetzt gar nicht mit irgendwie, wie soll ich sagen?

00:50:44: mich darüber über deinen wording sozusagen aufregen sondern nun mal erklären wo Casey steht.

00:50:49: Der hat keinen Druck.

00:50:50: also der klar möchte er noch erfolgreicher sein noch berühmter noch mehr Geld haben?

00:50:54: Okay, so geriere ich jetzt.

00:50:57: Aber der finanziellen Drucker garantiert nicht.

00:51:02: Ja aber auf der anderen Seite, klar verstehe... Jetzt gehen wir in die Küchentischpsychologie.

00:51:06: Wille ich eigentlich gar nicht.

00:51:07: Ich will nur einen Satz noch sagen.

00:51:08: Ich glaube dass der Druck ja immer von einem Standpunkt ausgeht und du bist... Ich glaube wenn der Geld irgendwann keine Rolle mehr spielt dann geht es um Sichtbarkeit.

00:51:16: Du siehst ja ein Elon Musk!

00:51:17: So wie Elon Musk sich auf dieser Plattform gibt Müsste er nicht tun, weil wo kommt der Geldungssang her?

00:51:22: Er ist der reichste Mensch der Welt.

00:51:23: Er hat Mittelgut bis gut laufende Unternehmen zumindest was die Wirtschaftlichkeit anbelangt.

00:51:28: Er hatte eine massive Sichtbarkeit, die er auch ohne besitzt jetzt der Plattform X hätte.

00:51:32: Aber ich weiß nicht.

00:51:34: Aber ihm reicht es nicht.

00:51:38: Ja vielleicht habe ich genug meditiert mittlerweile dass ich sage...

00:51:41: Gut!

00:51:43: Vielleicht sind das die sechs Monate, die du älter bist als ich.

00:51:46: Oder wie viele?

00:51:47: Mehr Militär.

00:51:48: Weiß gar nicht ob du älter bist als Ich aber vielleicht ist es dass die Ruhe, die sich irgendwann einstellt in einem.

00:51:53: Ich bin Jahrgang Achtundneunzig.

00:51:58: Laut WSocial

00:52:00: Was steht denn in der Grockipedia über dich?

00:52:02: Ist da die Frage?

00:52:04: Die war ja relativ lange.

00:52:06: lag die Brach.

00:52:07: jetzt berichtet The Verge Bewegung stattfindet.

00:52:13: Also zum Beispiel, welche Allseiten neu aktualisiert wurden sind die Seite zu Honolulu, die Seite zur Barack Obama und die Seite von Elon Musk nachdem mehrere Monate dort gar nichts passiert ist.

00:52:24: SpaceX AI so lange sie noch so heißen haben sich bislang noch nicht dazu geäußert Und es wurde seit Februar auch nichts mehr kommuniziert.

00:52:31: also Musk selber hat seit februar nichts mehr veröffentlicht.

00:52:33: zum Thema Grogipedia was interessant ist weil Elon musk extrem fleißig ist seine Dinge zu bewerben.

00:52:39: Also offenbar haben wir diese Plattform, dieses ich weiß gar nicht Schmuddelinstrument tot erklärt bevor es tatsächlich angefangen hat zu stinken.

00:52:48: Obwohl das hat immer gestunken.

00:52:55: Ich glaube ich habe damals genau einmal die Website besucht als dass in den Medien war und danach auch schon fast gefühlt vergessen.

00:53:01: und dann gab's irgendwie so eine Artikel bei Wired oder so, wo die gesagt haben es passiert gar nichts.

00:53:05: und genau drei Tage später kam dieses.

00:53:07: wir überarbeiten jetzt das Design.

00:53:09: Und dann also ich weiß nicht für mich ist Grogepedia ein politisches Instrument gewesen um die Wikipedia zu erklären und er steckte initial nicht dahinter.

00:53:21: und mittlerweile ist aber Grog ja selber als KI-instrument deutlich Derka im Fokus, als ich es für möglich gehalten hatte.

00:53:34: Ich hätte gedacht auch das wird sozusagen so ein... keine Ahnung die anderen Kis sind alle zu woke und wir machen das deswegen.

00:53:40: grock aber ist erst mal nur so politische Statement.

00:53:43: Aber Grog hat sich ja wirklich.

00:53:46: Also was ist das?

00:53:48: gehört einfach mit zu den größten Modellen die die Welt momentan nutzt und jetzt mittlerweile auch noch mit einer.

00:53:56: Mit der Idee an verschiedenen Stellen sogar andere Modelle, wenn sie dann vielleicht bei zur Fragestellung besser passen also nicht an irgendwie von von von Open AI oder einen Thropic oder so weiter von denen Antworten mit reinzunehmen?

00:54:09: Das schon spannend was bei Grog an sich passiert bei dem bei dem KI-Modell.

00:54:13: aber Grog gepäht ja ich habe das Ich weiß nicht, ich hab da nie... Was

00:54:18: Grogipedia ja vor allem getan hat weil du das politisches Instrument genannt hast.

00:54:21: Da würde ich zustimmen dass es Momente gab in denen ChatGPT aus der Grogipedia zitiert hat und dementsprechend ist die Möglichkeit gab offenbar mit Hilfe der GROCIPEDIA Trainingsdaten anderer Chatbot-Modelle oder Sprachmodelle so ein bisschen zu verseuchen, zu verpesten Gegengewichte zu setzen die unter dem Deck meinten wir sind nicht woke irgendwie eine Legitimation erzielten.

00:54:44: Aber der Vollständigkeit habe wollte ich das zumindest mal melden.

00:54:50: Ich hab noch zwei Dinge, dann sind wir aber auch durch für heute.

00:54:54: Das eine ist dass die Bundesregierung ein Gesetzesentwurf beschlossen hat gegen digitale Gewalt und das ist erst einmal eine Meldung, die glaube ich überfällig ist.

00:55:03: also es wird neue wie heißt es Straftatebestände geben und zwar Die Verletzung der Intimsphäre durch Bildinhalte.

00:55:11: konkret das wird ein Verbot von sexualisierten Deepfakes sein was möglicherweise auch bei GROC dann nochmal zum Thema wird.

00:55:18: Die Verletzung von Persönlichkeitsrechten durch täuschende Inhalte, also wenn ich jetzt einen Deepfake von dir erziele in dem du keine Ahnung, thirty-six Möhren gleichzeitig ist und du bist aber eigentlich jemand der Aktivist ist um Möhrend zu verbieten, dann wäre das... Ich weiß nicht wo dies Beispiel herkommt.

00:55:35: Dann wäre das etwas dass deine Persönlichkeit Rechte verletzte möglicherweise zu Straftat wird für mich, die ich begangen habe.

00:55:44: Dann eine Verletzung von Persönlichkeitsrechten durch vorgetäuschte Identität – das ist eine Geschichte, die möglicherweise auch im Zusammenhang mit der Colin Fernandez-Geschichte steht bei der wir in relativ ähnlich gelagerten Fall erlebt haben.

00:55:57: und die unbefugte Überwachung mittels Informations- oder Kommunikationstechnik, um Cyberstocking mittels GPS-Trackern zu verbieten.

00:56:05: Also alles Dinge die glaube ich für ein Miteinander in einer modern digitalisierten und KIE-sierten Welt vermutlich notwendig sind?

00:56:17: Ja also ich muss gestehen... Ich habe diesen Gesetz, hab das noch nicht auch in Detail gelesen aber was du beschreibst und was ich jetzt selber dazu gelesen habe klingt erstmal sinnvoll und längst überfällig.

00:56:29: Und vieles, was in der Vergangenheit Frauen und andere Bevölkerungsgruppen, die da massiv drunter zu leiden hatten, erdulden mussten.

00:56:43: Lässt sich dadurch nicht geschehen machen oder wie sagt man das?

00:56:48: Das

00:56:50: ist

00:56:50: ungeschehen.

00:56:52: Traumata, die da erlitten wurden, lassen sich dadurch nicht ungeschehen machen.

00:56:57: Aber zumindest ist es eine Entwicklung in die richtige Richtung um an vielen Stellen endlich mal... Das wirklich als das Anzuerkennen was es ist nämlich Gewalt dir unter Strafe gestellt werden muss.

00:57:10: Genau!

00:57:10: Das muss jetzt erstmal noch durch den Bundestag.

00:57:12: aber ich glaube auch solche Dinge brauchen wir einfach und ich finde, das klingt jetzt vielleicht total abgebrüht und so Ich bin eigentlich fast überrascht, dass es dann doch so schnell ging... ...dass wir da ein Gesetz bekommen und das nicht nochmal fünf Jahre dauert um noch mehr Traumata auszulösen.

00:57:28: Und noch mehr Verletzung auszulesen und noch mehr Menschen.

00:57:31: Also schnell mit Blick auf die Debatte, die um Colin Fernandez hochgehofft ist aber es war ja auch schon vieles parallel in der Mache.

00:57:40: also das war sozusagen etwas was glaube ich dann da nochmal insgesamt den öffentlichen Blick hin gelenkt hat.

00:57:46: und man hat dann irgendwie auch Und Werner hat dann vielleicht endlich mal verstanden, dass das wirklich ein Thema ist und es gar nicht funny ist was er da macht.

00:57:57: Aber es war ja schon vieles insgesamt in der Mache und dieses Thema haben die glaube ich auf der Erkenne.

00:58:05: Also, weil wir haben jetzt für keine Ahnung in den letzten zehn Jahren uns viel zu oft verwundert die Augen gerieben.

00:58:11: Wieviel später der Gesetzgeber dann mit Dingen mal um die Ecke kommen und die Plattformen längst schon weiter gezogen sind?

00:58:19: Teilweise gab es Gesetze geführt zur Dinge, die irgendwie im digitalen Alltag der Menschen gar keine Rolle mehr gespielt haben.

00:58:25: aber hier sind wir glaube ich an einem Punkt wo das doch recht deckungsgleich ist und dass gerade durch KI natürlich noch zunehmend eine Rolle spielen könnte und von daher Voll gut.

00:58:35: Kann ja sich auch mal freuen und mal loben und sagen, dass sie das im Blick haben ist sehr baulich.

00:58:43: Hundert Prozent!

00:58:43: Und dann habe ich noch eine letzte Meldung die wir in der letzten Folge angesprochen und am Ende nicht erzählt haben weil Stefan und ich uns irgendwo bei Richard David Precht verloren haben.

00:58:56: Geht es um das Clipping?

00:58:57: Das ist ein Phänomen, das eigentlich relativ groß und verbreiteten Netz ist.

00:59:01: also CreatorInnen oft bezahlen sie dafür gar nichts oder bezahlen kleine Kleckerbeträge, dafür dass die komplette Community aus ihren acht stündigen Twitch Streams oder aus ihren neun stündigem Podcast ganz viele kleine Clips erstellt und die über alle Plattformen hinweg veröffentlicht.

00:59:17: Das führt zu einer gewissen Content-Schwämme.

00:59:19: Und gegen diese Content-Schwämme geht YouTube jetzt vor.

00:59:22: denn YouTube möchte offensichtlich das Clipping einschränken indem Sie sagen, dass das Empfehlungssystem so umgebaut werden soll, dass um das Schorz-Erlebnis für alle zu verbessern.

00:59:33: Ich weiß nicht, ein Schorzerlebnis für alles zu verbesseren löst in mir eher Fashiongedanken aus aber das sind Fragen von anderen Tag.

00:59:40: Indem Sie sagen, dass Creatorinnen gerne eigene Kommentare einzigartige Bearbeitungen oder Storytelling einbringen sollen, aber eben nicht mehr mit fremdem Content als Clips versuchen sollen Reichweite aufzubauen.

00:59:53: und das ist ein Move.

00:59:54: den kennen wir schon von Instagram.

00:59:55: auch dort arbeitet man daran OG Content irgendwie ... zu pushen und Fremd-Content aus deiner Timeline zu verbannen, in dem deine Reichweite damit eingeschränkt wird.

01:00:06: Wenn du den Content anderer Leute reproduzierst... Und das macht YouTube jetzt hier auch!

01:00:10: Also sie sagen geringfügige technische Anpassungen oder vorlagenbasierte Änderungen würden am Ende zu einer Einschränkung der Sichtbarkeit führen.

01:00:20: Ja

01:00:22: ich ... Muss gestehen, ich bin zu wenig auf Shorts unterwegs oder in Shorts.

01:00:30: Und kann diese Schwämme nicht so ganz nachempfinden aber finde es auf jeden Fall bemerkenswert dass die Unternehmen und genau was ihr gesagt hast jetzt nicht bei YouTube nur so sondern bei den anderen auch.

01:00:44: das ist wirklich anscheinend so gigantisches Problem ist, dass sie hergehen und sagen das verhargelt den Leuten die User Experience.

01:00:51: Und führt dazu, dass wir weniger Zeit auf unserer Plattform verbringen.

01:00:53: also muss das weg weil was einen anderen Grund gibt es ja nicht sondern es kann ja nur diesen Grund geben dass sie irgendwie festgestellt haben, dass die Retentioner schlecht ist und dergleichen.

01:01:03: Genau von daher spannend.

01:01:05: ich habe bei Kollegen ... Broderick da mit Garbage-Stay, da lese ich auch mal viel was ich gar nicht so direkt verstehe.

01:01:11: Aber da gibt es ja dann irgendwie wahnsinnig viele Leute die auch mit diesem Clipping selber so berühmt geworden sind also als... Genau, ich muss gestehen.

01:01:24: Dieses Phänomen ist in all meiner Aufarbeitung dessen was gerade mit Blick auf KI bei uns passiert.

01:01:31: etwas haben wir vorbeigegangen.

01:01:33: Ich finde aber diesen Mechanismus spannend weil es meistens eine relativ hohe Schwelle bis die Unternehmen eingreifen und sagen ne verändern jetzt aber die Plattform Logik hier bei uns und da muss schon wirklich... viel passiert sein mit Blick auf die Clips.

01:01:48: Aber ich hoffe, dass wir auch nachher zwei tausend Clips aus diesem Interview machen und dann überall unterwegs sind mit meinen hottesten Takes vorwärts und rückwärz... Super viele Leute auf meinen YouTube-Kanal und auf mein Insta spülen, und wir dann mega fame werden.

01:02:03: Und auch meinen Ex natürlich wenn ich wieder zurückgehe und Casey sage was ich das für ein scheiß Move finde.

01:02:08: Lieber Hackeys fühlt euch frei Clips aus dieser Episode raus zu spielen bis zum Umfallen.

01:02:14: Tatsächlich es gibt noch möglicherweise einen anderen Grund den Business Insider schätzt dass man für eine Million Short Aufrufe ungefähr tausend bis viertausend US Dollar bekommt Geld das YouTube dafür auszahlen muss.

01:02:24: Und gleichzeitig ist es aber auch Geld, dass den Original Creator innen entgeht.

01:02:29: Wenn du als Original Creator also das Gefühl hast mir entgeht jetzt Geld weil alle anderen mit meinem Content gerade mehr verdienen oder mir sozusagen was abgreifen könnte das möglicherweise zu einem Frust führen der am Ende die Plattform zu spüren bekommt.

01:02:43: Das heißt ich glaube das hilft auch ein bisschen dem Klima zwischen Plattform und Creator und aber auch der Plattform weniger Geld auszuzahlen zu müssen, weil wenn es eben so viele Leute gibt die mit Clipping so viel Geld verdienen dann ist das vielleicht auch eine wirtschaftliche Entscheidung zu sein.

01:02:57: Oh, vielleicht lassen wir das mal.

01:03:00: Ja spannend!

01:03:00: Dann haben wir auf jeden Fall... Machen wir echt das falsche Geschäft?

01:03:05: Also jetzt ist ein Schalt vorbei, aber...

01:03:07: Noch geht's!

01:03:08: Klingt

01:03:08: ja erstmal...

01:03:09: Leute, clip diese Episode!

01:03:12: Klingt erst einmal ganz lukrativ.

01:03:13: So Martin, vielen Dank, dass du da bist.

01:03:15: Das war sehr schön mit dir und ich hoffe, du kommst noch mal wieder.

01:03:19: Ja unbedingt!

01:03:20: Und ich möchte auch, dass das nicht Audienz nennt, sondern... Dass wir unbedingt einfach das machen.

01:03:27: Vielen lieben Dank für die Einladung Kevin.

01:03:28: Sehr gerne.

01:03:29: Wenn ihr das hier hört dann ist der vermutlich Freitag.

01:03:31: Das heißt heute und morgen könnt ihr mich auf der Republik in Düsseldorf erleben.

01:03:34: Eintritt ist frei und morgen am Samstag nehmen wir dort nämlich live eine Episode mit Dennis Horn und Nicole Diegmann auf, die ihr aber hier auch am Montag hören könnt Und die nächste reguläre Episode kommt dann nächste Woche im Mittwoch mit Caroline Schwarz.

01:03:46: Ich wünsche euch ein ganz tolles Wochenende, passt auf euch auf.

01:03:49: machts gut und bis dahin!

01:03:51: Danke dir!

01:03:52: Ciao ciao.