Dilettanten? Mitnichten! (mit Nicole Diekmann)

00:00:00: Hallo Nicole!

00:00:02: Hallo lieber Gavin.

00:00:02: Schön,

00:00:03: dass du da bist.

00:00:03: Bei mir ist heute Nicole Diegmein ZDF-Korrespondent und Kolumnistin nicht beim ZDf sondern bei tieronline.de und bei Radio Bremen.

00:00:12: Wir haben uns lange nicht gehört und deswegen müssen wir direkt mal kurz aufgreifen.

00:00:15: Du hast sich den Dursing Sommer damit verbracht dich mit Christian Wolf dem Morgründer zu streiten?

00:00:21: Nee ich hab mich nicht gestritten er hat sich gestritte.

00:00:23: ich habe eine Kolumne geschrieben wie er behauptet beim Zdf Ist auch schwer zu verstehen.

00:00:30: Ja, das ist schwierig.

00:00:32: Es gibt ja auch so viele Kolumne bei dem ZDF nämlich Exact Null und diese Kolumn handelt davon wie wenig kritikfähig Christian Wolf ist.

00:00:42: Und die Kolumner hat er dann direkt im Anschluss bestätigt durch sein Verhalten und mich heraus gefordert zu einem Gespräch.

00:00:53: So

00:00:54: war das.

00:00:56: Wird es das Gespräch geben?

00:00:58: Und wenn ja, warum nicht bei Haken dran?

00:01:02: Darf ich euch hier aufeinander loslassen?

00:01:05: Also in meiner Welt fordert man niemanden zu einem Gespräch heraus und ... In meiner Welt sprechen Frauen auch nicht mit Männern die anderen Frauen schon mal gedroht haben oder über sie geschrieben haben.

00:01:17: Sie würden ihnen am liebsten ins Gesicht treten.

00:01:19: Das hat Christian Wolf mal als Reaktion auf die Kritik einer Neurowissenschaftlerin ... gemacht und ich würde mal sagen, so Dominanz gehabt habe.

00:01:30: Das kann nicht mehr angucken da kann ich mir meinen Teil zu denken aber ansonsten muss ich das nicht weiter in meine Welt.

00:01:35: Ja

00:01:35: ich muss den hier auch nicht ein Podcast haben.

00:01:37: also wir haben ja auch schon einmal über Christian Wolf gesprochen nachdem er ja den Verantwortlichen von Sony Music mit persönlichen mit so doxigen Geschichten gedroht hat und ich glaube deswegen wurde er verurteilt oder zumindest angeklagt.

00:01:52: Ja, ich schreibe auch darüber in meiner Kolumne.

00:01:53: Auch das hat er verloren ganz genau.

00:01:55: Also deswegen den müssen wir nicht hier haben.

00:01:57: aber es war natürlich von außen ein Schauspiel dass man sich gerne angesehen hat.

00:02:02: also Es war tatsächlich Ich bin ja Shitstorm erfahren.

00:02:06: Deswegen habe ich das sehr entspannt beobachtet und weil's wirklich mit Ansage war als wird.

00:02:12: die redaktion der online hatte vor ein paar wochen Die idee ob ich nicht mal was zu diesem phänomen schreiben könnte Und ich Schreibe die Kolumne immer entweder Dienstagabend oder Mittwochmorgen, wie erscheint Mittwochs.

00:02:27: Und die Idee kam glaube ich an.

00:02:28: im Dienstag Abend habe ich geschrieben naja also der ist nicht ohne das muss ich mir mal in Ruhe angucken denn was danach passiert?

00:02:35: Das kann ich mir an fünf Fingern ausrechnen.

00:02:39: und Dann habe ich wonch später die Kolumne geschrieben und habe gesagt, Folgen des wird passieren.

00:02:44: Und exakt das ist passiert so und deswegen genau.

00:02:48: also es war Wahnsinn quantitativ was dann los war auf meinem Insta-Account.

00:02:54: aber ehrlich gesagt Ich hatte mit viel mehr Gegenwind gerechnet und mit weniger Rückenwind.

00:03:04: Vielleicht haben die Mawsekte Angehörigen das noch nicht für sich entdeckt.

00:03:07: vielleicht kommen die noch.

00:03:10: Nee, die waren schon da.

00:03:11: Aber ich sehe jetzt auch... Jetzt hat der Algorithmus sich natürlich auf Christian Wolfs ein bisschen eingestellt von mir.

00:03:17: Das ist ja eine eigene Industrie sowohl die Leute, die ihn verehren aber Seine Gegner, also das ist ja ein eigenes Genre quasi.

00:03:25: Du bist jetzt mittendrin!

00:03:26: Wir packen deinen Text mal in die Show-Nords.

00:03:31: Ich möchte bevor wir in die Themen des heutigen Tages reingehen kurz auffangen... Also ich bin jetzt wieder zu Hause.

00:03:37: Die letzten zwei Wochen habe ich ja aus dem Urlaub Podcast gesehen mit so mehr oder weniger Einschränkungen und ich hab in der Folge am Freitag etwas gesagt ... dass ich nach der Lektion aus dem letzten Jahr ein bisschen anders gemacht habe.

00:03:49: Ich habe letztes Jahr für die, die es nicht gehört haben am Freitag... ...ein Foto von meinem Aufnahmeort gepostet und innerhalb von kürzester Zeit wussten alle exakt wo ich mich im Urlaub befunden habe.

00:03:59: Und das habe ich in diesem Jahr etwas anders gemacht und habe deswegen einen Foto aus dem Fenster dieser Ferienwohnung, in der ich mich aufgehalten habe erst am Samstag geposted als ich bereits auf der Rückreise war Und das ist wirklich, also wirklich krass.

00:04:14: ich hab's extra nur bei Discord und bei Campfire gepostet.

00:04:17: Nicht groß in die sozialen Medien aber unter einer Stunde war nicht nur der Ort entlarvt an dem ich mich befunden habe und auch nicht das Haus in dem ich war sondern das exakte Zimmer aus dem ich dieses Foto gemacht habe.

00:04:30: Und wie gesagt, das ist ein bisschen kontrollierte Laborbedingungen weil ich das sozusagen angeboten habe.

00:04:36: Hey macht doch mal Geo Gesser und so.

00:04:38: aber es ist für alle Leute wirklich nochmal eine wichtige Lektion mitzunehmen wenn ihr Fotos von irgendwo postet egal wo ihr seid.

00:04:46: man kann mithilfe kleinster Indizien, also ob es eine Laterne ist.

00:04:51: Ob es irgendwelche Ortsmarken sind.

00:04:53: Man kann exakt rekonstruieren wo du dich befunden hast und wenn du nicht gerade ein Foto von dir vor einem Motel One Fernseher aus dem Urlaub machst der überall auf der Welt gleich aussieht dann kann man in der Regel herausfinden zu welcher Tageszeit an welchem Ort du dich gefunden hast und das sollte für uns allen nochmal ein sogenanntes Learning sein.

00:05:12: Nicht einfach so irgendwelchen Fotos von irgendwo posten.

00:05:17: Du weißt ja für wie klug ich dich halte, deswegen nimm es als Kompliment wenn ich sage.

00:05:22: Ich wundere mich dass dir das vergangenen Urlaub noch passiert ist?

00:05:27: Weil ich dachte man sieht relativ wenig aber was man gesehen hat war tatsächlich ein so ein Deckel auf dem Bürgersteig von der italienischen Telekom und das hatte schon gereicht um so einen Hinweis zu bekommen wo ich mich befunden habe.

00:05:40: also sowas passiert einfach ne du machst einfach ein Foto bisschen nach schönen Situationen bis irgendwie auch guck mal toll hier sieht der Sonnuntergang ist so schön Und dann ist halt dein Standort entlarvt und in vielen Dingen, ist das ja auch vielleicht gar nicht so problematisch.

00:05:53: Aber man muss halt das schon wissen ob man das möchte, dass Leute gerade wissen, dass du nicht zu Hause bist zum Beispiel?

00:05:59: Ich wüsste, ob ich das möchte!

00:06:03: Also das als kleiner, kleines Auffangding... ...und bevor wir zum Nachhawk kommen, Koffee-Hollig hat hier damit angefangen einen Vorhawk zu machen also darauf zu schauen was es eigentlich diese Woche Was steht uns da bevor, worauf müssen wir achten?

00:06:16: Und da sind es ein paar interessante Sachen über die wir diese Woche wahrscheinlich auch sprechen müssten.

00:06:20: Zum Beispiel weil TikTok sich am morgigen Dienstag äußern muss bis zum morggen Dienstag zu der Frage wie dieses Filterblasenexperiment über das wir gesprochen haben eigentlich zustande gekommen ist.

00:06:32: Wir erinnern uns zwei Signatoren haben eine Anfrage gestellt und da haben TikTok dazu gezwungen sich bis zum ersten neuen zu äußeren Tod eines Jugendlichen kam, der in einer sogenannten Testgruppe war und von Tiktok eben gewisse Inhalte nicht ausgeblendet bekommen hatte.

00:06:50: Und andere Menschen schon.

00:06:51: Fünfzehn Millionen Menschen waren in dieser Testgruppen und wir sind darauf sehr gespannt was dabei rauskommt.

00:06:56: Hört ihr hoffentlich am Mittwoch hier oder spätestens am Freitag?

00:06:59: Und am Donnerstag auch das finde ich hoch interessant endet!

00:07:02: Ein dreißig jahrelanger Prozess in Deutschland, nicht wirklich Agendran-Thema aber interessant.

00:07:07: Nämlich der Bundesgerichtshof spricht sein Urteil über das Sampling im Fall Kraftwerk gegen Moses Pelham.

00:07:13: Das haben wir alle wahrscheinlich schon mal mitbekommen weil alle zwei Monate gefühlt irgendwelche Meldungen dazu rumging und da gibt es jetzt dreißzig Jahre führen jetzt auf diesen Donnerstag.

00:07:23: Also ist eine spannende Woche für Leute die Gerichtsurteile verfolgen so wie wir.

00:07:30: Generationen von Juristen haben sich damit beschäftigt.

00:07:33: Ich glaube, das wird auch noch ein paar Generationen durchs Studium weitergehen.

00:07:39: Interessant!

00:07:40: Moses Pellem.

00:07:41: ich habe neulich am neunjährigen vom Rödelheim-Hartreimprojekt erzählt weil wir mit dem... ...mit der S-Bahn durch Rödelheim wurden.

00:07:48: tatsächlich und Sabrina Setlur war diese Woche irgendwo in den Medien.

00:07:53: Das ist ja manchmal im Leben so dass einem dann plötzlich geballt zu einem Thema aus dem Nichts heraus nach Jahren der Nichtbeschäftigung einzelne Phänomene wiederbegehen.

00:08:04: Wer aus diesem Dunstkreis auch kommt, ist Xavier Nidoo und da bin ich eigentlich jeden Tag froh an dem er nicht in den Medien ist!

00:08:11: Ja, das geht mir auch so.

00:08:14: So jetzt habe ich gerade von Gerichtsurteilen gesprochen und ein Prozess der nicht zu einem Urteil gekommen ist, ist ja das Verfahren der neunundzwanzig Bundesstaaten gegen Meta.

00:08:22: Wir haben am Freitag... Ich hab' das mal alles ganz kleinteilig seziert Auch mit schönen Pressespiegel.

00:08:27: was sagen eigentlich die anderen und so?

00:08:29: Also ich kann euch diese Folge nochmal ins Herz legen weil da steckt vermutlich die komplette Analyse eigentlich schon drin.

00:08:34: Aber einen Ding haben wir da entweder noch nicht gewusst oder übersehen Und zwar Waren wir ja nicht ganz scharf, was die exakte Vergleichssumme anging.

00:08:43: Also Meta selber hat von sechzehn Komma acht Milliarden gesprochen andere Sprachen von achtzehn Milliarden Dollar.

00:08:48: wie ist diese Differenz zu erklären?

00:08:50: und das ist hochinteressant denn es gibt noch einen Betrag den Metazalt in Höhe von vierhundert fünfneunfünfzig Millionen US-Dollar und zwar um nicht nur die Vorwürfe in Sachen Jugendschutz beizulegen, sondern auch sämtliche Vorwörfe in Sachen Cambridge Analytica.

00:09:07: Wie erinnern uns, im Jahr zwei Tausend achtzehn hatte Facebook mit, also Cambridge Analytika hat die Möglichkeit auf Facebook Nutzer in den Daten von siebenundachtzig Millionen Menschen zuzugreifen.

00:09:17: haben das für politisches Targeting genutzt wurden Nähen zum republikanischen Lager gezogen wurde?

00:09:23: gesagt hat das möglicherweise damals dazu beigetragen dass Donald Trump erst mal zum Präsident wurde.

00:09:29: Da hatte Meta ein paar Konsequenzen zu erwarten, das hat sich jetzt erstmal erledigt denn da wird es keine Klagen mehr geben weil Meta einfach mal eben in so einem großen Gesamtabwasch noch ein paar Dollars mit drauf geschmissen hat.

00:09:44: Meta hätte natürlich auch Konse quenzen und ich fasse mir dabei an die eigene Nase von uns Usern erwarten können, also wie mit unseren Daten umgegangen wird.

00:09:54: Ich glaube das war so wirklich der erste Aha-Moment auch für diejenigen, die sich nicht so intensiv mit solchen Themen beschäftigen.

00:10:00: da war überhaupt nichts mehr dran zu rütteln dass Meta wahnsinnig schlampig umgeht mit dem was für uns alle so wichtig ist und für Meta eben auch oder für die Tech-Resen damals war es glaub ich noch nicht Meta nämlich mit unseren Daten Genau.

00:10:14: Ich habe das auch gesehen, dass diese Summe darin im Begriffen ist.

00:10:18: Das ist ein bisschen untergegangen und ich finde, das zeigt diesen Gewöhnungseffekt, dass wir sowieso alle wissen mit Daten wird schlecht umgegangen.

00:10:25: Und deswegen ist Cambridge Analytica einfach schon all, weißt du wie ich meine?

00:10:29: Also da spielt halt nicht mehr die große Rolle in der Diskussion.

00:10:31: Ja, das stimmt aber es fühlt sich natürlich ja auch so ein bisschen an wie solche Gesetze, die dann während einer Bundesmeisterschaft irgendwie verabschiedet werden also dass quasi die Aufmerksamkeit schön woanders hingelenkt werden soll.

00:10:42: Wir haben hier Und dann kann man diesen Cambridge Analytika-Skandal mal schnell noch mit abräumen, weil da guckt eh keiner hin.

00:10:53: Das es selbst mir hier untergegangen ist, ist ja ein Beweis dafür dass das leider funktioniert und diese Aufmerksamkeitsökonomie extrem einfach zu lenken ist!

00:11:03: Da ist so völlig recht.

00:11:04: Dass es dir untergegangen ist, das ist wirklich sehr ungewöhnlich.

00:11:09: Das ist alles gar nicht gut.

00:11:10: Also ich habe natürlich auch Markus Beckerdahl die letzten Tage erlebt der glaube ich der erste Ansprechpartner für Medien bei dieser Frage aus guten Gründen ist dass er ein vergnügter Mensch und selbst er konnte seine, ich würde fast sagen angeborene Heiterkeit in Anbetracht dessen was dieser Vergleich bedeutet für uns alle.

00:11:33: Nämlich, das habt ihr ja auch hier schon besprochen ist sehr klar ich fasse es noch mal schnell zusammen, dass ganz viel einfach nicht ans Tageslicht kommt.

00:11:39: Dass viele Fragen einfach nicht mehr gestellt werden weil der Prozess vorbei ist und viele Details die für uns vielleicht auch weil sie zu gut Test sind und zu krass gar nicht mehr an die Öffentlichkeit gelangen wie bei Mieter gearbeitet wird, wie schlampig oder auch mit wieviel Vorsatz so.

00:11:58: Ich sehe das.

00:11:59: Ich habe auch, ich weiß nicht mehr wo gelesen dass diese Strafe gemessen am Umsatz und am Gewinn von Meter umgerechnet ungefähr sechstundalssechzig Euro bedeutet ja?

00:12:13: Das ist also...das sind nicht mal Peanuts!

00:12:16: Ja?

00:12:17: Das fällt also überhaupt nicht ins Gewicht für Meter.

00:12:20: aber ich werde meinen Optimismus.

00:12:22: jetzt hatte ich auch ein paar Tage Zeit um mich damit abzufinden.

00:12:25: Ich finde natürlich auch schlimm was da passiert ist.

00:12:27: Ich werde den trotzdem nicht los, denn die Lamine rollt.

00:12:32: Und Eltern – ich sehe das in meinem Umfeld – Eltern und User werden der Tatsache immer gewahrer, dass es so nicht geht, dass das so nicht sein kann.

00:12:48: Ich gehe davon aus, dass wir in zehn Jahren ein langer Zeitraum.

00:12:52: Du weißt selber, wie lange ich schon dafür werbe dass man viel rigoroser regulatorisch gesetzgeberisch vorgeht gegen die Tech-Riesen.

00:13:00: Aber es muss ja auch die Leute erreichen so lang wie die Politik weiter pennt das wir in zehn, fünfzehn Jahren sagen Konnten wir damals so unbesorgt damit umgehen?

00:13:11: Ja, dass ärgerlicher in dieser ganzen Vergleichsgeschichte ist.

00:13:15: Meines Erachtens das A die Veränderungen die Meta ja jetzt zugesichert hat nichts am Kernproblem lösen, dass Menschen mit den Meter angeboten haben nämlich der endlose Skrollen nicht aufhört, dass die Puschner Benachrichtigungen nicht weniger werden usw.

00:13:31: Sondern dass die ganze Veränderung die quasi per Default in die Plattform kommen ein bisschen Augenwischerei sind.

00:13:36: und das ist genau der zweite Punkt ich machen möchte, dass es super schade ist.

00:13:40: Dass es nämlich auch hundertprozentig funktioniert in der Strategie weil es am Ende Eltern geben wird die sagen wir haben doch diesen Teenager Accounts da wird ja aufgepasst also müssen wir dann nicht so genau hinschauen und ich fürchte das ein Teil der Metastrategie war und dass da die Generalstaatsanwälte sozusagen drauf reingefallen sind oder das mitspielen Ist wirklich super schade, wobei ich da auch weiterhin bei der Meinung von Mike Messnick bleibe.

00:14:07: Der ja gesagt hat vielleicht ist es aber auch die einzige Möglichkeit in den USA Regulation durch irgendwie zu erzwingen eben durch Vergleiche weil du ansonsten mit einem First Amendment Prozess am Ende all diese Dinge wieder einkassiert siehst.

00:14:21: Vielleicht ist das so nochmal einen Schritt zurück.

00:14:25: Die Befürchtung habe ich auch.

00:14:27: Das ist so eine Zweiklassengesellschaft, dass die Schere immer weiter auseinandergeht.

00:14:33: Die Kinder, deren Eltern im Stoff sind werden ganz anders erzogen, die werden ganz an das rangeführt an dieses ganze Thema als die Kinder von Eltern, die nicht so im Stoph sind und das ist unfair deswegen.

00:14:51: es ist tatsächlich ein Problem Am Ende dann doch eben bei den Eltern.

00:14:56: Aber

00:14:56: umso besser ist es deswegen nicht so wichtig, dass es ins öffentliche Bewusstsein immer mehr vordringt.

00:15:03: Ich weiß noch mal im Schneckentempo ist es viel zu langsam aber wir leben halt nicht in der idealen Welt im Gegenteil.

00:15:09: Wer

00:15:09: übrigens auch Sorge von einer Zwerklassengesellschaft hat oder ein Zwerklassensystem.

00:15:13: is das Meta-Oversightboard?

00:15:20: Genau, Karl Marx.

00:15:22: Deswegen lese ich jetzt einfach mal hier die Sechsen-Dreißigseiten aus das Kapital vor um nochmal so ein bisschen klar zu ziehen welche Probleme wir eigentlich gesellschaftlich sofort haben als arbeitende

00:15:30: Punkt.

00:15:30: Ist mir zu reiserisch, Gavin!

00:15:32: Aber bitte...

00:15:35: Nein ist es Meta Oversight Board?

00:15:36: also das wurde von Meta gegründet.

00:15:38: mittlerweile nennt sich selber ja nur noch Oversite Board.

00:15:40: Es wurde von Meter gegründen aber als unabhängige Stelle mit dem mit der Befugnis Anweisungen zu geben die für Meta bindend sind Und die haben einen Text veröffentlicht über diesen Vergleich und den finde ich sehr, sehr interessant.

00:15:54: Ich möchte den mit dir so ein bisschen auseinandernehmen.

00:15:56: Die Überschrift ist als hättest du diese Brücke sozusagen selber hier hingelegt.

00:16:01: online Sicherheit für Jugendliche darf nicht zu einem Zweiklassensystem führen.

00:16:05: Sie sehen allerdings vor allem das Problem dass die Veränderung die Meta angekündigt hat erst mal nur für die USA gelten Und sie sagen, es darf nicht passieren.

00:16:13: Das ist so die Konklusio des Textes selber oder die Frage, die sich stellt.

00:16:18: Es behandelt ein Unternehmen die Sicherheit junger Menschen mit derselben Ernsthaftigkeit unabhängig davon ob sich Jugendliche in Los Angeles oder in Lahore aufhalten.

00:16:26: und Lahore ist eine... Die zweitgrößte Stadt im Pakistan erleben dreizehn Millionen Menschen.

00:16:32: Also man schaut dir tatsächlich vor allem auf den globalen Süden auch in dem ganzen Text, nimmt das sehr ernst und sagt eigentlich müssen diese Entscheidungen eben weltweit gelten.

00:16:41: Und es darf nicht eine Unterscheidung von Gesetzgeberinnen geben oder auch von Kulturen sondern sie sagen Es braucht eine unabhängige menschenrechtsorientierte Analyse von entscheidender Bedeutung.

00:16:53: Und diese, wer auch immer die treffen soll wie sagen sie schlagen vor eine unabhängige Stelle.

00:16:57: Eine unabhängige externe Aufsicht.

00:16:59: Die Entscheidung auf Grundlage der Rechte von Menschen treffen.

00:17:02: und wer könnte das sein?

00:17:03: Natürlich das Oversight Board.

00:17:05: dass wir auch wissen eigentlich jedes Jahr darum bangen muss ob meta im nächsten Jahr noch mal finanziert oder ob Sie den Hahn zudrehen heißt.

00:17:14: also das Meta oversight board Das Auversight Board stellt sich hier so auf, dass sie sagen hey wir könnten diese Rolle doch sehr gut weltweit einnehmen um am Ende Menschen rechtsbasierende Entscheidungen zu treffen was eben für junge Menschen von Nöten ist und was nicht unabhängig von lokalen oder im nationalen Gesetzen an der Stelle.

00:17:33: Ja, das findet das Oversight-Bord.

00:17:35: Das finanziert wird von Meta.

00:17:36: Exakt!

00:17:37: Das

00:17:37: ist ja eine super Idee.

00:17:38: Das ist so als werden ARD und ZDF sowie es von rechts und mittlerweile auch weit links gerne behauptet wird tatsächlich Staatstv und würde sagen wir sind doch ... Wir sind doch eine Superinstanz um die Regierung zu kritisieren.

00:17:52: also wir sind natürlich nicht StaatstV sondern werden von den Bürgerinnen und Bürgern finanzierte.

00:18:00: aber Also wäre es nicht so ein zahnloser Tiger, weil das natürlich eine klassische UNO-Aufgabe.

00:18:06: Absolut!

00:18:07: Ich finde auch dass die Forderung dieses Offersightboard hier stellt im Kern glaube ich eine richtige Analyse ist, dass es nämlich eine Art Plattformräte braucht haben wir ja schon hunderttausendmal irgendwie gesagt, die eben genau auf solche Richtlinien schauen, solche Veränderungen berücksichtigen, die für die Plattformen am Ende nötig sein werden damit junge Menschen sich dort eben auch sicher bewegen können oder?

00:18:30: eigentlich sogar alle Menschen.

00:18:32: Interessant finde ich, dass der Text aber extrem schwammig formuliert ist.

00:18:34: also man muss um diesen dieser Essenz die wir jetzt hier rausgezogen haben da auch ähnlich herausziehen muss man den schon zweieinhalb mal gelesen haben um sozusagen genau auf diesen Kern zu kommen.

00:18:46: Und ich finde, dass man sich hier so ein bisschen aufbaut für eine Zeit nachdem Meta eben die Finanzierung sicher stellt.

00:18:53: Das ist ein bisschen meine Lesart weil ich glaube das sie davon ausgehen, dass früher oder später das Ding eigentlich dem Untergang geweiht ist und Sie sagen hey aber was wäre denn wenn wir von den Menschen bezahlt werden?

00:19:04: Wenn wir uns oder von allen Plattformen gleichermaßen und wir dann gemeinsam Entscheidungen treffen?

00:19:08: Ich finde das bemerkenswert, wie das Oversight Board diese politischen Gradwanderungen eigentlich immer sehr gut löst und alle die den Hitterund haben können es dann entsprechend auch so mit rauslesen.

00:19:21: Ja aber dann wäre's tatsächlich schlau wenn sich das Obersight Board jetzt schon mal über alternative Finanzierungen Gedanken macht?

00:19:29: Ja das ist wahr!

00:19:32: Mal schauen wo das her kommt... Ich hoffe, dass das Oversight Board auch dann über die Zeit hinaus bestehen kann in der nach der Meta eben irgendwann nicht mehr finanziert.

00:19:42: Gleichzeitig stellt sich natürlich die Frage wir bleiben noch ein bisschen bei einem Vergleich.

00:19:45: es gibt so einen Bisschen Nachklapp weil da sich ein bisschen was angehäuft hat.

00:19:49: Die Frage wie gehen jetzt alle mit TikTok und YouTube um?

00:19:52: Wie gehen TikTok und Youtube damit um?

00:19:54: Wir wissen, dass Meta Teile der Vergleichszahlung nutzahlen muss wenn TikTok und youtube ähnliche Richtlinien einführen.

00:20:01: Ein Drittel, glaube ich immerhin.

00:20:02: Das ist nicht wenig!

00:20:03: Ich glaube ein Drittel?

00:20:04: Ja, ich glaube es sind fünf Milliarden, fünfeinhalb Milliarden die dann nur gezahlt werden müssen.

00:20:09: Wir haben auch herausgearbeitet dass Meta eine tägliche Nutzungsmaximaldauer von zwei Stunden für junge Menschen erwirkt hat.

00:20:18: Aber sie sagen Sie zahlen diese Fünfenhalb Milliarden Dollar nur wenn bei TikTok und YouTube eine Stunde Tageslimit bestehen.

00:20:25: Und wie sie das ausgehandelt haben... ich verstehe es nach wie vor nicht.

00:20:28: aber

00:20:28: ja die besten Anseite Geld regiert die Welt, also zu sagen okay wir lassen uns auf den Vergleich ein und bei der Gelegenheit drücken wir auch gleich mal die Konkurrenten runter.

00:20:39: Super super Strategie!

00:20:40: Also damit muss man erstmal durchkommen.

00:20:42: Ja aber das führt jetzt dazu weil Meta ja auch schon angefangen hat öffentlich zu werben.

00:20:46: sie haben so ganz seitige Anzeigen in Tageszeitungen geschaltet wo drauf steht hey Tiktok und YouTube.

00:20:52: wir laden euch ein gemeinsam die Welt für junge Menschen sicherer zu machen.

00:20:56: Und das führt es aber dazu dass Tatsächlich die Staatsanwaltschaft in Kalifornien sich überlegt, TikTok zu krallen und mit denen einen ähnlichen Prozess durchzuführen.

00:21:06: Natürlich kann man jetzt auch unterstellen, wir wissen ja es gibt ein Playbook mit dem Sie mal eben eine zweistellige Milliardenanzahl damit verdienen können als Staat.

00:21:14: aber ich schätze dass eben dieser Prozess den wir dagegen Meter gesehen haben nur der Anfang einer Reihe

00:21:19: war.

00:21:21: Wissen wir eigentlich was die Bundesstaaten mit dem Geld machen?

00:21:25: Bisher nicht nein!

00:21:28: Die Wasserqualität wieder verbessern, die durch die Rechenzentren leidet.

00:21:34: Ich hoffe...

00:21:35: Schließt sich da ein Kreis?

00:21:36: Ein Teufelskreis?

00:21:37: Das wäre skurril weil sie am Ende dann dadurch doch Meter dazu zwingen für den Schaden der Rechencentren aufzukommen denen Sie an der Gesellschaft hinterlassen.

00:21:48: Nicht nur Meter aber auch

00:21:49: Ja in dem Fall jetzt erstmal nur Meter Aber ja genau das.

00:21:53: bisher ist mir nicht ganz klar wie dass Eingesetzt wird das Geld.

00:21:57: Man könnte tatsächlich von dem Geld auch nochmal in einer idealen Welt, wie können Sie uns ja wenigstens vorstellen?

00:22:04: Ich finde diese Eigenschaft darf uns nie verloren gehen.

00:22:06: zu träumen von einer idealen Welt in Medienkompetenz Bildung

00:22:12: zu stecken Das wäre schön.

00:22:14: Ich hätte ja gerne so eine Medienkompetenz vor Acht Sendung entfernt sein, habe ich hier schon mal gesagt.

00:22:19: Das ist das immer vor der Tagesschau weil du damit die Leute erreichst, die da sonst gar nicht so viele Berührungspunkte mit haben im Internet.

00:22:25: In so fünf Minuten jeden Tag ein Thema was eigentlich... war es eigentlich ein Rabbit Hole?

00:22:34: Ich überlege gerade wer die Tagesschau guckt.

00:22:37: Nicht die Leute im Moment die viel Zeit auf Instagram verbringen Richtig, genau.

00:22:42: Aber gleichzeitig auch die bei Threads dann irgendwelche KI-generierten... unter Fotos irgendwelcher KI- generierten Frauen irgendwelchen dubiosen Kommentaren schreiben.

00:22:53: Ero WhatsApp noch

00:22:54: mal?

00:22:54: Oder das, genau!

00:22:55: Hier ist meine WhatsApp noch einmal.

00:22:58: Das weiß ich eben nicht.

00:22:59: und der Plattformwechsel also wenn wir den Opa als Plattform bezeichnen ob das ankommt was sehr vor der Tagesschau geguckt hat ja Ich glaube, wir wissen diese Gesellschaft, sie kriegt sich.

00:23:15: Sie kriegiert sich?

00:23:15: Bin Soziologe, müsste ich eigentlich wissen ist schon zu lange her ja immer weiter aus aber...

00:23:19: Ich habe mein Studium nicht abgeschlossen!

00:23:21: Du kannst jedes Fremdwort dieser Welt benutzen, ich werde es dir glauben.

00:23:25: Ja also mir hat diese Woche jemand erklärt dass... Also ich habe geschrieben unter anderem und jetzt sind wir wieder bei Christian Wolf das Christian Wolf drei Studiengänge abgebrochen hat Aber Wissenschaftsjournalistin versucht zu erklären, dass sie keine Ahnung von Wissenschaft haben.

00:23:44: Und daraufhin hat mir jemand geschrieben ich dürfte gar nichts über Christian Wolf schreiben weil ich ja nur weiche Fächer studiert hab.

00:23:51: Ach so!

00:23:52: So funktioniert das.

00:23:53: Das ist gut für mich gut.

00:23:55: Ja

00:23:55: bei meinen schon funktioniert es so.

00:23:56: Bei meinem funktioniert auch wenig war

00:23:58: er.

00:23:59: Ja vielleicht hättest du Maschinenbaustudier, das wäre alles viel einfacher geworden für

00:24:04: dich.

00:24:05: Dann fände ich es okay, wenn jemand anderen Wissenschaft absprechen würde.

00:24:09: Ja das könnte sein vielleicht würde das alles ändern.

00:24:13: Ab wo alles ändern?

00:24:15: Meta wollte mal alles ändern.

00:24:17: diese Geschichte ist eine neue Reuters-Recherche und die ist extrem interessant weil wir eigentlich ja schon wussten oder mitbekommen haben wie Meta vor einigen Monaten Ich glaube zehn Prozent der kompletten Belegschaft entlassen hat.

00:24:29: Das haben wir mit bekommen.

00:24:31: jetzt gibt es so ein paar Blicke unter die Haube Die wir bislang nicht hatten denn es gab offenbar das sogenannte Project OT.

00:24:38: Das steht für Organization Transformation und es gab den Plan, Metall dahingehend umzubauen dass das komplette Team KI Nativ arbeitet bedeutet Es stehen in der Mitte eines jeden Teams irgendwelche KI Agenten und drumherum nur noch eine kleine Anzahl von Expertinnen die sozusagen die Agenten jonglieren und sich darum kümmern dass eben diese Teams irgendwie arbeitsfähig sind ohne dass Menschen etwas tun müssen.

00:25:02: Das war ein Superplan, den gab es schon seit Januar.

00:25:08: Im Januar gab's nämlich eine Strategieklausur auf Hawaii im Anwesen von Mark Zuckerberg auch auf Hawaii und dort hat man sich getroffen und gemeinsam einen Plan entwickelt wie die Arbeit von Meta in Zukunft aussehen soll.

00:25:19: Es sollte zwei Wellen geben – eine Entlassungswelle in Mai und eine große Umstrukturierung im November.

00:25:25: Und in der Nacht zum neunzehnten Mai wenige Stunden vor der ersten Entlassungswelle hat Mark Zuckerberg intern dann kommuniziert, dass es nicht zu diesem Umbau kommen werde.

00:25:36: Und zwar die Gründe sind interessant, vor allem deswegen weil man festgestellt hat das KI nicht so weit ist wie man sich das vorgestellt hätte und die Ergebnisse nicht so zufriedenstellend wären wie man sie sich das wünschen würde.

00:25:48: Man hat zwar festgestellt, dass man es schafft mit Hilfe dieser KI-Agenten mit denen man in kleinen Teams das schon getestet hat, zwar deutlich mehr Code zu produzieren aber nicht effizienter wurde.

00:25:58: Also es gab mehr Code, aber nicht besseren Code und hat deswegen sozusagen die Notbremse gezogen und gesagt diesen Plan werden wir jetzt erstmal nicht weiter voran bringen.

00:26:09: gegenüber Reuters hat Meta die meisten dieser Dinge bestätigt außer die Tatsache dass man vor hatte größtenteils die Menschen nochmal, also das noch eine große Entlassungswelle hätte geben sollen.

00:26:20: Aber man hat bestätigt, dass es eben diesen Plan von Organisation Transformation gegeben hätte.

00:26:25: Interessant ist das kurz vor dieser Entlassung auch darüber haben wir gesprochen, die Stimmung unter Meta-Mitarbeitenden so schlecht wurde, daß es eben Petitionen in intern gab nur noch Galgenhumor im internen Kommunikationskanal.

00:26:40: Die Mitarbeiterbefragungen bei Meter hat ergeben, innerhalb eines halben Jahres von seventy-fünfundfünfzig Prozent gesunken ist und man deswegen offenbar Sorge hatte, dass auch die wenigen Leute, die dann am Ende noch übrig bleiben vielleicht auch gar keine Lust mehr haben dort mitzuarbeiten.

00:26:57: Ich habe es noch nicht ganz verstanden!

00:26:59: Es gab eine Entlassungswelle und es sollte noch ne zweite geben bevor Im november.

00:27:05: und die zweiter haben sie dann

00:27:06: das wäre die zweite im november gewesen, dass wir die große umstrukturierung gewesen.

00:27:10: Und abdann hätten sozusagen teams nicht mehr menschenfokussiert gearbeitet sondern in der Mitte eines Teams hätte ein Stab von KI-Agenten gesessen, der so zu sagen da nur noch von Menschen betreut wird.

00:27:23: Das war die ursprüngliche Idee.

00:27:24: es gibt sogar von Reuters so eine Aufzeichnung wie so ein Team ausgesehen hätte also Team der traditionellen Produktentwicklung hätte nur noch zehn bis zwanzig Personen umfasst.

00:27:33: Dazu sieben bis vierzehn Entwicklerinnen, ein Produktmanager eine Führungskraft, eine Designkraft und so weiter also nur noch relativ kleine agile Teams wie es heißt.

00:27:46: Und hat Reuters auch die vorherigen Zahlen gehabt?

00:27:49: Also wissen wir um wie viel Prozent man damit diese Teams dann reduziert hätte?

00:27:53: Das

00:27:54: weiß

00:27:54: ich nicht.

00:27:55: das habe.

00:28:00: Aber wer sowas plant, der fährt auch über eine Klippe.

00:28:04: Weil das Navi ihm das gesagt hat oder?

00:28:08: Ja

00:28:08: aber noch weiter vorne.

00:28:09: man kauft sich ein Navi und dann denkt man jetzt kann ich muss ich die Augen gar nicht mehr aufmachen Jetzt kann ich ja nur noch lenken wenn das Navis sagt Lenk

00:28:18: Der kauft einen Tesla und glaubt den Versprechen von ihm

00:28:22: aber bald kann es wirklich autonom fahren.

00:28:23: ganz ehrlich sicher

00:28:25: Ja, ja.

00:28:26: Gut da ist jetzt wieder jemand gestorben aber okay irgendwas ist immer...

00:28:30: Wir wissen die Regeln der Luftfahrt werden mit Blut geschrieben und warum sollte es auf der Straße anders sein?

00:28:37: Und das ist Statistik!

00:28:38: Es ist normal auch Statistisch.

00:28:39: Genau was ist schon ein Mensch gegen Tausende, die ohne Unfall fahren?

00:28:44: Jetzt werden wir zurück auf dem Fahrt der Tugend gewähren.

00:28:50: Also ja, das war auf jeden Fall der Plan von Meter.

00:28:52: Ich finde es ganz interessant weil man wie wir gerade jetzt schon zynisch skizziert haben mal sich so überlegt hat was möglich wäre wenn denn all die Versprechend stimmen und dann schon angefangen hat sozusagen alles abzureißen.

00:29:05: also ein bisschen so als würdest du hättest du irgendwie dir überlegt wie neues Haus auf deinem Grundstück aussehen könnte?

00:29:12: Und bevor Du weißt ob das finanzierbar ist fängst Du schonmal an Sicherheitshalber Dein altes Haus abzüreißen.

00:29:17: ungefähr so

00:29:20: Ja, das alte Prinzip.

00:29:22: Einfach erst mal kaputt machen und dann weiter sehen.

00:29:24: Also

00:29:25: davon ist man nicht... Das

00:29:26: Problem?

00:29:27: Was für ein Dilettantismus!

00:29:28: Genau weil das Problem der Meta ist ja.

00:29:30: Man hat ja einen funktionierenden Geschäftsmodell.

00:29:33: Meta macht ja Geld und man hat... Das

00:29:35: Metaverse.

00:29:37: Da jetzt nicht so aber hat eine funktionierende Werbe-Economie.

00:29:40: Du hast funktioniernde Produkte zumindest wenn du jetzt nicht von der tatsächlichen Funktionsweite drauf schaust.

00:29:47: da gibt es glaube ich viele Probleme Wenn du darauf schaust, Menschen nutzen sie.

00:29:50: Sie nutzen sie in steigender Zahl.

00:29:52: Sie nutzen sie in in steiger Zeit am Tag.

00:29:55: also Du hast ja eigentlich ganz viel und ich glaube es ist gar nicht doof so zu überlegen wo sind wir in drei Jahren?

00:30:01: Wo sind wir im fünfjahren?

00:30:02: was wird uns automatisierung ermöglichen?

00:30:05: brauchen wir überhaupt sechstausend EntwicklerInnen oder wie viele auch immer sie haben?

00:30:09: müssen wir überhaupt in so großem stil hier programmieren?

00:30:12: das sind glaube ich alles Dinge die du als CEO eines so großen Unternehmens mitdenken solltest.

00:30:17: Aber dann zu sagen, wir machen das schon mal Zeitplan dran und dann gucken wir bis dahin mal ob das überhaupt realistisch ist.

00:30:23: Das ist Stilitanthismus ja!

00:30:26: Naja und schmeißen vorher auch schon Leute raus bevor wir wirklich sicher sind dass es realistischer

00:30:30: ist.

00:30:30: Ja wobei die erste Entlassungswelle ja klar wie es von vielen Beobachterinnen hieß vor allem die sogenannten Over-Hireings während der Corona Pandemie wieder zurückfahren.

00:30:38: Aus der

00:30:39: Coronazeit richtig um acht tausend leute waren das ne?

00:30:44: Also das ist nicht nur Statistik.

00:30:46: also das sind ja Schicksale

00:30:47: Klar, vor allem in einem Land.

00:30:49: In dem teilweise das Visum daran hängt ob du einen Arbeitsvertrag hast.

00:30:55: Das ist so ja aber ich finde es eine interessante Recherche.

00:30:58: auch die packe ich euch mal in die Schauna zu check.

00:31:00: noch ein ganz ganz viele kleine interessante Geschichten drin Die bestimmt interessant sind.

00:31:05: passend dazu gibt's aber eine aktuelle Studie.

00:31:07: nicht studierst falsch Auswertung Umfrage wie auch immer man das nennen soll.

00:31:12: Also es haben auf jeden Fall ForscherInnen Zahlen erhoben, sind Forscherin des National Bureau of Economic Research und die haben herausgefunden dass neunzig prozent befragten Führungskräfte einräumen, dass die KI diese einsetzen in den vergangenen drei Jahren keinerlei Auswirkungen auf die Beschäftigung im eigenen Unternehmen gehabt hätten.

00:31:29: und neun achtzig Prozent haben angegeben sie hatten keine Auswirkung auf die Arbeitsproduktivität.

00:31:35: Und da habe ich aber ein eigenes Gefühl zu!

00:31:37: Aber vielleicht hast du auch eines, ich will erstmal dich hören...

00:31:40: große staunen sag erst mal deins das muss ich erstmal kapieren.

00:31:43: also

00:31:43: mein gefühl dazu ist ich glaube viele leute bauen schon so auf KI Workflows, ohne dass sie genau wissen warum eigentlich.

00:31:55: Sie kaufen erstmal Produkte ein, ohne zu wissen, warum eigentlich so Leute... Wir haben uns hier schon mal über solche Leute unterhalten die wir ja aus dem privaten Umfeld kennen, die im Monat dreihundert, vierhundert Euro für Abonnements von solchen Tools ausgeben und dann so alles was sie damit tun irgendwelche Videos per WhatsApp verschicken weil sie halt jetzt in der Lage sind sowas zu tun.

00:32:14: Und ich glaube das gibt es eben in Unternehmen auch.

00:32:15: man hört dann irgendwie in einem Podcast oder auf irgendwelchen Konferenzen Oh, man kann damit richtig krass effizient werden.

00:32:23: Und dann kauft man erst mal alles Mögliche ein und dann stellt man fest so nach einem Jahr ja vielleicht hätten wir uns erstmal einen Plan machen ohne dass ich neunzig Prozent der befragten Führungskräften hier irgendetwas unterstellen möchte.

00:32:36: aber das ist schon so mein Gefühl.

00:32:40: also wir bezorgen natürlich auch gerade unfreiwillig unsere völlige Unkenntnis denn es heißt ja richtig K.I.

00:32:47: Entschuldigung natürlich

00:32:50: Da müssen wir uns jetzt entschuldigen, das haben wir bisher falsch gemacht.

00:32:52: Aber ist es uns wieder eingefallen?

00:32:55: Ich hörte von jemandem ... Genau!

00:32:59: Der ist ein Kunde... ich kann da nicht ins Detail gehen.

00:33:02: aber es war ein fertig gebautes Paket für einen Kunden und der Kunde sagte dann, ja brauchen wir auch noch KI-Für.

00:33:10: Und dann wurde gefragt aber wofür denn?

00:33:12: Dann sagt er den Kunde weil's gut aussieht.

00:33:15: Und genau, ich glaube dass fast das tatsächlich zusammen.

00:33:19: Und da wiederholt sich ja auch so ein bisschen die Geschichte.

00:33:22: Also das Jahr nach, so nachdem wir es glaube ich schon ungefähr zehn Jahre benutzt haben plötzlich Redaktion auf die Idee kam hier dieses Facebook und dieses YouTube dass die jungen Leute benutzen.

00:33:35: Das können wir auch machen.

00:33:36: und dann wurden oder auch die Parteien, die hat zum Teil heute noch vorbei jetzt sind die Zeiten tatsächlich vorbei Pressemitteilung einfach getwittert haben Also ohne zu verstehen, was ist die Besonderheit dieses neuen Mediums und einfach so weitergemacht haben wie bisher.

00:33:57: Einfach blind damit gearbeitet weil das macht man ja jetzt.

00:34:01: Ohne tatsächlich sich intensiver damit zu beschäftigen.

00:34:04: Das finde ich dasselbe Muster.

00:34:06: Ja, also wie gesagt das ist jetzt nur unsere Lesart dieser Zahlen die es hier gibt.

00:34:11: vor allem wird KI sehr häufig dann deswegen als Rechtfertigung für große Entlassungswellen auch verwendet ohne dass man tatsächlich effizient steigern könnte damit.

00:34:21: Was diese Studie hier sagt und ich will noch mal sagen Es gibt ganz viele Gründe warum man diese KI-Fizierung der Welt gerade verurteilen könnte, warum man der Technologie generell kritisch gegenüberstehen könnte.

00:34:33: Es gibt aber, und ich glaube auch das ist nicht von der Hand zu weißen durchaus Arbeitsbereiche in dem man damit arbeiten kann.

00:34:37: Aber um dir ein Beispiel zu geben hier von Haken dran ja?

00:34:41: Die Recherchen finden komplett ohne KI-Schleiße mache ich mit von Hand.

00:34:45: Ich lese mir diese Texte wirklich durch Das passiert von alleine.

00:34:49: Aber das Transkript erstellen zum Beispiel oder die Kapitelmarken Arbeit, die ich mir zeitlich nicht machen könnte also dies sonst nicht gäbe Die erstelle ich dann tatsächlich mithilfe von KI Tools.

00:35:00: Einfach, weil das eine Automatisierung der Vereinfachung ist von Arbeit die ich sonst nicht leisten könnte.

00:35:05: und in diesem kleinen Mikrosystem steckt glaube ich auch genau das drin wie man das aufs große übersetzen könnte.

00:35:11: wenn du in der Lage bist Dinge selber von Hand zu machen ohne dass es viel teurer wäre oder dass die Qualität leiden könnte Dann macht das von Hand, ohne wenn du nicht weißt was da KI übernehmen soll.

00:35:23: Wenn du aber irgendeinen Teil hast wo du sagst es ist reine Automatisierung oder dass es irgendein Anlass um so ein Tool sinnvoll einzusetzen spricht er für mich auch nichts gegen außer vielleicht die eigene Rücksicht auf die Umwelt die glaube ich auch tatsächlich ein wichtiges Thema ist.

00:35:40: also einfach nur Token verbrennen halte ich zum Beispiel auch nicht besonders smart wenn man sich sonst nachhaltig aufstellen möchte.

00:35:48: Ja, ich glaube, ich habe alles gesagt.

00:35:52: Es spricht nichts gegen das gute alte Google.

00:35:54: in vielen Fällen, in denen man... Ich hab das an mir auch beobachtet.

00:35:59: Irgendwann hab' ich auch gedacht, okay, Claude ist mein bester Freund aber es gibt ja immer noch Google.

00:36:02: So!

00:36:04: Ich kann das Beispiel nennen eines Kollegen der eine lange Doku gemacht hat über die europäische Verteidigungspolitik der vergangenen dreißig Jahre.

00:36:14: Der hat die KIA gefragt, recherchier mir anhand von Quelle XY und zweiter Quelle, so und so die Militärausgaben der EU starten in den vergangenen dreißig Jahre.

00:36:31: Und hat diese Zahlen anschließend aber selber auch noch mal gecheckt.

00:36:35: also das zeigt da ist eine große Awareness vorhanden darüber dass KI wirklich viele viele Fehler macht.

00:36:43: und dann hat er aber der KI gesagt erstellen wir daraus einen Balkendiagramm dass die letzten dreißig Jahre abbildet.

00:36:51: Wachstum, Rückgang und so weiter mit allen Dreißig-Staaten.

00:36:56: dafür bräuchte eine Grafik sagt er mehrere Tage.

00:37:02: Er hatte das binnen drei Stunden Und da ist es natürlich ein total sinnvoller, übrigens ist dieser Mann über sechzig der geht auf die siebzig zu.

00:37:11: Das will ich an dieser Stelle auch mal erwähnen.

00:37:13: Es geht darum Zu wissen wo sind die Grenzen der KI Genau.

00:37:18: Und wo kann ich die tatsächlich so einsetzen, immer unter Kontrolle dass sie mir zu diensten ist?

00:37:26: Und idealerweise sozial verträglich weil du hast eben von Einzelschicksalen gesprochen und diese drei Tage die der Grafiker dafür gezahlt bekommen hätte bekommt er halt jetzt nicht mehr bezahlt.

00:37:34: Auch das muss man glaube ich dazu

00:37:35: sehen.

00:37:37: Wir reden vom öffentlich-rechtlichen Fernsehen und die haben fest angestellte Grafika.

00:37:43: Aber klar, also ich habe gerade Claude meine Website neu basteln lassen.

00:37:48: Das war auch... Also es hat mich sehr viel Nerven gekostet weil Claude auch zwischendurch einfach wieder vergisst was wir vor zwei Stunden noch miteinander besprochen haben.

00:37:56: wenn jemals jemand liest wie sehr ich Claude in solchen Momenten vermenschliche und mit ihm schimpfe mein ganzes Image ist komplett ruiniert aber jeder wirklich Wirklich.

00:38:11: Und das Krasse ist, das finde ich total erschreckend!

00:38:14: Ich bin Achtundvierzig und weiß, dass es eine Maschine ist.

00:38:19: Aber was Claude macht ist...habe ich dir doch eben schon gesagt, wie kann denn das passieren?

00:38:25: Dann schreibt Claude okay meinen Fehler.

00:38:27: Das tut mir wirklich leid.

00:38:28: Du hast völlig recht.

00:38:30: Was Claude auch macht ist zwischendurch Tatsächlich zu schreiben, wir haben uns heute schon so viel gemacht.

00:38:35: Willst du nicht mal jetzt ins Bett gehen und einmal durchschlafen?

00:38:38: Und wir machen morgen weiter.

00:38:39: das finde ich wirklich krass.

00:38:41: also das sind die Momente in denen ich muss wirklich auch vor Augen führen muss es ist eine Maschine.

00:38:46: Also jeder Programmierer wenn

00:38:48: sich jemand fragt

00:38:53: warum die welt zugrunde geht dann bin ich's oder was ja.

00:38:59: Wenn sich jemand fragt ob es ein Beispiel für den Eliza Effekt gibt dachte ich Aber sprich euch weiter.

00:39:07: Also ich glaube, wenn sich Profis meine Website angucken die finden tausend Sachen und denken meine Güte aber für mich ist sie total okay so wie sie ist und wenn jemand wie ich das hinkriegt dann kriegt es tatsächlich jeder hin und klar.

00:39:23: Also das wird für Branchen, so.

00:39:28: Grundsprecherinnen und Sprechern haben wir ja auch schon drüber gesprochen.

00:39:31: Im Moment ist das noch auf dem Niveau der Lachse dich halt kaputt.

00:39:34: Da wird es nicht verharren.

00:39:35: Mir ist völlig klar dass das für Leute existenzgefährdend ist was sich da gerade entwickelt.

00:39:44: Gar keine Frage!

00:39:45: Auch für einen Teil des Journalismus.

00:39:52: Wir leben noch mal, wir leben im Kapitalismus.

00:39:55: Und wenn du überlegen kannst beauftrage ich einen Grafiker eine Grafikerin für drei Tage oder jage ich das durch die KI und hab's in drei Stunden?

00:40:03: ist klar wie dir entscheidend ausfällt?

00:40:07: Ja aber jetzt können ja durchaus Menschen in der Grafik arbeiten und für die ist es ein Problem.

00:40:12: Sag' ich ja.

00:40:14: Sag', ich ja!

00:40:16: Also ja... Ich glaube das ist wichtig.

00:40:19: Jetzt hast Du gerade von einer vibegecodeden Website gesprochen und ich habe eine Geschichte die daran anknüpft.

00:40:25: Ich muss aber ein bisschen ausholen dafür und zwar geht es um die sogenannte Operation Bluebird.

00:40:30: Da muss ich jetzt ein bisschen ausholen, weil weiß nicht ob sich noch irgendjemand daran erinnert.

00:40:34: Wir sprachen schon einmal über Operation Blue Bird am zehnten Dezember, in der Folge am falschen Ende gedacht mit Dennis Horn.

00:40:44: Und zwar hatte Operation Bluebird im letzten Jahr angekündigt, dass sie Twitter.News starten wollen den Plan quasi Twitter zurückzuholen genauso wie Twitter ausgesehen hat bevor Elon Musk es gekauft hatte.

00:40:58: Man konnte sich damals dort registrieren und wir haben damals schon gesagt, ein paar Sachen sind das ein bisschen fishy.

00:41:03: Wenn ihr euch da registriert macht es lieber nicht mit sensiblen Daten, privaten E-Mail Adressen usw.

00:41:08: Elon Musk hatte davon dann mitbekommen und hat versucht dagegen gerichtlich vorzugehen.

00:41:13: der Prozess sollte allerdings erst im nächsten Jahr so richtig starten.

00:41:17: Haben aber schon gesagt dass die Namensrechte von Twitter weiterhin bei dem Unternehmen X liegen.

00:41:24: die Operation Bluebird, das Unternehmen hinter dem neuen Twitter hat aber gesagt, nenne ihr habt den Namen aufgegeben.

00:41:29: Wir können ja jetzt einfach nutzen.

00:41:30: wir werden nicht länger warten ist die Formulierung gewesen und haben tatsächlich auch nicht viel länger gewartet sondern haben in der vergangenen Woche twitter.nau gestartet also nicht mehr twitter.new sondern twitter.now vermutlich weil sie die alte Domain aus rechtlichen Gründen nicht mehr nutzen konnten.

00:41:48: Und so kleiner Hinweis übrigens, falls ihr wissen wollt wie dieser Prozess weitergegangen ist und was da so ansteht.

00:41:54: Wir gehen gleich weiter drauf ein.

00:41:56: Findet ihr auf Hakenland.org immer noch den Klagentracker der vor allem von unserer Schattenredaktur in Koffi Hollick gepflegt wird wo man auch sieht wie sich das entwickelt hat.

00:42:05: Aber da kann man zum Beispiel auch sehen, dass der nächste Termin in diesem Prozess nicht etwa erst im neuen Jahr ist.

00:42:12: Also der Plan war Drei-Sixter Vierter Zwei-Tausend-Sieben-Zwanzig hätte es hier einen Urteil gegeben, sondern das er jetzt zunächst einmal ... Moment!

00:42:22: Ne, stimmt gar nicht.

00:42:23: Juryverfahren wäre am dreizehnten Zwölften sieben und zwanzig begonnen also noch viel später, sondern dass es jetzt erstmal eine Konferenz geben wird zwischen dem Richter und beiden Parteien nämlich Operation und der X-Cooperation.

00:42:36: Und zwar am heutigen Montag, dem ein dreißigsten August.

00:42:39: Warum?

00:42:40: Weil Twitter.nau gestartet ist eine Plattform für die bei der man sich für zwanzig Dollar sein Handel registrieren konnte.

00:42:45: also ja man musste dafür zahlen und hatte dann einen Twitter das tatsächlich so aussah wie das Twitter bevor ex es gekauft hat.

00:42:53: Gesundheit!

00:42:57: Entschuldigung.

00:42:59: Das

00:43:01: haben wir selten, dass hier jemand nießt.

00:43:02: aber also Twitter so wie Twitter aussah tatsächlich.

00:43:05: chrisomulus unser Haki aus dem discord www.hackmann.org hat das tatsächlich gemacht und hat es mal alles ein bisschen getestet und hat ein paar Dinge beobachtet die ganz interessant sind an dem Netzwerk twitter punkten genau nämlich zum Beispiel dass es dort einen tool mit dem Namen Vera gibt.

00:43:21: das ist vera city engine für echtzeitanalyse Also quasi ein automatisiertes Fakten-Überprüfungstool, das mithilfe von KI direkt überprüft ob die Dinge, die man dort veröffentlicht stimmen oder nicht.

00:43:34: Wir kennen das schon vom europäischen EU diesem Netzwerk, über das wir hier gesprochen haben.

00:43:39: nur dass hier tatsächlich die Überprüfungen einen Punktestand mit sich bringt der wiederum eine der algorithmischen Ausspielungen mit einzählt Der auf jeden Fall eine Rolle spielt, ob der Post reichweite bekommt oder nicht.

00:43:52: Also wenn du quasi Lügen verbreitest dann gibt es eine schlechtere Ausspielung und tatsächlich soll dieses Tool aber hier gar nicht so gut funktionieren.

00:44:00: also Chris Immoless hat ein Foto einer Katze gepostet hat dafür ein schlechtes Ranking bekommen.

00:44:06: Und zwar wegen der Begründung The Count is based in Germany.

00:44:10: Also der Count sits in Deutschland.

00:44:12: das gibt schon schlechtere Punkte.

00:44:14: Chris Immoles hat dann hier eine Human Review angefordert Aber tatsächlich gibt es eben jetzt diese Überprüfung, was ich problematisch halte.

00:44:28: Weil also meine Twitterzeit war vor allem eigentlich von Gags geprägt damals früher in dem alten Twitter die hätten vermutlich ja auch alle einen schlechten Punkt des Stand bekommen ist aber auch erstmal alles egal weil ihr müsst euch da jetzt erst mal gar nicht registrieren.

00:44:43: zum Einen weil das offenbar so ... dilettantisch gevibecoded ist, dass zum Beispiel die geheime E-Mail Adresse oder die E-mail Adress mit der man sich registriert im Quelltext der einzelnen Accounts auf einsehbar gewesen wäre.

00:44:56: Aber auch deswegen, weil Operation Bluebird gesagt hat sie werden das Netzwerk jetzt erstmal die App erst mal offline nehmen um ein paar Issues zu adressieren.

00:45:04: Die Menschen ihnen mitgeteilt haben es ist nicht ganz klar ob es tatsächlich wegen dieser Vibe Coding Problematik offline genommen wurde oder ob es offline genommen worden weil man sich doch vielleicht fürchtet was X jetzt möglicherweise machen könnte wo Sie dieses Unternehmen mit diesem Namen eben gestartet haben und X hat nach wie vor die Rechte.

00:45:25: Ja, erstmal ganz interessanter Sachverhalt.

00:45:27: Ich kann euch allen nur erst mal empfehlen sollte es möglich sein da erstmal keine zwanzig Dollar auszugeben für weil ich glaube Kriseumulis hat's erstmal nicht wieder bekommen obwohl das jetzt erstmal offline ist.

00:45:38: Das ja also Dilettantismus ist der rote Faden anscheinend heute in dieser Folge?

00:45:44: Und also ich muss wirklich sagen ich glaube ich habe auch eben tatsächlich die Augen verdreht als du drauf kamst.

00:45:52: Ich bin der neuen Plattformen einfach schon überdrüssig

00:45:56: Auch das kann ich verstehen.

00:45:57: Also, weil wir aber auch... Also hätte man das im Jahr zwölfundzwanzig gestartet, hätten alle gesagt geil willkommen und wir geben auch Geld für den Prozess und let's do it!

00:46:07: Jetzt aber wo eigentlich ja gefühlt jede Facette die man an Twitter verändern könnte ein eigenes soziales Netzwerk bekommen hat haben wir alles schon einmal gesehen jetzt?

00:46:18: Es ist ja alles da.

00:46:18: Ja so

00:46:19: ist es.

00:46:20: Ich würde auch sagen, es gibt fast mehr Plattformen als potenzielle User und der Markt ist völlig übersättigt.

00:46:28: Selbst ich melde mich jetzt nicht mehr überall an.

00:46:31: Ich bin wirklich neugierig und habe auch immer FOMO aber da kommt man ja gar nicht mehr hinterher.

00:46:41: Welcher Bedarf soll denn noch befriedigt werden?

00:46:48: Wir wollen einfach unser altes Twitter zurück, aber das wird halt nie wieder kommen und wir sind ja auch sehr nicht stehen geblieben in dem Moment, in dem der teufelische Elon Musk mit diesem blöden Waschbecken da einmarschiert ist.

00:47:01: In einer Twitter-Zentrale die Welt hat sich weiter gedreht.

00:47:07: Ich war diese Woche total nostalgisch, weil tatsächlich lustige Sachen in meinen Kommentarschweiten passiert sind auf Instagram.

00:47:13: Wo ich jetzt mehr bin... Also ich war übrigens total stolz darauf dass ich mir abgewöhnt habe als allererstes wie so eine süchtige auf die X App zu tippen auf meinem Smartphone.

00:47:24: Ja toll!

00:47:25: Jetzt ist es halt die Instagram-App.

00:47:26: also.

00:47:27: aber da hab' ich noch gedacht So was früher?

00:47:31: So war Twitter Aber wir haben uns jetzt auch wirklich jahrelang damit abfinden müssen, dass die Zeiten vorbei sind.

00:47:40: Also ich frage mich wirklich welche Plattformen noch durchstarten soll?

00:47:43: Ich sehe das überhaupt nicht

00:47:44: mehr!

00:47:44: Ja so ist es ja mit der Trauerarbeit weil ich hätte auch wahnsinnig gerne den selbst gebackenen Zitronkuchen meiner Urgroßmutter nochmal.

00:47:50: Den wirds aber nicht mehr geben, weil's meine Urgroßenmutter eben leider nicht mehr gibt und das ist traurig.

00:47:55: Aber es bringt mir halt gar nichts, wenn alle Menschen in meinem Umfeld diesen Zitronenkuchen nachbacken wollen.

00:47:59: Das ist dann lecker und ich freue mich darüber aber das bringt mir nicht exakt diesen Zytronenkuchens zurück.

00:48:03: Und das ist okay?

00:48:04: Da muss man dann verarbeiten!

00:48:07: Und wir sehen finde ich an der AfD immer einmal sehr politisch zu werden wie verheerend es ist einer Vergangenheit nachzutrauer nur weil mal mit der Gegenwart nicht klar kommt.

00:48:19: Schöner Satz auch wahr?

00:48:20: Danke.

00:48:22: Ich habe noch ein paar Maske und Ex-Meldungen, die ich hier noch reinschmeiß.

00:48:25: Oh Gott!

00:48:25: Da ist

00:48:26: gleich

00:48:27: eine Meldung bei... Die macht wirklich extrem schlechte Laune.

00:48:31: Deswegen will ich sie jetzt schnell noch unterkriegen damit wir vielleicht ein bisschen versöhnlicher enden können.

00:48:35: Aber erst mal ne kleine Meldungen vorweg.

00:48:37: Es gibt auch Nitta erstmal nicht mehr.

00:48:40: Nitta hat eine Seesenthesist Letter bekommen.

00:48:44: Wie heißt es auf Deutsch?

00:48:45: Unterlassungserklärung Eine einstweilige Verführung Das ist das Wort.

00:48:51: Nitter war ein Tool, mit dem du Tweets of X öffnen konntest ohne dich einzulongen.

00:48:55: Wir wissen es gibt da so eine Lock-in Wall mittlerweile.

00:48:58: das konnte man eigentlich schon länger nutzen jetzt seit Jahrzehnteunzehn also noch lange bevor Musk gekauft hat.

00:49:04: aber das ist jetzt erstmal offline und arbeitet jetzt daran erst mal diese juristischen Probleme aus der Welt zu schaffen.

00:49:11: ich glaube dass passt vielleicht ganz gut in diese Reihe.

00:49:16: Kleiner Hinweis dazu, aber eine Geschichte die Ask Technica erzählt ist eine mit der man also kleine Triggerwarnung es wird jetzt gleich um CSAM Material gehen.

00:49:26: Es wird um sexuelle Gewalt gehen und es geht um... Man kann es nicht sagen, das ist scheiße!

00:49:33: Aber wir müssen es trotzdem erzählen.

00:49:34: und zwar gibt es eine Klage der XAI nun gegenübersteht und zwar von einer Clegerin, die unter dem pseudonym Jane Doe auftritt die sagt, dass sie früher sexuellen Missbrauch erlebt hat in ihrer Kindheit und das mit dem Ziel Videomaterial daraus zu produzieren.

00:49:54: Und dieses Videomatrial, sagt sie wurde offensichtlich mithilfe von GROC reproduziert mit diesem ursprünglichen Bildmaterial und deswegen gibt es die Klage gegenüber XAI mit dem Vorwurf Grog auch mithilfe von Material des sexuellen Missbrauchern, Kinder zeigt trainiert wurde.

00:50:13: Weil eben der Hinweis nahe liegt dass XAI diesen Material mit in das Trainingsmaterial eingespielt hat.

00:50:19: Die ist es erst eine Klage, es gibt hier wie gesagt noch keinen Urteils und kein Schuldspruch.

00:50:22: aber es passt leider so stark ins Bild über all diese Dinge über die wir ja über Grog gesprochen haben Und es macht einen leider sprachlos

00:50:32: finde ich auch.

00:50:32: also weiß gar nicht was sich dazu sagen soll.

00:50:35: Ich finde es erübrigt sich komplett.

00:50:38: Man kann dann nicht viel mehr zu sein.

00:50:40: Aber der Vollständigkeit halber, müssen wir darüber sprechen und so können wir hier aber nicht rausgehen heute mit der Stimmung da.

00:50:49: deswegen ich habe eine andere Geschichte vielleicht für dich Nicole bei dir.

00:50:52: das ist auch nicht versöhnlich aber vielleicht ein bisschen versöhnlich je nachdem wie man drauf schaut.

00:50:57: aber es berührt die AfD.

00:50:59: Und zwar geht es um das, wie sagt man?

00:51:02: Das Vorfeld der AfD.

00:51:03: Die Leute die auf YouTube sich AfD nah äußern und vorne weg steht Kampakt.

00:51:08: Kampact ist eine Organisation, die Petition durchführt, die Gelder sammelt also eine klassische NGO, die der politischen Meinungsbildung und der politisch Bildung zuträglich ist.

00:51:21: Und Kampakt hat Anfragen gestellt an Unternehmen, die mit Hilfe von Google Ads bei YouTube Werbung schalten.

00:51:31: Die wiederum gezeigt wird vor diesem politischen Vorfeld von rechten YouTubern und hat diese Unternehmen angefragt und fragt sag mal wie seht ihr das eigentlich findet?

00:51:41: Ist es okay dass ihr in diesem Umfeld hier auftaucht?

00:51:44: Und tatsächlich hat das eine Konsequenz gehabt, denn dreißig Unternehmen haben bereits Konse quenzen angekündigt und gesagt dass sie diese Kanäle auf die Sperrlisten setzen.

00:51:51: Dazu sind werbetreibende in der Lage.

00:51:53: Sie können sagen bitteschön alte meine Werbung nicht vor diesem Kanal oder schalten es nicht in diesen Themenbereichen.

00:51:59: zu den Unternehmen gehören klein anzeigen all die süd indeed XXXLutzDEVK Konstantin Film also wirklich dick Schiffe große Unternehmen die sicherlich große Werbebudgets haben für

00:52:10: die machst du jetzt Werbung weil sie nicht mehr werden im Umfeld das Vorfeld der AfD.

00:52:16: Ja, aber ich kriege kein Geld dafür.

00:52:18: Das

00:52:19: wäre auch völlig legitim.

00:52:20: Was aber jetzt gerade passiert ist dass diese sogenannte Kampakt-Liste in dieser Kanäle, sechzig Kanäler hat Kampak hier genau sich angeschaut von den politischen Rechten genutzt wird um Kampaks zu diffamieren und alle die darüber sprechen und sozusagen es ist mal wieder so ein... sich gegenseitig in den Katzen, die sich gegseitig an den Schwanz beißen.

00:52:40: Aber ich finde das wichtig darüber zu sprechen Weil eben viele Unternehmen gar nicht wissen, wo ihre Werbung bei YouTube ausgespielt wird.

00:52:47: Ja ist die Frage!

00:52:49: Nein.

00:52:49: also wenn du bei Google Ads Werbung schaltest dann kann das erst mal überall platziert werden und du müsst es dann auf der Negativliste diese Kanäle nennen.

00:52:56: und das muss halt passieren.

00:52:58: und deswegen finde ich das wichtig darüber zu sprechen und darauf hinzuweisen dass wenn ihr Werbungen schaltet bei Youtube ihr vielleicht ein paar Kanälen auf dieser Negativ-Liste setzt weil ihr vielleicht nicht möchtet dass eure Werbung vor rechtspopulistischen oder rechtsextremen Inhalten angezeigt werden.

00:53:13: Das ist ja die Frage, die sich stellt.

00:53:17: Erst mal ist es total gut dass diese Unternehmen jetzt tatsächlich von dieser Liste Gebrauch machen.

00:53:26: ich komme quasi gerade aus Magdeburg zurück.

00:53:29: da hatte die Generation Deutschland ihren zweiten Bundeskongress.

00:53:33: das ist die Jugendorganisation der AfD.

00:53:36: wir erinnern uns die ehemalige Jugendorganization junge Alternative war so radikal und sich dann lieber schnell aufgelöst hat, bevor es überhaupt so weit kam.

00:53:46: Jetzt gibt's die Generation Deutschland.

00:53:48: Es sind im Grunde genommen dieselben Personen Und die Radikalität hat sich auch nicht reduziert.

00:53:53: Das politische Vorfeld war ein Thema War ein großes Thema in Magdeburg Weil das als so wichtig erachtet wird Wenn man sich anguckt Burschenschaften sowieso.

00:54:05: Da sind die Kontakte, direkte Kontakte da zwischen handelndem Personen der Generation Deutschland aber auch die identitäre Bewegung, die auf der Unvereinbarkeitsliste der AfD steht, die aber in weiten Teilen auch Makulatur ist.

00:54:20: Auch darauf wird immer wieder Bezug genommen.

00:54:22: Die Mutterpartei versucht mehr oder weniger erfolgreich auf Distanz zu gehen zur identitären Bewegung.

00:54:29: Aber Auch da gibt es immer wieder Auserpartei, Führende oder Bekannte.

00:54:38: Leute Lena Kortree ist eine davon aus Brandenburg, die sich damit Martin Selner zusammensetzen.

00:54:42: Und wenn Lena Korte Martin Selna einlädt und die AfD-Spitze sagt das finden wir blöd.

00:54:48: dann lädt sie ihn eben wieder aus und dann läht Martin Selnar sie ein und sie geht dahin so dass es das ist der Spiegel.

00:54:54: also ich will sagen Das Vorfeld identitäre Bewegung schnell Roda Also Götz Kubicek Der sogenannte Vordenker.

00:55:01: Das wird total hochgehalten von der Jugendorganisation, von einer Generation Deutschland die sich für sich auch in Anspruch nimmt dass Jugendorganizationen immer radikaler sind als ihre Mutterparteien.

00:55:11: Radikal nicht immer im extremistischen Sinne wie das bei der AfD der Fall ist.

00:55:18: es gibt auch die JUSOS auch die Stellen weitergehende Forderungen als die SPD.

00:55:23: da bewegen sich die Forderung aber grundsätzlich auf dem Boden der freiheitlich-demokratischem Grundordnung.

00:55:28: so also so viel einmal zum Thema Vorfeld.

00:55:30: und Das andere, was ich sagen will ist diese Listen sind ja kein Geheimbund.

00:55:35: Von den Listen wird man wissen.

00:55:37: Die Frage ist auch die Werbetreibenden, die Unternehmen, die jetzt sagen dann machen wir das nicht mehr könnten theoretisch vorher von der Liste gewusst und gedacht haben wo kein Kläger da keinen Richter?

00:55:52: Ich finde man hat eine Verantwortung als ID-Süd als... Was hast du eben noch unter dem Klein anzeigen?

00:55:59: so Vielleicht macht man sich vorher einmal schlau.

00:56:02: Aber noch mal, ich will damit gar nicht sagen das hätten sie jetzt auch lassen können?

00:56:05: Das ist gut!

00:56:06: Es wird natürlich jetzt gebrannt markt dass es immer so.

00:56:08: Sasuke Esken hat glaube ich vor ein paar Monaten mal dazu aufgerufen keine Werbung zu schalten.

00:56:13: da behauptet die AfD dann das ist undemokratisch das natürlich völliger Unsinn.

00:56:21: Das ist Kapitalismus.

00:56:22: Das ist ein marktfreier Markt, den die AfD ja immer so propagiert.

00:56:25: deswegen sollen auch E-Autos nicht subventioniert werden weil das gegen den freien Markt geht.

00:56:31: und dann wird natürlich wieder behauptet dass Kampakt staatlich finanziert ist also alles staatlich gelenkt aus dem Kanzleramt und den umliebsaren politischen Konkurrenten auszuschalten.

00:56:40: ich kann das mittlerweile auswendig aufsagen weil es immer dasselbe Muster ist.

00:56:44: So das Spielchen ist immer dassselbe aber Beide Seiten lassen nicht locker und für eine Seite finde ich das sehr gut.

00:56:53: Ja, ja absolut aber wie gesagt es ist jetzt nicht so dass man als Unternehmen automatisch eine Sperrliste anlegt wenn man auf YouTube mal Werbung schaltet.

00:57:02: also interessanterweise in der Kampaktrecherche ist kleiner zeigen sehr exponiert weil über ein tausend zweihundert Mal Werbungen von ihnen sozusagen aufgetaucht sind in ihrer Analyse.

00:57:13: Die haben aber jetzt eben angekündigt, diese Sperrliste anzulegen um eben solche Accounts nicht mehr zu featuren.

00:57:21: Und das ist interessant weil es eben auch bedeutet dass eben die CreatorInnen dieses sogenannte Vorfeld eben weniger Geld von diesen Unternehmen am Ende über Umweg Google bekommen.

00:57:32: Ja natürlich!

00:57:33: Ich

00:57:33: finde das wichtig.

00:57:34: ja

00:57:36: Aber kannst du den Werbe-Berkot?

00:57:37: war das?

00:57:38: Ich glaube es war im Umfeld von Black Lives Matter Erinnern, den Facebook damals erfahren hat.

00:57:46: Da gab es einen großen, großen Boycott von Unternehmen.

00:57:50: Ich glaube das war in diesem Kontext.

00:57:53: Sie sind alle zurückgekehrt!

00:57:55: Ja.

00:57:55: Also ich gehe davon aus, dass Kampakt das macht und das im Auge behält.

00:58:00: Mich würde das tatsächlich interessieren ob es dann wirklich wenn man in einem halben Jahr nochmal eine Stichprobe macht, ob die dann wirklich nicht mehr in diesem Umfeld werden?

00:58:07: Ich weiß aber auch nicht wie werbelrelevant diese Zielgruppe ist.

00:58:11: Das kann ich überhaupt nicht... Wie stark rechtsradikale konsumieren.

00:58:16: Kommt darauf an, ob du Kurbeltaschenlappen verkaufst oder nicht?

00:58:20: Für die Prepper meinst Du!

00:58:22: Also das war zumindest ja das, was Michael Wendler damals aus dem Telegram-Kanal beworben hat.

00:58:26: Michael Wentler, Xavier Naidoo!

00:58:28: Wir sind hier heute wie so ein Telegram Kanal

00:58:31: gewesen.

00:58:31: Ja wir starten auf jeden Fall abenteuerlich in die Kalenderwoche... Jetzt muss ich jetzt nachschauen.

00:58:35: Ich dachte, ich kann das jetzt hier raus dropen.

00:58:37: In die Kalendarwoche thirty-six.

00:58:40: Wir sind Leute total suspekt, die immer in KWs denken.

00:58:43: Das wird in meinem Leben nicht mehr passieren, dass ich das auf dem Schirm habe welche KW gerade ist.

00:58:47: aber du musst es ja auch nachgucken.

00:58:48: Nicole wenn Du möchtest kann ich einführen, dass wir im Montags immer sagen welche KW startet.

00:58:53: Würde Dir das helfen?

00:58:55: Absolut!

00:58:56: Es würde mein komplettes Leben extrem verbessern und

00:59:02: kein anderes Ansinnen hat Hagen dran als Leben zu verbessern.

00:59:07: Äh, davon gehe ich aus.

00:59:08: Sonst würde ich ja nicht mitmachen!

00:59:11: Ich habe noch bevor du gehst...ich möchte noch ganz kurz weil das sich so anhäuft Das kriegen wir noch unter Warte.

00:59:16: kurz Wir haben das jetzt länger nicht gemacht und es sind so viele Funktionen auf meiner Liste dass wir jetzt einfach mal ein bisschen abarbeiten und dann machen wir dann am Mittwoch weiter.

00:59:30: Und zwar fangen wir mit YouTube an, wir waren ja gerade schonmal dabei.

00:59:33: Youtube Shopping CreatorInnen ... können jetzt direkte Amazon-Links in ihre Videos einsetzen.

00:59:39: Das heißt, es gibt eine Kooperation zwischen YouTube und Amazon!

00:59:45: Ja... für mich als sehr bequeme Konsumentin gut?

00:59:49: Würdest du das anklicken?

00:59:50: In einem YouTube-Short einen T-Shirt anklücken und dann bei Amazon kaufen?

00:59:55: Na klar.

00:59:56: Aber ich guck also ich konsumiere so gut wie kein YouTube.

00:59:59: Was boah!

01:00:02: Ich

01:00:02: bin super überrascht, weil ich niemanden kenne der auf so einen wirklichen Produktlink in dem Video klickt und das dann kaufen würde.

01:00:10: Warum nicht?

01:00:12: Er fühlt sich falsch an!

01:00:14: Es gibt einfach so Dinge im Kauf Nutzungsverhalten die sind so... Die können man kann man nicht verändern.

01:00:20: Also ich hab auch letztens irgendwo gehört, dass es so Big-Display Investments gibt.

01:00:26: Du kannst keinen ... Wenn du einen Urlaub buchst und du zahlst dafür irgendwie zweitausend Euro das macht man nicht am Handy da vergisst ein Computer obwohl's kein Unterschied macht.

01:00:35: Ja, das stimmt!

01:00:36: Da haste recht.

01:00:37: Aber also für den T-Shirt.

01:00:40: Ich bin einfach ein unfassbar bequemer Mensch Und ich kaufe eh nicht gerne.

01:00:43: Ich bin gar keine große Konsumentin tatsächlich Und je schneller ich sowas vor einer Backe habe desto entspannter bin ich.

01:00:51: Sagt man von der Backe wegen Bucket List?

01:00:53: Hat das ein etomodologischen Zusammenhang?

01:00:55: Guck mal, jetzt hab ich auch einen Freund genutzt.

01:00:57: Bestimmt!

01:00:57: Ja genau.

01:00:58: Backel schreibt man ja b-u-c-k-e richtig.

01:01:02: Ich dachte die Bucketlist schreiben wir einfach mit a.

01:01:03: Au backe.

01:01:05: O W B U C K E au backe so schreiben wie Profis da.

01:01:10: Okay, ein Feature machen wir noch bei Instagram Real.

01:01:13: es wird eine neue Funktion geben mit dem Namen First Draft bei der du die Möglichkeit bekommst eine Rohschnitt von Instagram produziert zu kommen.

01:01:19: Das heißt du machst von dir jetzt deine ganzen Takes und lädt die alle dann in die App, und dann werden automatische Schnitte dir angeboten, die du sozusagen annehmen kannst damit du nicht immer Anfang und Ende zum Beispiel abschneiden musst.

01:01:30: Für uns ist hier alles was diese Millennial Gap oder Millennial Second abschnidet natürlich extrem hilfreich!

01:01:39: Ich bin eine Fernsehfrau und wenn ich einen Berufsstand wirklich aus tiefstem Herzen veräre, dann ist es der Berufsstand der Katterin und Katta.

01:01:49: Ich hatte in meiner Ausbildung... ich war an einer deutschen Journalistenschule in München ...und da hast du auch ein paar Tage mal Schnitt.

01:01:57: Er wird!

01:01:58: Und ich glaube tatsächlich dass das nur deshalb angeboten wird damit die Erfurcht und der Respekt

01:02:06: vor diesen

01:02:07: Menschen vorhanden ist, wenn wir dann ins operative Geschäft einsteigen.

01:02:12: Anders kann ich mir das nicht erklären!

01:02:13: Ich bin...ich liebe Technik wirklich.

01:02:16: also ich fricke total gerne aber EWLD ist für mich

01:02:21: ja das ist auch der Fall.

01:02:22: Also vergiss es.

01:02:22: Ja

01:02:23: Es ist meiner Jahr.

01:02:24: Ich stimme dir

01:02:25: zu Wirklich und ich verneige mich vor diese Menschen, neben denen ich dann im ZDF sitze.

01:02:32: Und mit denen ich zusammen Schnitte mache und zu den also Stücke mache.

01:02:35: und so den Ich auch sage entscheide du Du hast den besseren Blick.

01:02:40: das meine ich auch wirklich ernst.

01:02:44: Das nagt aber an mir und deswegen würde ich mir den Schnitt bei Instagram nicht nehmen lassen.

01:02:49: Denn da bilde ich mir ein, dass sich jetzt nach über zwanzig Jahren Fernsehen doch zumindest bisschen Ahnung davon habe was funktioniert und was nicht funktioniert und das würde ich mich nicht nehmenlassen.

01:02:58: Da bin ich tatsächlich die falsche Ansprechperson Okay.

01:03:02: Weil ich ja beruflich einfach tatsächlich Fernsehen mache, hauptberuflich wenn nicht meine Kolumne beim ZDF schreiben.

01:03:07: Also ich stimme dir übrigens dazu ne?

01:03:09: Ich mach auch ab und zu so Reels und ich bin auch... also ich hab durchaus schon als Kabel schon gekattet beruflig aber es macht mir keinen Spaß.

01:03:20: Jedes Mal wenn ich das für Leute die dauerhaft Feuerwerk im Gehirn haben ist es extrem anstrengend sich auf sowas einzulassen dass du ... an drei Minuten Produkt, ... ... vier und zwanzig Stunden Arbeit ist.

01:03:33: Ich finde ich sehr, sehr auswandt.

01:03:35: Ja nicht zu vermitteln wie viel Arbeit da drin

01:03:37: steckt?

01:03:37: Genau!

01:03:38: Und das ist nicht so mein Ding einfach... ...und deswegen habe ich auch einen riesen Respekt vor allen die das beruflich machen.

01:03:43: Ich mache das nicht gerne aber ich hab das halt irgendwie mal gelernt und so.

01:03:47: Trotzdem stimme ich dir zu, ich würde niemals ein Real vorschneiden lassen von Instagram selber,... ...weil dich dann das Gefühl habe ich gebe die Kontrolle für etwas ab bei dem ich genau weiß was ich tue.

01:03:59: Ja, genau.

01:04:00: Das möchte ich dann auch nicht!

01:04:02: Ja und ich finde schneiden ist auch was Emotionales also... Also du zielst natürlich auf Emotionen mit Schnitten wenn du es tatsächlich professionell einigermaßen professionell machst.

01:04:14: wie gesagt bin seit zwanzig Jahren im Fernsehen.

01:04:15: Und es hat einen Rhythmus.

01:04:16: Nee

01:04:16: das würde ich auch nicht wollen.

01:04:17: Du

01:04:17: schneidest ja auch ein Rhythmuss, ne?

01:04:19: Also du bist ja... Du hast ein Puls so.

01:04:24: Ja.

01:04:24: Genau.

01:04:25: Und das ist gut dass du ein Pulz hast, das heißt du kannst nochmal wiederkommen Nicole.

01:04:29: Oh, das ist aber lieb.

01:04:30: Vielen vielen Dank!

01:04:31: Ich war wirklich lange nicht da.

01:04:34: Das sage ich mit manendem Unterton und Blick in die Zukunft.

01:04:38: Also du warst am letzten Mal während der Republik hier so lang ist es her?

01:04:43: Das machen wir besser

01:04:44: im Mai.

01:04:45: Ja.

01:04:46: Vier Monate Gerwin, so gehst Du mit mir um.

01:04:50: Wir machen das wieder gut.

01:04:51: Es sind zwar nur drei... Tino

01:04:52: Copala wird sagen, ich bin Personakongrater.

01:04:56: Ich bin jetzt gleich Personakongratenken weil ich muss jetzt gleich mal was essen.

01:05:00: Liebe Nicole, danke dass du hier warst.

01:05:02: alle die bisschen zugehört haben.

01:05:03: Habt eine wundervolle Woche.

01:05:04: wir hören uns wieder am Mittwoch mit Dirk von Gehlen der auch lange nicht mehr da war und da ist es... Sehr

01:05:09: gut gelaunte!

01:05:10: Da ist auch nicht meine Schuld.

01:05:12: Da hab ich's probiert aber Dirk´s Kalender ist schlimmer als unser Beider zusammen.

01:05:16: Nicole Herr muss dir ein

01:05:19: Buch schreiben.

01:05:20: Okay dann äh Der feine Herr Seid ihr denn bei der?

01:05:26: Wann wollt ihr das Steigerlied singen?

01:05:28: Beim

01:05:28: zehnten Mal Und?

01:05:31: Der ist dann hier zum neunten Mal.

01:05:35: Zum neunnten

01:05:36: Mal, deswegen drückt er sich.

01:05:37: Nee ich sage dir eins Nicole und das sag' ich dir jetzt exklusiv nur unter uns – das darf keiner hören!

01:05:43: Dirk von Gillen wird zwei Wochen später nochmal in diesem Podcast sein und wir werden am selben Ort sein um ihn aufzunehmen.

01:05:50: So, aber der wird im Abstand von zwei Wochen eingeladen werden?

01:05:53: Ja das hat da praktische Gründerweiten.

01:05:55: Dirk und ich ihr seid übrigens alle herzlich eingeladene gemeinsam auf einer Podiumsdiskussion über Social Media-Verbot diskutieren werden.

01:06:01: Wir werden jetzt glaube ich nicht allzu hart ins Gefecht miteinander gehen weil Dirk Und Ich anders als Nicole und ich relativ einig sind in der Frage.

01:06:10: ja weil ihr keine Ahnung

01:06:11: Aber wir sind auch nicht allein und das werden wir alles am Mittwoch dann nochmal hier im Podcast gemeinsam erzählen.

01:06:17: Vielen Dank, liebe Nicole.

01:06:18: Danke fürs zuhören.

01:06:20: Schöne Woche bis Mittwoch.

01:06:21: Tschüss!

01:06:22: Auch von mir.