Ein demokratisches Preparedness-Team (mit Torsten Beeck)

00:00:00: Hallo Thorsten!

00:00:01: Hi Gavin.

00:00:01: Bei mir ist heute Thorsten Beek und bei mir ist schon eine Lüge, aber ich fang vorne an.

00:00:06: Das ist mein Chefredakteur.

00:00:07: Chefredaktor Heise-Medien und Ziefahrter, journalistischer wenn man so möchte, mein Metzenen...

00:00:13: Und

00:00:13: wo sind wir hier?

00:00:15: Wir sind in Köln mit einem wunderschönen Ausblick direkt am Rhein.

00:00:21: Ist das wohl der Fluss hier, der durch Kölner fliegt?

00:00:24: Auf der DigitalX und begleiten heute einen Tag die Auf-Einladung der Telekom.

00:00:32: Und das Beste ist in Köln ist auf einmal Sommer!

00:00:35: Ja, das haben wir extra bestellt so... Es ist ganz schön weil ich bin hier schon den ganzen Tag so rumgelaufen und wir sind nicht alleine hier sondern es sind ganz viele Leute hier.

00:00:45: Angela Merkel war heute hier, Robert Habeck ist heute hier und auf der Liste stand auch Markus Söder.

00:00:51: Und ich dachte, wow das ist die Chance für die Leute, die diesen Podcast viel hören wissen.

00:00:56: Markus Söder hat letztes Jahr den grauen Haken gewonnen unseren Preis für sein digitales Lebenswerk.

00:01:01: und dann habe ich erfahren dass Markus Söhler sich zuschalten lässt und meine These ist weil er mitbekommen hat, dass wir hier sind.

00:01:07: Ja,

00:01:07: das habe ich aber auch von vielen Leuten gehört.

00:01:08: Dass er ein bisschen Angst hatte und als der gesehen hat dass du hier bist und sich dann überlegt hat er lässt sich lieber aus der Staatskanzlei in München zuschalten.

00:01:17: Der

00:01:17: hatte mich ja auch nicht reingelassen.

00:01:21: Ich weiß es war irgendwie eine traurige Geschichte.

00:01:25: Im Regen, im Regen in München stehst.

00:01:27: Ja ich darf nicht ins Detail gehen aber ich sag mal wir haben versucht Bildmaterial zu produzieren wie ich da versucht habe reinzukommen und es wurde so ein Spiegel TV-mäßiger Beitrag den ich nie veröffentlicht habe alles gepixelt jede Stimme verzehrt und alle sagen Leute dürfen die nicht räumen.

00:01:43: Ich kann sie mir richtig gut vorstellen

00:01:44: Aber deswegen sind wir gar nicht hier sondern weil es ja in digitale Souveränität geht und deswegen wurden wir auch eingeladen.

00:01:49: Und das finde ich nämlich so spannend, weil Leute wie wir reden sehr viel über digitaleSoveränität aber ich glaube in ganz ganz vielen Unternehmen kommt das Thema gerade erst auf und dann wird plötzlich darüber diskutiert was machen wir denn jetzt?

00:02:00: Wie kriegen wir das denn hin?

00:02:02: dass wir jetzt zum Beispiel nicht mehr darauf angewiesen sind dauerhaft amerikanische Infrastruktur zu nutzen?

00:02:06: und das ist eigentlich ganz schön dass hier mal so Leute eingeladen werden die damit diesem thema die dann hier sich das Ganze von Angela Merkel erzählen lassen können, damit sie dann auch feststellen, es scheint schon ein wichtiges Thema zu sein.

00:02:19: Ja und die Zielgruppe sind halt auch tatsächlich Leute, die die Entscheidung treffen und die letztendlich vor diesem Problem stehen.

00:02:25: Also was man ja immer wieder mitbekommt ist wenn man mit Leuten redet, die ganz konkret versuchen sich ihre Abhängigkeiten zu reduzieren oder so beseitigen dass das alles gar nicht so einfach ist und dass man auch ganz schnell an Grenzen kommt, und das man immer irgendwie wieder mit US-Konzern in Kontakt kommt.

00:02:44: Und dann sind die Daten wieder irgendwo wo man sie nicht unter Kontrolle hat oder wo andere darauf zugreifen können.

00:02:49: Das ist tatsächlich was... da kann man hier heute eine Menge drüber hören.

00:02:54: Ich finde, was ich schon mitbekommen habe, ist tatsächlich, dass Souveränität mehr ist als nur ein Serverstandort.

00:03:03: also nur die Daten in Frankfurt zu lagern reicht nicht aus, wenn der Betrieb und der Support von einem US-Unternehmen also der Schlüssel zum ganzen einem US Unternehmen gehört.

00:03:19: Wir haben da schon einmal ganz kurz darüber gesprochen.

00:03:24: Tatsächlich, ich glaube das ist ganz ganz vielen Leuten gar nicht bewusst dass der Cloud Act eigentlich diesen Schlüssel eben auch an die US Behörden gibt.

00:03:31: Ja absolut also es reicht ja wenn du in Deutschland Microsoft Teams benutzt als Behörde zum Beispiel auch dann bist du in dem Moment wo du einen Vertrag mit Microsoft hast im Zweifel dem guten Willen der US-Regierung ausgeliefert, dass dieses Unternehmen nicht einfach so die Regierung die Daten weitergibt.

00:03:47: Das ist nämlich der Cloud Act und was ich jetzt zum Beispiel mitbekommen habe, das es eben diese TeeCloud gibt, dass die Möglichkeit besteht, dass du sozusagen zwar Nvidia Hardware nutzen kannst aber deinen Vertrag nach der Telekom abschließt, d.h.

00:03:59: deine Daten tatsächlich nicht über den Cloud Act einfach so abgeführt werden können.

00:04:03: Und das könnte ich mir vorstellen, ist für Leute eine ganz gute Möglichkeit sich da sozusagen auf leichtem Wege in die Souveränität rauszuziehen.

00:04:11: Das heißt die Hardware bleibt US-amerikanisch, aber das führt dann nicht dazu dass auch Zugriff auf diese Daten genommen werden kann.

00:04:20: Ganz

00:04:21: genau weil dein Vertragspartner ist eben nicht das amerikanische Unternehmen Das irgendwie ganz geil ausgedribbelt, habe ich so gedacht.

00:04:28: Weil ich auch mir schon denke naja was wäre denn die Alternative jetzt gerade?

00:04:32: Also welche deutsche Infrastruktur könntest du nutzen?

00:04:36: Welche deutsche Hardware könntest Du benutzen wenn du dich davon komplett lösen möchtest?

00:04:39: Ja mit deutscher Hardware wird es ein bisschen schwierig ehrlich gesagt

00:04:41: Da wird's dann ein bisschen eng ganz genau und deswegen haben wir heute hier etwas erfahren zum Beispiel darüber dass es eben hier Angebote für die Bundesregierung gibt und für die Verwaltung Und das ist ein ganz schönes Thema eigentlich, weil wir dann auch direkt in die News kommen.

00:04:56: Weil...

00:04:58: Wir müssen über diesen Angriff auf die Infrastruktur der Berliner Verwaltung sprechen.

00:05:03: Wie weit bist du im Thema Thorsten?

00:05:05: So grob!

00:05:06: Ich weiß dass da über fünf Terabyte Daten irgendwo im Darknet aufgetaucht sind und mann nicht so richtig war und da auch relativ heikle Sachen dabei sind also Daten aus Kraftwerken, Umspannenwerke, Wasserwerk, Gefängnissen der Bundeswehr.

00:05:27: Also einen Buntereigen an Informationen von denen man eigentlich nicht möchte dass sie irgendwo öffentlich zugänglich sind?

00:05:33: Ja genau und das ist halt also für die die es nicht mitbekommen haben eine Hackergruppe hat sich die Daten der Verwaltung beschafft die eben dort auf den Servern gelegen haben Und zwar wie du schon sagtest über fünf terabyte oder eins vier Millionen Dateien Bei denen es eben tatsächlich kritische Infrastruktur-Informationen gibt, Notfallpläne, Unterschriften von Bürgerinnen aber auch von Mitarbeiterinnen der Verwaltung.

00:05:56: Also eigentlich all diese Daten die man eigentlich ganz gerne irgendwie nicht so weckerzogen haben möchte.

00:06:01: Die Verwaltung wurde erpresst.

00:06:03: Es würde gesagt wir hätten gern dreißig Bitcoin das sind so ungefähr zwei Millionen Euro.

00:06:07: Auf dieser Erpressungsversuch ist die Verwältigung nicht eingegangen und jetzt kann man sich die sozusagen aus dem Darknet rausziehen Und das ist ein ganz guter Hinweis darauf, warum man sich vielleicht Gedanken über digitale Infrastruktur machen könnte.

00:06:18: Weil ich habe ein bisschen recherchiert und habe herausgefunden, dass Netzpolitik im Jahr die Landes-IT Berlin, die das IDTZ Berlin ungefähr vierzig Prozent der Mittel gespart hat um eben auch solche Dinge in Zweifel möglicherweise weniger gut vorbereitet zu sein.

00:06:37: also es gab da massive Einkürzungen der finanziellen Mittel.

00:06:41: Ich kann jetzt ganze Zusammenhang erstellen, aber es liegt auf der Hand Ihnen vielleicht trotzdem herbeizuziehen.

00:06:48: Ja man kann an dieser Stelle nicht wissen ob jetzt zwei Millionen mehr den Angriff verhindert hätten, aber... Achtzehn

00:06:53: Millionen wären's gewesen.

00:06:56: Okay, achtzehn ist auf jeden Fall eine ganze Menge!

00:06:59: Aber was man auf jeden fall sieht ist dass nach diesen Kürzungen genau die Technik die Angriffe erkennen soll nicht funktioniert hat Und das ist auf ganz, ganz vielen Ebenen tatsächlich katastrophal.

00:07:15: Also es einer der schlimmsten Schlimmsten Vorfälle in öffentlichen Netzen die es überhaupt gibt.

00:07:20: also ich glaube so nach dem Angriff auf den Bundestag sicherlich eine der schwerwiegsten Vorfalle.

00:07:24: Absolut!

00:07:25: Es gibt die AG-Kritis.

00:07:26: Das ist ne Arbeitsgruppe die sich genau mit kritisch einfach Struktur und IT Sicherheit auseinandersetzt und deren Sprecher hat gesagt dass Land Berlin hat grob fahrlässig gehandelt und die Geheimschutzvorgaben nicht eingehalten dass sozusagen schon eine öffentliche Statement in so einem Sachverhalt ist.

00:07:43: Muss man sagen, da wurde einfach mit den Daten der Leute nicht so umgegangen wie man sich das wünschen würde ehrlicherweise.

00:07:48: Ja und was halt auch tatsächlich interessant ist ich glaube es ist auch der Tagesspiegel der geschrieben hat dass die Mitarbeiter oder Mitarbeitenden Dokumente erstmal manuell durchsuchen mussten und überhaupt irgendwie klarzukommen.

00:08:00: Das ist schon wild.

00:08:01: also wenn irgendwelche Hacker am Ende dabei besser sind die Daten zu strukturieren Und dann auch strukturiert zur Verfügung zu stellen als die Behörden selbst.

00:08:09: Es ist schon Treppenwitz nennt man sowas?

00:08:12: glaub ich Ja,

00:08:12: leider schon.

00:08:14: Und da reden wir jetzt um eine Verwaltung.

00:08:15: aber wir reden ja auch sehr häufig darüber wann geben wir eigentlich unsere Daten selber auch freizügig raus?

00:08:20: also wir erinnern uns an soziale Netzwerke bei denen es Verifikationsverfahren gibt oder die Überlegung ob wir das nicht für oder später für alle sozialen Netzwerken haben wollen.

00:08:28: ich erinnere an das Thema Social Media-Verbot.

00:08:30: sprechen wir nachher nochmal drüber.

00:08:31: Aber gleichzeitig gibt es eben gerade die Geschichte dass das FBI einen möglichen Datendiebstahl identifiziert hat bei dem onehundertfünfzig Millionen Führerscheine aus den USA und Kanada offengelegt wurden.

00:08:43: Darüber berichtet der unabhängige Journalist-Blogger, Brian Krebs.

00:08:48: Der

00:08:48: hat nämlich im Dark Web diese Sammlung gefunden und war irritiert weil er seinen eigenen Führerschein darin gefunden hat.

00:08:55: Und hat gesagt das ist ein ganz guter Hinweis darauf dass es hier möglicherweise tatsächlich ein valides Cyberverbrechen sein könnte was da passiert ist.

00:09:03: und er sagt seinen eigener Führer Schein als kostenlose Probe sozusagen herunterladbar.

00:09:08: die anderen hundert

00:09:13: Aber nicht nur seiner.

00:09:14: Die hätte man sich dann kaufen müssen, aber er sagt ja es stört ihn nicht dass er seine Daten irgendwo sieht.

00:09:20: daran ist er gewöhnt.

00:09:21: aber es ärgerlich das er auch Informationen über Freunde in einem Familienmitglieder jetzt findet und Es ist nicht ganz klar woher diese Daten kommen diese hundert fünf drei Millionen Führerscheine aber das sollte uns allen eine Mahnung sein vielleicht nicht ein Personal was zu fotografieren vor allem wenn wir nicht so ganz genau weiß was machen die Leute damit oder anderen Unternehmen geht, das vielleicht noch nicht so lange gibt oder oder?

00:09:43: oder.

00:09:43: Ja ich meine wir haben diese Diskussion schon oft geführt.

00:09:47: dieses Beweist uns dass ihr wirklich achtzehn seid.

00:09:49: der Grund also der Grund ist nachvollziehbar.

00:09:52: Wir haben aber immer gesagt es könnte schon ein bisschen problematisch werden gerade wegen dieser Daten und natürlich müssen die Unternehmen irgendwie Mittel finden das auch umzusetzen.

00:10:01: dann ist natürlich der einfachste Wegen Führerschein oder Personal ausweis und dann entstehen da halt Datensätze dies in der Form so gebündelt einfach früher nicht gab

00:10:08: und eigentlich nicht geben darf.

00:10:10: Weil die Frage ist ja, was möchtest du mit dieser Föhrerschein-Kopie noch machen wenn jetzt du deine Verifikation durchlaufen hast?

00:10:16: Ja, und da entstehen natürlich auch Daten die anders sind als ein Passwort.

00:10:21: Das ist im Grunde das gleiche Problem, dass es auch einen Fingerabdruck macht.

00:10:24: Ein Passwort kann man ändern.

00:10:26: Mein Gesicht, mein Foto, mein Geburtsdatum – das sind alles feststehende Informationen, die dann wieder woanders genutzt werden können.

00:10:33: Also gerade wenn es um Identitätsdiebstahl geht oder irgendwelche windigen Banken mit einem Ausweis gern Kredite vergeben und solche Späße... Das kann schon auch für die Einzelnen richtig, richtig persönlich bitter werden.

00:10:47: Ja aber es fängt ja auch schon im Kleinen an.

00:10:48: also mir ist das zum Beispiel jetzt eine persönliche Anekdote Torsten ein bisschen bereit?

00:10:51: Ich bin sehr gespannt vor allen Dingen!

00:10:53: Ich habe mal über einen Kleinanzeigenportal etwas kaufen wollen und habe dann mir weil das ein Produkt war dass ich gerne haben wollte das er jetzt nicht sechs Euro kostet halt so ein paar Mark mehr mir den Personal ausweist das Verkäufer schicken lassen Was vielleicht nicht der beste Weg war und ich hätte es mir vielleicht abholen sollen, aber ich brauchte irgendwie eine Verifikation.

00:11:14: Und im Laufe des Verfahrens kam mal daraus dass dieser Personalausweis offensichtlich von einem anderen Käufer vorher an diesen Betrüger das ist der Spoiler der Geschichte geschickt worden war mit dessen Namen sich diese Person dann einfach ausgegeben hat.

00:11:26: Das ist relativ simpel ein relativ simples Dreieckssystem Aber das funktioniert halt sehr gut weil ich lass mich jetzt deinen Auslass schicken Stelle ein Produkt, das ich nicht besitze online und sage, Ich bin Thorsten Beek.

00:11:39: Und dann sagen Leute ja kannst du das beweisen?

00:11:40: Dann schicke ich dein Personal, weil ich den von dir habe.

00:11:44: Das ist einfach unklug.

00:11:46: Hast Du denn auch tatsächlich am Ende einen echten Schaden davon gehabt?

00:11:49: Ja!

00:11:49: Das

00:11:50: war sehr ärgerlich.

00:11:52: Aber ehrlich gesagt könnte jeder darauf reinfallen.

00:11:55: Hundertprozentig.

00:11:56: Da muss man gar nicht so viel für tun.

00:11:58: Es ist schon paar Jahre her, ich hab es mittlerweile verdauert und abgeschrieben.

00:12:04: Ja, trotzdem ist es ein

00:12:06: bisschen ärgerlich war es trotzdem ehrlicherweise vor allem weil das Ärgerliche ist ja auch also anderes Thema.

00:12:12: aber dass dann die Verfahren das sozusagen zu überprüfen und die Anzeige sozusagen weiterzuverfolgen da fehlen die Kapazitäten für bei den Verfolgungsbehörden.

00:12:21: das heißt das hat auch zu gar nichts geführt

00:12:23: Ja, glaube ich sofort.

00:12:24: Aber man hört das immer wieder und man denkt ja auch selber immer so was passiert mir nicht?

00:12:31: da bin ich zu erfahren.

00:12:33: also mir kann sowas nicht passieren.

00:12:36: Ich arbeite

00:12:36: beruflich mit dem Internet kann nicht betrugen werden?

00:12:38: Absolut!

00:12:41: Ist mir zum Glück noch nicht passiert.

00:12:42: aber ich glaube so ein Dreiecksbetrug ist etwas wo man ganz ganz wenig gegen tun kann.

00:12:48: Wir wollen ein bisschen über Souveränität sprechen und da müssen wir mal so, das ist nicht direkt ein Souveranitätsthema aber es ist ein Thema das glaube ich interessant ist.

00:12:55: Denn das Pentagon hat jetzt eigene Version von ChatGPT und GROC nämlich ChatGAPT Mill und Grock for Government was ein interessanter Hinweis ist weil wir wissen dass die US-Regierung mit vielen dieser Unternehmen längst Verträge hat Dass sie aber jetzt sozusagen eigene Versionen aufbereitet, bekommen die möglicherweise auch ein bisschen leistungsfähiger sein könnten als die tatsächlich offenen Modelle.

00:13:16: Die wir selber nutzen dürfen also offen in Anführungsstrichen dieser KI Unternehmen ist trotzdem interessant weil wir ja auch wissen dass sich die US-Regierung jedes Modell einmal vorher zeigen und lässt und freigeben lassen möchte bevor es dann tatsächlich auf den Markt kommt.

00:13:30: ich finde das eine interessanten Hinweis darauf wie man dann am Ende doch als Europa oder als jedes andere Land, als die USA möglicherweise dann das Nachsehen hat wenn die Infrastruktur dann nicht aus den eigenen reinkommt.

00:13:42: Also ich mich hat tatsächlich die Größe der Nutzeanzahl überrascht also einst Komma sieben Millionen Nutzer die das schon regelmäßig nutzen.

00:13:53: im Verteidigungsministerium beziehungsweise in den angeschlossenen Behörden Strukturen und dem Militär fand ich ziemlich viel.

00:13:59: Ich finde es eigentlich spannend wie schnell die damit sind Weil in deutschen Unternehmen ja oft noch darüber diskutiert wird dürfen Mitarbeiter GPD benutzen oder dürfen sie irgendwie generative KI überhaupt benutzen?

00:14:12: und das Pentagon sagt, naja klar wir bauen da halt eine kontrollierte Instanz drum.

00:14:17: Und dann können die das benutzen.

00:14:20: Also ich bin nicht dass ich jetzt ein großer Fan des US Kriegsministeriums bin wie das heißt aber im Grunde genommen sagen die halt ja wir verbieten es nicht Wir stellen es kontrolliert bereit.

00:14:33: Also das ist schon interessant und das ist ja auch nochmal etwas, was dann wiederum interessant ist.

00:14:38: Welche KI oder mit welchen Partnern die zusammenarbeiten?

00:14:43: Ja allerdings also ich weiß jetzt auch nicht ob Grog da die beste Wahl ist aber da sind natürlich die Wege ein bisschen kürzer

00:14:49: Absolut.

00:14:50: Und mit Antropic hat man ja so das eine oder andere Gespräch schon gehabt und Antropic versucht sich ja ein bisschen als die Guten zu positionieren, ihre Ethik, die sie in die KI nach eigenen Angaben zumindest eingepflanzt haben nicht aufzugeben.

00:15:10: Ja ich finde Grog ist auf jeden Fall... Ist auf jeden fall eine Alternative, die nicht so zimperlich ist?

00:15:17: Ja, das kann man wohl so sagen.

00:15:19: Ich finde es aber auch krass die Zahl und man muss sie allerdings ein bisschen glaube ich in Relation setzen.

00:15:23: im Verteidigungsministerium arbeiten drei Millionen Menschen.

00:15:26: Naja trotzdem werden da schon eins Komma sieben Millionen davon das nutzen?

00:15:29: Aber was heißt das denn?

00:15:30: Also wenn wir eine automatisierte Zusammenfassung ihrer E-Mail angezeigt kriegen in ihrer Software dann gelten Sie wahrscheinlich als Nutzerin.

00:15:38: Schätzlich!

00:15:38: Ja, aber sicher, ich finde das trotzdem.

00:15:41: also wenn man sich jetzt große Unternehmen in Deutschland anguckt Bin ich mir nicht sicher, ob mehr als die Hälfte der Mitarbeitenden jetzt schon sagen.

00:15:50: Ich bin Aktiv Nutzer von KI-Plattformen, die mein Unternehmen mir bereitstellt.

00:15:55: Also die nutzen irgendwas und die nutzen irgendwie Gemini und GPD und so.

00:15:59: aber das... ich glaube dass die wenigsten Unternehmen wirklich soweit sind, dass sie sagen können wir haben hier etwas das sicher datenschutzkonform und sowas für unsere Mitarbeiter funktioniert?

00:16:10: Ja

00:16:10: was ich mich so ein bisschen frage ist Klar, wir diskutieren immer über Adoption und wie kriegen wir es hin?

00:16:17: Nicht sogar Adoptionen.

00:16:20: Das habe ich gesagt.

00:16:22: Vielleicht

00:16:23: auch das.

00:16:24: Ich glaube

00:16:27: jetzt grockadoptiert.

00:16:32: Aber die Frage ist halt will man einfach nur die Zahlen schön halten?

00:16:36: also willst du sagen ja alle unsere Mitarbeiter nutzen jetzt die KI die wir ihnen anbieten.

00:16:40: Oder sollte man sich nicht vielleicht überlegen, ob die Automatisierungsverfahren, die dann im Köcher sind sozusagen, vielleicht genutzt werden sollten wenn sie sinnvoll sind und es sich ergibt?

00:16:49: Ja selbstverständlich.

00:16:50: Aber nun ist das US-Militär auch jetzt nicht Nasdaq notiert und muss jetzt irgendwie damit angeben wie viele Leute irgendwie super effizient Krieg führen mit KI.

00:17:01: Ich finde erst mal, dass es interessant ist, tatsächlich Wege finden, das wirklich nutzbar zu machen und es legal innerhalb des Unternehmens in Anführungsstrichen zur Verfügung zu stellen.

00:17:15: Ja ich habe halt immer so die Sorge gerade in solchen Bereichen dass du da Leute hast die dann sich darauf verlassen was als Antwort rauskommt.

00:17:23: Und bei einer Zahl von ein bis zwei Millionen Menschen weiß ich nicht, ob die Schulungssysteme so schnell sind.

00:17:28: Dass man die Menschen dann auch entsprechend mit Informationen ausstattet?

00:17:31: Ja

00:17:31: das ist hundertprozentig so.

00:17:32: und natürlich sind es das Militär oder irgendwelche Rüstungsanbieter also keine normalen Unternehmen oder Behörden gar keine Frage.

00:17:41: und die Frage ist halt an der Stelle natürlich so ein bisschen.

00:17:45: auch sind dann Open AI Google Entropic, XAI.

00:17:49: sind die dann einfach so normale Software-Anbieter?

00:17:52: Oder muss man da auch nochmal anders drauf schauen?

00:17:55: und die gegebenenfalls auch noch mal anders regulieren.

00:17:58: Und den Einsatz auch noch einmal anders reguliert.

00:18:00: Also wir wissen dass das Verteidigungsministerium beim Angriff auf Venezuela tatsächlich auch schon mit Claude damals noch zusammengearbeitet hat und sich sozusagen die Pläne ein bisschen schreiben lassen.

00:18:12: Ich halte es gerade in so einem Bereich fast schon für Irrsinnig, ehrlicherweise ist doch mein Gefühl.

00:18:20: Es gab es nicht dass auch das Interan KI unterstützt eine Schule für einen Stützpunkt gehalten wurde.

00:18:27: ja Fehler passieren da also gar keine Frage.

00:18:30: Aber ist

00:18:30: es im Bereich indem man das nicht hinnehmen darf eigentlich?

00:18:34: Ja hundertprozentig Die Frage is an der Stelle auch aber machen Menschen das besser?

00:18:41: Also stimmt Ich glaube das Problem ist, wir reden ja jetzt erst mal nicht davon dass da Waffensysteme mitgesteuert werden.

00:18:49: Also ich weiß ja nicht was diese also nicht alle eins Komma.

00:18:52: sieben Millionen Menschen werden aktiv in Kriegshandlungen einbezogen sein sondern die machen wahrscheinlich erstmal so Behördenkramen.

00:18:58: Also die Formulierung ist dokumentenintensive Routineaufgaben im nicht als geheim eingestuften Bereich.

00:19:03: Ja, also ich glaube wirklich bin da alles andere als Experte.

00:19:06: Ich glaube das große Problem ist aber dass die DAVOKI unterstützt tatsächlich über Leben und Tod entschieden wird.

00:19:14: Da sagt man ja immer da muss human in the loop sein oder muss es irgendwie Entscheidungen geben wo noch ein Mensch drüber guckt.

00:19:21: die Wahrheit wird sein, dass diese Systeme so schnell sind und so schnelle Reaktionen erfordern.

00:19:28: Dass das bloße menschliche Überwachen nicht mehr eine menschlichere Entscheidung ist.

00:19:33: Das führt zu halbautomatischen Kriegen.

00:19:37: im schlimmsten Fall wenn man den Leuten glauben will, die eher düster auf die Zukunft schauen... Ich glaube, das führt uns ein bisschen weit weg von dem wo wir uns ganz gut auskennen.

00:19:49: Aber ich würde es eher erst mal so betrachten dass Unternehmen eine sichere KI-Nutzung erst mal gewährleisten müssen.

00:19:59: Wie Sie das dann machen, ist erstmal eine Plattform bereitzustellen in der man sich sicher bewegen kann und du hast natürlich auch vollkommen recht da gehören auch Schulungen dazu und da gehörten Guidelines dazu.

00:20:08: und was die Leute denn mit diesem Plattform machen?

00:20:12: Man mag es sich immer gar nicht so ausmalen was für Dokumente wie bearbeitet werden.

00:20:17: aber es ist alle einmal besser als wenn sie das einfach bei Gemini reinschmeißen.

00:20:22: Das ist hundertprozentig richtig.

00:20:25: Eine Meldung, die damit überhaupt nichts zu tun hat, OpenAI hat ihr Preparedness-Team aufgelöst?

00:20:31: Was

00:20:31: macht denn ein Preparednes-Team?

00:20:33: Es ist prepared und zwar für katastrophale Situationen, die durch KI Modelle ausgelöst werden.

00:20:40: also die war dafür zuständig schwerwiegende um potenziell katastrophe Risiken zu untersuchen wie zum Beispiel das Risiko dass sie bei der Entwicklung biologischer chemischer oder nukleare Bedrohungen helfen könnten.

00:20:51: Oder wie hier heise.de schreibt, vielleicht schon mal gehört, dass sie eigenständig Hackingface hacken könnten.

00:21:00: Mein Gott ist das schwierig.

00:21:01: Sorry wir haben vierhundert Grad in diesem Raum.

00:21:03: Das stimmt ja auch

00:21:04: nicht!

00:21:04: Aber es gab eben dieses Team, das sich genau anschaut wozu ist eigentlich unsere Software in der Lage?

00:21:09: Dieses Team wird jetzt aufgelöst und dann interdisziplinär auf alle anderen Teams aufgeteilt.

00:21:14: Das klingt für mich trotzdem nicht, wie wir schaffen Sicherheit ab.

00:21:17: Also das kann ja organisatorisch durchaus sinnvoll sein, Safety und Security in Produkt- und Forschungsteams zu integrieren.

00:21:24: also im Idealfall sitzen Security Teams in IT Entwicklungsabteilungen auch nicht separat sondern sind Bestandteil von Entwicklungsprozessen.

00:21:34: ich werde jetzt... Ich verstehe schon die Punchline, aber ich glaube ehrlich gesagt nicht.

00:21:42: Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass man bei OpenAI Security grundsätzlich abschafft.

00:21:48: Nein das glaube ich auch nicht!

00:21:50: Es war als ob natürlich jetzt so gefügt alles ineinander wie du schon sagst.

00:21:55: auf der anderen Seite wenn OpenAI jetzt gerade damit so groß rumtrommelt dass sie sagt unser neues Modell ist de facto die AGI-Ara und wir haben jetzt Systeme die sich selbst verwalten dann sind wir wahrscheinlich auch an einem Punkt wo wo auch da eher human in the loop geholt wird.

00:22:09: Was übrigens kleine Empfehlung von mir, ein Text vom lieben Kollegen Dennis Horn zum Thema Human In The Loop und warum das in Redaktion zum Beispiel gar nicht so eine clevere Idee sein könnte weil Human InThe Loop am Ende bedeutet man lässt sich von der KI trotzdem erst mal was vorgeben.

00:22:23: wo man nur noch ja und nein sagt gibt sozusagen die Entscheidungsgewalt für den Impuls in dem Moment auch schon ab.

00:22:30: Kleine Empfehlungen die ich meine in die Schau-Nordspacke

00:22:32: habe gelesen und gerne gelesen.

00:22:34: Und würde ich auch so unterschreiben, weil natürlich in dem Moment wo ich mir schon mal eine Textstruktur vorgeben lasse, jeder bei es unsichtbar bleibt und tatsächlich das eigene Nachdenken immer weiter in den Hintergrund gerückt wird und auch das eigene nachforschen und das recherchieren was halt einfach auch ne Kernaufgabe ist Platt würde ich auch immer sagen, wenn du dir nicht mal die Mühe gemacht hast den Text zu schreiben.

00:23:01: Warum soll ich mir die Mühen machen ihn zu lesen?

00:23:03: Das ist tatsächlich... Ich möchte das einfach nicht!

00:23:07: Und da

00:23:07: sind wir über Bots.

00:23:08: reden mit Bots.

00:23:09: LinkedIn.

00:23:09: Ja und die kann alle miteinander reden.

00:23:10: Mein wegen LinkedIn kann meinetwegen nur miteinander reden, das finde ich total gut.

00:23:15: Alle reden mit ihren Bots.

00:23:18: Ist jetzt schon so.

00:23:19: also wenn du überlegst dass dieses Altei-Eislop melden innerhalb von drei Wochen eine Million Mal genutzt wurde, war es schon deutlich.

00:23:26: Ja, das Problem ist ja, dass da einfach wahnsinnig viele LinkedIn-Berater rumlaufen.

00:23:32: Die sagen genau so musst du das schreiben und entweder... Du brauchst da gar nicht lachen!

00:23:39: Da laufen Leute herum die sagen hey ja und dann musst du noch so ein Emoji benutzen und so.

00:23:43: Also alles was ich da lese ist gruselig von Hand geschrieben oder grusulich KI.

00:23:52: Insofern mich interessiert aber trotzdem, wer so neue Jobs hat und so.

00:23:56: Deshalb gucke ich da gelegentlich mal was die da machen.

00:23:58: Ich bin ja persönlich anders.

00:24:03: Bei LinkedIn kann ich für mich am stärksten nachvollziehen, was junge Menschen bei Instagram erleben.

00:24:10: Weil ich als Freelancer, vielleicht nicht Sarah'n, mich sehr stark vergleiche mit anderen.

00:24:15: Und dann immer sehe alle sind erfolgreicher als ich.

00:24:17: Ich habe mir einen Preis und ein Pitch gewonnen Und das macht mit mir was?

00:24:20: Das ist nicht gut.

00:24:21: Dass

00:24:21: das Gute, wenn man fest angestellt ist, dann muss man nicht ganz so strampeln.

00:24:26: Dann

00:24:26: müssen wir eigentlich eh schon durch mit der Karriere.

00:24:27: Ich bin durch ja!

00:24:28: Ja

00:24:29: aber höher geht es auch nicht.

00:24:30: Nein ich verstehe das und ich glaube auch tatsächlich dass ist zunehmend ein Problem, das einfach gesellschaftlich in allen Bereichen stattfindet.

00:24:40: dieses sich zu vergleichen mit anderen macht einfach unglücklich.

00:24:45: Jedenfalls einige Menschen macht das unglücklich.

00:24:48: Und klar, ich meine wenn man sieht dass Leute jeden Tag irgendwelche Wahnsinnigen erfolge posten und so... Aber ist das wirklich bei dir so?

00:24:54: Also was ich... Ja voll!

00:24:56: Vielleicht habe ich nicht die richtigen Freunde auf LinkedIn

00:24:59: Ich auch nicht.

00:25:00: Du musst einfach mit dich mit den coolen Leuten connecten und dann musst du selber deine Erfolge postsen.

00:25:04: Wer sind die coolen Leute?

00:25:05: Ja weiß ich nicht.

00:25:06: Der heißt doch so wie heißt es topwise Die mit denen musst du dich connecte.

00:25:14: Ich sag jetzt keine Namen.

00:25:18: Wenn ich das so sage, muss ich schnell an den Doppelgänger-Podcast denken.

00:25:25: Die sind mir zumindest mit der LinkedIn-Liebe sehr nahe.

00:25:28: Ja, wobei sie da selber stark kommuniziert und ich glaube auch.

00:25:30: Also ich würd' es hätten, dass Pip Glück hat ein Top Voice Badge!

00:25:34: Dann gut sein.

00:25:35: Aber der schreibt auch nicht so... Nein, er

00:25:38: schreibt wirklich.

00:25:39: Er schreibt kluge Sachen und sie sehen auch immer so schön hingerotzt aus dass man jetzt nicht denkt das er jetzt nach einem Vierteljahr drüber nachgedacht hat oder eine Agentur das geschrieben hat.

00:25:47: Das finde ich ganz sympathisch.

00:25:48: Ja, das stimmt!

00:25:49: Wir sind wieder hingekommen.

00:25:50: also Preparedness Team.

00:25:52: Ich wollte noch ein bisschen über Souveränität sprechen und Alternativen und so weil ich will das so ein bisschen zum roten Faden machen heute Und möchte mit dir beim Mistral sprechen.

00:26:01: Erinnerst du dich

00:26:02: daran?

00:26:02: Die Hälterinnen erinnern sich

00:26:04: Mistral ist jetzt eine neue Zahl.

00:26:07: Also keine Sorge, lieber Haki, mehr Business wird es nicht als das.

00:26:11: Aber Mistral is jetzt ein zwanzig Milliarden Euro wert und das ist doch für ein europäisches KI-Unternehmen irgendwie ne gute Meldung oder?

00:26:20: Es sind immer noch achthundertdreißig Milliarden weniger als OpenAI aber es sind immer nur noch einzwanzig Millionen mehr als die KI Unternehmen, die wir beide so gegründet haben.

00:26:28: Ja, das stimmt!

00:26:28: Ich meine dass die nicht kapitalseitig mit OpenAI oder so mithalten können.

00:26:34: ich finde Das ist irgendwie gar nicht so der Punkt.

00:26:39: Und vielleicht sind die auch gar nicht die relevantesten Wettbewerber, aber ich weiß auch nicht ob Europa sowas wie unser Open AI irgendwie braucht und ob es sowas überhaupt geben kann.

00:26:50: Aber ein wettbewebsfähiges Unternehmen das Europa nicht vollständig von US-Anbietern abhängig macht da hat Mistral schon einen strategischen Wert Auch wenn die wirklich natürlich haben den Riesenproblem, diese Probleme sehen wir ja in diesem ganzen Diskussion.

00:27:07: Natürlich ist Google stärker weil Google ganz andere Möglichkeiten hat.

00:27:10: Natürliches OpenAI stärker also.

00:27:15: ich glaube schon da leitet sich auch so ein bisschen der Preis beziehungsweise der die Höhe der Bewertung ab.

00:27:23: Mistral gilt glaub ich Aus einer Brüsseler Perspektive schon als so eine geopolitische Absicherung dieses ganzen KI-Komplexes.

00:27:34: Und ist die größte Eigenkapitalfinanzierung eines europäischen Technologieunternehmens überhaupt?

00:27:38: Angeführt übrigens von Samsung, das ist jetzt nicht unbedingt ein europäisches Unternehmen.

00:27:41: Ich glaube ich kann ein europaisches Unternehmen

00:27:43: investieren da sehr stark rein.

00:27:46: Ich finde es trotzdem irgendwie interessant weil wir halt irgendwie darüber nachdenken müssen Die Stimmung wird halt schlechter, die Stimmung mit den USA wird schlechter.

00:27:55: Wir haben vielleicht auch gar nicht mehr so Bock und so da abhängig zu machen.

00:27:59: Und da sind doch solche Möglichkeiten, die dann irgendwie mindestens aus dem selben Wertekosmos kommen eigentlich doch eine ganz schöne Nachricht.

00:28:08: Ich glaube also wenn wir hier auf der Digital Act sitzen ist das schon ein wichtiger Bogen einfach.

00:28:16: Die Telekom und Mistral sind Teil von einem europäischen KI-Stack.

00:28:22: Also Europäische Betreiber, europäische Modelle, europärische Daten, europaisches Hosting... Und da sind dann immer noch NVIDIA GPUs, die da rechnen aber die finden halt in Europa statt und arbeiten in Europa.

00:28:37: Das ist der Unterschied zwischen einer Autarkie Wahrscheinlich hardwareseitig kaum erreichen kann in einer realistischen Zeit, aber zumindest Souveränität was die Verwendung der Daten angeht und das Hosing der Daten.

00:28:50: Und jetzt habe ich noch ein paar Geschichten.

00:28:52: Die Gesinnsokategorie Was Souveräenität eigentlich auch ist nämlich so vielleicht auch seine Entscheidung clever treffen würde ich sagen?

00:29:00: Ich hab eine Geschichte aus Hannover.

00:29:04: Liebe Grüße, liebe Grüße

00:29:06: nach Hannover.

00:29:08: Denn die Stadt Hannover hat fünfebzig tausend Microsoft-Rauhrhundertfünfsechzig Lizenzen gekauft und haben dann festgestellt, dass sie eigentlich gar nicht so genau wissen warum.

00:29:17: Haben die dann im April gekündigt?

00:29:20: Und festgestellt sich niemand vermisst.

00:29:25: Ja, das ist irgendwie wild.

00:29:27: ne also da sind die Datenschutzverträge sind irgendwie nicht so richtig durchdacht gewesen.

00:29:32: Niemand weiß, wie das eigentlich eingeführt werden sollte.

00:29:35: Aber wenn man das liest und die Stellungnahmen hört, dann ist der wildeste Tag dabei, dass sie gar nicht so richtig sagen können wofür sie an den Schulen.

00:29:49: Microsoft-Microsoft-Mitglied Mk.

00:29:53: Weil Datenschutzprobleme kann man lösen, man kann auch Verträge überarbeiten und so.

00:29:57: Aber wenn niemand den Use-Case kennt... Warum?

00:30:01: Wie viele

00:30:01: waren das?

00:30:03: Fünfzigtausend Lizenzen.

00:30:05: Also irgendwie rund dreihundertfünfzig tausend Euro die da ausgegeben worden sind Und es kann einem keiner erklären wozu die Schulen das brauchen.

00:30:11: Das finde ich tatsächlich wild und völlig unabhängig von Technologie oder Souveränität dass wer mit anderen Anbietern das gleiche Problem völlig egal wo die Daten gehostet werden Wenn man nicht mal weiß, wozu man das braucht.

00:30:24: Dann hat man ganz andere Probleme und das ist auch wirklich so ein ... Das ist so ein klassischer Digitalisierungsfehler der in Staaten oder in Behörden immer wieder vorkommt weil...

00:30:38: Wir können aus dem Ruhrgebiet bei uns sagen wir haben es besser als brauchen!

00:30:41: Ja aber

00:30:41: das ist genau so, dass wird als Beschaffung verstanden.

00:30:44: Also Digitalisierung muss beschaffen.

00:30:45: Wir kaufen irgendwas.

00:30:47: So wir brauchen jetzt hier Maxsoft-Rainer-Sechtsig und dann läuft das alles.

00:30:51: Aber mal irgendwie zu fragen, welches Problem wollen wir eigentlich lösen?

00:30:57: Was wollen die Schulen da mitmachen?

00:30:58: und was brauchen die Schüler eigentlich?

00:31:00: Keine Ahnung.

00:31:01: Es gibt schon Alternativen Daten zu verarbeiten.

00:31:03: Das gibt das Moodle- und Nextcloud als europäische Lösung oder keine Ahnung?

00:31:08: vielleicht brauchen sie eigentlich Goodnotes damit Sie Ihre Notizen gut verwalten können.

00:31:13: Und E-Mail ist eigentlich komplett irrelevant.

00:31:16: Aber ja, ich finde es tatsächlich erschreckend.

00:31:20: Und ich sage mal so eine souveräne Software die niemand braucht ist dann irgendwie auch ne fehl Investition.

00:31:29: Es gibt ein Taskforce jetzt bei der Stadt Hannover im Bildungs-Dizernat Die versuchen das zu rekonstruieren wie was passiert ist.

00:31:37: und also steht der Zwischenbericht viel vernichtend aus.

00:31:42: Trotz Nachforderungen ließ sich wegen unzureichender Dokumentation keine Akte zur Einführung erstellen.

00:31:47: Man kann nicht feststellen, warum das angeschafft wurde?

00:31:50: Man weiß nicht was man damit wollte!

00:31:52: Man hat es dann wie gesagt gekündigt und ist niemandem aufgefallen.

00:31:55: Wie meinst du?

00:31:55: Hat man's gekündigt und nicht zehn Jahre weiterlaufen lassen?

00:31:57: Das

00:31:58: stimmt aber es ist so ein bisschen wie die Geschichte, die ich hier mit Dennis im Podcast mehr erzählt habe... Unternehmen gibt, das Dennis und ich kennen.

00:32:08: Bei dem es nach ein paar Jahren aufgefallen ist, dass man ja eigentlich längst also immer noch Miete für den Büro in einem anderen Land bezahlt, das aber keiner mehr nutzt.

00:32:18: Ja gut da ist wenigstens keiner!

00:32:20: Das ist einfach nur so ein Fehler, den kann ich mir erklären.

00:32:23: Aber es muss an irgendeiner Stelle irgendjemand gesagt haben... Da saßen wahrscheinlich mehr als zwei Leute zusammen weil dreihundertfünfzigtausend Euro kriegt man auch nicht irgendwie aufm Girokonto der Stadt Hannover?

00:32:34: Wir müssen ja Leute zusammengesessen haben und gesagt haben, das ist eine gute Sache.

00:32:40: Das machen wir und das entschieden haben.

00:32:42: aber da muss es ja zumindest irgendwie so eine Art Vorlage gegeben haben wo irgendein Referent gesagt hat dass eine coole Sache damit helfen wird den Schulen digitaler zu werden.

00:32:52: Und wir bleiben noch kurz bei der Beschaffung.

00:32:55: Wir haben heute wirklich ein paar Themen die zusammen kommen.

00:32:57: das passt irgendwie alles in unserem Bild.

00:32:59: und zwar wollte die Bremer Straßenbahn ergeben kommt von Hannover nach Bremen.

00:33:03: Wir wollten Software kaufen, mit der, mithilfe von KI Videoüberwachung gescannt wird um zu erkennen wenn irgendwo Dinge beschädigt werden.

00:33:11: Und da haben sie einen Deal abgeschlossen mit der Softwarefirma Just at AI Die aber gesagt haben wir haben diese Software nicht Aber wir haben Software Aggressionserkennungen die Sie dann angeschafft haben.

00:33:21: deswegen weil ihnen das angeboten wurde Und auch da wissen Sie noch nicht so ganz genau warum, aber sie haben jetzt einen KI-basierten Verhaltensscanner einfach angeschafft.

00:33:29: Was erstmal aus Datenschutzperspektive ein Riesenproblem ist?

00:33:32: Weil ich gerne nicht dauerhaft mithilfe von KI überwacht werden möchte und wenn dann würde ich es gerne wissen im öffentlichen Raum Aber auch weil hier ja ursprünglich offensichtlich mal also die Gelder zumindest für andere Dinge freigegeben wurden als für eine KI basierte Aggressionsüberwachung.

00:33:50: Ja, das ist sowieso ein bisschen die Frage.

00:33:52: Was ist Aggression in dem Kontext?

00:33:54: Das klingt ja so ganz objektiv wenn man das sich so anhört.

00:33:59: Da fehlt dann wahrscheinlich oft der Kontext was dann so Aggressionen ist.

00:34:03: aber das ist ja wohl auch in den Test nicht so richtig gut gelaufen, wenn ich das so richtig verstanden habe.

00:34:09: Also genau es gab Probefahrten und es gab eine Testphase in einem Drittel aller Fahrzeuge Und die Datenschutzaufsicht sagt Die Ergebnisse waren zweifelhaft ist das Zitat Aber es wirkt, dass sei die Testphase nicht entscheidend für das weitere Vorgehen gewesen.

00:34:24: Also man hat getestet und es war nicht gut und macht es aber trotzdem weiter.

00:34:29: Dann

00:34:29: führt man's

00:34:29: ein!

00:34:30: Das ist interessant.

00:34:32: ich finde also Videoüberwachung verändert sich halt nochmal mit einer ganz anderen Qualität wenn da KI-Funktion quasi drüber gelegt werden.

00:34:43: Es ist ein großer Unterschied, ob ein Mensch ein Video sichtet oder ob eine KI-Kamera menschliches Verhalten interpretiert und einen Verdacht erzeugt.

00:34:54: Das ist schon ein krasser Schritt und das halt so eine grundsätzliche gesellschaftliche Diskussion die man einfach führen muss.

00:35:01: Glaubt man dass es die Welt besser macht?

00:35:04: Und natürlich hat die Chance Dinge früher erkannt werden, die irgendwie passieren oder glaubt man dass man dann irgendwie immer mehr Überwachung an allen möglichen Stellen hat, die man vielleicht gar nicht haben will?

00:35:16: Und

00:35:16: würdest du dich damit besser filmen?

00:35:17: ist ja die Frage wenn Du weißt.

00:35:19: Also ich glaube ja schon erstmal nicht das Menschen sich zwangsläufig besser filmn.

00:35:22: werden sie dauerhaft gefilmt werden.

00:35:24: Ich habe aber keine Studienlage.

00:35:25: Wahrscheinlich kann man das jetzt im Discord nachlesen schon.

00:35:28: Ja, es gibt die Studienlage, gibt's da ganz bestimmt zu... Ich glaube, dass gibt so zwei Richtungen darauf.

00:35:36: Ich glaube schon, dass Menschen sich subjektiv sicherer fühlen wenn es Kameraüberwachung in öffentlichen Verkehrsmitteln zum Beispiel gibt?

00:35:43: Das aber tatsächlich der Einfluss auf die Straftaten, die in diesen Räumen passieren relativ gering ist, wenn ich das richtig im Kopf habe.

00:35:52: Das ist auch ein Unterschied, ob man sagt da läuft eine Kamera mit und wenn es einen Raubüberfall gab dann kann die Polizei diese Daten abrufen.

00:36:03: Und kann gegebenenfalls ein Täter identifizieren oder da läuft ne Kamera die permanent jeden Menschen wahrnimmt und sein Verhalten einordnet.

00:36:12: und der nächste Schritt ist ja selbstständig zum Beispiel Sicherheitsdienste zu rufen oder eben die Polizei zu alarmieren.

00:36:21: Also ich fühle mich damit nicht sicher war.

00:36:24: Ich mich auch nicht.

00:36:25: Insbesondere wenn wir an den Anfang denken, wie viele Daten dann irgendwo dann mal en gros zum Abruf bereit stehen und wenn dann eben Videomaterial mit Gesichtserkennung kombiniert wird, dann weiß im Zweifelsfall habe ich halt ein Damp davon wo du dich in den letzten fünf Jahren aufgehalten hast weil durch irgendwelche Kameras gelaufen bist?

00:36:45: Ja

00:36:46: also du bist sozusagen denn dadurch komplett durchleuchtbar.

00:36:48: Es gibt einen Personenprofil und wenn du dich dann idealerweise auch noch, wenn du kontrolliert wirst oder wenn du keine Ahnung ein Ticket kaufst am Automaten mit deiner Karte.

00:36:58: In dem Moment kann ich ja auch exakt zuweisen wer diese Person da eigentlich gerade ist, wenn nicht alle meine Daten zusammenführen.

00:37:02: Ja klar!

00:37:04: Möchte ich auch nicht... Ich persönlich fühle mich übrigens nicht sicherer im öffentlichen Raum.

00:37:08: Ich muss fairerweise dazu sagen, ich bin ein Mann

00:37:11: Du bist halt einfach privilegiert, du bist auch sehr stark.

00:37:14: Das muss kommen.

00:37:14: noch dazu?

00:37:16: Aber ich meine weißer Mittelalter Mann hat natürlich im Zweifelsfall weniger Sorgen irgendwie überfallen zu werden oder irgendwie bedroht oder dumm angelabert zu werden als zum Beispiel eine junge Frau.

00:37:29: Ich weiss nur nicht ob es am Ende das ein irgendwie schützt.

00:37:32: also ich fürchte dass er meint.

00:37:35: Also ich glaube es gibt so ein subjektives Gefühl von mehr Sicherheit.

00:37:38: ist bringt nur am ende nicht viel

00:37:40: Ja, aber ich bin trotzdem, wollte ich nämlich gerade sagen.

00:37:41: Ich bin halt ein Schisser trotzdem.

00:37:43: also ich trau mich oft auch nachts nicht raus und so was aber bei mir das Sicherheitsgefühl komplett vertausendfach ist

00:37:49: eine gelockt die du mit beid ihr trägst.

00:37:54: exakt deswegen.

00:37:57: kurze Wärmung noch für uns.

00:38:02: wenn es beleuchtet ist ja klar Häuser wenn sie dunkel sind

00:38:07: Ja, das ist ja auch erwiesen so.

00:38:08: Dass irgendwie Parkst in Berdenen irgendwie um zweiundzwanzig Uhr das Licht abgeschaltet wird.

00:38:12: Irgendwie kein guter Ort sind und da nutzen auch Kameras nichts.

00:38:15: Was aber ein guter ort ist, zumindest wenn man die Leute fragt, die da unterwegs sind, ist das FediWers?

00:38:20: Und ich möchte mir mit dir kurz über das FidiWers sprechen, nämlich wegen zweierlei.

00:38:24: Eine Geschichte, die ich ganz interessant finde kommt von Martin Müller.

00:38:27: Martin Mülla isst einer der Betreiber vom Trötcafé und von München.Social Und der hat etwas Spannendes beobachtet, weil sie in ihren Zukunftsprotokollen extrem viele Abfragen bekommen haben.

00:38:37: Allein am zweitenscheinsteigsten August über viervierzigtausend Abfragen woüber prüft werden sollte wer da so unterwegs ist, wer da wem folgt also der Werder was postet.

00:38:47: Also der Versuch sozusagen einen Netzwerk zu erstellen von den Leuten die auf dieser Instanz dort angemeldet sind und zwar kommen alle abfragen vom selben Agent nämlich von Academic Research Event Collector das klingt erstmal unverfänglich aber von der Shanghai Zhou Tong University, also eine Universität in China.

00:39:06: Und erstmal sagen wir ja auch und vor allem die Leute im Fediverse unterwegs sind, aber wir auch die Fans von Forschung sind im Generellen das Forschungszugriffe auf soziale Netzwerke uneingeschränkt möglich sein sollen.

00:39:19: Also das war einer der Streitpunkte, die Elon Musk relativ schnell dicht gemacht hat als er Twitter übernommen hat.

00:39:26: Aber natürlich muss man trotzdem sagen, ist es interessant.

00:39:29: Wenn so ein im großen Stil der Versuche einer Netzwerkabbildung von chinesischen Servern kommt dann ist das zumindest bemerkenswert würde ich sagen?

00:39:39: Ja das ist eine grundsätzliche Frage.

00:39:42: Ist alles was öffentlich abrufbar ist auch frei aggregierbar?

00:39:47: dieses Problem haben wir als im journalistischen Umfeld momentan natürlich auch.

00:39:52: also wir haben auch eine ganze Menge Bots die bei uns Inhalte anders als die Crawler der Suchmaschinen, die Inhalter indexiert haben.

00:39:59: Die tatsächlich vollständigen Zugriff auf Daten nehmen und es ist am Ende technisch verhältnismäßig einfach.

00:40:08: Frage ist halt ob es gesellschaftlich auch erlaubt sein sollte weil man kann natürlich über diese Social Graph Beziehung eine ganze Menge herausfinden so was wie Interessengruppen politische Milieus persönliche Netzwerke und diese ganze Struktur in der Community.

00:40:26: Und es ist halt einfach grundsätzlich auch was anderes, ob man uns beide einmal dabei fotografiert wie wir zusammen irgendwie an der Straße einen Kaffee trinken

00:40:36: oder in

00:40:37: einem Glaskasten am Rhein auf der DigitalX oder ob jemand systematisch jedes Mal wenn wir ein Kaffe trinken das erfasst unaggregiert Und ich finde das schon wichtig, also dass Fediverse hat ja gerade den Vorteil, dass es offene Protokolle hat.

00:40:57: Dass es interoperabel ist und da steckt ganz viel drin wo man sagt naja gut ist ja klar wenn du soviel Offenheit hast passiert das auch und deshalb ist natürlich Also Zugang zu Forschungsthemen oder so, das ist ja etwas was Forscher auch fordern.

00:41:15: Aber gleichzeitig ermöglicht es natürlich auch irgendwie so Scraping und KI Training wie Experten sagen.

00:41:25: Und das ist schon etwas was völlig unklar ist.

00:41:29: diese Daten sind ja per se erstmal öffentliche Daten.

00:41:33: Ja es gibt halt nur in der Forschung eigentlich so Dinge an die man sich aus fernes Gründen hält, also dass du zum Beispiel in so eine Art Ethik-Richtlinie hast.

00:41:41: Dass du dokumentierst, dass du häufig anonymisiert alles erfasst und da schreibt nämlich Michael Müller, Martin Müller Entschuldigung das diese ganzen Daten hier überhaupt nicht vorliegen sondern es ist einfach ein völlig unbekannter Zugriff vom Netzwerkprovider China Next Generation Internet und sammelt eben genau dieser Information.

00:42:01: Also man kann ja da ganz viel reinen Geheimnissen.

00:42:03: Im Zweifelsfall ist es irgendein Doktorand, der ein Skript geschrieben hat und irgendwas für seine Doktorarbeit macht oder eben jemand anders.

00:42:12: das ist halt tatsächlich.

00:42:13: aber also wissen können wir das nicht.

00:42:16: Aber es gibt auch tatsächlich keine Lösung für außer Fairness.

00:42:21: Er hat diese Agents ausgesperrt, schreibt er.

00:42:25: Und zwar nicht weil er das Schlimmste annimmt sondern weil er es nicht einordnen kann und die Beweislast bei dem liegen sollte der Beziehungsdaten erhebt.

00:42:33: Ist auch vollkommen richtig!

00:42:34: Ich glaube auch wenn man sauber arbeitet und wenn man irgendwie einen Uni-Projekt hat und Daten auswertet dann ist es gerade bei so einer Geschichte relativ einfach Betreiber zu kontaktieren und sowas ja auch passiert und das darf man ja auch nicht unterschätzen.

00:42:48: da entstehen ja auch Kosten.

00:42:49: Also auch der Traffic, der da entsteht.

00:42:51: Die Hosting-Kosten und sowas... Das ist ja nicht ganz unerheblich und kann gerade bei so freien und kleinen Projekten schon zu einem Punkt kommen wo man sagt wir müssen die aussperren weil uns das sonst richtig teuer zu stehen kommt.

00:43:05: Ja!

00:43:06: Und wir bleiben kurz bei Martin Müller denn Martin Mülla ist nicht nur der Instanzbetreiber dieser beiden Instanzen sondern er hat eine neue Videoplattform gebaut Fedi Stream.

00:43:15: Und wir gucken ja voll gerne auf so Entwicklungen, die im dezentralen Bereich passieren weil wir da... Also ich kann nicht für dich mitsprechend hausen das tun mir leid!

00:43:22: Ich habe das hier anmaßend behauptet.

00:43:26: aber wir publizieren diesen Podcast als Video auch bei PeerTube und Das schreibt aber Martin Müller, ist von Leuten gebaut die sich mit Technik auskennen.

00:43:35: Für Leute die sie sich mit der Technik Auskennen das keine Kritik sind eine Entscheidung mit guten Gründen.

00:43:39: aber man merkt es an jeder Ecke und er macht jetzt quasi den Gegenentwurf im FediWurst will eine Videoplattform bauen die sich ihm nicht so anfühlt und die eben eher darauf gebaut ist dass man da entspannt easy Videos konsumieren kann ohne das Gefühl zu haben in so einer Techno-Boywelt unterwegs zu sein.

00:43:57: Ja, ich glaube das ist ja das Problem in all dieser eher offenen Plattformen als ob es Mastodon ist oder also das Fediverse als solches.

00:44:08: weil sucht ihr mal zuerst eine Instanz aus.

00:44:11: Ist halt so ein Onboarding dass jetzt für einen normalen Nutzer schonmal schwierig ist Mal abgesehen ob da überhaupt Leute sind Den ich folgen möchte.

00:44:20: Das ist ja leider das Problem bei solchen Netzwerken wenn da viele leute sind sind da viele Leute.

00:44:25: Das ist übrigens gleichzeitig auch Ihre Chance.

00:44:28: Absolut, absolut!

00:44:30: Aber ich finde das eine ganz interessante Idee, dass man da auch sein Bestehendeskonto weiter verwenden kann und dass es da irgendwie Short Video gibt und dass anderen Regeln folgt.

00:44:41: Insbesondere deshalb weil's natürlich erstmal nicht kommerziell ist führt vielleicht nicht dazu, dass es hauptsächlich auf Stickiness-und Werbeauspielung optimiert ist.

00:44:53: Auch

00:44:53: das ist wahr?

00:44:54: Aber interessant ist, dass er sagt, er hat das nur leise auf seinem Fediverse-Master-Account gepostet und innerhalb von fünf Minuten hat er neunhundertfünfundachtzig Serveranfragen bekommen.

00:45:03: Von anderen Fediverse Servern die damit sich verbinden wollten.

00:45:06: Das heißt es gibt offenbar eine große Nachfrage und anders als bei Piertube muss halt kein neuen Account erstellen, sondern meldet es dich mit deinem bestehenden Fediverse Konto an was irgendwie gut ist und eigentlich genau die Richtung weil diese... Wir sind wie gesagt Fans davon aber wir sehen auch sehr hoffentlich die Herausforderungen von Fediverse angeboten Eigentlich mal ein bisschen schwierig sind.

00:45:25: Also dass du einen Verständnis dafür haben musst, dass du eine Instanz auswählen musst, das du dann hier in Kontrolls und Dagenkonto im Schweifel und so weiter und so.

00:45:32: Und das möchte er eben alles damit lösen.

00:45:33: Ich glaube, das ist genau der Ansatz wie es klappen kann?

00:45:38: Ich finde es total spannend und ich finde es vor allen Dingen spannend, dass Leute das quasi so mal aus dem Ärmel schütteln.

00:45:43: Das finde ich schon sehr, sehr beeindruckend!

00:45:45: Es wird trotzdem Also auch in dem Moment wo da kein Algorithmus drüber läuft, der die Inhalte empfiehlt.

00:45:52: dabei kommt man als Nutzer mehr Kontrolle.

00:45:54: Das ist ja irgendwie so.

00:45:56: das ist immer so dieses wir romantisieren ja ein bisschen dieses Twitter von früher gerne

00:46:00: mal.

00:46:01: Da waren aber auch sehr viel weniger Leute da war auch nicht so viel zu kuratieren.

00:46:05: und die Frage ist natürlich auf solchen Plattformen wie kann denn ein neuer creator Sichtbarkeit für gute Inhalten bekommen?

00:46:11: Das ist dann auch wiederum gar nicht so trivial.

00:46:17: Die Frage ist ja, wenn wir nicht auf Stickiness gehen wollen wie willst du es machen?

00:46:20: Also

00:46:22: klar.

00:46:23: Wie löst man das Discovery-Problemen, wenn jeder sein eigenes Angebot hat?

00:46:28: Ja kann ich dir auch nicht sagen.

00:46:30: Ich weiß jetzt

00:46:30: bei Podcasts genau das gleiche.

00:46:32: Podcasts funktionieren weil es Plattform gibt die Podcasts aggregieren, die das auch nicht in irgendeiner Weise demokratisch machen, sondern so wie es ihnen gerade so passt.

00:46:43: Man sieht das ja auch wenn ein Podcast von uns irgendwo mal empfohlen wird dann sieht man dass auch in den Hörern was schön ist und wo wir uns auch freuen.

00:46:53: aber im Grunde genommen ist halt die Podcast Top ten also ob jetzt bei Apple oder bei Google oder auf irgendwelchen anderen oder eben bei Spotify ist.

00:47:01: Das regelt schon extrem

00:47:03: Und ich finde die podcast Discovery immer noch ein ungelöstes Problem.

00:47:07: Also es funktioniert nicht Nicht nur weil es immer redaktionell und händisch gemacht wird oder grüßend als händig, sondern auch deswegen.

00:47:14: Weil es keine... Es gibt das System nicht von.

00:47:18: du hörst das und neun andere die das hören hören das auch.

00:47:21: also bieten wir dir das an was die neuen anderen auch hören.

00:47:24: eigentlich wenn das wäre so simpel sowas zu bauen.

00:47:27: ich muss los.

00:47:29: ja Ich glaube Das Problem bei Podcast ist so ein bisschen das problem dass ich auch bei Amazon habe.

00:47:37: Wenn ich eine Waschmaschine bei Amazon gekauft habe, kriege ich in den Wochen drauf sehr viele Wasch-Maschinen angezeigt.

00:47:42: Und dann frage ich mich wieviel Waschmachinen kann man dann wo so kaufen?

00:47:46: und das gilt auch ein bisschen für Podcasts weil nur weil ich irgendwie weiß ich nicht einen Geschichtspodcast höre will ich nicht alle Geschichtspodcast vielleicht hören?

00:47:54: Dann krieg' ich aber alles reingepusht was irgendwie im Kontext steht.

00:47:58: also gute Discovery gibt's da einfach nicht.

00:47:59: Ja du müsstest den Kontext über andere HörerInnen

00:48:01: erstellen.

00:48:03: Ja, aber wird das nicht gemacht?

00:48:05: Also ich würde das mal Spotify oder Apple unterstellen dass sie zumindest so einen Graph haben.

00:48:11: wer hört was und was könnte dich interessieren.

00:48:13: Aber du müsstest den auch ein bisschen aussortieren weil du ansonsten da auch immer alle Top-Land-Podcasts

00:48:18: drin.

00:48:18: Das stimmt natürlich ist die sind die persönlichen Verbindungen insbesondere bei Apple deutlich geringer also weil die gar nicht so eine hohe Social Connection haben.

00:48:29: Was bist du etwa nicht bei iTunes Ping?

00:48:32: war Altschuss Ping und im Game Center bin ich sehr aktiv.

00:48:34: Ah, sehr gut!

00:48:35: Wie heißt

00:48:36: du da?

00:48:36: Kann ich nicht hier nichts sagen.

00:48:38: Ich habe schon so viele Freunde.

00:48:40: Ich hab übrigens eine Geschichte, die mir gerade einfällt.

00:48:42: Völlig anderes Thema aber so Reels, die ich im Moment immer wieder angezeigt bekommen.

00:48:46: Es gibt eine Fast-Tour-Kette in den USA, die jetzt einen KI gestützten Bot am Drive-In haben Und der Mensch, der dann eben dahin fährt, wird immer nicht verstanden.

00:48:58: Oder er wird gesagt, tut mir leid das haben wir nicht da und dann sagt immer ich hätte gerne fünfhundert Wasser.

00:49:04: Und das ist sein Weg wie diesem Bord umgeht weil dann halt der Bord sagt Ich verbinde sie mit einem Menschen.

00:49:11: Ja das sind so genau die Wege.

00:49:12: es ist doch auch bei Hotlines so dass wenn man laut genug reinstreit, dass dann so ein Eskalationsteam Dann kriegt man einen Menschen zu sprechen.

00:49:20: Also wirklich?

00:49:21: Habe ich schon alles erlebt habe ich schon im Großraumbüro erlebt wie ein verrückter Berater da reinschreit.

00:49:32: Das wird über ...

00:49:33: also war damals zumindest so, inzwischen arbeiten da einfach keine Menschen mehr, das ist nur noch KI.

00:49:38: Wahrscheinlich

00:49:39: für alle Unternehmen dasselbe Couch-Center?

00:49:41: Ja vermutlich!

00:49:43: Wir haben jetzt noch zwei Abigungen die wir machen können.

00:49:47: Hast du noch Zeit oder musst du los?

00:49:48: Ich will

00:49:49: gleich hier noch über die Veranstaltung laufen.

00:49:51: Ja, das machen wir auf jeden Fall!

00:49:53: Aber es war jetzt so kurz dieser Wettendass-Move... Ah mein Flieger geht nicht.

00:49:55: Achso nein, mein Fliegern geht nicht.

00:49:56: ich bin ganz entspannt

00:49:58: Und zwar müssen wir kürze bei Social Media Verbote sprechen.

00:50:00: Das Never Ending Story.

00:50:02: aber in Australien gibt es jetzt einen Gesetzentwurf und der ist sehr interessant wenn man sich die Ereignisse der letzten Wochen anschaut.

00:50:09: denn die Bundesregierung Australians Plan Social Media Plattformen zu verpflichten dass die For You Page Algorithmen standardmäßig ausschaltbar sein müssen.

00:50:18: Also nicht, dass sie ausgeschaltet sind aber das alle Plattformen die die Möglichkeit fürs opt-out geben müssen, dass es also nicht nur Netzwerke geben darf, die rein auf Algorithmen basieren.

00:50:31: Das ist interessant.

00:50:32: ich finde das interessant, dass die in Australien tatsächlich irgendwie versuchen an das Systemdesign der Plattform zu kommen.

00:50:39: Also anders als woanders wo man irgendwie sagt

00:50:41: Wir

00:50:42: regeln das über Alter und so, weil im Grunde genommen ist ja dieses reine chronologische Anzeigen sehr trivial.

00:50:49: Also es ist ja nicht so dass Meter oder Tiktok oder so das nicht könnten zu sagen wir zeigen die das chronologisch an.

00:50:56: vor allem wird Meter das er jetzt schon einbauen in den USA.

00:50:59: Das war Teil des Vergleiches auch nicht als Standardlösung aber sie werden für Teenager Account diese Möglichkeit bieten dass du die dauerhaft ausschalten kannst.

00:51:08: Ich weiß nicht, ob das hier so schnell geht.

00:51:09: Ob das der Weg war?

00:51:11: Aber der Zusammenfall der Ereignisse, dass Australien sagt, Moment mal, ihr baut das in den USA!

00:51:16: Dann wollen wir es hier auch haben und über gesetzlichen Wege finde ich super interessant.

00:51:20: Ja also ich find' es vor allen Dingen gut, dass da ein echter Opt-Out gefordert wird, der halt eben nicht vorher aktiviert ist.

00:51:26: ne Also was ich dann immer sehe ist, dass da der Opt-Out auch schnell wieder wertlos wird.

00:51:33: Weil man immer mal wieder darauf hingewiesen wird, wirst du wirklich auf dein personalisiertes Erlebnis verzichten?

00:51:39: Dann wird die Plattform für dich noch tausendmal geiler und ich finde es aber auf jeden Fall gut das man stärker in Richtung Opt In geht und dass man eben nicht Sachen abschalten muss sondern dass man sie aktiv anschalten muss weil Also wenn das tatsächlich ein Nutzerrecht wird, kann das auch Plattformen besser machen.

00:52:03: Vielleicht ist es am Ende sinnvoller nicht Jugendschutz implementieren zu wollen indem man so Altersverbote einführt sondern TikTok oder Instagram dazu zwingt ein bisschen mehr Internet wie vor fünfzehn Jahren zu machen.

00:52:25: Ja, ich will dabei dazu sagen das hat natürlich auch schon Grund vorm des Internet nicht mehr so aussieht wie früher und es ist nicht nur die böse Tech-Industrie sondern es ist natürlich auch unser Nutzungsverhalten.

00:52:35: Absolut!

00:52:36: Aber ich finde es interessant weil das hier expliziten Gesetzes dass sich nicht nur an Kinder richtet in Australien sondern für alle Menschen und wir in Australier aber ja dieses Verbot haben und es extrem viele Zahlen und Erhebungen gibt diese ein bisschen darauf schließen lassen dass das nicht so funktioniert wie man sich das vorgestellt hat.

00:52:53: Ich will auch gar nicht sagen, dass ich natürlich es immer Nutzungsverhalten und natürlich folgen die Plattformen dem Verhalten der Nutzer.

00:53:00: Und versuchen dich noch länger dran zu halten ist gar keine Frage.

00:53:05: wir sehen ja aber auch das so Bildschirm nutzungsdauer von neun Stunden plus, vielleicht gar nicht so gesund sind und dass das auch einen Einfluss hat.

00:53:15: Auch nicht nur auf Kinder sondern auch auf uns.

00:53:17: also ich möchte gar nicht wissen wie lange du an deinem Handy

00:53:21: bist?

00:53:22: Ich möchte meine nicht sagen.

00:53:23: Meinen ist mir unangenehm.

00:53:24: Ich schäme mich aber ein bisschen.

00:53:25: Sag mal,

00:53:26: ich gucke auch mal!

00:53:27: Aber ich sag sie nicht.

00:53:28: Ich zeig sie dir einfach.

00:53:31: Also in dieser Woche ist es aber erst Dienstag wenn wir aufnehmen.

00:53:34: Letzte Woche hatte ich ein Tagesdurchschnitt von fünf Stunden.

00:53:36: Das geht.

00:53:37: Das finde ich okay da bin ich drüber

00:53:40: Ja?

00:53:41: Sag mal.

00:53:42: Nein, nicht.

00:53:43: Aber bei mir kommt auch dazu dass ich das Handy natürlich im Auto auch nutze um Sachen anzuzeigen zum Beispiel und ich fahre ja relativ viel Auto weil ich bin der Pendler.

00:53:53: Das Beschädigungen

00:53:53: oder so?

00:53:54: Nein aber also wie gesagt, also ich glaube das ist nicht nur ein Kinderproblem.

00:54:01: Nö, das glaub' ich auch.

00:54:05: Gut.

00:54:06: Und jetzt?

00:54:06: In Australien wird das Gesetz erstmal noch gebaut und die Grüne Partei fordert

00:54:09: z.B.,

00:54:10: opt in werden muss, also dass alle Netzwerke standardmäßig kein algorithmischer Sortierung haben.

00:54:16: Das wird wahrscheinlich aber eher nur Opt-Out-Lösung, aber das ist ein Anfang.

00:54:19: Ja absolut!

00:54:20: Und wir alle sind uns ja einig, dass diese Algorithmen uns halt echt krass die Bildschirmzeit erhöhen und so ein bisschen auch das Gehirn frittieren.

00:54:28: Ja, sprich noch über dich.

00:54:30: Mein Gerhardesucher

00:54:32: sagt er seine Bildschirmszeit nicht sagen möchte weil er Dinge anzeigen lassen will.

00:54:37: Ich habe doch noch zwei Themen gelogen,

00:54:39: wie

00:54:40: immer wenn ich zwei sage mal nicht drei.

00:54:42: Und zwar gibt es jetzt offenbar eine Bestrebung dass sich Führungskräfte aus der Technologiebranche also dazu gehört Jensen Wang Sam Altman Mark Zuckerberg und Elon Musk schonmal so ein Gang mit dem machen

00:54:55: jetzt einen Club auf oder

00:54:57: Ja, so ein bisschen.

00:54:57: Die hängen nämlich gerade mit der US-Regierung zusammen und entwickeln einen Text, der während des G-twanzig gefühltes im Dezember in Miami verabschiedet werden soll.

00:55:07: Idealerweise dann auch mit den anderen G-neunzen, der eine KI-freundliche Regulierung oder KI-feindliche Politik von allen Ländern als Selbstverpflichtung fordert.

00:55:18: Das ist der Planhaut.

00:55:19: Ladnik will das sozusagen in das G-zwanzig... Konklo Marat reinbringen und soll dann eben dort verabschiedet werden.

00:55:26: Wir erinnern uns daran, dass es gleichzeitig den Plan gibt so einen Commitment zur Redefreiheit während dieses G-Twenty-Gipfels von allen Ländern verabscheiden zu lassen.

00:55:34: das wird eine ganz schön düstere Veranstaltung habe ich gerade ein bisschen das Gefühl.

00:55:39: ja also Ich finde es interessant dass die Unternehmen eigentlich am meisten davon profitieren wenn KI schneller ausgebaut wird an solchen Papers arbeiten, wo dann am Ende erklärt wird dass kein anderen Weg gibt als KI wahnsinnig schnell überall eingeführt wird.

00:56:04: Also die haben schon auch irgendwie durchaus einen Anreiz und das Argument ist ja an vielen Stellen einfach Lass uns mal einfach machen wir machen das hier alles nur zum Wohle aller Dass.

00:56:23: die Schaufelverkäufer haben während des Goldrausches auch am meisten Geld verdient.

00:56:28: Also wir werden das natürlich ein bisschen begleiten, Haken bleibt da dran, guckt sich da die Zahlen an und es wird bemerkenswert in jeder Hinsicht.

00:56:37: Und ansonsten wie immer zum Schluss müssen wir über Elon Musk sprechen.

00:56:39: Wir schieben das ja mal ins Ende inzwischen weil ich will gar nicht... Aber Elon Musk hat der AfD zum Wahlsieg gratuliert im Sachsen-Anhalt Ein Thema, das ich weitgehend eigentlich ausblenden wollte.

00:56:50: Weil es einen wahnsinnig deprimiert und weil alle Leute viel schlauere Sachen dazu sagen können.

00:56:56: Aber Elon Musk hat geschrieben gut gemacht auf Deutsch woraufhin Ulrich Siegmund auf Englisch auf Ex an Elon Musk geschrieben hat.

00:57:05: wenn wir hier Verantwortung übernehmen würde ich die Gelingenheit zu einer starken und konstruktiven Zusammenarbeit sehr begrüßen.

00:57:10: Deutschland wäre dann wieder ein Standort in den es sich zu investieren lohnt Und ich finde, das macht so ein bisschen genau nochmal diese Achse auf über die wir im letzten Bundestagswahlkampf gesprochen haben zwischen Elon Musk und der AfD.

00:57:23: Wir erinnern uns, dass Alice Weidel da in einem Twitter-Space abgefeiert wurde und all dieses große Gesicht von Elon Musk auf dem AfD-Parteitag und diese Nähe, die es eben da tatsächlich gibt.

00:57:35: Was ist hier jetzt offenbar ja direkt als Ankündigung?

00:57:37: Gibt es die Handreichungen zu sagen hey dann könnt ihr hier investieren etwas, das ja sonst glaube ich niemand möchte.

00:57:46: Ja wir reden ja und dass ist so ein bisschen die Klammer zum Anfang für dieses Thema Souveränität und wie schaffen wir unabhängige Räume oder wir schaffen wir Unabhängigen Technologien?

00:57:58: Wir reden ja seit Jahren darüber, dass russische Einflussnahme da ist, dass es chinesische Einflussname gibt auch auf europäische Wahlen Und wir haben uns ein bisschen daran gewöhnt, dass es wohl auch so diese politische Einflussnahme aus Washington gibt oder in diesem Fall irgendwo wo der Privatflieger von Elon Musk gerade ist.

00:58:19: Man weiß das ja leider nicht mehr.

00:58:22: Aber irgendwo genau da und digitale Souveränität betrifft an dieser Stelle eben auch nicht nur Cloud Server sondern auch die Kommunikationsräume in der Demokratie stattfindet Da sind wir extrem abhängig von US-Produkten, weil wenn wir die abschalten bleibt nicht mehr so wahnsinnig viel übrig.

00:58:45: Du hast mir das quasi jetzt in den Mund gelichert, genau deswegen wollte ich damit rausgehen, weil das sozusagen diese ganze Klammer zuzieht und das zeigt wie anfällig alles was wir gerade haben und miteinander tun de facto noch ist Und wie anfällig das möglicherweise auch werden kann, wenn dann eben nicht mehr eine Regierung an der Macht ist, die wir jetzt gerade haben.

00:59:03: Sondern eine andere Regierung, die da noch andere Entscheidungen trifft und eventuell auch mit anderen... Mit den Daten, die sie haben anders umgeht oder mit den Deals, die es schon gibt, anders umgehen?

00:59:14: Wir müssen da einfach jetzt sehr vorsichtig sein und sozusagen eigentlich müssen wir ein demokratisches Präpertinsteam gründen damit wir ja eben nicht irgendwie auf die Nase fallen.

00:59:27: Ja, das klingt jetzt ein bisschen deprimierend.

00:59:29: Passt eigentlich überhaupt nicht zu meiner Stimmung weil ich würde jetzt wirklich gerne mit dir hier noch ein bisschen über die DigitalX laufen und mal schauen wie viel digitale Souveränität da so zwischen Nvidia Chips und der Cloud-Infrastruktur passieren.

00:59:44: Ich glaube, der eine oder andere geht hier schon zum entspannten Teil des Abends über.

00:59:48: Hatte ich eben im Augenwinkel das Gefühl?

00:59:51: Also

00:59:51: ich habe zwei Spritzstände gesehen!

00:59:53: Ja aber wir sind jetzt hier zur Arbeit.

00:59:57: Wir gucken noch ein bisschen... Deswegen

00:59:58: hab' ich ja nur gesehen und mich aufgesucht.

01:00:00: Ja, ja und... Das muss mich

01:00:01: doch mal ausrehen.

01:00:01: Entschuldigung,

01:00:02: Entschuligung.

01:00:04: Und wir können nochmal sagen vielen Dank für die Einladung.

01:00:06: Absolut,

01:00:06: vielen Dank

01:00:07: Und so ein gutes Studio hatten wir lange nicht.

01:00:10: Und die Gelegenheit, uns mal wieder gegenüberzusitzen, hatten wir das letzte Mal bei der Republikan und das sollten wir bald wiederholen.

01:00:19: Das sehr gerne auf jeden Fall!

01:00:20: Vielen Dank für die Einladung genau.

01:00:22: Vielen Dank fürs Zuhören bis hierhin.

01:00:23: ich wünsche euch eine wundervolle Restfache.

01:00:25: Hier geht es weiter am Freitag dann mit Wolfgang M. Schmidt, der war noch nie bei uns.

01:00:28: Ich freue mich sehr darauf.

01:00:29: Passt auf euch auf und viel Spaß!

01:00:31: Tschüss!