Messer, Gabel, Schere, KI (mit Stefan Schulz)

00:00:00: Hallo Stefan.

00:00:02: Hallo Gavin!

00:00:03: Bei mir ist heute Stephan Schulz, Stefan Schulz ist Podcaster unter anderem von die neunzwanziger vom Fernsehpodcast vom KI-Podcast Contextfenster so heißt es und ist Soziologe und Journalist und was nicht alles.

00:00:17: also ein schlauer Mensch und für mich jedes mal eine große Ehre wenn du hier bist.

00:00:22: Das freut mich.

00:00:23: ich sage das was alle sagen wenn sie hier sind dass sich freuen darüber einmal richtig gewürdig zu werden.

00:00:32: Es fühlt sich so an, als würde die harte Medienwelt mit euch da draußen so brutal und hemmungslos umgehen.

00:00:38: Und ihr kommt nur zu Haken dran, um einmal ein bisschen die Weichheit eines Kissens zu spüren?

00:00:43: Ja genau!

00:00:43: Das ist der Grund.

00:00:44: Okay ja aber wenn das die Leute hierhin bringt reicht man das.

00:00:48: Aber wir schaffen

00:00:49: ja wirklich unsere eigene Medienwelt.

00:00:51: du weißt ja noch früher als man den Flausch eingeführt hat und Podcasting ist ja ein Flauschenmedium geblieben muss man sagen ...

00:01:01: den Flausch der Woche und so, ne?

00:01:02: Gab es.

00:01:03: Alles Mögliche!

00:01:04: Aber das war erst mal der Grundbegriff, der Flausche.

00:01:06: Ich weiß gar nicht im Vergleich zu wie Hartzeit zugehen... Ja, man muss ja wirklich sagen also du hoffierst ja auch deine Hörer in eurem Discord-Channel wo ich natürlich sage, dass ist ja auch wieder großes Medienbetriebssystem.

00:01:21: Man könnte ja auch, weißt du, das selber husten.

00:01:24: aber gut, wir sind da Und es ist ja toll, so eine Community immer dazu haben.

00:01:32: Da wird sehr viel Flausch gemacht.

00:01:34: Ja da ist sehr viel flauscht das stimmt und ich habe noch ein bisschen mehr Flausche zu geben weil ich kann allen wirklich nur ins Herz legen sich die neunzwanziger mal anzuhören weil ihr einen unglaub.

00:01:43: also ich weiß nicht ob ich das ob ihr euch noch an die uhridee des konzeptes haltet wie ich sie verstehe.

00:01:50: In meiner Vorstellung ist es ja so, dass ihr mir die Möglichkeit liefert in fünfzig Jahren noch mal mehr Monatsweise die zwanziger Jahre anzuhören und alles mitzukriegen was damals die Menschen bewegt hat.

00:02:01: was daran die große Ehre ist, dass ihr auch immer wieder über Episoden von Haken dran sprecht.

00:02:06: Und manchmal kritisch natürlich dafür sind wir ja auch da, dass man sich darüber auch mal streiten kann.

00:02:10: aber wir schaffen offenbar aus eurer Sicht einen Beitrag dazu Chronismus zu werden und das ist eigentlich sehr schön.

00:02:17: Hey unbedingt ich weiß noch wie es war noch nicht Podcaster zu sein sondern für die FHZ zu schreiben und dort so ein bisschen der junge Hospitant der aus dem Internet kommt zu sein und da hört man natürlich Logbuch-Netzpolitik und schreibt das dann ab.

00:02:32: Also meine Vermutung ist sehr hoch, dass die Leute einfach morgens in die Redaktion kommen und sagen ich habe heute im Deutschlandfunk Haken dran gehört?

00:02:41: Das!

00:02:43: Und dann wird Zeitung gewonnen.

00:02:45: Ja, wahrscheinlich ist das so.

00:02:46: Wir setzen die Recherche!

00:02:48: Das ist unsere Aufgabe und es wird immer schwieriger und damit steigen wir direkt in die Themen ein.

00:02:52: Es wird nämlich immer schwierig überhaupt noch mitzukriegen was einen beschäftigt oder mitzukriegen, was man gerne mitkriegen möchte.

00:02:58: weil Instagram tatsächlich jetzt den großen Ich würde sagen, nicht weniger als die Zeitenwende einleitet.

00:03:04: Eine Zeitenwenne, die schon für uns als Branchen beobachten, denn eigentlich lange absehbar war.

00:03:10: aber Instagram testet eine neue Homeseite, die eine Reals First Experience darstellen wird.

00:03:16: also du öffnest die App Du siehst erstmal Reals und kannst das dann von Hand deaktivieren wo wir wissen dass wir niemand

00:03:23: tun.

00:03:24: Ja es gab vor zehn Jahren wahrscheinlich die ersten Texte Die sagten, Facebook ist das neue Fernsehen.

00:03:33: Leanback, ihr habt es hier auch dokumentiert.

00:03:35: Social-Media-Nutzung nimmt ja ab zum Teil auch Rapide und dieser aktive Teil erst recht.

00:03:43: Und bis jetzt sozusagen... Also für mich als das auch ein bisschen Late Stage, als ich's letzte Mal hier warme schon, also hab' ich ja fabuliert, okay?

00:03:50: Social Media Zeit all das vorbei.

00:03:53: Dann kam Max Ackerböcken mit dieser Idee von der er wieder ein bisschen abgerückt is'.

00:03:57: Die Leute unterscheiden sowieso nicht.

00:03:58: Wir hauen das mit KI-Slop voll, was ja so ein bisschen ... Obwohl die ja für keinen Creator bezahlen wie bei Spotify.

00:04:05: Kommt KI Musik kostet nichts, muss man nicht drüber nachdenken, wie auch immer und im Grunde wird wirklich.

00:04:10: früher war das Zauberwort Engagement her.

00:04:12: Das wird alles rausgenommen.

00:04:14: Es ist wirklich dieses, wie Hastings davon Netflix sagte, die Konkurrenz is der Schlaf!

00:04:20: Aber bis sie eingeschlafen sind noch zehn Reels.

00:04:25: Das ist ein ganz toller Satz.

00:04:26: Weil genauso ist es.

00:04:28: Und ich habe da so, wenn ich so Vorträge mache dann erzähle ich eigentlich immer genau diese Herleitung dass sich so eine, ich zeige so eine Grafik wie starkes zurückgegangen ist das Leute etwas posten.

00:04:40: also Kurve rapide nach unten weil kein Interesse mehr und keinen Grund mehr.

00:04:44: Dann lege ich daneben die Typische Verteilung von Zuschauerinnen eines Reals.

00:04:50: Fünfundneinzig Prozent der Menschen folgen einem nicht und jetzt kann man das noch ergänzen mit, deswegen gibt es jetzt diese Real-Seite auf dem Start weil es sonst nicht mehr so viel zu erzählen gäbe und dann hättest du halt die Startseite voll mit Funk und Tagesschau oder FAZ und Bild je nachdem was du so abonniert hast.

00:05:07: aber Es gibt nicht mehr Soviel zu erzähln in diesem Umfeld.

00:05:10: Ja

00:05:11: also in deinem Rundauen ist ja auch ein Textwerten Das auch mal bei uns im Podcast.

00:05:14: Wolfgang hat es mitgebracht über dieses Clipping Wenn die Frage ist ja, wenn jetzt Facebook die große Ansage macht Meta.

00:05:20: Okay wir machen real

00:05:21: first!

00:05:23: Dann ist das ja ein Signal für die Leute, die glauben sie hätten Content.

00:05:27: Content haben Sie nicht was?

00:05:28: Sie haben es in tausend Leuten die für EZ Clips machen und dann wird geballert.

00:05:33: Und wir wissen ja alle, wenn man nicht länger als fünf Minuten da ist erreicht man das Farland oder wie es auch immer heißt nie.

00:05:41: Das heißt da sehen wirklich alle dasselbe.

00:05:43: Also das ist dann so auf der Tastatur eins, ist die AAD und da kommt einfach eine Kochsendung.

00:05:48: So es ist neue Fernsehen!

00:05:49: Ja nur mit dem einen Unterschied dass eben leider glaube ich nicht alle alle dasselbe sehen sondern alle sehen Dinge die viele andere gesehen haben aber Menschen aus dem eigenen Umfeld nicht was mittelfristig aber dazu führt dass alle das Gefühl haben die eigene die Realität anders wahrzunehmen uns zu sagen wir die anderen haben's aber nicht verstanden du musst mal mehr dahin gehen.

00:06:09: Das ist absolut recht, ich revidiere meine Aussage.

00:06:11: Es ist eben nicht mehr diese eine Öffentlichkeit sondern es sind

00:06:14: jetzt

00:06:14: zehn Nischen und wir haben fünf Parteien und zehn Joghortsorten und genau diese Nischen werden bespielt.

00:06:19: Und dann wundern sich die Leute das Erdbeerjoghort, das habe ich ja seit zehn Jahren nicht mehr gesehen,

00:06:23: über Hochkonjunktur

00:06:24: hat bei sieben Prozent statt fünf Prozent der Leute Erdbärjogat kriegen.

00:06:28: Exakt!

00:06:29: Genau so... und das halte ich ehrlicherweise für ein Riesenproblem weil wenn wir alle nicht mehr über das Gleiche sprechen Ich will nicht dafür plädieren, dass es nur noch erstes, zweites, drittes Programm gibt.

00:06:40: Versteh mich nicht falsch!

00:06:41: Aber... Es entsteht halt die Illusion davon, dass das die Öffentlichkeit ist und glauben sie hätten jetzt mehr verstanden als alle anderen Und das halte ich für ein Problem.

00:06:51: Ja aber da sehe ich weder einen Auftrag für den User noch für die Anbieter des Real Systems.

00:06:58: Das könnte eine genuine neue Aufgabe des Journalisten sein Genau diesen Arbeitsaufwand zu gehen, in die Nische der anderen zu schauen.

00:07:07: Also morgens ein Account zu bespielen, der eine andere Nische bedient.

00:07:13: Sodass man dort die wahren Hintergründe zu dem ersten AfD-Landtagspräsidenten bekommt und darüber dann aufklären.

00:07:22: Das gibt es allerdings gar nicht!

00:07:23: Ja und da kann ich dir aber aus Formatentwickler Erfahrung sagen, das ist halt extrem schwer aus mehreren Gründen.

00:07:29: Der erste Grund ist glaube ich dass dieses sich umwandeln in eine andere Zielgruppe mit relativ viel Aufwand verbunden ist.

00:07:37: dann ist glaub ich in der Natur den Journalisten sehr häufig das Gefühl genau zu wissen was die Leute wollen was meistens nicht stimmt.

00:07:46: und drittens es glaube ich die Herausforderung dass man Dabei nicht das Vertrauen der Gruppen verliert, die man eigentlich gerade erreichen möchte.

00:07:53: Indem man dann eben doch seinen Stiefel durchziehen möchte.

00:07:56: Ja da

00:07:58: also... Ich finde nicht, dass es da Gruppen gibt die man erreichen möchte.

00:08:01: Also wenn ich die Tatsaufschlage um dort zu erfahren was in rechten Chat, nicht Chatgruppen sondern Reels Feeds zugange geht.

00:08:10: Möchte ich genau nicht den pädagogischen Ansatz das dann nochmal einen Halbsätzen miterzählt wird.

00:08:14: übrigens wir wollen jetzt überreden was auch immer so eine Berichterstattung wie ist das Spiel denn ausgegangen?

00:08:20: Die tausend Klipper haben losgelegt.

00:08:21: was wurde denn ausgespielt?

00:08:23: Und ich finde, für das Problem was du jetzt gerade beschrieben hast ist es sehr aufwendig das zu machen.

00:08:28: Die Social Media Konzerne wollen dass das kompliziert ist.

00:08:31: nur OpenAI gibt ja Computer-Use.

00:08:35: Das kriegt Meta gar nicht mit, dass da jeden Morgen eine KI da sitzt und einfach diesen Feed Interesse vorgaukelt oder wie auch immer.

00:08:43: Aber ich sehe keine Experimente, keine Texte dazu.

00:08:46: Wenn ich jetzt noch ein junger Hospitant wäre würde ich denen sagen lasst mich die nächsten drei Wochen eh nicht in eurem Blatt schreiben.

00:08:52: Ich arbeite hier wund und dann mische ich mich halt drei Wochen nicht in der Konferenz ein ja und komme dann am Montag drauf mit dem fertig geschriebenen Text.

00:09:01: so kann man ruhig mal

00:09:02: machen.

00:09:03: Ich finde die Idee ganz gut.

00:09:04: Man darf nur nicht in diese Falle tappen, die es immer wieder gab das große Algorithmosexperiment.

00:09:09: Du weißt nicht, ob du diese Texte erinnerst?

00:09:11: Wo Leute dann sich ein neues Handy mit einem neuen Facebook-Account geholt haben oder ich glaube damals aus Facebook.

00:09:17: und dann hey wir haben jetzt Julian Reichelt abonniert und dann haben wir mal eine Woche geguckt was passiert ist und folgendes ist passiert guck dir mal die Idioten an so darf das glaube ich nicht.

00:09:24: Diese Falle bin ich damals fast getappt.

00:09:26: mein erstes Buch hieß ja Redaktionsschluss.

00:09:29: Zwei tausendsechzehn und das hatte der Arbeitszettel aber Nachrichten.de Und du konntest einfach kein Verlag verdeutlichen, dass es hier nicht darum geht, dass Stefan Schulz ein halbes Jahr auf irgendwas verzichtet.

00:09:41: So ja?

00:09:41: Also die sich da mach ich ein Detail machen, sondern nein das war anders gemeint.

00:09:44: deswegen haben wir's dann unbenannt.

00:09:46: aber ja das ist auf jeden Fall ein methodisches Problem Aber trotzdem eine Aufgabe des Journalismus und das kann man jetzt mal machen.

00:09:55: Ich finde, da können wir uns ein bisschen Hausaufgaben raus mitnehmen.

00:09:57: Ich habe noch eine zweite Meldung zu Meta.

00:09:59: Wir kommen aber gleich auch noch zum Clipping weil da passiert auch etwas Interessantes wie ich finde.

00:10:03: Wir bleiben bei Meta wie gesagt und zwar die Offcom das ist die britische digital Aufsichtsbehörde.

00:10:10: Die hat Meta jetzt angezählt.

00:10:14: also die hatten Untersuchungen eingeleitet weil sie sagt dass Meta Instagram Instance eingeführt hat ohne vorher eine Risikobewertung durchgeführt zu haben.

00:10:22: Und das verstößt gegen den Online-Safety Act, also das Risiko muss zuerst bewertet werden und dann festgeschrieben werden wie dieses zu minimieren ist wenn zum Beispiel Menschen dort mit illegalen Inhalten in Kontakt kommen, wenn junge Menschen dort unterwegs sind usw.

00:10:39: Aber gerade bei Instagram Instance finde ich so interessant weil da so eine Funktion ist bei der ich sage da wissen die meisten Leute noch nicht genau was es ist.

00:10:46: Ja, ich nehme mich auch nicht.

00:10:47: Was ist Instance noch mal?

00:10:50: Es ist in deinen DMs gibt es ein kleines Vier-Eck und wenn du da drauf bist kannst du Fotos posten die nicht bearbeitet werden können und die auch nach vier Stunden einfach weg sind.

00:11:00: Ich kann dazu nur sagen das findet gar keine Forensik statt zu irgendetwas.

00:11:03: Es gibt jetzt erste große Forschungsprojekte die auf dem anderen Felde der KI jetzt wo Computeruse ist richtig nachvollziehen Schritt für Schritt, nicht nur was steht im Reasoning der KI sondern auch was hat sie auf dem Computer wirklich gemacht.

00:11:16: Und ich finde es skandalös dass ich mein eigenes Archiv bei Instagram grundsätzlich führen muss.

00:11:22: ja also bei allem was ich so ein bisschen interessant finde muss sich mir Dings dran machen weil ich weiß ich finde das nie wieder.

00:11:28: Der Miserie hat zwar versprochen dass das kommt und die Funktion gibt's auch.

00:11:33: Man findet sich damit nicht zurecht.

00:11:35: Ich kann ja nichts durchscrollen, das ist einfach absurd!

00:11:38: Ich weiß ja nicht vor sieben Wochen und so weiter wie lang soll ich jetzt scrollen?

00:11:41: Also dass wir da nichts mitlaufen haben keine Gefahrenanalyse und überhaupt.

00:11:45: also diese Technologie weil sie angeblich so nicht materiell ist, so ideell Einfach wie ein Gefahrguttransporter über den Grundschulhof jagen.

00:11:59: Und dann später Ja, wussten wir nicht.

00:12:02: Wir haben einfach in das Gaspedal da vorne gedrückt aber dass es da noch fährt, konnte ja keiner wissen.

00:12:06: so drei Tage später Das ist absurd und dann werden wir uns auch sehr wundern historisch Denn es gibt ja ein Land, das es vormacht China.

00:12:13: Also in China passiert sowas nicht.

00:12:17: Beziehungsweise wenn sowas passiert, dass irgendeine KI irgendwas und China erklärt Joa, das wollen wir nicht.

00:12:21: genau gesehen weiß jeder, das ist gelogen.

00:12:24: In China passiert so was nicht.

00:12:26: Aber Naja, das ist aber doch so ein bisschen wie die Erzählung dass in der DDR keine Verbrechen gegeben hätte oder?

00:12:32: Nein nein es wird ja passieren nur wenn die Erklärung kommt.

00:12:35: achso das wussten wir nicht.

00:12:35: Der ist ausgebrochen.

00:12:36: Achso!

00:12:37: Der KI-Chapot ist ausgebrochen.

00:12:38: was in Amerika gang und gäbe ist so.

00:12:41: Ja da war so drei Tage keine Ahnung.

00:12:42: ich dachte ich habe den Licht ausgemacht aber nein war noch zu gange und da würde ich sagen genau das passiert in China nicht.

00:12:49: dann bist du schnell weg vom Fenster.

00:12:52: Ja gut aber will man deswegen sich an dem Gesamtsystem orientieren?

00:12:56: Wahrscheinlich nicht, oder?

00:12:58: Nee.

00:12:58: Das ist ja

00:12:59: die große Crux, dass wir diesen Staatsbesuch haben, Ski und Trump ... Und Ski einfach normale Sätze sagt und ein Panda mitbringt in den Zoo an der Atlanta.

00:13:09: Damit ist sozusagen die Sache auserzählt.

00:13:13: Genau!

00:13:13: Gibt nichts

00:13:14: weiter zu Iguren oder der Firewall oder irgendwas zu sagen

00:13:17: so.

00:13:17: Nein, so tief müssen die da nicht reingehen, weil sie haben ja sich und den Wettbewerb und dann sind alle hier.

00:13:25: Ja, ich finde aber generell was du eben gesagt hast ist genau der Punkt eigentlich.

00:13:30: Wir werden nachher noch mal ein bisschen – wir haben heute eine kleine Ausgabe von Rechenzentren gegen die Menschen mit in der Episode – werden also auch über solche Rahmenbedingungen sprechen.

00:13:38: Aber der Punkt ist dass sich es so interessant findet das ja kein KI-spezifisches Thema und auch kein Social Media spezifisches Thema.

00:13:47: Solche Produkte einfach auf den Markt zu bringen.

00:13:50: wie du sagst wären Gefahren gut Transport nicht vorher sicherzustellen, dass dieser Gefahrenguttransport auch entsprechend gesichert ist.

00:13:57: Ich will also sagen, dass es eben während des laufenden Betriebs dann mal überlegt wird, na wie können wir denn jetzt noch die Gefahrenminimieren, die jetzt vielleicht eintreten könnten?

00:14:06: Das ist ja früher nicht gegeben.

00:14:08: Also jedes Produkt hättest du ja vorher geprüft ob...

00:14:12: Ja, man lügt sich da auch in die Tasche.

00:14:13: Weil natürlich alle ihre Lieblingsphilosofen haben.

00:14:15: und dann kommt heute ist es Juval Noah Harari.

00:14:17: damals war es Jeff Jarvis.

00:14:19: ja so Social Media Leute sind Natoren.

00:14:21: das ist zu neu wir können es noch nicht steuern.

00:14:24: Politik erst mal hin daraus.

00:14:25: oder.

00:14:26: Und jetzt kommt er Ju-Jewal Noah Hararita einfach sagt Es ist halt wie ein Messer aber es entscheidet selbst.

00:14:31: und ich denke mir so Nelikai entscheidet nicht selbst sondern Ich gebe ihr eine Textgrundlage.

00:14:36: Und die schafft sich auch selber eine Textgrundlage des Reasoning.

00:14:39: Florentine bei uns im Podcast meinte dann schon, das ist so ein bisschen wie die Odyssey.

00:14:42: Also man hört die Geschichte, die im Reasoning drinsteht aber fragt sich war das wirklich alles so?

00:14:46: Ja wo haben diese Reden gesungen?

00:14:48: deswegen muss da eine Forensik stattfinden.

00:14:50: Aber

00:14:51: auch dieser KI hält sich an was sie gelernt hat nämlich dass Text Grundlagen wichtig sind und dass ihr jetzt so angedichtet wird, dass Sie zur Erreichung der Ziele aber so ja dann stand es halt vorher nicht drinnen.

00:15:06: Da hat man vergessen, die zehn Gebote reinzuschreiben und wunderte sich dann ... Ach so.

00:15:10: Hätten wir noch ergänzen müssen oder halt ... Und das ist jetzt die Frage, wie man es künftig macht?

00:15:14: Ich meine, unser Artikel eins ist einfach die Menschenwürdes unantastbar.

00:15:18: Alles andere regelt ein Gesetz.

00:15:20: Artikel eines bleibt unberührt.

00:15:22: Das Gesetz kann man dann schreiben.

00:15:23: Es gibt hier sehr viel Notwendigkeit mal diese Gesetze zu schreiben.

00:15:27: Damit mein ich eben wirklich Code is Law

00:15:29: ja.

00:15:29: Man schreibt einfach rein was die KI darf und was nicht Und meiner Überzeugung nach wird sie sich schon daran halten, insbesondere wenn man ihr Grenzen gibt.

00:15:38: Nur dass schon die Hersteller selber das heute nicht beachten ist eine ganz dunkle Ausblick auf.

00:15:46: Wenn dann mal Leute, die nicht der Hersteler sind aber die Oben weights mäßig das selber ein bisschen nachsteuern können ja wie die denn damit umgehen?

00:15:53: von daher Ist Das alles extrem besorgniserregend.

00:15:56: Aber Dass Die hersteller Selbst diese Art Von Vorbild Zeigen Und die Politiker daneben stehen und nichts

00:16:04: tun.

00:16:05: Finde ich wirklich, das ist grotesker.

00:16:06: oder ist diese?

00:16:08: Ja es verhält sich wie ein Mensch Es ist so frei des kleines kinder muss man halt mit bestrafungen nachhinein arbeiten.

00:16:13: Das ist nicht der richtige ansatz.

00:16:16: aber Ja wir gehen da gleich mal noch ein bisschen kleinteiliger rein glaube ich weil Du hast natürlich auf der einen Seite komplett recht mit dem, was du sagst.

00:16:25: Auf der anderen Seite sind diese Ausbrüche die ja passiert sind vor allem deswegen passiert war das Ding gab, die man vorher nicht antizipiert hat.

00:16:31: oder weil man sagt ich möchte jetzt gerne dass du mir das Rezept für Coca Cola herstellst und anstatt zu überlegen wie schmeckt am Ende Coca Cola?

00:16:38: Hat man sich halt überlegt.

00:16:39: gut dann brechen wir jetzt irgendwo ein und ziehen uns da dieses Rezept raus.

00:16:43: also die Kreativität die vermeintliche der Methoden die kannst du ja vorab wahrscheinlich gar nicht alle ausschließen.

00:16:51: Ja, also es ist so.

00:16:53: Das wovon du sprichst?

00:16:54: Ist das Potenzial eines Werkzeugs.

00:17:00: Es gibt sehr gute Soziologie auch in Hannover.

00:17:02: In meinem Freundeskreis wurde dich geschrieben zum Thema was eigentlich das Potential.

00:17:05: Das Potenziale kennen wir aus diesem kinetischen Potenzials.

00:17:11: Also wenn du ein Haus baust und du ziehst eine Fensterscheibe nach oben kann sie runterfallen.

00:17:18: Also triffst du Vorkehrung, dass wenn sie runterfällt.

00:17:21: Weil das kannst du ja nicht ausschließen.

00:17:23: Dass ihr unten einfach nur selber kaputt geht und keinen weiteren Schaden anrichtet.

00:17:27: Und wir lesen ja alle wie die damit umgegangen sind.

00:17:32: also das Hackingface.

00:17:33: von sich aus meinte hier ist irgendwas komisches.

00:17:36: Das ist so ein komisches Muster.

00:17:37: Wir befassen uns ja auch viel mit KI.

00:17:38: sollten wir mal diesen KI-Firm nachfragen?

00:17:41: Und OpenAI dann... Ahja stimmt!

00:17:43: So dann schreibt OpenAI erstmal so einen Jubelbericht mit Hacking Face zusammen Und betont halt so wie toll ist alles krass und dass man da zusammenarbeiten kann.

00:17:52: Und dann eine Woche später oder so kommt dieser Meterbericht, der mal richtig in diese Reasoning reingeht.

00:17:57: Da drin kann man einfach nachlesen wer unten die Fläche nicht freigeräumt hat aber trotzdem ne Glasscheibe hochgezogen hat.

00:18:04: Es ist nicht alles unvergleichbar wie immer behauptet wird nur weil Juval Noah Harari sagt das eine ist ein Messer und das andere ist ein Messer mit Düsenantrieb und eigenen Gedanken und was auch immer und so.

00:18:14: Das würde ich denen gar nicht durchgehen lassen.

00:18:17: Aber demnach, also ich sage ja immer meine Sorge ist eigentlich viel mehr gar nicht so sehr das die KI von sich aus auf die Idee kommt einen Schaden anzurichten weil du eben auch gesagt hast wie basiert immer auf Textwerk sondern eben vielmehr dass es jetzt ein Tool gibt.

00:18:31: Ein Messer meinetwegen.

00:18:33: das Messer wurde neu erfunden und jeder kann sich diesen Messer kaufen und überall da die Schnitte setzen wo er das möchte.

00:18:37: Also es gibt jetzt die aktuelle Geschichte.

00:18:39: jetzt springen wir doch ein bisschen.

00:18:40: aber hey es ist okay hier ist alles möglich Das unbekannte in Dänemark Zugriff auf das Personenregister bekommen haben und damit Daten von acht Komma Acht Millionen registrierten Menschen in Däne mark bekommen haben darunter Namen, Adressen und CPR Nummern also die Namen des zentralen Personen Registers.

00:18:58: Insgesamt sind in diesem Personregister elf Millionen Personen, also weil die Diskrepanz entstanden ist, welche da nicht abgezogen wurden.

00:19:05: Ist nicht ganz bekannt aber dass die Ministerin für Forschung Bildung und Digitalisierung spricht von einem äußerst schwerwiegenden Vorfall.

00:19:13: jetzt muss man dazu sagen das wäre wahrscheinlich mithilfe dieses Messers ja niemals passiert.

00:19:18: Also wir wissen von OpenAI löst irgendeinen Matheprobleme?

00:19:22: Dass sie da in auf achtundachtzig Stunden sechs Millionen Dollar Energiekosten draufgeballert haben.

00:19:29: Hätten sie diese sechs Millionen als Personalkosten darauf geballert, wäre vielleicht dasselbe rausgekommen?

00:19:35: Insbesondere da wir heute wissen, da mehr Leute daran gearbeitet.

00:19:39: Also vielleicht fand viel mehr Reproduktionen und Beschleunigung statt durch diesen Rotweiler in dem man einfach von der Kette gelassen hat.

00:19:47: Es ist also eine Ressourcenfrage.

00:19:50: Und diese sechs Million Dollar stehen da einfach im Raum.

00:19:54: Bei Hackingface gab es ja wohl gar kein Budget.

00:19:56: So, da war einfach ein ganzes Rechenzentrum damit beschäftigt das ganze Zeug zu machen.

00:20:00: Also am Ende können wir das wieder marktwirtschaftlich durchrechnen.

00:20:05: Es kommt wieder drauf an wer hat den größten?

00:20:06: Wer hat den längsten?

00:20:07: Wer die beste Ausdauer?

00:20:08: Wer sind die klügsten Mitarbeiter?

00:20:09: und so weiter.

00:20:10: Und alles andere ist fragwürdige.

00:20:14: und dann würde ich jetzt sagen Das ist halt selber so'n Reasoning was OpenAI und alle mögliche da anbieten.

00:20:20: Aber das sollte man nicht darauf reinfallen.

00:20:21: uns werden hier Ottiseegeschichten erzählt

00:20:24: Okay.

00:20:26: Ich mag das, wie du das so ent- oder versachlichst gerade weil da ist vielleicht auch vielen Leuten die sich von dieser Berichterstattung vor sich hertreiben lassen.

00:20:34: Vielleicht ein bisschen das Gefühl gibt es gar nicht so schlimm?

00:20:37: Naja ich meine Die Rakete von Elon Musk, die er da jetzt schickt, der Starship.

00:20:42: Das muss man sich mal vorstellen.

00:20:43: Man ist vielleicht selten in Privaträumen gar nicht in Räumen die neun Meter Durchmesser haben.

00:20:48: So das Ding hat Neun Meter durchmesser an der Ladefläche und ist irgendwie dreißig Meter hoch.

00:20:53: Das sind richtige Kubikmeter.

00:20:55: Erst darunter kommt dieser hochentzündliche Treibstoff, wenn man es drauf anlegt ist das das gefährlichste Messer der Welt.

00:21:03: Die Frage ist wer muss diese Ressourcen wie verbrauchen?

00:21:06: Dafür braucht man dann Manpower und wir haben ein riesiges System an geschriebenen Gesetzen moralischen Sittlichen Regeln die einfach sagen er Ihnen du bist der reichste Mensch der Welt ja aber investierst bitte nicht in hunderttausend Millionen Tonnen Treibstoff die plötzlich aus fünf Kilometer Höhe brennend zu Boden fallen über bewohnten Gebiet.

00:21:28: Das ist ihr verboten und es wird auch in den Geschichtsbüchern stehen, dass das nicht einfach nur ein Unfall war sondern eine Katastrophe und es darf nicht passieren.

00:21:34: Und aus Gründen passiert das ja auch nicht.

00:21:36: wir wissen wo die Abschussrampen sind.

00:21:37: Es wird alles zeitlich geregelt.

00:21:39: Wir kennen alle diese Filme wo der Countdown gezählt wird.

00:21:41: Sind alle go?

00:21:42: Ja alle Go!

00:21:43: Und genau dieses Systeme, dass mal jemand einen Countdown zählt Dass jemand fragt zugeschraubt, nachdem wir vollgetankt haben oder zündet es jetzt an während der Tank noch offen ist und so.

00:21:52: Und das wurde hier einfach getan.

00:21:54: Hier hat man gesagt, wie schiften die sechs Millionen von Personal auf KI-Energie?

00:22:02: So, unempasierend halt Sachen!

00:22:04: Aber diese Unbrechenbarkeit, die immer unterstellt wird... Also jeder weiß, wie ein Steamcracker funktioniert von BASF oder so, da laufen Leute nachts so Schleife durchs Werk, mehrere Fußballfelder groß und hören sich so um, ob die Maschine heute anders klingt.

00:22:21: Niemand kann nachvollziehen wo andere Geräusche herkämen aber man schlägt dann einfach mal Alarm.

00:22:27: Und wir haben sehr viele von diesen Geräten, die für uns nicht durchschaubar sind.

00:22:31: und das Argument beginnt schon bei Consumer-Elektronik.

00:22:35: was tun wir alles?

00:22:37: Um Handys abzusichern damit sie nicht im Flugzeug plötzlich weil der Akku irgendwas und dann knallt's ja!

00:22:42: So und diese Vorsicht gibt es da einfach nicht und die fordert auch niemand ein, sondern es ist einfach außer Rand und Wand.

00:22:49: Du hast also letztes Mal hier was, hast du so ähnlich argumentiert weil du gesagt hast KI sei fleißig.

00:22:58: Das war deine Formulierung.

00:22:59: Da bin ich dran hingeblieben weil am Ende das ja genau das gleiche meint.

00:23:03: Also wenn ich sechs Millionen Euro Budget hätte dann würde ich wahrscheinlich auch viele Menschen beschäftigen können um schnell etwas zu machen und vermutlich ist dass der der Blick darauf, den man da drauf wählen kann.

00:23:12: Gleichzeitig gibt es aber eben auch die Geschichte dass dieser Fleiß eben also anders gesagt und dann komme ich wieder zu meinem Punkt von eben Die macht halt von sich aus nix so.

00:23:22: Also natürlich überlegt sie sich Wege, die wir uns vielleicht eher vorher nicht vorstellen konnten Aber die kann ihnen verwendet werden um auch möglicherweise Schaden anzurichten.

00:23:30: Ich persönlich habe weniger Angst vor KI-Systemen Und denen die sie entwickelt haben als zu den Menschen die sie nutzen.

00:23:37: Also es gibt jetzt die Geschichte der New York Times, dass es eine ein Team gibt von Leuten mit Hilfe von KI-Agenten reihenweise Social Media Accounts angelegt haben.

00:23:46: Zehntausend Accounts, die einfach überall im Internet ihre Inhalte verbreitet haben und natürlich dann entsprechend auch nicht so exakt wortgleich waren mit den anderen Beiträgen sondern eben dadurch das KI Systeme drinnen hängen sich immer ein bisschen unterscheiden können.

00:24:03: Genau, das ist der Fleiß.

00:24:04: Wir machen nicht mehr Arby-Testing mit zwei Überschriften sondern es kriegt wirklich jeder seine Tailored Message.

00:24:10: Jetzt haben wir ja in den Wahlkämpfen also schon Trump eins, zweitausendfünfzehntsechzehn genau so erlebt.

00:24:18: Das konnte sich auch keiner vorstellen, in welcher Haarsträubenden Pedanterie da einzelne Straßenzüge adressiert wurden?

00:24:24: Wie haben's dann später gehört?

00:24:25: von Jens Spahn, der sozusagen zeitgleich auf Facebook für die Alten, der Angst vor der Zuwanderung und für die jungen endlich neue Freunde hier in deinem urbanen Zentrum.

00:24:35: Ich tue alles dafür, dass es da gebütlich ist.

00:24:38: Und das wird halt gemacht!

00:24:40: Es ist in deren Sicht also Fleiß nicht die große Ausrichtung sondern der klein schrittige Fleiß.

00:24:50: Da würde ich sagen, da liegt echtes Potenzial.

00:24:52: Die Maschine macht nichts von selber Aber wenn Ihnen nur irgendjemand eine kleine Richtung anstößt und gleichzeitig einen Gigawatt Stroh mitliefert, dann wird halt gerechnet.

00:25:05: Also da wird einfach Hardcore gerechnet und die Ergebnisse sehen wir ja immer mehr.

00:25:10: Ja und am Ende hast du dann genau dadurch was Du gerade geschildert hast oder durch diese Geschichte jetzt hier?

00:25:15: Genau diese verschiedenen kleinen Simulationen von Öffentlichkeit über die wir vorhin gesprochen haben.

00:25:21: Ich darf aus einem Buch nicht spoilern, aber das wird sehr interessant noch diesen Monat.

00:25:26: Richard David Brecht wie auch immer.

00:25:28: Das Argument ist gar nicht so neu dass man sagt diese einheitliche Öffentlichkeit und überhaupt also dass wir in einer granularen Gesellschaft geben ja?

00:25:36: Das ist ein Buchtitel der ist glaube ich auch zehn Jahre alt.

00:25:39: Dass wir diese... Wie heißt die Autor?

00:25:43: Hochindividuelle Individualisierungsblabla und so?

00:25:47: Ja Also das kennen wir ja mittlerweile alle, dass wir auf der einen Seite gar keine Jugendkultur als, da könnte ich mich mal anschließen haben.

00:25:55: Wird so ein bisschen beklagt das auf der anderen Seite wirklich jeder hyper individuell.

00:25:59: und dann kannst du dir bei Nike aus allen siebzehn Bestandteilen verschiedene Farben beim Leta aussuchen und dann nähen die den Schuh.

00:26:05: Ich habe auch so einen zu Hause.

00:26:07: Das ist ja nicht neu.

00:26:09: also dafür braucht man weder KI noch diesen Superfleiß.

00:26:12: Sondern dass sind halt einfach diese neuen Marktlücken.

00:26:14: heute hast du halt dieses Ablauf Dass zuerst ein Bild generiert wird von einem Kleid dann sehen das junge Leute und in dem Moment, wo zehn Leute das innerhalb von zehn Sekunden liken gibt es halt ein Signal an die Schneiderei jetzt mal so langsam den Stoff auszuwählen.

00:26:29: So!

00:26:30: Und das ist halt eine Vertrehung von Tatsachen wie es vorher war zuerst das Produkt, dann das Marketing, dann der Käufer.

00:26:36: Jetzt ist es halt umgedreht.

00:26:37: aber da würde ich sagen ja... wird halt durch Fleiß-Sachen befreundigt.

00:26:42: Also dadurch, dass man jetzt Ressourcen von der immer knappen menschlichen Arbeit auf ... ja, da rechnet einfach eine KI Sachen die ihr berechnen kann.

00:26:49: Ich meine, jener, der im Alltag KI nutzt weiß wie viel Scheiß man einfach nicht mehr machen muss.

00:26:53: Ja das wäre wirklich befreit werden von Arbeit und das kann man auch.

00:26:57: Das muss man halt einmal klug planen, wird ja auch klug geplant aber ist im Grunde ne andere Erzählung als dieses.

00:27:05: Die autonome KI macht jetzt etwas, weil sie in unseren Roman gelesen hat was böse ist und sehr spaß daran böse zu sein.

00:27:14: Aber vielleicht ist das nicht mehr lange so, warte ich nehme dich mal mit hier an diese kleine Rubrik.

00:27:18: Hörn wir was?

00:27:26: Was

00:27:26: hat die Stimme am Anfang gesagt?

00:27:28: Sie

00:27:28: sagt der Rechenzentren gegen die Menschen.

00:27:31: Und es gibt viele Leute die beobachten eigentlich gerade dass eigentlich der Kampf genau da gerade geführt wird, nämlich an diesen Datacenters die in den USA gerade überall passieren.

00:27:43: Gleichzeitig das der Kampf eher über Comput-Zeit entschieden wird, dass das eben die Diskussion sind, die wir grade alle führen.

00:27:49: Oracle ein Unternehmen über das wir hier schon viel gesprochen haben dessen Kopf einer der Ellison Familie ist, die sich auch ins Medien in die Medienimperien in die USA eingekauft haben und denen Teile von TikTok gehören.

00:28:04: Die sind eben ja vor allem ein Unternehmen, das genau mit solchen Dingen ihr Geld verdient hat nämlich mit Computern und Rechenzentren.

00:28:10: Und die haben aber jetzt beim Project Jupiter die Zahlung für achtzehn Milliarden für einen Rechencentren einfach eingestellt und werden daran nicht mehr mitarbeiten.

00:28:20: Das ist schon eine bemerkenswerke Werteentwicklung, wenn wir eigentlich hören dass irgendwie Meta in den nächsten Jahren Hundertfünfzig Milliarden investieren möchte und Google mehrere Milliarden investiert.

00:28:29: Und alle eher darin sehen je mehr Geld wieder reinschmeißen umso mehr Geld kommt er am Ende raus weil Rechenzentren am ende der Flaschenhalsysteme lösen müssen.

00:28:37: und Oracle scheint an dieser diese Erzählung gerade vielleicht nur noch entteilen zu glauben.

00:28:42: Ja bei diesem Jupiter ich weiß nicht genau Ich habe es nicht so intensiv verfolgt aber das scheint wohl auch ne Standortfrage zu sein Kriegt man da überhaupt diese Energie hin?

00:28:50: Man hat das dann, also es könnte auch ein Planungsergebnis sein.

00:28:53: Dass man nicht nur sagt, es rechnet sich per se nicht sondern dieses eine rechnet sicherlich nicht.

00:28:58: Ich finde halt diese Größenordnung achtzehn Milliarden so beeindruckend weil hier in Frankfurt ein paar Meter von hier steht das höchste Haus Deutschlands.

00:29:05: Es gehört der Sparkasse zumindest steht es oben dran und das kostet eins Komma vier Milliarden.

00:29:12: Das ist sozusagen eine der teuersten Adressen überhaupt.

00:29:14: Ein ganz neues Gebäude, das ist auf hundert Jahre ausgelegt bis es überhaupt mal so ein bisschen nachgearbeitet werden muss.

00:29:22: und wenn ich mich überlege zehnmal das also zehnmal Stadtkern von Frankfurt am Main.

00:29:29: Es ist ja keine unbedeutend die Stadt hier passieren ja Dinge und überhaupt und so.

00:29:33: Das ist einfach zu viel dafür dass mir Apple heute schon sagt, durch die Blume.

00:29:39: Warte mal noch ein Jahr, dann kriegst du bei uns ... auf deinem Computer, auf dein Schreibtisch?

00:29:45: Damit kannst du zwar keine KI trainieren, aber das was dir jetzt mit Opus-Fünfpunkt fünf macht wird ein Kinderspiel.

00:29:51: und da denk ich mir, ja dann warte ich lieber das eine Jahr und lass Oracle vor.

00:29:54: die Hunde gehen auch aus politischen Gründen natürlich.

00:29:58: Aber es ist wirklich ein Wandel, ich hab das vorhin aus dem Clip im ... All-in-Podcast, wo ja vier Milliardäre inklusive David Sext und so im Grunde zeigen wie es Milliardärer so drauf sind.

00:30:12: Aber die hatten eine interessante Grafik, dass sich nämlich von April bis heute die Nutzung von KI vertauscht hat im Sinne von zentrale Modell Software SS Service also JetGVT Open AI, Entropic Cloth.

00:30:31: Hinzu, wir nehmen ein chinesisches Chemie.

00:30:33: Zwei Punkt fünf chemika drei quen und der ganze kramer.

00:30:36: Und im april haben die amerikanischen unternehmen noch achtzig zu zwanzig auf die großen eigenen hauseigenen Firmen gesetzt.

00:30:44: Und in dieser kurzen zeit hat sich das komplett gedreht sind nur noch zwanzich prozent.

00:30:48: Achtzig prozent läuft mittlerweile auf aus china runtergeladen weights ein bisschen angepasst auf eigener hardware.

00:30:54: Wenn das so stimmt ist dass noch viel rapider als ich immer vermutet habe.

00:30:59: ja es wirklich Krotesk, einfach.

00:31:02: Fährerweise will ich kurz dazuschieben... Das habe ich nämlich bei einem anderen Podcast gehört!

00:31:07: Wir machen ja einfach Presseschau.

00:31:09: Das ist eine Beobachtung die Pip Klöckner öfter im Doppelgänger-Podcast erwähnt, dass diese Zahlen halt schwierig zu überprüfen sind weil sie sehr häufig diese... Ich würde Sie mal Weichen nennen nutzen also die Open Router wo du dich registrierst und die verteilen dann wiederum deine AP-Zugriffe oder deinen Tokenbedarf auf jeweilige Modelle.

00:31:29: Ja klar, aber natürlich sind die meisten Zugriffe... also natürlich nicht.

00:31:34: Aber würde ich mal von ausgehen.

00:31:35: Meisten Zugriffen auf diese klassischen Systeme wie im Claude oder Chechipiti eher die, die nicht über diese Weiche passieren.

00:31:42: Also ein echt perverses Problem ist ja, dass ich auf meinem Terminal einfach Klot aufmache und egal welches Anliegen ich habe in diesem Chat.

00:31:50: Ich benutze immer das selbe Modell.

00:31:51: Ich wechsle nicht je nach promptem Modell was bedeutet?

00:31:54: Ich schicke immer für die kleinste Sache wie spät es ist oder so als jetzt nur als Vergleich.

00:31:59: Aber ich würde

00:32:01: mal sagen wo ich die Intelligenz einer Maus brauche aber es muss halt mal fleißig abgearbeitet werden.

00:32:06: Schicke ich immer so einen Jumbo-Chat los ... der die Sache jetzt erledigt.

00:32:09: Und es ist einfach absurd!

00:32:11: In dem Moment, wo ich... und das ist eigentlich zweigleisig superinteressant, in dem Moment wo ich immer hin- und herschalten kann.

00:32:18: Und irgendwann, das ist ja wie beim Akkusparen, da läuft ja auch eine ganz kleine KI, die weiß,... ...das Handy liegt jetzt zweiundzwanzig oder dreißig so wie jeden Abend waagerecht..., ...ja, der Typ ist schlafen gegangen.

00:32:29: Ich fahre jetzt mal alles runter.

00:32:30: So, die nächsten acht Stunden passiert hier nichts und genau so wird ja Strom gespart.

00:32:35: Wenn das genauso funktioniert also nicht dass ich Die Server fahren von oben runter fahre sondern in der Session, in der ich gerade bin einfach um switcher auf.

00:32:44: Ja jetzt kommt nur Komma Kontrollen ja hundertseiten Vertrags wird Komma kontroll die innerliche Arbeit ist durch dann macht das eine andere KI.

00:32:50: Dann geht Open AI Business verloren und das sehen wir jetzt einfach was eben auch bedeutet es ist nicht nur die schmerzliche Erfahrung des Business verloren geht, sondern sie merken auch dass es überhaupt kein Lock-in Effekt gibt sondern Sobald diese Software feststellt, der Herr Notar hat die innerliche Arbeit abgeschlossen.

00:33:10: Aber jetzt kommt der Sekretär in den Teil mit Grammatik und so weiter wird einfach sofort umgeswitched.

00:33:17: Man merkt ja gar nicht dass da oben geswischt wird.

00:33:19: das macht ja dieses Software und so.

00:33:20: Und dann ist plötzlich OpenAI und Entropic völlig aus dem Spiel.

00:33:25: Also, ja.

00:33:26: Und vielleicht beim

00:33:27: nächsten Switch zurück zu den Hardcore-Arbeiten hat der IT-Mensch, den man ja mal anrufen will, die funktioniert irgendwas nicht, schon auf Chemika III umgestellt und man hat es gar nicht gemerkt so, aber daran hängen die größten Businessentscheidungen.

00:33:39: also es gibt anders als bei Social Media, wir haben's nochmal besprochen kein... Nicht diesen Login Effekt!

00:33:44: Ja, wahrscheinlich ist das so.

00:33:46: Aber es gibt halt locker ineffekt auf anderer Ebene.

00:33:48: also es gibt nicht lock in effektebene.

00:33:50: im Sinne von Dass du an dieser Infrastruktur an die Nutzung gewöhnt wirst dass Du Verlernst zu denken glaube ich also dass sich Veränderungen in den Gedankenprozessen abspielen.

00:34:01: Ich weiß nicht ob der wie hinreichend das erforscht ist aber es gibt Hinweise darauf.

00:34:05: Also wir binden uns sozusagen an um im Bild zu bleiben an dieses Messer welches Messer das am ende ist aber vielleicht dann eher sekundär.

00:34:13: Ja, das stimmt.

00:34:15: Aber da das eine Messer hundertmal teurer ist als das andere und die ganze politische Welt davon abhängt, dass die Leute einfach das Hundert Euro teure Messer kaufen gibt es einfach eine Implikation auf der einen Seite also in einer großen volkswirtschaftlichen Verrechnung, die vielleicht auch mal Kriege entscheidet.

00:34:30: so ja Dass wir wenn wir ein KI-Modell gegen das andere austauschen In einer Welt leben Die wie Richard David Brecht oder das ist der Buchtitel aus erzählt ist Ein eigenständiges Problem, das ist sehr trifftig.

00:34:47: Ich erlebe es auch hier im Büro.

00:34:48: hinter mir sitzen Sozologen vor mir sitzen sozologen und wir reden doch schon erheblich seltener über sozologische grundlegende Fragestellungen und schärfen eher danach so.

00:34:59: Erkenntnisse die wir eigentlich dachten sind schon durchgeronnen.

00:35:02: ja also dieser dieser fleiß bringt schon ein bisschen das stimmt schon.

00:35:08: Hier in diesem Podcast wird schon wenig.

00:35:10: Richard David Precht sonst zitiert, deswegen bin ich eher erstaunt, dass du dich so an ihn dran heftest aber ist ja auch mal schön wenn wir unterschiedliche Blickwinke bekommen.

00:35:18: Richard Davit Brecht ist auf der einen Seite mega erfolgreich und ich finde, er erinnert sich auch noch unterschätzt von der breiten Masse.

00:35:25: Da bin ich mal gespannt was die Haki's sozusagen, ob die dir zustimmen.

00:35:29: Ich will kurz... Oh wird besprochen

00:35:30: im Salon!

00:35:31: Ich will kurz bei den neunzwanzigern.

00:35:34: ich will kurz die Geschichte zu Ende bringen weil wir sind ja eigentlich in unserer Rubrik bei den Rechenzentren und die Leute schimpfen auch schon wahrscheinlich zurecht dass wir so viel über KI reden, weil wir eigentlich kein KI-Podcast sind obwohl uns die Themen trotzdem bewegen.

00:35:47: Und deswegen will ich, dass es hier ein bisschen zusammenführen.

00:35:49: Vorher eben die Geschichte zu Ende erzählt.

00:35:50: in der Tat wie du gesagt hast Es ist vor allem ein Planungsproblem Denn auf im Dreißig Prozent der Vorhaben Die vierhundertvier Gigawatt, die man für diese Pipeline oder diese Pipelines Für dieses Rechenzentrum liefern würde Lassen sich tatsächlich realisieren.

00:36:04: Also zwei Drittel davon sind eigentlich nur einen Traumschloss gewesen und Deswegen kippt eben dieser plan Der mit achtzehn Milliarden datiert war.

00:36:11: Gleichzeitig gibt es aber in den USA gerade auch einen großen Trend gegen Rechenzentren.

00:36:15: Siebzig Prozent der Amerikanerinnen lehnen Rechencentren ab und zwar generell nicht in ihrer Nachbarschaft.

00:36:21: Es wurden schon vierzig Personen festgenommen, die sich gegen den Ausbau von KI-Rechenzentren organisiert haben oder die Widerstand geleistet haben.

00:36:29: Es gibt also gerade wirklich einen großen Zorn dagegen, weil es liegt zum einen daran dass diese Rechenzentrin wenn man in der falschen Lage wohnt möglicherweise Geräusche machen das Trinkwasser verpesten vielleicht wenn sie nicht auf the grid sind vielleicht sogar Einfluss auf den Strombedarf haben.

00:36:43: Also es gibt.

00:36:43: gleichzeitig verschandeln Sie möglicherweise auch die Aussicht und Landschaft.

00:36:46: Die Leute wollen so ein Ding natürlich nicht in ihrer umgebungsstehen haben würde ich sagen, nachvollziehbar.

00:36:52: So jetzt gibt es aber auf der anderen Seite die amerikanische Politik, die sich damit in ein Dilemma manövriert hat gerade Donald Trump und sein Apparat, der ja sehr viel Wahlkampf damit gemacht hat dass alles günstiger wird und das Leben wieder einfacher wird und America wird wieder great.

00:37:06: Jetzt stellt er aber offenbar fest um America Great zu kriegen muss er im AI-Race gegen China gewinnen.

00:37:12: Um gegen China im AI Race zu rennen muss er den Leuten diese Rechenzentren in den Vorgarten stellen.

00:37:19: Wie löst Donald Trump und sein republikanischer Club das?

00:37:23: Wie sie das immer lösen.

00:37:25: Republikaner geben nämlich jetzt bekannt vorne weg Mike Johnson, aber dazu gehören auch noch ein paar anderen Namen sagen also ich weiß nicht wie.

00:37:35: also Mike Johnson Republikana hat in einem Interview mit Fox Business gesagt der Widerstand gegen Rechenzentren sei eine chinesische Psyop.

00:37:43: Es ist keine Verschwörungstheorie, sie treiben diese Ideen tatsächlich voran.

00:37:48: Auch Donald Trump hat in einem Interview gesagt viele Leute sagen es sei China, es ist eine PR-Aktion um den Bau von Rechenzentren zu stoppen.

00:37:57: das heißt man diskreditiert jetzt de facto Sorgen der Menschen um nachher sagen zu können wir haben doch gemacht dass es euch gut geht ihr kommt damit nur nicht zurecht.

00:38:06: Ja, ich meine Mike Johnson ist der Mehrheitsführer der Republikaner.

00:38:10: Also so eine Art Fraktionsvorsitzender, den Kontakt zum weißen Haushalt steht dabei extrem unter Druck wenn ihr mit einer Stimme abwählen könnt und das ist einfach keine eigenständig denkende Person muss man sagen sondern der liest den Talking Point aus dem weißen Haus vor.

00:38:26: Und das Dilemma ist halt wirklich alle sehen, dass geht ökonomisch nicht auf.

00:38:30: gleichzeitig wird aber quartalsweise dieses KI-Wachstum diese Baumaßnahme als des einzige Wirtschaftswachstums verbucht in der volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung Amerikas.

00:38:43: Das sind Dimensionen, das ist jenseits von allem so und aus der kommt man nicht so einfach raus.

00:38:49: Und ja, es ist grotesk genauso wie du's vorgelesen hast.

00:38:53: Ich würde noch einen weitergehen weil natürlich könnte man jetzt sagen Ja gut aber vielleicht geht das den USA und den Menschen da?

00:39:00: Wie heißt es Tickle down mäßig?

00:39:03: Sagt man das so?

00:39:06: Geht es vielleicht besser Weil es werden mehr Steuereinnahmen generiert.

00:39:10: Da hat man die Rechnung aber ohne Meter gemacht Denn wie die New York Times in einem exklusiv Bericht herausgefunden hat schreibt Meta die Rechenzentren als Forschungsprojekt ab.

00:39:21: Es gibt seit den, ich glaube, achtziger Jahren ein Innovationsförderungsprojekt der USA mit dem du Forschungs-Projekte steuerlich rückvergüten lassen kannst also alle Betriebsmittel und Meta meldet KI Computerchips wie die New York Times schreibt also GPUs als eben diese solchen Forschungsmittel ab um am Ende dafür keiner Steuern zahlen zu müssen und sie sogar schneller abschreiben zu können.

00:39:48: Die Zahlen, die den New York Times nennen sind tatsächlich interessant.

00:39:51: also Meter selber brüstet sich auch damit.

00:39:53: Andy Stone, Sprecher von Meter sagt in den vergangenen fünf Jahren hat Meter zweihundert Milliarden Dollar in Forschung und Entwicklung investiert allein siebenfünfzig Milliarden Dollar im letzten Jahr.

00:40:02: das ist eine Zahl von Meter selber.

00:40:04: heißt also dass die Steuerlast von Meter hier dadurch gedrückt wird.

00:40:08: die Zahlen die steuergutschrift für Forschungsausgaben erbracht hat waren Milliarden Dollar im Jahr und drei Komma neun Milliarden US-Dollar im Jahr, die einfach dann am Fiskus vorbeigeführt wurden.

00:40:22: Weil man gesagt hat, wir probieren hier nur was aus!

00:40:25: Und wenn man sich anschaut wie meta mit solchen neuen Projekten wie den Metaverse in letzten Jahren erfolgreich war nämlich nicht kann man auch sagen Am Ende tun sie sich selber den Größen gefallen, wenn es erst mal nur ein Experiment ist.

00:40:36: Das ist eine Forschung.

00:40:37: Ich verstehe mich als Forscher ehrlich gesagt.

00:40:40: Du musst keinen Stein mehr zeigen jetzt?

00:40:42: Anzüge absetzen, die ich auf der Bühne trage.

00:40:44: Weil das ja Forschungsaufenthalte sind und er ist einfach grotesk.

00:40:49: Ich meine, zweihundert Milliarden als Forschungsgelder deklarieren.

00:40:52: Also des Gesamtbudgets der Deutschen Forschungsgesellschaft, dass über alle Unis

00:40:56: usw.,

00:40:57: wo man seine Drittmittel zentral beim Start holt, das sind zehn Milliarden.

00:41:02: VWs Forschungsetat bis zum Dieselskandal vor zehn Jahren waren auch so zehn Milliarden.

00:41:09: also das ist zusammen!

00:41:11: Zusammen alle deutschen Unis und der größte Arbeitgeber auf diesem industriellen Feld ist zehn Prozent von dem was Meta einfach behauptet mit, ja was eigentlich KI schreibt jetzt softer selber also in den Vorstand wirklich jemand?

00:41:24: oder es ist nicht einfach.

00:41:25: dieses neue Paradigma das sind wir beschreiben halt so ein kleines Prinzip da rein und dann schalten wir halt den Strom ein.

00:41:32: Und dann gucken wir ja später mal, was bei rumgekommen ist.

00:41:35: Wir züchten eigentlich mehr.

00:41:36: Jetzt ist mehr eine Entdeckung als eine Entwicklung.

00:41:38: so richtig weiß hier niemand, dass man das jetzt als zweieinhalb Milliarden Forschungen deklariert.

00:41:44: Also man wünschte sich jetzt mal ein bisschen Forschung bei all diesen Fragen die Meta derzeit mit ... kennst du ja gut?

00:41:51: Acht davor Gerichte und so ja?

00:41:53: Challenge and Height oder so.

00:41:54: Da würde ich mal ein bißchen Alignment-Forschung Menschheit und Metasaufer machen

00:41:59: aber.

00:42:00: Ist es total skrill.

00:42:01: Aber auch wenn Deutschland wollen natürlich am Rechenzentrum Game mitspielen, denn Carsten Schneider... Ehrlicherweise vielleicht blamiere ich mich jetzt ne?

00:42:11: Mir war das nicht klar dass unser Bundesumweltminister Carsten schneider heißt.

00:42:15: Der ist mir bislang einfach nicht so richtig in Erscheinung getreten.

00:42:18: Das war voll der Ostbeauftragte.

00:42:20: Ja aber da hat er jetzt

00:42:21: länger und so.

00:42:22: deswegen wurde er nicht ernst genommen.

00:42:25: Ich weiß nicht ob ich den Schuh mir jetzt ansiehe.

00:42:27: Ich

00:42:28: schon!

00:42:33: Der sagt auf jeden Fall, dass er jetzt gerne transparente Rechenzentren haben möchte.

00:42:37: Und der meint damit nicht Glaswände sondern sein Plan ist das Ressourcenkonflikte Stromverbrauch Wasser Verbrauch komplett offengelegt werden sollen wenn sie in Deutschland stehen und zwar auf Grundlage klarer Nachhaltigkeits- und Beteiligungsregeln.

00:42:54: was der ganz genau damit meint kann ich dir nicht sagen Aber er wollte, glaube ich einfach auch mal was veröffentlicht haben zu dem Thema.

00:43:01: Ja also dieses Prinzip muss eingeschlagen werden als Block anders darf man kein Rechenzentrum bauen.

00:43:07: Das ist einfach baut wie so ein S-I und Zwanzig oder wenn der dauerts zehn Jahre länger und kostet zehn Milliarden mehr.

00:43:13: ja Opa Köln und so das geht nicht sondern wir brauchen wirklich... Also vor allem wenn mir eben schon gesagt die KI arbeitet sehr kleinschrittig und fleißig so ist auch ein Rechencentrum aufgebaut.

00:43:23: Also das kann man einfach skalieren.

00:43:25: Da baut man eine Häuserzeile mehr und dann ist halt mehr Strom rein, mehr Computer raus.

00:43:30: Und dass man das irgendwie nicht im Blick hat, dass man es ja einfach modular steuern kann... ...und man nicht immer gleich das Spiel der zweihundert Milliarden hier und neunzehn Milliarden da... ...dann ist alles Jupiter in Forschung und heißt alles so Weltraumnamen.

00:43:44: Das ist ja alles bescheuert!

00:43:46: Ich finde Ausgangspunkt ist doch, was Nvidia daherstellt?

00:43:52: oder Google, so ein Tensor-Berechnungskomputer-Ding halt.

00:43:56: Und dann schraubt es jemand zusammen und sagt wenn ich jetzt zwei davon zusammenschraube ist das besser?

00:44:02: Oder vier oder acht Punkt.

00:44:04: So, und wenn man feststellt, Prinzip funktioniert, skaliert man's halt hoch.

00:44:07: Aber dass man da immer gleich von Anfang an so ein Irrsinn hat überhaupt, dann ist die Standortwahl so bescheuert weil Hitze ist mittlerweile überall ja?

00:44:15: Und die Wasserkraftwerke sind nun mal in den Bergen von Norwegen, können wir auch die Rechenzentren hinstellen?

00:44:20: Nee!

00:44:20: Die müssen ja hoheitlich.

00:44:21: Es ist wie eine ICE-Strecke der fährt zwar dreihundert der ICE von Frankfurt nach Köln aber er muss in Rheinland falls einmal auf Null bremsen,

00:44:29: weil er die Politik das möchte.

00:44:31: Genau sowas.

00:44:32: Bescheuert.

00:44:33: Von daher Kassen Schneider, eine der wenigen... Aber ich habe es nicht mitbekommen, obwohl ich mich für das Thema interessiere.

00:44:40: also ich weiß nicht aus welcher Nische im Internet du das jetzt rausgekriegt

00:44:43: hast.

00:44:43: Heise dee!

00:44:45: Das ist vom Mutterschiff.

00:44:48: aber du hast gesagt sie verbrauchen Wasser.

00:44:50: Howard Lattnick sieht das anders.

00:44:51: Howard Lottnick sagt nämlich datacenters don't use water they data centers.

00:44:55: this is propaganda.

00:44:56: Ja ja ja das chinesische Propaganda.

00:44:59: Ja, alles chinesische Propaganda.

00:45:01: Es sind einfach kleine stumme energiesparende Geräte die man anmacht und am Ende kommt da ein gottähnliches Gerät raus.

00:45:10: Genau!

00:45:11: Oh ich werde angerufen?

00:45:13: Na so was ist

00:45:13: mit Modellene Technik.

00:45:15: Howard Lattnick wollte nochmal kurz Bescheid sein... Howard

00:45:18: Lottnick hat eine Meinung ja.

00:45:20: Bevor wir uns jetzt hier vertiefen gehen wir mal aus dieser Rubrik raus weil ich habe noch etwas für dich.

00:45:30: Und zwar gibt es eine Untersuchung, die ich hochinteressant finde und zwar geht es dabei darum welche Rolle oder welcher Einfluss von sozialen Medien auf Demokratie wahrgenommen wird durch die Menschen.

00:45:43: Es gibt eine Umfrage des Pew!

00:45:45: Pew Pew Research Centers, meine Lieblingsquelle für Zahlen.

00:45:50: Wir haben in sieben dreizig Ländern eine Umfrage durchgeführt und du als Soziologe bist ja auch damit am Ende, bist du auch Statistiker wenn man so möchte.

00:45:58: Und haben die Menschen gefragt wie groß ist eigentlich der Einfluss sozialer Medien?

00:46:02: In den USA ist es so, dass sechzig Prozent der Erwachsenen der Meinung sind das soziale Medien der Demokratie schaden.

00:46:09: Auch in Deutschland sind die Werte jetzt nicht so super überzeugend.

00:46:11: Also, die Menschen in Deutschland glauben zu siebenundachtzig Prozent, dass es einfacher ist manipuliert zu werden über Social Media mit Desinformationen und Gerichten.

00:46:19: Dass Sie durch Social Media zu zweieinachtzig prozent in Ihren politischen Meinungen divided werden.

00:46:26: Aber gleichzeitig sagen auch achtzig Prozent das sich ... dass Sie über Social media über aktuelle Ereignisse informiert bleiben können.

00:46:33: also man sagt so Licht und Schatten.

00:46:36: aber Ich finde diesen Impact auf Demokratie, das ist ein Punkt über den ich gerne mit dir gleich sprechen möchte.

00:46:42: Bevor du mir alle deine Gedanken zu dem geschilderten auf den Boden

00:46:46: wirfst.".

00:46:48: Also diese Frage hat man auch beim Fernsehen gestellt?

00:46:51: Beim Fernsehen kam es damals widersprüchlich – ich habe in Redaktionsschluss vor über zehn Jahren einen Buch zitiert, dass sich immer noch wahnsinnig spektakulär und faszinierend findet im Titel No Sense of Place.

00:47:02: also Leute sitzen vom Fernsehen Sie sehen etwas, dass sie nicht so richtig verorten können.

00:47:07: Das ist ja nicht der Blick aus dem Fenster wo?

00:47:08: sie wissen hier bei mir jetzt gerade sondern es ist so das erkennen wir ja gerade wieder.

00:47:15: also die wenn jetzt wirklich der reals first feed kommt.

00:47:19: im real steht kein datum oder irgendwas sondern da sehen wir einfach irgendwas.

00:47:22: wo kommt es her?

00:47:22: keine ahnung no sense of place.

00:47:26: gleichzeitig gibt's aber eine careseite von diesem argument nämlich no sense auf place heißt naja es ist eben nicht einfach hier den blick aus dem fenster sondern über den Horizont.

00:47:36: Und das war was Neues, und ich war gestern bei einer Lesung von ... Ich will Ihren Namen gerne richtig aussprechen,

00:47:42: weil es ein bisschen kompliziert ist.

00:47:43: Miriam Davod-Vandi.

00:47:44: Genau, Miriam David Vandy hat aus

00:47:47: der Instagram-Story gesehen.

00:47:49: Sie hat einen Alkapitel über das Fernsehen.

00:47:52: Mhm?

00:47:53: Das Fernsehen war für sie ein Zufluchtsort.

00:47:59: Und zwar genauso wie wir das jetzt negativ sehen, aber im positiven Sinne besser als nichts.

00:48:05: Und das fand ich ein bisschen interessant, denn ... Das Fernsehen wurde mir lange verwehrt.

00:48:12: Ich weiß aber heute oder ich seh es ja heute wie Kinder drauf sind die zu spät Kontakt mit solchen Medien haben.

00:48:18: also jetzt mach' ich mein richtiges.

00:48:19: pro Argument Social Media und so weiter wirst du überrascht sein.

00:48:23: Lieber kontrolliert und früh als dass man mit achtzehn Jahren wenn man zu Hause ausgezogen ist in der WG ankommt und dann ganz fasziniert vor so einer leuchtenden Dings an der Wand steht, wo ein Tennis Spiel von einer Seite der Welt übertragen wird und man kann sich gar nicht davon lösen.

00:48:37: Sondern dann lieber früh lernen... ja no sense of place!

00:48:41: Du musst dich hier nicht immer verorten, du musst auch nicht auf alles eine Antwort finden sondern erlebe einfach.

00:48:47: Und wenn es über die Strenge schlägt klär das mit irgendwem.

00:48:49: wie auch immer lerne ich sag jetzt mal Medienkompetenz.

00:48:52: ja also im Wort des Jesus Niebenutzer aber lernt Medienkompatenz so wenn jetzt die Frage ist Più fragt und Più stellt immer sehr kurze Fragen, das sind jetzt viele aber kurze Frage.

00:49:03: Da werden also Leute gefragt haben sie Medienvertrauen?

00:49:05: Wie nutzen Sie Medien?

00:49:06: Schade ist der Demokratie so was schaden ist wissen wir nicht was Demokratie ist.

00:49:10: wissen wie ich und Social Media auch großes Rätsel so was Leute sagen oder Aussagen wollen damit es Ja, wenn die AfD einen Landtagspräsidenten stellt und die Leute kriegen ja offensichtlich nicht den Wahlkampf über die ARD geliefert weil dort alle Journalisten die AfD hassen dann müssen sie ja irgendwo anders also in Social Media davon erfahren haben.

00:49:30: Da kann man natürlich daraus schließen das ist da nicht so gut für die Demokratie wenn plötzlich die AfD gewinnt weil die alle im social media abhängen.

00:49:37: nur wir sehen jetzt die Linkspartei die eben in Berlin im Verruf ist weil da ja offenbar der Antisemitismus ist und nicht da wo man ihn vermutet bei der AfD.

00:49:46: Die stecken jetzt gar nicht zurück, sondern die gehen all in.

00:49:49: Also Kügtürk, die Abgeordnete hat ja nun wirklich auf Instagram mal richtig reingebuttert und auch gesagt Fuck mass media!

00:49:59: Wenn so die Augen verschließt vor Gasal den kann ich auch bei anderen Themen nicht ernst nehmen.

00:50:02: Ich empfehle euch das nicht zu gucken Und gleichzeitig propagiert sie das in Social Media was insgesamt bedeutet Man sollte jetzt dieser Demokratie, wie wir sie im Lehrbuch gelernt haben und wie sie als Demokratietheorie immer verlogen war.

00:50:17: Vielleicht nicht allzu viel nach heulen sondern einfach einsehen.

00:50:21: Politik ist Konflikt auch wenn die Journalisten behaupten Die Koalition streitet sich schon wieder das ist ja gar nicht gut.

00:50:27: nein es ist die Aufgabe in der Koalition zu streiten.

00:50:30: am Ende wird halt Mathematisch durchgezählt Demokratie ist fünfzig prozent plus so.

00:50:34: Und wenn man dann denkt, man muss Kompromisse schließen.

00:50:36: Dann geht man halt Kompromesse ein und es ist heute fünfzig Prozent plus für die, morgen für die oder die Politiker, das hat geregelt kriegen.

00:50:42: Aber der Journalismus immer so weinend daneben steht und die streiten sich wieder?

00:50:45: Ist das denn uns ... Ja, dann wird der Minister eingeladen und gefragt, muss er das sein?

00:50:49: Das finde ich schädlich!

00:50:52: Also, wenn man mich jetzt fragen würde, schade, dass Fernsehen der Demokratie absolut könnte, Social Media'n Ausweg sein, ja.

00:51:01: Könnte Fernsehenausweg sein sehe ich grad gar nicht.

00:51:03: Die Journalisten sind, also laufen im Kreis und Markus Lenz betält die CDU-Leute an.

00:51:10: Endlich mit der AfD zusammenarbeiten damit er sich dieses Publikum ranwanzen kann als Fernsehmacher.

00:51:15: dass da ein Social Media verloren gegangen ist so meine Unterstellung.

00:51:18: Und von daher sage ich ja das ist halt immer zweischneidig Aber nichts von dem wir glauben das ist gerade super aktuell und neu.

00:51:26: Also wir sind jetzt im KI Zeitalter.

00:51:28: du hast grad eine Beurteilung des Social-Wiederzeitalters aufgerufen und ich sage, das Fernsehen hat es auch schon kaputt gemacht.

00:51:35: Jetzt können wir alle fragen wo in diesem Dreiklang der Schaden die Demokratie und die Zukunft zu verorten ist?

00:51:41: Wichtig ist jedenfalls die Einsicht Es gibt...es ist keine Labor-Situation Wir haben nur diese eine Welt.

00:51:46: Es gibt keinen zweiten Versuch.

00:51:47: Wenn's schief geht, gehts schief.

00:51:48: Es ist schon ein paar mal schief gegangen Es ist geschehen, es kann wiedergeschehen.

00:51:53: Mal sehen ja!

00:51:54: Das ist einfach freuer.

00:51:55: frei würde ich sagen.

00:51:56: Also Wir können gerne in diese Medienkritik einsteigen, weil ich so viele Emotionen dazu in mir spüre.

00:52:04: Weil ich genau diesen Punkt... Ich mag deinen Satz Politik ist Konflikt und dass hier vielleicht alle die über klassische Medien sozialisiert sind.

00:52:15: Ich will vorsichtig formulieren aber über klassischen Medien sozialisiert sind vielleicht ein falsches Bild davon haben wie dieser politische das politische Tagesgeschäft auszusehen habe.

00:52:25: Das kann nicht abstreiten das kann sein.

00:52:29: Gleichzeitig stelle ich aber fest, dass es auch solche Aufregungsmomente gibt die ja von vielen vor allem online Medien wirklich umarmend erwartet werden.

00:52:44: Also wenn ich mir anschaue wie wurde aufgenommen das in Berlin die linke die Wahlsigarin am Ende war dann hat man das Gefühl im Ende Deswegen für viele Online-Medien ein großer Erfolg, weil man konnte sich wahnsinnig toll daran abarbeiten.

00:53:00: Toll reiben!

00:53:01: Du hast viele Stimmen gehört die alle erklären warum das das Ende der Demokratie ist und des Miteinanders.

00:53:06: und ja sie sollen sogar mit Kriminellen was zu tun gehabt haben.

00:53:08: und dann vor zwanzig Jahren gab es hier mal diese Kontakte.

00:53:12: aber am Ende wurde die Frage in meinem Ermessen als Mensch der kritisch auf Medien schaut eigentlich falsch gestellt.

00:53:21: Weil die Frage ist ja nicht, wie konnten die Leute die Linke wählen?

00:53:24: Sondern die Frage is', warum haben die Menschen in der Linke ihre Stimme

00:53:27: gegeben?'.

00:53:27: Und da is' mein Empfinden... naja sie hat halt einen Wahlkampf gemacht, der Probleme der Leute adressiert hatte und das wird aber zu wenig diskutiert in der Berichterstattung am Ende.

00:53:36: In meinem Gefühl!

00:53:38: Ja, was diskutiert wird ist, dass irgendwelche Journalisten bei Medienwissenschaftlern Nachfragen die dann erklären.

00:53:44: Na ja weil die AfD da so viel Erfolg beim Publikum hatte.

00:53:47: mit Social Media haben sich die Linken gedacht wir wollen auch Erfolg beim Publicum.

00:53:50: und um da etwas dagegenzustellen.

00:53:52: Dass die linken vielleicht viel weniger gesagt haben was macht die AfD?

00:53:56: Da hat sie sich an Trump kopiert sondern offenbar sind die Mietpreise zu hoch oder machen den Haustür Wahlkampf der aber auch begleitet wird einfach mit Videos wie es eine haustür so zugeht.

00:54:07: Das ist einfach, das sind zwei ganz verschiedene Sachen.

00:54:10: Weil das eine unterstellt ja den Wahlkämpfern ein redaktionelles Verhalten wie die Journalisten selber in redaktionales Verhalten jeden Morgen machen dass sie nämlich ne Blattkritik und dann also von sich selber und dann mal gucken was die Kollegen so geschrieben haben Und dann ah die Süddeutsche hatte das gestern.

00:54:26: heißt es jetzt für uns ist der Zug abgefahren oder sollten wir da richtig draufbuttern, weil wir noch einen tolleren Autor haben?

00:54:32: Das können die auch nicht entscheiden.

00:54:33: Da müssen sie immer ein Einzelfall und dann kommt es darauf an, wer in der Redaktion da ist gerade und dann wird das

00:54:37: entschieden.".

00:54:38: Aber beim Urteil über warum Politiker irgendwas machen, ist immer glasklar.

00:54:43: Die sind ja Kontrahenten also kopieren die sich gegenweite oder was auch immer.

00:54:47: Ich sehe jetzt zum Beispiel kaum Parallelen zwischen AfD- und linken Social Media Wahlkampf.

00:54:53: ich habe keine Linkestreamer gesehen Dundenlang bei Wahlkämpfen, irgendwelchen belästigen Beschimpfen und am Ende auch noch umschubsen.

00:55:01: Das ist ein reines AfD-Ding!

00:55:03: Und das dann noch Kontakt zur Politik stattfindet und alles Weide sich.

00:55:07: bedankt dass der Typ jetzt da ist und die Wahlkampf begleitet und bitte schalten sie doch da ein und so was gibt es auf der linken Seite nicht?

00:55:14: Was es auf den linken seite gibt ist Dokumentation von ja...das ist hier alles zu teuer.

00:55:20: wie immer Gucken wir uns die Stadtlage mal an.

00:55:23: Dann gibt es Aufrufe von jungen Menschen, die dann irgendwie sagen morgen ist Versammlung und so weiter.

00:55:27: Das gibt's bei der AfD nicht ja?

00:55:28: Die AfD veranstaltet von sich aus Kinderfeste um zu behaupten das ist ein Familienfest.

00:55:35: wer kann da was dagegen haben?

00:55:36: ich habe bei der Linken kein Familienfest gesehen dass irgendwie als Kontroverse geplant wurde damit er irgendwer sagt aber sie sind AfD also ein linkes Familienfest ist das nicht problematisch?

00:55:46: Also von daher Da liegen Welten dazwischen, aber wenn man als Redakteur ... Jahrgang ... ein Sechzig.

00:55:57: Kurz vor Rente da sitzt und noch mal Ayers Social Media.

00:56:01: Ja genau, Social Media!

00:56:03: Ich meine, Social media ... Twitter?

00:56:06: Und einen Monat nach dem Kauf X ist im Grunde dasselbe Social-Media.

00:56:11: Würden die sagen, würden wir nie sagen.

00:56:13: Mhm.

00:56:14: So, das ist einfach ähm

00:56:17: ja... Und hinzu kommt noch der Punkt auch das.

00:56:20: Du kannst mit Hilfe von Studienlage, kannst du einen großen nachweislichen Impact von Social Media Kampagnen und auch Social Media Nutzung auf das Wahlergebnis gar nicht herstellen?

00:56:33: Also es ist so ne... Unklare Lage, dass du nicht sagen kannst, ja die waren jetzt erfolgreich in Social Media.

00:56:40: Also haben sie alle gewählt?

00:56:41: Sondern die Frage liegt ja im Ursprung!

00:56:43: Warum waren die erfolgreich auf Social Media?

00:56:44: Vielleicht hat das dieselben Gründe wie warum waren Sie erfolgreich im Wahlkampf?

00:56:48: Ja

00:56:48: da gibt es eine schöne Proannte denn ist es genau wie du sagst.

00:56:51: Social media is ein Medium, das die Leute wirklich benutzen und das macht es sehr verwirrend für alle.

00:56:56: wenn du die Leute auf der Straße aber anhältst und fragst vertrauen sie den Tagesthemen sagen irgendwie so hundert Prozent, ja voll gut und so.

00:57:05: Wann haben Sie zuletzt Tagesdämen geguckt?

00:57:08: Im Sommer im Hotel oder so, ja.

00:57:11: Und noch schlimmer bei Museen.

00:57:13: Wie finden sie... Also vertrauen Sie also.

00:57:15: wenn jetzt hier wie finde ich das dass das städteln in neue Ausstellung zu Maria Magdalena geht es auch politisch zu?

00:57:20: da ist ja irgendwie Kim Kardashian's zu sehen und so Ja vertraue ich voll sehr die Vollgut korratiert haben.

00:57:26: wann waren sie denn zuletzt in Museum weiß nicht so.

00:57:30: Nutzungsverhalten ist einfach ein Prozent Vertrauen.

00:57:34: So, da klafft es halt auseinander.

00:57:35: Und das ist bei Social Media genau umgedreht!

00:57:39: Die Leute nutzen ja alle Social Media.

00:57:41: Ja und ich finde den Zusammenhang, den du hierherstellst mit dem, den Du eben hergestellt hast, finde ich super interessant nämlich dass das Fernsehen möglicherweise ein anderes Bild gezeichnet hat, das die Realität über lange Strecke nicht aufrecht erhalten konnte weil wenn du dir die Zahlen des Pew Research Center noch mal anschaust und wir nochmal zurück zur Meldung kommen und sehen also Großbritannien gehst.

00:58:02: Da gibt es die Zahl, nur ein dreißig Prozent der Menschen bewerten den Einfluss sozialer Medien als Demokratie als positiv wenn sie über fünfzig sind.

00:58:11: Sind Sie allerdings unter vierunddreißig?

00:58:12: Bewerten Sie den.

00:58:13: Ein Fluss mit sechzig Prozent als positiv heißt also je jünger die Menschen sind umso weniger sind sie vielleicht auch um in deiner Argumentation zu bleiben vom Fernsehen versaut oder vielleicht auch Umso mehr haben sie auch das Interesse daran sich halt anzuschauen was dort ihnen angeboten wird im internet.

00:58:33: fairerweise der vollständigkeit halber sei dass du zugesagt die afd war natürlich nicht und die linke und wer alles nicht immer so erfolgreich war in social media ein wall kämpfen.

00:58:42: Nicht nur so erfolgreich weil die partei erfolgreich war sondern weil der algoritmus per design natürlich auch mit gibt das du mit einer tese die nicht gemäßigt ist schneller erfolgreich sein kannst, dass du mit vielen inhalten mehr sichtbarkeit generieren kannst als wenn du kaum Inhalte machst, also man muss schon jemanden haben der das auch wirklich gut kann was ja passiert.

00:59:02: Das spielt natürlich alles mit rein.

00:59:04: es ist nicht ganz Monokosal

00:59:07: Aber die Leute machen so viele und ich finde ja ein krasses Phänomen irgendwie den Kommentar für den Algo.

00:59:15: Es ist einfach ein Nutzungsverhalten.

00:59:17: erklär das mal diesen über als fünfzigjährigen.

00:59:20: Ja, die haben einfach eingeschaltet weil sie wussten.

00:59:22: Sie haben die GKV-Kiste auf dem Sofa und die wollten, dass Thomas Gottschalk morgen eine gute Quote hat.

00:59:26: deswegen haben es die Nacht laufen lassen und sind schlafen gegangen.

00:59:31: Für dich absolut!

00:59:32: Aber das ist ja also zumindest so zehn bis zwanzig Prozent des Nutzungsverhaltens.

00:59:36: YouTube-Kommentare beim Fernsehpodcast bei mir sind einfach schön euch wieder zu sehen mixiert wieder toll aus oder gleich algo feuer.

00:59:46: so haben

00:59:47: wir hier auch könnt ihr jetzt gerade wenn ihr das bei youtube gucken solltet könnt ihr runter scrollen.

00:59:51: da sind genau das

00:59:53: und da muss man einfach sagen was dirk becker damals sagte auf der einen seite interessieren sich immer weniger so viel sociologie also im studium einfach unibil fällt ja auch echte nachwuchs sorgen auf der anderen seite.

01:00:04: die jungen leute sind alle fertige sociologen die wissen was ein netzwerk ist.

01:00:07: sie benutzen es jeden tag und von daher ja wir haben immer zwei welten

01:00:13: Und ich mag das, wenn unsere beiden zwei Welten sich hier einander berühren und hoffe dass du bald wiederkommst.

01:00:19: Es war sehr schön.

01:00:20: vielen Dank!

01:00:21: Sehr gut.

01:00:21: es liegt natürlich nur an der Einladungspolitik bei dir von daher

01:00:24: aber die funktioniert bei uns ja wohl hervorragend.

01:00:26: Ich will noch kurz anmerken wann ich dein Briefing bekommen habe eine dreiviertel Stunde vor Sendungen.

01:00:33: und Du wusstest ich hab hier noch einen Gast im Büro

01:00:36: Aber

01:00:37: ich konnte mir ein bisschen aushelfen.

01:00:39: Also es tut mich ein bisschen leid Aber es gelten faire Bedingungen für alle.

01:00:44: Ich habe auch erst eine Stunde vorher die Zeit gehabt, das zusammenzubauen.

01:00:48: Wo bist du da

01:00:48: überhaupt?

01:00:49: Sag was ist noch!

01:00:51: Das Geogassing, ich blicke auf einen Platz an dem sich ein alt-erwürdiges Gebäude in der Kölner Innenstadt befindet.

01:00:59: Ihr könnt das herausfinden und wahrscheinlich könnt ihr jetzt schon bei Discord oder in den Spotify-Kommentaren lesen wo ich mich aufhalte.

01:01:05: Ich verrate es dann am Freitag.

01:01:07: Danke!

01:01:08: Wir hören uns wieder am Freitag hier bei Haken dran und zwar dann mit Martin Ferenzen.

01:01:13: Und ich wünsche euch eine ganz tolle Restwoche!

01:01:16: Lieber Stefan, vielen Dank dass du da warst.

01:01:17: Es war mal wieder.

01:01:18: anders als geplant aber großartig gerne wieder.

01:01:21: Ja

01:01:21: vielen dank dir

01:01:22: Bis bald.