Ein Denkmal für die Selbstreflexion (mit Nicola Balkenhol)

00:00:00: Hallo Nikola!

00:00:02: Hallo Gavin.

00:00:02: Bei mir ist euch die Nikola Beikenhol, die Leiterin Multimedia bei Deutschland Radio und ich freue mich dass du hier bist.

00:00:09: wir haben uns das letzte mal im Winter gesprochen in Januar.

00:00:13: Das stimmt, das war wirklich krass anders.

00:00:15: danke für die Einladung Gavin.

00:00:17: Da konnte man im Rhein noch schwimmen und nicht mit dem Auto durchfahren

00:00:22: Ja und man musste die Kippulova tragen?

00:00:24: Das

00:00:24: stimmt ja Zumindest, was die klimatische Kälte angeht.

00:00:29: Die soziale Kälter hatten wir da auch schon erreicht für ich davon habe.

00:00:33: Ich erinnere mich an eine dystopische Folge.

00:00:36: jedenfalls ging ich da so raus mit dem Gefühl ist die Wälder noch.

00:00:41: traurigerweise kann man das über jede Folge sagen.

00:00:46: Wir haben ja inzwischen Doomscrolling für die Ohren haben wir überall stehen.

00:00:49: Ich muss kurz einen organisatorischen Hinweis geben zu dieser Episode denn ihr wenn ihr das hört ist Montagmorgen.

00:00:55: Wir haben diese Folge aber ganz ungewöhnlich nicht am Sonntag aufgenommen, sondern bereits am Freitag.

00:00:59: Das hat so organisatorische Gründe die so ein bisschen damit zusammenhängen dass ich jetzt nicht jede Folge von Zuhause aufnehmen kann in der nächsten Zeit und deswegen können Dinge passieren an diesem Wochenende die ihr bei uns dann erst... also sie sind dann schon passiert wenn ihr das hört, die ihr dann erst am Montag im Podcast hört.

00:01:18: War das nachvollziehbar?

00:01:20: Gut!

00:01:23: Ich steige so ein bisschen mit Dystopie ein und mit Social Media und Weltpolitik alles in einem gleichzeitig, und zwar müssen wir über Theotas sprechen.

00:01:33: Die meisten Menschen haben sicherlich mitbekommen was da passiert ist.

00:01:35: In Theota, einem kleinen spanischen Ort der aber auf der marokkanischen Seite des Meeres liegt gab es den Vorfall dass Menschen die Grenzen überwunden haben und zu einen großen Gruppen.

00:01:50: Das Interessante aber ist, dass relativ schnell die Ursachenanalyse dazu führte.

00:01:55: Also die Frage wie haben sich diese Menschen eigentlich alle miteinander abgesprochen?

00:01:59: Woher kam der Impuls in dieser großen Gruppe gemeinsam zu versuchen die Grenze zu überwinden das da ein schuldiger Schnell gefunden wurde?

00:02:07: und es waren diesmal nicht Killerspiele sondern Social Media.

00:02:11: Wie ist deine Einschätzung zu dem?

00:02:15: Ja ich habe natürlich mich sofort gefragt.

00:02:18: also die Bilder die ich wahrgenommen hab, waren so über die klassischen Tagesschau und so weiter Bilder.

00:02:27: Und habe mich auch sofort gefragt wie kann das sein dass solche großen Gruppen von Menschen dasselbe tun?

00:02:36: Die müssen ja irgendwie miteinander zusammenhängen.

00:02:39: Auf der einen Seite hängen sie zusammen.

00:02:41: wahrscheinlich nutzen sie Handys was immer Sie da mit den Handys machen Messenger usw.

00:02:49: Ob das Social Media im Sinne von Plattformen ist, finde ich auch relativ egal oder?

00:02:58: Irgendwelche Kanäle jedenfalls.

00:03:01: Darüber haben die sich bestimmt verabredet weil es bestimmt irgendwelche Informationen gab und gleichzeitig sind sie bestimmt ziemlich verzweifelt im Sinne nicht viel verlieren zu können.

00:03:20: Und diese Kombination führt so was!

00:03:23: Und das würde ich hundert Prozent genauer einschätzen.

00:03:26: Die Frage, die sich da halt aufdrängt ist wer hat diese Information in die Welt gesetzt?

00:03:30: Die eben genau an diese Hoffnungen dieser Menschen appelliert hat?

00:03:33: weil anders kann man es ja nicht sagen Da wird sozusagen mit dem Versprechen gespielt Es gibt ein besseres Leben für euch und jetzt gerade könnt ihr dieses diese hoffnung In die Wahrheit umsetzen etat umsetzten.

00:03:44: Und so ist das nämlich passiert.

00:03:45: und das führt aber dann jetzt nicht dazu dass man überlegt Was können wir eigentlich in unserer reichen Welt tun, damit es anderen Menschen vielleicht so gut geht dass es diese Notwendigkeit dieser Stürme nicht gibt?

00:03:57: oder was können wir tun?

00:03:58: Damit wir ihnen mehr abgeben können von dem wovon wir zu viel haben und auch Platz geben.

00:04:03: Von dem wir ehrlicherweise auch noch welchen übrig haben?

00:04:05: also alle diese Dinge fragt man sich gerade nicht so sehr sondern man fragt sich Was können wir tun, um die Integrität des digitalen Raums zu wahren?

00:04:14: Insbesondere in solchen Krisensituationen.

00:04:16: Das hat die EU-Digitalkommissarin Henna Wie Kühnen gesagt und hat gesagt da sind eigentlich nur die Social Media Unternehmen für verantwortlich.

00:04:23: das passiert ist was es ein bisschen should the messenger mäßig ist weil der Postbote nichts dafür kann, welche Briefe er jetzt nochmal überbringt.

00:04:32: Das führt aber dazu dass die EU einen direkten Kommunikationskanal mit Meta und TikTok eingeführt hat um diesen Sachverhalt gemeinsam aufzuklären und ein Wiederholen auszuschließen.

00:04:44: also es soll einen Kanal geben unter Einbeziehung von Faktencheckerinnen Informationen auszutauschen, Postings, viral gehende Videos auszutauschen und zu sagen hier geht gerade etwas viral.

00:04:56: das müsst ihr bitte eindämmen.

00:04:57: Und es gibt natürlich eine Ebene wo ich sagen würde dass ist nachvollziehbar weil wenn da gezielte Desinformation gestreut wird um Menschen als Instrument zu verwenden dann muss natürlich etwas gemacht werden damit diese Inhalte nicht sofort viral gehen und mit den Hoffnungen dieser Menschen gespielt werden.

00:05:13: Ich glaube das kann man so sagen oder?

00:05:17: Klar kann man das so sagen und es ist wirklich dieses Schutz im Messenger-Prinzip.

00:05:21: Es verschwendet ja keinen Gedanken daran, was könnte also genau wie du gesagt hast die EU tun um diese Situation zu ändern?

00:05:31: oder es verschwendete auch kein Gedanken daran zu überlegen sozusagen das größere Bild aufzumachen.

00:05:43: Welche Rolle haben die Plattform?

00:05:44: Als ich das las, was du gerade wiedergegeben hast, habe ich so gedacht.

00:05:50: Also auf der einen Seite keine Ursachen, Analyse und Bekämpfungen.

00:05:54: Auf der anderen Seite können die Plattformen auf einmal was, was wir die ganze Zeit wollen, dass sie können sollen?

00:05:58: Genau!

00:05:58: Hundert Prozent!

00:06:00: Plötzlich geht es, plötzlich kann man sich so ein gemeinsames Signal-Chat vorstellen wo dann irgendwie Mark Zuckerberg und Chow Chu von TikTok gemeinsam sitzen und so sagen okay ja das gucken wir uns mal an.

00:06:11: Und da kommt noch so ein paar Faktenchecker in dazu, die da noch ihren Daumen auf die Nachricht geben.

00:06:15: Und hier geht es, aber in allen anderen Fällen nicht.

00:06:17: In Fällen wo in anderen EU-Ländern eine Wahl komplett manipuliert werden kann ist das nicht möglich gewesen.

00:06:23: Ich finde das schon erstaunlich und ich will da keine... wie soll ich sagen?

00:06:30: keinen politischen Willen in den Social Media Plattformen unterstellen.

00:06:33: Es kann natürlich auch einfach nur Opportunismus sein und die Sorge davor, wenn man jetzt hier diese Verhältnisse mäßig einfache Maßnahmen nicht umsetzt an anderen Stellen vor dem DSA wieder strafen fürchten muss.

00:06:43: also es ist natürlich alles.

00:06:44: in dieser Gemengelage spielt das eine Rolle.

00:06:46: Aber ich finde es trotzdem auch erstaunlich, dass diese direkten Wege hier möglich sind.

00:06:50: Und in anderen Fällen brauchst du halt Dutzende Institutionen und Klagen und Prozesse- und Untersuchungsverfahren um irgendwie an dieses Ziel zu kommen, das die Plattform reagieren?

00:07:01: Ja, es ist im Vielfacher Hinsicht so oberflächlich, dass es wirklich bitter ist.

00:07:06: also ober flächlich im Sinne von nochmal keine Ursachenbekämpfung und Betrachtung der EU und nicht den Schluss ziehen Ah!

00:07:15: Sie machen was.

00:07:17: Und übrigens wollte ich ja die ganze Zeit schon, dass sie ihre Plattformen besser händeln.

00:07:23: und wenn sie jetzt etwas machen dann könnte ich auch sagen Ja prima danke ihr macht das gerade und so machen wir es jetzt übrigens immer.

00:07:30: also da warte ich jetzt drauf.

00:07:32: Ich finde ja voll, ganz genauso.

00:07:33: Vor allem eben die Zusammenarbeit mit Faktencheckerinnen, die Meta eigentlich komplett einstellen wollte... ...die aber hier in dem Fall zusammenarbeiten mit AFP, einer französischen Nachrichtenagentur,... ...mit neutral oder netral einer spanischen Faktoncheckorganisation und MapExpress... ...einer Fakteencheck-Organisation aus Marokko.

00:07:51: Also Meta macht hier auch noch genau die Dinge, die man sich immer wünschen kann.

00:07:54: Man holt sich Leute dazu, die sich auskennen!

00:07:57: Natürlich ist das schön, dass es hier in diesem Zusammenhang funktioniert und richtig.

00:08:02: Aber man muss sich wünschen dürfen, dass das hier zu einer Blaupause wird für auch andere Situationen oder wie die EU es nennt Krisen.

00:08:12: Genau so!

00:08:12: Ja, das wäre schön.

00:08:14: Wir drücken die Daumen, dass die EU-Kommission und vor allem der Digitalkommissarin auf diesen Gedanken auch kommt und nicht einfach sagt ja das war eine Ausnahmesituation weil dann ist alles ein Ausnahmsituation.

00:08:31: Ja, so schlau sind wir doch jetzt auch nicht oder andersherum.

00:08:35: Die sind ja auch nicht blöd.

00:08:37: Die haben wahrscheinlich nur das Gefühl in anderen Zwängen zu sein.

00:08:42: Also wenn sie die Plattformen zwingen – also von der EU als Ausnahmesituation wahrgenommen Fällen was zu machen, sondern sie insgesamt zwingen.

00:08:54: Dann haben wir wieder die Kette ja aber die USA Ja Aber Trump ja aber Zölle oder sonst irgendwelche Strafen

00:09:03: Ja auch war Wir drücken die Daumen.

00:09:08: Wir machen es heute optimistisch, wir sind wieder in einem wohlwollenden Modus.

00:09:13: Ich habe zwei oder drei kleine KI-Themen, die aber für uns auch interessant sind weil sie so ganz viel von dem berühren was wir uns sonst anschauen und ich hab nachher noch ein bisschen Elon Musk Kram dabei.

00:09:22: also heute ist ein bisschen die bunte Haken an der Kiste zum Wochenstart!

00:09:27: Ich möchte über Spotify mit dir sprechen.

00:09:29: Und zwar hat Spotify angekündigt, KI-Künstler-Accounts zukünftig zu kennzeichnen.

00:09:35: Es ist wichtig das genauso zu formulieren denn was hier nicht gekennzeichnet werden soll sind KI generierte Songs oder Songs von Künstlerinnen die eben sonst nicht mit KI arbeiten.

00:09:44: Es gibt im Moment ein Album eines Künstlers – wer war das denn nochmal?

00:09:48: Das gerade so viral geht!

00:09:49: Ach jetzt bin ich unvorbereitet.

00:09:52: Wollte hier eine Referenz aus dem AMC ... Ich habe

00:09:54: es mir auch nicht gemerkt.

00:09:55: Tiger.

00:09:56: Tiger hat einen Album zumindest in Teilen KI generiert, was dazu führte dass zum Beispiel die Rapperin Doja Cat ihn massiv kritisiert hat.

00:10:03: Das war der einst der wenigen Alben auf einer Plattenbewertungsplattform, die Bewertung Null Komma Null Punkte bekommen hat.

00:10:13: also das Tigeralbum fällt gerade komplett durch.

00:10:17: Das würde bei Spotify allerdings hier nicht gekennzeichnet werden sondern eben nur reine KI-Artists.

00:10:24: Das ist relativ interessant, warum Spotify das tut.

00:10:27: Weil das nicht zwangsläufig Teil des AI-Aktes sein muss wenn man es so interpretiert.

00:10:32: Gleichzeitig gibt es aber in der Marktsituation gerade einige Streamingdienste die das genau anders machen.

00:10:37: also dieser beispielsweise oder Title oder Kobus oder Kroby.

00:10:43: Ich weiß nicht, wie man sie ausspricht.

00:10:46: Die haben schon damit angefangen Karrierenhalte entweder komplett zu verbieten, sie nicht zu monetarisieren und sie nicht mehr algorithmisch auszuspielen.

00:10:52: auch das will Spotify hier tun.

00:10:54: aber eben auch einzelne Songs und Alben entsprechend zu kennzeichnen Das tut Spotify alles nicht!

00:11:00: Sie sagen zwar die werden nicht mehr per default in Playlists gespielt, aber sozusagen in den Einstellungen trotzdem einschalten Und sie werden auch trotzdem monetarisiert.

00:11:10: Das heißt, wenn diese Songs trotzdem eine hundert Millionen Plays bekommen, bekommen die Menschen, die sie dort hochgeladen haben dafür auch ihre zwei Euro.

00:11:19: Bei Spotify habe ich gerade Gefühle.

00:11:21: Bitte!

00:11:23: Ich muss

00:11:23: das Warn vorausschicken.

00:11:26: deshalb weil wir mit unseren Deutschlandfunkinheiten Podcasts extrem oft auf irgendwelchen Urheberrechtsverletzungslisten von Spotify lernen.

00:11:38: Wirklich?

00:11:40: und auch noch landen.

00:11:42: Und da ist natürlich eine KI am Werk, die dann irgendwie die Dinge durchsucht und behauptet wir hätten Urheberrechte verletzt.

00:11:52: Wenn jetzt ehrlich gesagt die Öffentlich-Rechtlichen am wenigsten Urheberrechte verletzten, dann ist das nicht so weit weg.

00:12:02: Weil erstens da ordentliche Verträge für sind mit den Urhebergrechtsfirmen und zweitens die auch sehr aufs Geld achten also nicht zu unrecht, nee, nicht zurecht Urheberechte Anklagen kriegen wollen sondern Vertragskonform damit umgehen wollen.

00:12:24: und warum ich das erzähle KI is da am Start Und dann kommen die klassischen Drittplattformenmechanismen.

00:12:34: Du musst in irgendwelchen schrecklichen Formularen versuchen, irgendwie zu erklären dass du sehr wohl die Rechte hast und das gelingt immer nur so mittelgut.

00:12:47: Das war wirklich Arbeitsbeschaffungsmaßnahme für viele Menschen im Deutschlandradio, die da diese blöden, auch wieder KI-getriebenen Formulare bespielt haben.

00:13:02: Und das ist mein Punkt!

00:13:04: Wenn was Spotify da jetzt ankündigt genauso furchtbar funktioniert wie das, was ich gerade geschildert habe... dann ist das wirklich für nix.

00:13:13: Und du hast es vorher auch schon gesagt, also was sich die anderen überlegen.

00:13:16: Also zum Beispiel dieser.

00:13:18: Nämlich dafür zu sorgen dass sozusagen hohe Transparenz besteht darüber und auch das nicht nochmal monetarisiert wird zum Beispiel.

00:13:33: Und Spotify überlegt sich das nicht.

00:13:35: Da kann doch eigentlich nur davor stehen bleiben und sich fragen, was macht ihr da eigentlich?

00:13:41: Also das ist ja auch wieder ein großes Thema.

00:13:43: Auf der einen Seite darf man, finde ich sehr wohl KI für die Herstellung von zuhörenden Dingen einsetzen.

00:13:50: Wieso nicht?

00:13:52: Ich benutze auch andere Tools für irgendwas so.

00:13:56: aber damit ordentlich umzugehen... ich verstehe schon dass es auch schwer ist für Spotify das zu kontrollieren Aber damit ordentlicht umzugehn wäre die Aufgabe und dann hätte sich Spotify mal gut überlegen müssen und vielleicht auch mal in der Allianz mit anderen Streaming anbietern.

00:14:16: Um

00:14:17: zu überlegen, gehen wir auf ähnliche Art und Weise damit um?

00:14:21: Und was wollen wir da mit erreichen?

00:14:22: Was soll das Ziel sein?

00:14:25: Ja, das

00:14:26: fehlt mir.

00:14:26: Stimmt zu hundert Prozent vor allem weil diese Allianz ja idealerweise eben nicht nur gemeinsam verabredet wie man damit umgeht sondern sich vielleicht auch darüber austauscht welche Songs und welche Titel und welche Künstlerinnen eben auf irgendwelchen Listen landen oder vorgeschlagen werden oder gelabelt werden.

00:14:40: also wenn es so eine Art Es gibt ja diverse Datenbanken in denen alle Musik der Welt gesammelt ist Wenn die Spotify greift auf diesen natürlich auch zu wenn sie Plattencover brauchen oder KomponistInnen oder was auch immer Aber in dem Fall geht das dann halt offensichtlich nicht, frage ich mich.

00:14:59: Das wird noch ein bisschen pikanter weil die Entscheidung welche Künstlerinnen KI-Artists sind werden zunächst nicht von Spotify bestimmt sondern durch Selbstanzeige.

00:15:10: also die KI Artists können sich selber als KI Artist kennzeichnen.

00:15:15: Das werden vermutlich die meisten nicht tun.

00:15:18: Und also Sie haben zu angekündigt, es soll irgendwann ein Review-Team geben, das selber diese Entscheidung trifft.

00:15:23: Da werden sie aber vor allem auf den Prozentteil der Songs schauen die Plays generieren.

00:15:27: Das heißt, die meisten Sachen hier hochgeladen werden, die halt unter einer gewissen Schwelle liegen, die – Sie nennen es Publikumsschwelle – die werden halt gar nicht davon beachtet und landen dann möglicherweise doch auch wieder in algorithmischen

00:15:39: Playlists.".

00:15:41: Ja, man sollte sich mal also ich finde naheliegend sich zu fragen.

00:15:45: Was wollen wir als Nutzerinnen?

00:15:47: Als Publikum denn so?

00:15:51: was stört uns denn an KI generierten Inhalten und stört auch wenn das verschleiert wird und stürzt wenn wir sozusagen falsche Versprechen kriegen.

00:16:03: ja wenn irgendwas behauptet Menschen handgemacht, Mund gemacht.

00:16:09: Sonst wie zu sein und ist es aber dann nicht?

00:16:13: Und uns stört glaube ich Ja letztlich Erwartungsmanagement Also erwartung geweckt bekommen zu haben die da nicht erfüllt werden.

00:16:25: ja So wenn ich so als drittplattform Mir das gut überlege

00:16:33: Dann

00:16:34: muss ich mir doch sozusagen viel Vielzahl von, von Möglichkeiten überlegen die dazu führen und das macht Spotify ja seit ganz vielen Jahren schon nicht.

00:16:45: Es gibt auch diese Playlists mit irgendwelcher Fahrstuhl-Hintergrundmusik Die bestehen

00:16:51: nur aus

00:16:52: Lob im weiteren Sinne Und da haben sie noch nie was gegen gemacht.

00:16:57: Also dass ist mir zu random.

00:16:59: Ja Das heißt übrigens Perfect Fit Content Diese Musik.

00:17:04: Aber weil du gerade sagst hey, wen haben sie denn da eigentlich im Blick?

00:17:09: Ja halt nicht uns.

00:17:10: Also Sie machen das nicht für die HörerInnen sondern natürlich auch um der Industrie irgendwie ein Signal zu schicken.

00:17:15: um sich vielleicht so ein bisschen einen Feigenblatt zu verleihen muss man hier so rauslesen.

00:17:19: und weil Du Allianzen angesprochen hast Es ist bei den Verharten übrigens eine Allianz geschlossen, allerdings nicht mit anderen Streamingdiensten sondern mit Sony Universal, Warner, Merlin und Belief um gemeinsam KI Produkte zu bauen.

00:17:31: Das heißt diese Entwicklung dieser Entscheidung hier ist wahrscheinlich keine Entscheidung um den Slop loszuwerden sondern um den SLOP zu werden den sie nicht selber generiert haben.

00:17:41: Ja, genau so wird's sein.

00:17:43: Und jetzt nehmen wir das sozusagen direkt als Brücke um über Social Media zu sprechen.

00:17:46: denn bei Twitch gibt es jetzt eine Einstellung die wir uns alle anschauen sollten die selber streamen oder selber die Plattform nutzen.

00:17:53: Denn auch bei Twitch gibts jetzt ein kleines Häkchen d.h.

00:17:57: Training für generative KI und das ist ein Opt Out Feature.

00:18:02: Also, das ist eine Funktion die man von Hand ausschalten muss.

00:18:04: Sonst wird erstmal standardmäßig gestattet dass Kanalinhalte zum Trainieren generativer KI-Inhaltsmodelle bei Amazon verwendet werden.

00:18:13: Wenn du diese Option deaktivierst untersagst du Twitch und Amazon nicht deine Kanalinhalt für andere Zwecke zu verwenden die im Hinweis zur Privatsphäre beschrieben sind einschließlich der Nutzung von KI unterstützten Twitchfunktionen die der Community zugute kommt Dass

00:18:28: du das fehlerfreue gelesen hast, Kevin.

00:18:30: Wow!

00:18:30: Toll ne?

00:18:31: Sechsundfünfzehn Ausgaben haben mich quasi radiofähig gemacht.

00:18:37: Aber ich finde diese... Ich habe auch super viele Leute markiert und gesagt Defaults Matter weil wir das hier so oft sagen Und Heiser hat die gute Schlagzeile gewählt.

00:18:47: liebe Grüße ans Mutterschiff.

00:18:49: Wenn das opt in wäre würde es niemand machen.

00:18:52: Und genauso ist es eben, dass sie quasi vorschreiben.

00:18:55: Ihr trainiert jetzt unsere KI oder die Amazon-KI mit euren Inhalten außer ihr wollt das nicht.

00:19:00: Zeigt dir, dass Sie genau wissen – die Leute wollen es nicht!

00:19:04: Ja, EU tun Sie was bitte?

00:19:06: Ja wirklich aber passiert nicht leider.

00:19:10: wir müssen erst mal... Wir müssen das aushalten.

00:19:13: Ich finde das seltsam weil es gibt glaube ich keine EU-Richtlinie die vorschreibt wie man solchen Regelungen umgeht mit dem Umgang von Nutzerdaten zum Training von generativen Kis, außer eben die Möglichkeit es deaktivieren zu können.

00:19:26: Warum ist das opt-out?

00:19:29: Das verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht.

00:19:33: Also das ist derartig nutzerunfreundlich und geht ja wirklich davon aus... Ich meine, es geht in dieselbe Richtung wie die AGBs, die wir dauernd verklickten Du meldest dich irgendwo an und kriegst erst mal anderthalb Stunden Lektüre in der fremden Sprache hingeworfen, wenn es schlecht läuft.

00:19:56: Das ist ja das selbe Prinzip.

00:19:59: Es geht einfach davon aus dass wir die Kontrolle nicht haben sollen.

00:20:07: so fühlt es sich an für mich als Nutzerin.

00:20:09: Ja, wir entweder das oder du hast zwar die Kontrolle.

00:20:12: Aber Sie wissen genau, neun-neunzig kann man.

00:20:14: neun sieben Prozent der Nutzerin wollen diese Kontrolle gar nicht.

00:20:17: Sie wollen sich gar nicht in den Einstellungen verlieren und also überprüfen?

00:20:20: Sie wollen halt streamen!

00:20:21: Dann gucken Sie sich ja nicht alle Einstellungsmöglichkeiten an.

00:20:24: Und über diese Defaultsmetterregelung schaffen Sie es halt uns irgendwie dann doch dazu zu bringen dass mit unseren Daten trainiert wird.

00:20:32: Wir sollten mal überlegen welche unserer EU Abgeordneten wir da ansprechen können und fragen

00:20:39: Ja, vielleicht können wir den offenen Hackendrennbrief schreiben.

00:20:42: Ja bitte!

00:20:43: Opt out für alle.

00:20:46: Das sollten wir fordern.

00:20:48: So und letzte reine KI-Meldung für heute und dann legen wir das auch wieder weg.

00:20:52: Apple verhandelt offenbar mit Verlagen über Inhalte für ihre Siri.

00:20:57: heißt also sie wollen direkt mit Medienhäusern Lizenzabkommen abschließen damit diese die Möglichkeit damit Apple die Möglichkeit bekommt dass du in der Siri KI direkt Informationen von ihnen bekommen, direkte Nachrichten, Live-Nachrichten bekommt und sie wahrscheinlich auch ihre KI stärker trainieren können dadurch.

00:21:14: Ihre eigene.

00:21:17: Sie nutzen ja für viele Teile tatsächlich Gemini haben wir schon mal drüber gesprochen.

00:21:21: es gibt einen Teil der von der neuen Siri die eben auf Google basiert oder auf Google Software basiert.

00:21:26: das wollen sie offenbar mittelfristig tatsächlich dann wirklich los werden.

00:21:32: Wobei es ja dasselbe Prinzip ist klar

00:21:35: Nur das, nur mit einem Unterschied.

00:21:38: Es gibt Geld!

00:21:43: Ist das ein... Also ich auch da gucke natürlich wieder mit so einer öffentlich-rechtlichen Brille deshalb drauf

00:21:51: weil... Besser als mit einer Meterbrille.

00:21:56: Ich bin hier übrigens keine Kameradone.

00:21:59: Das ist auch nicht Ray Ban.

00:22:02: Weil Wir, Deutschlandradio darf ja nichts monetarisieren.

00:22:09: Wir kriegen ja das Geld von den Beitragsteilerinnen und Zahlern.

00:22:14: Und deshalb müssen fallen wir aus solchen Sachen leicht raus weil es aber ja sozusagen Plattformgebote gibt also dass Inhalte sozusagen ähnliche Möglichkeiten haben müssen eigentlich gleiche Möglichkeiten Aber in Wirklichkeit sind sie höchstens ähnlich prominent.

00:22:35: aufwindbar zu sein, hat das immer zur Folge dass wenn wir uns melden.

00:22:43: Das Interesse von so Plattformen also öffentlich-rechtliche sich melden nicht besonders groß ist und wir dann doch ziemlich hinten in der Schlange landen Und das ist ja auch nicht damit gemeint.

00:22:54: Also alle die hier zuhören und Beitrag zahlen Die haben das halt bezahlt finden das aber nicht in solchen Zusammenstellungen.

00:23:05: Jedenfalls nicht einfach, sondern auf der Seite unterseite irgendwo.

00:23:09: Das

00:23:09: ist aber ein komplexes Thema weil wenn du nach der Logik gehst müsste man eigentlich überlegen... Warte mal dann müssten ja Unternehmen eigentlich diesen bereits bezahlten Inhalt kostenfrei für ihre Trainingsdaten nutzen dürfen?

00:23:22: Weil Zahlen dürfen sie es nicht!

00:23:25: Aber die Daten stehen für alle Menschen zur Verfügung, also leider auch für die Unternehmen, die damit ihre KI trainieren will.

00:23:30: Also vorausgesetzt sie haben eine deutsche Dependance so aber theoretisch wäre das so.

00:23:35: Gleichzeitig könnte man aber auch sagen, super viele Medienhäuser ist das gerade die Lifeline?

00:23:40: Das ist die Möglichkeit überhaupt noch zu überlegen oder zu überleben und vielleicht sogar auf Reddit ja irgendwie große Millionenbeträge von Google bekommen um damit ihre ihre KI zu trainieren.

00:23:49: zumindest noch kann man sich überlegen Ob das nicht vielleicht ein Modell wäre, um ganz viele Fliegen mit einer Klappe zu schlagen?

00:23:57: Wir sagen okay es kostet zweihundert Millionen Euro im Monat.

00:24:00: Im Jahr wahrscheinlich wenn ihr eure KI mit unseren Hörfungenhalten trainieren wollt.

00:24:06: wir denken uns naja wir kommen eh alle umsonst an diese Daten weil wir haben sie schon bezahlt aber der Rundfunkbeitrag wäre plötzlich nur noch halb so hoch.

00:24:13: wilder Vorschlag bitte.

00:24:14: das ist nicht mein wünsche ich mir nicht.

00:24:17: So.

00:24:17: was kann man natürlich auch mal, da kann man auch darüber nachdenken.

00:24:19: Weil fairerweise, auch dein Gedanke noch dazu... Fairweise sind ganz viele öffentlich-rechtliche Inhalte längst in diesen Trainingsdaten.

00:24:26: Ich weiß nicht ob du mal aus Gag, ich hab das mal gemacht, stille in eine KI-Transkriptsoftware hochgeladen hast?

00:24:34: Weil was dann passiert ist ganz häufig, denn wird natürlich auch halluciniert weil aus diesem Rauschen in der Schille wird versucht etwas zu verstehen aber ganz häufig steht am Ende Copyright WDR.

00:24:47: weil eben sehr, sehr viele transkribierte Inhalte die es gibt durch den WDR transkibiert wurden.

00:24:53: Weil sie eine große Redaktion für solche Inhalten haben und die offensichtlich einfach in diesen Trainingsdaten gelandet sind.

00:25:01: Ja du sagst das ist wirklich vielfach komplex.

00:25:06: Ich glaube, es lässt sich auch zumindest für in der Vergangenheit liegende Daten nicht gut auflösen.

00:25:11: Man kann sich höchstens überlegen wie wollen wir's denn mit Daten und Inhalten für die Zukunft haben?

00:25:18: Und da sind die Interessen sicherlich dieselben, sondern auch da müsste man eigentlich nutzeorientiert denken wenn es um Medieninhalte geht.

00:25:31: Medieninhälter haben halt schon eine besondere Eine besondere würde insofern, als sie halt mit bestimmter Glaubwürdigkeit verbunden sind.

00:25:44: Egal ob es jetzt von Verlagen kommt, die damit Geld verdienen müssen oder ob's vom öffentlich-rechtlichen kommt.

00:25:52: und in der GlaubWürdigkeit trifft es sich.

00:25:54: und da müssten Sie sich natürlich auch zusammen überlegen wie kriegen wir die Glaub Würdigkeit in die KI getriebene Plattform, Ökonomie die uns alle gleichzeitig zu Spielbellen macht.

00:26:09: Ja aber wie?

00:26:14: Ich finde das auch nicht leicht.

00:26:16: Aber ich würde zum Beispiel gerne mal Apple fragen was ist denn das Ziel?

00:26:26: ja also Sie sollten noch mal ein bisschen sagen, welche Art von Inhalten wollen sie wofür haben.

00:26:36: Und dann könnte man ein bisschen genauer dran überlegen, welche Anteile davon geben wir wie frei?

00:26:42: Ich meine da sind auch immer nochmal individuelle Urheberrechte hinter.

00:26:46: Du kannst auch nicht jede einzelne Journalistin-Creator fragen was mit ihren Inhalten passiert.

00:26:54: Ich bin da ein bisschen auch nach längerem drüber nachdenken verloren.

00:26:59: Ich bin zu keinem tollen Ergebnis gekommen, mir fallen sofort immer zu meinen eigenen Gedanken gegen Argumente

00:27:05: ein.".

00:27:06: Aber wie würdest du als jemand dir wirklich jetzt... Du kennst ja den Maschinenraum des öffentlich-rechtlichen Hundfunks?

00:27:13: Was wäre wenn der jetzt einer reinkommt und sagt hier hundert Millionen Euro im Jahr für euer Material als Trainingsdaten?

00:27:21: Da müsste so'n Deutschlandradio sagen vielen Dank können wir nicht nehmen!

00:27:25: Wir kriegen nämlich Beiträge und weitere Einnahmequellen haben wir nicht.

00:27:30: Ja gut, klar!

00:27:31: Aber was wäre wenn jemand zum Rundfunkrat geht?

00:27:34: Oder wie heißen Sie Kev?

00:27:37: die Kommission, die den Rundfangbeitrag festlegt und sagt, pass mal auf ihr könntet den Rundenbeitrag auf drei Euro im Monat reduzieren pro Person weil der Rest zahlen wir.

00:27:48: Was wäre damit?

00:27:52: Warum gibt es die Kev und dieses komplizierte Beitragswesen um unabhängig zu sein, sowohl vom Staat als auch von Ökonomie.

00:28:03: Und die Keffürde sowas auch antworten, da bin ich mir ziemlich sicher, nee lass mal.

00:28:07: Ja hoffentlich!

00:28:08: Weil ich sehe das auch, ich wollte diesen Gedanken noch einmal aussprechen bevor es jemand anderes tut damit wir hier schon mal Argumente sammeln weil früher oder später wird das jemand nochmal diskutieren wollen.

00:28:17: für dich?

00:28:18: Ja das glaube ich auch.

00:28:19: und also ich mein du hast ja jetzt zurück zur Apple, du hast schon zurecht gesagt Apple versucht ja mit ein bisschen Fairness, also schon ein bisschen Geld zurückzugeben an diejenigen von denen die Inhalte kommen.

00:28:39: Das geht auch noch drüber ist aber auch nicht ideal.

00:28:43: Wir schauen rüber zu Meta, die zum Beispiel extrem viele Kinofilme genutzt haben oder Enthropic, die Bücher aus dem Antikvariat gekauft haben und dann geschreddert aber vorher immer gescannt haben, also es geht auch anders.

00:28:59: Ich habe gesagt wir verlassen KI ist stimmt nur so halb, aber gehen wieder zurück in die Social Media-Welt.

00:29:04: denn Snapchat hat angekündigt, ich weiß nicht wann du das letzte Mal auf Snapchat warst, hat ange kündigt dass es keine KI generierten Inhalte vollständig KI generierte Inhalten mehr bei Spotlight gibt.

00:29:13: Spotlight ist noch ein bisschen die For You Page von Snapchat.

00:29:18: ja...ich weiß nicht ob jemand der das hier hört oder die das hier in den letzten sechs bis zwölf Monaten mal Spotlight bei Snapchat geöffnet hat.

00:29:26: Aber da ist halt wirklich nur Schrott und ich habe gar nicht so viele KI-generierte Inhalte, weil eigentlich ist das vor allem eine Werbeplattform für Leute die irgendwie mit OnlyFans Geld verdienen wollen.

00:29:36: es ist ganz schrecklich Und offensichtlich gibt es aber ein bisschen das Lobproblem.

00:29:41: und das wollen sie jetzt eben tatsächlich bekämpfen indem Sie sagen wir sind eine Plattform für CreatorInnen Wir wollen originelle echte Inhalter haben und keine rein KI generierten Inhalten.

00:29:52: Viel Vergnügen beim Detektieren.

00:29:56: Die Frage ist, warum machen Sie das?

00:29:57: Weil erst mal können sie nicht mitstinken gegen YouTube, Shorts TikTok und Instagram Reels würde ich behaupten.

00:30:03: Ich weiß gar nicht ob sie das wollen weil sie ja schon eine sehr spitze klare Zielgruppe haben.

00:30:07: Zweitens werden sie gar nicht wahrgenommen als die Plattform die im Sonne For You Page hat.

00:30:12: Drittens haben sie aber auch keine gute Videokai anders als TikTok zum Beispiel.

00:30:15: also vielleicht ist es auch so aus der Not mehr tugend gemacht dass man sagt Das werden wir nicht anbieten können.

00:30:21: Also machen wir es anders.

00:30:25: Du bist doch derjenige, der unter anderem hier wahrscheinlich weiteren Menschen auch immer wieder gesagt hat dass vor allen Dingen Schüler Snapchat viel verwenden und das tun ja nicht für so eine For You Page sondern für... Ja

00:30:46: miteinander

00:30:47: Genau Für das klassische Social Element in Social Media.

00:30:53: Das stimmt!

00:30:55: Vielleicht ist es aber auch der Versuch zu sagen, hey wir werden nicht als dieser kurze Videoplatform wahrgenommen.

00:30:59: dann bieten wir jetzt mal irgendein Gegenangebot an.

00:31:01: vielleicht klappt's wenn ich wurscht.

00:31:05: Werden wir auch ein Gedanke den ich durchaus verstände?

00:31:09: Ja absolut man muss sich ja irgendwie noch positionieren.

00:31:12: Jetzt hast du gerade die junge Menschen angesprochen und wir haben jetzt glaube ich bestimmt zwei Wochen geschafft nicht über Social Media verbote für meine jährige so richtig zu sprechen.

00:31:22: in der vorletzten Folge mit Ralph Heimann mal so kurz sangiert, aber jetzt gibt es tatsächlich eine Meldung und die knallt rein.

00:31:29: Denn wir wissen dass ab dem ersten September im Frankreich eigentlich das Social-Mediaverbot für Minderjährige in Kraft getreten wäre und zwar in relativ striktem Ausmaß.

00:31:38: Es war noch nicht ganz klar in welcher Form die Verifikation stattfindet Aber das Gesetz war verabschiedet und unterzeichnet bis Freitagabend als sie Eilmeldungen haben dass der Franzisische Verfassungsrat dieses Gesetz gekippt hat Dieses Gesetz verstoße gegen die Meinungs- und Kommunikationsfreiheit.

00:32:07: Also der Verfassungsrat sagt nämlich, die Kommunikation Freiheit der Betroffenen wird dadurch eingeschränkt?

00:32:15: Also junge Menschen können sich nicht mehr frei miteinander verständigen, das ist in der französischen Verfassung aber vorgesehen.

00:32:20: Gleichzeitig würde dadurch dass man minderjährig den Zugang zu Online-Diensten verwährt gleichzeitig die Kommunikationsfreiheit alle anderen eingeschränkt werden weil sie sicher vor der Nutzung identifizieren müssen und der Gesetzgeber habe nach wie vor nicht die Bedingungen festgelegt unter denen ein solcher Altersnachweis erbracht werden müsse und deswegen sei kein Rahmen geschaffen um die Einhaltung der Anforderungen sicherzustellen.

00:32:44: Das ist schon eine ziemlich klare Klatsche für Macron, der damit Wahlkampf gemacht hat.

00:32:48: Das Gesetz sollte wie gesagt in weniger als zwei Wochen in Kraft treten und jetzt ist halt Postekuchen erst mal!

00:32:57: Wobei ich diesen etwas komplizierteren Gedankengang mit, es trifft ja eigentlich alle weil sich er alle verifizieren müsste.

00:33:04: Als ich das las dachte und jetzt kommt bestimmt noch der Gedankengang nämlich dass das Gericht sagt Und übrigens gibt es viel bessere Mittel dafür zu sorgen Das Jugendliche unter Plattform nicht leiden Nämlich das plattform auflagen kriegen wie den Algo anders steuern oder was auch immer.

00:33:27: Ja und dieses Argument habe ich aber leider vermisst in dem, dass ich darüber lause.

00:33:32: Das kann ich dir auch sagen warum?

00:33:34: Weil das wiederum mit der EU-Recht nicht vereinbar wäre weil Plattformen Gesetze in der Hand der EU liegen.

00:33:41: also da müsste die EU Kommission den DSA schärfen was sie tun wollen wie wir wissen.

00:33:45: Wir wissen noch nicht in welcher Form Aber das darf Frankreich in der EU nicht erlassen.

00:33:50: Da hatten wir auch schon drüber gesprochen, dass das eine Herausforderung war beim Schreiben dieses Gesetzes.

00:33:57: Ja aber das ist ja.

00:33:58: also sagen wir es geraten ja immer wieder die großen obersten Gerichtshöfe mit EU Recht sozusagen an die Grenze.

00:34:07: Die sind ja voneinander abhängig und damit machen sie ja auch sozusagen das EU-Recht besser?

00:34:18: Weil diese Grenze ja definiert, wo sie was brauchen von der EU.

00:34:22: Und vielleicht sind wir hier an so einer Stelle?

00:34:24: Das wäre ja großartig!

00:34:27: Was ich auch sehr interessant finde ist die Frage ob das Verfassungsgericht in Deutschland eine ähnliche Entscheidung treffen würde und ob diese Überlegungen... weil wir wissen dass der... ah wie heißt denn dieser... Es gibt im Bundestag eine suchende Gruppe, so ein Forschungsgruppe die solche Untersuchungen durchführt.

00:34:46: Dass auch die schon ähnliche Probleme bei einem solchen Verbot in Deutschland gewittert haben.

00:34:51: und was Friedrich Merz eigentlich sich nicht leisten kann wäre so eine Schlappe weil das wäre nach den letzten Wochen und Monaten für ihn da würde er vielleicht ein weiteres mal in Straucheln geraten.

00:35:02: es kann er sich nicht erlauben.

00:35:04: Vielleicht führt allein diese Entscheidung des französischen Verfassungsrates erst mal dazu, dass auch in Deutschland diese Diskussion um dieses Gesetz erstmal ein bisschen langsamer geführt werden.

00:35:15: Ja wobei die EU das ja auch führt, dieser Diskussion wird auf der EU-Ebene genauso geführt und deshalb umstellen sozusagen diese Diskussionen, die aus meiner Sicht eigentliche Frage nämlich wie kriegen wir gute Plattformensteuerungen hin?

00:35:32: Absolut!

00:35:34: Also das sind jetzt Bausteine dafür und ich glaube schon, die sind ja auch nicht alle doselig, die sich Gedanken über sowas machen.

00:35:45: Dass das zu was führt wahrscheinlich in der Geschwindigkeit, in der wir es brauchten aber es passt zusammen finde ich mit dem sonst von mir gar nicht so oft hervorgehobenen Dobrindt nämlich zu sagen also man hat ja Wirklich mehrere Pack-Ans, um dieses Thema anzugehen.

00:36:06: Du hast politische Rechtliche haben wir gerade drüber geredet und du hast aber aber gesellschaftliche bis hin zu familiäre Eltern die da darin was tun können.

00:36:18: Und je mehr und länger wir darüber diskutieren desto größer ist die Wahrscheinlichkeit dass die vielen Aspekte auch viele Menschen erreichen.

00:36:27: das finde ich das eigentlich gute daran.

00:36:30: Ja, ich finde übrigens Dobrindt.

00:36:32: Ich muss mich kurz eine Lanze brechen für DobrINDT.

00:36:35: Seine Brille steht ihm fantastisch, finde ich.

00:36:38: Für mich ist das der Brillenträger des Jahres!

00:36:41: Der Stunde hat schon immer ein Fable...der ist echt, finde ICH schon immer fast vorwahrt in Sachen Brille.

00:36:47: Und er hat diese tolle, achtziger Jahre Retro Helmut Kohlbrille mit der Helmut-Kohl.

00:36:51: Man war da stets in den Wahlkampf gemacht hat.

00:36:53: Die so halbe Umrandung hat und unten frei liegt.

00:37:00: ganz toll.

00:37:03: Aber du hast natürlich genau recht, das ist genau das Thema dass auch nicht neu ist.

00:37:09: also wir reden ja eigentlich schon seit Jahren darüber wie kriegen wir diese Plattformen zu sicheren Orten?

00:37:15: und die Diskussion um Verbote nimmt uns eigentlich die Zeit die wir brauchen um die Plattform tatsächlich sicher daran zu machen weil wir auch wissen die verbote dies schon gibt.

00:37:24: auf Australien kann man zu.

00:37:26: die funktionieren gar nicht so super.

00:37:27: Es gibt immerhin die Meldung, dass Meta angekündigt hat in Australien jetzt weitere jugendlichen Accounts zu sperren.

00:37:34: Siebenhundertfünfzigtausend insgesamt.

00:37:36: Davon sind vierhundertsechzig tausend Instagram-Konten und jetzt halte ich fest zweihundertneinzigtausende Facebook-Account von untersechtzehnjährigen.

00:37:46: Wir haben sie doch nur angelegt um Facebook zu beschäftigen oder?

00:37:50: Wahrscheinlich nicht, um bei den Eltern mitzulesen!

00:37:54: Auch möglich.

00:37:55: Oder die Eltern haben für die Kinder schon mal einen Account nach der Geburt angelegt, hier hab ich's schonmal für dich.

00:37:59: Damit der Name schon mal gesichert ist.

00:38:04: Meta sagt aber übrigens... Die alte Überprüfung von Menschen unter sechzehnten ist gar nicht so einfach!

00:38:09: Ach was?

00:38:10: Denn mithilfe künstlicher Intelligenz nutzen sie zwar profile Beiträge, Kommentare und Bildunterschriften nach Hinweisen auf das Alter eines Nutzers.

00:38:18: Aber mehr haben sich nicht!

00:38:21: Ja, ach

00:38:22: was?!

00:38:27: Die Diskussion ist glaube ich wirklich lost.

00:38:30: Ich lasse irgendwo und finde die Quelle aber nicht mehr, dass so ein erstes Recap des Erfolgs in Australien hieß.

00:38:39: Fünfundachtzig Komma Soviel Prozent der Jugendlichen hatten vor der gesetzlichen Entscheidung sie die Artersbegrenzung einzuführen Accounts.

00:38:49: Und jetzt sind es Einen Achtzig Kommassoviel prozent.

00:38:53: und das ist der Erfolg dieses Gesetzes.

00:38:56: Was für ein

00:38:57: Quatsch!

00:38:58: Ja, genau.

00:38:59: Aber man brüstet sich... Wobei man dazu sagen muss und das kam letztens im Discord bei uns auf wir haben ja auf www.hakenland.org über zwei tausend drei hundert Leute die alles als schlau sind und sehr lustig und sich mit all diesen Themen beschäftigen Und diese hoffe ich auch Perspektiven mit einbringen die ich nicht so wie mir nicht sofort komme und deswegen freue Ich mich dass es diese leute gibt.

00:39:17: wenn ihr dazukommen wollt und diese Perspektive mitnehmen wollt kommt dazu So.

00:39:21: da hat jemand den gedanken aufgebracht?

00:39:22: Ich weiß gerade leider nicht mehr wer das war Vielleicht Thomas Das diese Gesetze... auch eine Facette haben, die man leicht übersieht.

00:39:32: Nämlich die Langzeiteffekte und hat da als Beispiel auch die Zigaretten-Gesetze genannt.

00:39:37: also wenn du jetzt sagst, die Zigaretten werden für Menschen, die jetzt gerade junger als sechzehn sind oder später geboren werden niemals verkauft werden dann führt das nicht dazu dass gerade weniger rauchen aber es führt dazu, dass in dreißig Jahren vielleicht niemand mehr raucht.

00:39:51: und wenn du es schaffst sozusagen dadurch nach und nach in die Gesellschaft durchsetzen kannst du lassen welche Gefahren social media in der Gesellschaft birgt dass das vielleicht langfristig dazu führt, dass weniger Leute es nutzen.

00:40:03: Das Problem bei diesem Thema ist – übrigens bei Zigaretten glaube ich auch aber da ist es immerhin eine Möglichkeit weil das eine tatsächliche körperliche Abhängigkeit ist und weniger einfach zu verbannen -, dass du dadurch natürlich jahrelange Gefahren in Kauf nimmst und die Unternehmen machen lässt was sie wollen ihnen hinterherläuft, sondern den Leuten die es benutzen.

00:40:26: Und das in der Diskussion haben wir schon beim Kopierschutz auf Videokassetten diskutiert.

00:40:30: Warum beschrafst du die Nutzerinnen und nicht diejenigen, die das Verbrechen begehen?

00:40:39: Was aber Social Media tatsächlich macht, das ist eine Studie aus Italien und auch darüber müssen wir sprechen.

00:40:44: Also je jünger die Menschen waren, die zum ersten Mal Instagram, TikTok oder Snapchat genutzt haben umso schlechter werden ihre Ergebnisse.

00:40:52: in Mathe unter eigenem Muttersprache sein.

00:40:54: heißt also dass offensichtlich des viele Beschäftigten mit social media einen Auswirkungen auf die tatsächlichen Schullefolge der Menschen hat.

00:41:03: Das sagt zumindest dieses Studier.

00:41:04: Dafür wurden fünftausend zweihundert sieben und zwanzig Schülerinnen aus Norditalien über mehrere Jahre begleitet, sowohl zu den Medienverhalten als auch in ihren Leistungen in der Schule bewertet.

00:41:13: Die Differenz belieft sich auf Nullkommadzwei-Sieben Abweichung von den Schulnoten, deren die kein Social Media genutzt

00:41:22: haben.

00:41:24: Mich wundert das nicht.

00:41:25: Ich finde gut, dass in wissenschaftlicher Form ein Studium gegossen wird aber mich persönlich beeindruckt viel mehr wenn ich Kinder sehe die das Handy von ihren Eltern in die Hand kriegen und wirklich wie gebannt da drauf starren unter dran kleben und du ihn beim zugucken ansehen kannst.

00:41:57: Das ist was mit ihnen macht, was sie nicht steuern können.

00:42:02: so und also wir wissen ich glaube selbst aus der Rückerinnerung wie lange es gedauert hat um Emotionen zu kontrollieren um das zu lernen.

00:42:18: ja überhaupt

00:42:19: Leute in unserem Alter sage ich mal über dreißig ganz bis heute nicht

00:42:24: Natürlich.

00:42:24: Also ich tue da auch immer noch viel für, um darin besser zu werden.

00:42:30: aber das ist so wie diese Nachricht die mich in den letzten Tagen auch verwundert hat nämlich dass in der Hitze die wir gerade haben junge Menschen bis vierzehn keine gute Möglichkeit haben zu schwitzen einfach weil der Körper bestimmte Dinge nicht bereit stellt und so ist es ja auch im Hirn.

00:42:49: also Ehrlich nochmal, dieselbe Stelle wie so.

00:42:53: eben.

00:42:55: Eltern müssen so den Digital-Konsum gut steuern.

00:43:04: Genau und da wollte ich jetzt nämlich auch darauf hinaus weil es wird Leute geben die diese beiden Meldungen nebeneinander hören und sich fragen Wie passt denn eure Haltung dazu zusammen?

00:43:12: Dass ihr einerseits sagt Die Verbote werden sie nicht lösen oder auf der anderen Seite sagt Ja aber Ich kann mir schon vorstellen dass schlecht für Kinder ist wenn Sie dafür zu jung sind.

00:43:20: Und die Antwort liegt eben wie so oft dazwischen.

00:43:23: Weil die Studie sagt, wenn das Gerät während der Aufarbeitung von Hausreffegaben direkt vor dem Einschlafen oder unmittelbar nach dem Aufwachen präsent ist führt dies lauter Untersuchungen zu ständiger kognitiver Überlastung und schädlichem Multitasking – und so sind wir auch!

00:43:38: Wenn du irgendwie versuchst dich zu konzentrieren und dein Handy liegt vor dir es muss ja gar nichts machen dann geht alle drei Sekunden mal kurz ein Auge mal kurz drauf einfach nur weil du weißt, dass es da ist.

00:43:48: Die reine Präsenz des Gerätes reicht.

00:43:51: Und die Lösung für dieses Problem wird nicht sein, wenn auf diesem Gerät kein Tiktok mehr installiert ist oder kein Instagram mehr installierst oder kein Snapchat mehr installirtest oder keinen YouTube und so weiter

00:44:00: usw.,

00:44:01: sondern die Lösung von diesen Problemen wird sein dass dieses Gerät eben nicht dauerhaft darliegt.

00:44:05: und das ist tatsächlich etwas was in den Elternhäusern passieren muss.

00:44:08: und natürlich müssen wir auch darüber diskutieren das Plattform wie TikTok daran arbeiten dass die Nutzungszeit der Menschen höher wird und dass denen das verboten werden muss sozusagen uns die ganze Zeit einen, wie soll ich sagen?

00:44:22: Einen Stoff sozusagen vor die Füße zu schmeißen.

00:44:26: Ich sag ja immer für mich ist das so gefühlt ein bisschen der Endlos-Feed.

00:44:30: Wie ist ein Glücksspiel eigentlich auch wenn ich mich total dagegen wäre zu sagen wir müssen es genau so behandeln wie Drogen weil da gibt's schon noch einige Ebenen dazwischen.

00:44:40: aber wir müssen darüber sprechen warum diese Plattform eben diesen unglaublichen Sog auf uns haben und wie wir das verhindern können.

00:44:48: Nicht wie wir verhindern können dass auch Menschen die unter sechzehn sind, die das öffnen können.

00:44:54: Genau so also.

00:44:55: ne ich empfehle immer zu den Selbsttests.

00:44:57: Ich mache denen dieser Tage unfreiwillig indem ich morgens beim Abmarsch ins Büro das Handy Zuhause liegen las und im Büro merkte Das habe ich nicht mit und dann wirklich einen Moment drüber nachdachte kann ich überhaupt arbeiten?

00:45:16: Und dann so merkte, wie aufgeregt ich war und mich gefragt habe sag mal hast du sie eigentlich noch alle?

00:45:23: Natürlich kannst du.

00:45:24: da ist ein Rechner im Büro.

00:45:26: Das ist sowieso mein sollte mein Hauptarbeitsmittel sein und so weiter.

00:45:29: und sofort.

00:45:30: also diese Geschichte erzählt und alles was wir vorher erzählt haben Ist deutlich.

00:45:40: Wir müssen uns als Gesellschaft Als individuen verantwortliche für andere.

00:45:50: Wirklich hart damit auseinandersetzen, was gut für uns ist und das machen wir mit Händis genauso viel mit vielen anderen Dingen.

00:45:56: ja wenn ich die ganze Zeit Gummibärchen esse dann ist es genau so ungesund usw.

00:46:02: Ich sage sie ehrlich egal ich wohne ja von vielen Jobs sich habe wo nicht doch schon relativ weit weg.

00:46:09: Ich wäre in jedem Fall nach Hause gefahren weil das Gerät aber auch erstes mein Kalender Es ist meine Geldkarte, ich bezahle damit.

00:46:19: Es ist mein kurzer Weg nach Hause... Ich kann kurz darüber schwimmen, es ist in Teilen sogar mein Navigationsgerät.

00:46:26: Also ich sage bei mir all dasselbe!

00:46:29: Ja

00:46:29: aber ich könnte das nicht.

00:46:31: Ich wüsste gar nicht wie ich könnte mich in den Supermarkt gehen und mir da Wasser holen weil ich häufiger das Telefon dabei habe als eine Geldkart.

00:46:40: Ja und ich ehrlich gesagt, ich mache dann so Sachen.

00:46:43: Ich trecke Teile meiner Arbeit, ne?

00:46:46: So Projektsachen natürlich darüber und so weiter.

00:46:50: Das war schon nicht schön aber auf der anderen Seite

00:46:53: das

00:46:53: Leben geht.

00:46:55: Aber wenn ich dann jetzt bin... Es gibt ja öffentlich-rechtliche Häuser für dich auch tätig bin.

00:46:59: Wenn ich mich da an einen Computer gesetzt hätte wäre da der Arbeitstag zu Ende gewesen weil der zweite Faktor auf mein Handy kommt.

00:47:05: Das stimmt!

00:47:09: Es gibt übrigens noch zwei Meldungen zu diesem Bezahlen mit dem Handy.

00:47:13: Eher so was Kunden bei uns berühmt angeht, das eine ist ein ganz interessantes Thread den ich auf Pluske entdeckt habe darüber.

00:47:20: es gibt ja die REWE App und wir haben hier schon mal über die REVE App gesprochen.

00:47:23: jemand hat die Daten der REWE app angefordert.

00:47:26: das haben wir hier vor gefühlt drei Jahren irgendwann mal auseinander genommen.

00:47:30: Es gibt in der REVE aber auch nur Funktionen.

00:47:31: die heißt REWE Pay.

00:47:33: Mit der kannst du direkt mit der App bezahlen.

00:47:36: Das Interessante ist, wenn du dir Rewe Pay Funktion aktivierst musst du die kompletten Zugriff auf dein Konto erlauben inklusive Einsicht aller Umsätze.

00:47:43: Heißt also Rewe hat die Möglichkeit zu sehen wie viel Gehalt du bekommst, wie häufig Du Gehalt bekommt, ob Du im Minus bist, ob du möglicherweise regelmäßige Zahlungsabgänge für Dienstleister wie Klana oder irgendwelche Kreditkartenanbieter hast und kann dadurch ein bisschen besser Deine eigene Bonität einschätzen ohne dass du das weißt weil du wolltest ja eigentlich nur Ohne weiteren Knopfdruck, die eine Cola bezahlen.

00:48:08: Warum machen Menschen das?

00:48:10: Konviliens!

00:48:11: Mir ist das schon klar.

00:48:11: also nicht nur die eine Kohler bezahlen sondern im Bonusprogramm für alle hundert Kolas eine freie Cola zu kriegen oder so.

00:48:22: Und ja,

00:48:23: läuft's.

00:48:24: Also das Kundenprogramm zu nutzen kann jeder für sich selber entscheiden.

00:48:27: wenn ihr sagt meine Daten sind mir die zehn Euro im Jahr wert okay Aber diesen direkten Eingriff aufs Konto, da würde ich sagen würden bei mir Bauchschmerzen auslesen.

00:48:39: Interessantes aber und das wird uns direkt zur nächsten Geschichte Reese Rogers der ist Journalist by Wired Und der hat so wie wir damals hier darüber gesprochen was passiert wenn du deine rewe Daten exportieren lässt.

00:48:49: hat er sich von McDonald's, der Fast-Food-Kette... Ich glaube man muss nicht dazu sagen was McDonalds ist.

00:48:56: Der sich einfach mal seinen Report schicken lassen und auswerten lassen, was eigentlich in dem Dossier über sich steht und was da in den Daten drinsteht.

00:49:04: Und das Dossiere ist fünfundundfünfzehn Seiten lang, dass er bekommen

00:49:07: hat.

00:49:09: Das ist so irre!

00:49:11: Wie viele Sachen hatte denn da gegessen?

00:49:14: Ja also vermutlich nicht so viel, aber interessant ist was da alles drin steht.

00:49:18: Also es gibt so Einschätzung über seinen Kaufverhalten.

00:49:20: das kennen wir von der REWE App von damals.

00:49:22: Da stand dann drin dass zum Beispiel... ... regelmäßiger Käufer bist oder dass du ähnliche Produkte immer einkaufst und so.

00:49:30: Diese Dinge werden da alle so ausgewertet, bei McDonald's stand hier zum Beispiel... Ich musste jetzt Zitat raus.

00:49:35: irgendwie das hatte er auch so toll geschrieben.

00:49:38: Bemerkenswert war, dass der Bericht meinen Abwanderungscore auf null eingeschätzt hat was bedeuten könnte?

00:49:44: Dass Ronald McDonald mich als lebenslangen Kunden betrachtet, der sich auf dem Heimweg jeden Tag Pommes und ein Softdrink holen wird.

00:49:52: Das

00:49:52: gäbe mir in mehrfacher Hinsicht, aber zu denken.

00:49:56: Also wie gesund ernährt sich dieser Mensch bis hinzu?

00:50:02: Wieso ist es immer genau bei dieser Fastful-Kette vielleicht?

00:50:05: Ist das einfach auf seinem Arbeitsweg?

00:50:06: oder sowas mechanisch ist.

00:50:08: Genau,

00:50:08: aber auch das könnte die App ja wenn sie dauerhaften Standort zu gefahren möglicherweise einschätzen weiß ich aber auch mal.

00:50:14: und dass es eigentlich das Interessante, dass du das auch bekommst sind die Predictions an dir also die Vorhersagen über der Nutzungsverhalten.

00:50:20: Also zum Beispiel steht er Die geschätzte Anzahl der Besuche innerhalb den nächsten sechs Wochen.

00:50:27: Der geschätzten Gesamtbetrag der Bestellung in den nächsten Sechs Wochen.

00:50:31: Deizend Dollar Neunvierzig ist bei ihm.

00:50:33: Die geschätzte Gesamtausgabe in den letzten sechs Wochen Die Wahrscheinlichkeit, dass du eben gehst, da haben wir gerade schon drüber gesprochen.

00:50:43: Die Bindung dann deine Customer Group die wird aber nicht weiter erklärt das steht nur CV-Zwei bei ihm.

00:50:48: Dann was so dein Transacted Occasion Type ist also der Grund warum du dahin gehst und bei ihm stand an als Antwort on the go lunch in a rush Also unterwegs das Mittagessen unterwegs schnell holen oder Foodlet Afternoon Snack also der essens motivierte nachmittags snack.

00:51:07: dann in welchen laden er am häufigsten gang ist das häufigste produkt und ein liste von den so produkten die mcdonalds für dich als am relevantesten einschufen dass deswegen interessant weil McDonald's gleichzeitig ja inzwischen auf dieser self service terminals umgestellt hat.

00:51:21: also du kannst per knapfer bestellen und die atemweise wie da die produkte angeordnet sind.

00:51:26: könnten natürlich dann auch entsprechend angepasst werden, wenn du dich entsprechend einlockst.

00:51:29: Das heißt lockst sich ein.

00:51:31: das System geht davon aus ach Du wirst dir jetzt sowieso dieses Produkt kaufen und wird dann entsprechend diese Dinge anordnen und dich damit noch mehr zum Funden machen.

00:51:39: Und da sind wir auf einer ganz anderen Ebene von suchtfördernden Maßnahmen.

00:51:45: Also sagen wir mal aus McDonalds Sicht ist dass ja ziemlich schlau das so zu machen.

00:51:51: Vor allen Dingen im Kombi mit den Terminats, heißt da eine Karte dran oder was immer das ist?

00:51:56: Also deine Kundenkarte dran.

00:51:59: Begrüßt dich dann.

00:51:59: Hallo Nikola!

00:52:00: Heute würdest du doch bestimmt... Was weiß ich?

00:52:05: Pommes mit Mayo und außerdem noch ein Cheeseburger.

00:52:10: So, das ist das Eine.

00:52:15: Da denke ich Okay, selbst wenn ich das was ich gerade da als Menü aufgemacht habe.

00:52:20: Total gerne esse würde ich mich immer noch fragen will ich das jetzt in diesem Moment?

00:52:26: Ich weiß nicht ob ich das so allein hab aber das finde ich geht noch.

00:52:31: Aber diese Liste von Daten und die Verbindung der Daten in einen Scoring Das finde ich schon unglaublich und möglicherweise Passt da sowas zu, wie... Da sind ja dann auch Standortdaten drin.

00:52:50: Und die dann noch zu verknüpfen gibt.

00:52:55: wieder wenn ich regelmäßige McDonalds Kundin wäre ein Bewegungsbild und das ist noch ein Bewegung Bild Ich glaube so vielen anderen Bewegungs bildern Die andere vergleichbare Apps von mir auch machen

00:53:10: und dass es vor allem für einen Unternehmen wie McDonald's hoch interessant Ich will mich jetzt nicht zu weit aufs Glatteis wagen, aber das meines Wissens den meisten Umsatz durch Mieteinnahmen seiner Franchisenehmerinnen generiert also eigentlich vor allem ein Immobilienunternehmen ist.

00:53:24: Das dann nämlich ziemlich genau weiß an welchen Orten auf der Karte noch McDonald's zu fehlen weil sehr viele regelmäßig McDonald's KundInnen sich an diesem Ort aufhalten.

00:53:33: Also, das gibt schon sehr viele Möglichkeiten, das irgendwie zu nutzen.

00:53:37: Gut!

00:53:38: Aber wenn du dann noch die Gesundheitsdaten freigibst und du bist eine regelmäßige Kundin, gehst dreimal die Woche hin und kommst zwei Wochen später gar nicht mehr, könnten Sie direkt Notarzt für dich rufen?

00:53:46: Weil sie wissen vielleicht hat er das Kolosterien zugeschlagen.

00:53:53: Ja ich weiß es wirklich, da sind wir wieder bei dem dystopischen

00:53:57: Teil von Haken drauf.

00:54:00: Aber ich will noch ein bisschen über Scoring sprechen, weil X... Eigentlich wollte ich mit dir heute auch noch Funktionen hinzumachen.

00:54:05: Schaffen wir nicht!

00:54:06: Aber da müssen wir nach drüber sprechen.

00:54:08: X hat seinen Ranking-Algorithmus veröffentlicht für die For You Timeline.

00:54:12: Für den Algorithmus, mit der die Inhalte sortiert werden.

00:54:14: Einerseits haben sie ihr GitHub-Rapding.

00:54:18: Ihr wisst schon Rap aktualisiert.

00:54:21: Pository.

00:54:21: Dankeschön.

00:54:23: Gerade noch gelobt worden wie fehlerfrei ich das vorgelesen habe und jetzt stolper ich über Repository.

00:54:28: Das haben sie auf jeden Fall aktualisiert.

00:54:30: Da habe ich noch nicht reingeschaut, vielleicht macht das noch jemand dann werden wir das nachreichen.

00:54:34: aber Sie haben auch eine Funktion ausgerollt zumindest für eine kleine Testgruppe.

00:54:37: die heißt another Hood unter der Haube und damit bekommst du die Möglichkeit Daten über dich herunter zu laden ganz wie bei McDonalds.

00:54:45: nur halt kein fünfundundfünfzehnseitiges Exposé sondern Ein Nachweis darüber, welche deine Inhalte warum ausgespielt wurden mit einem Punktesystem.

00:54:53: Also du kannst dann so ein bisschen reingucken und kannst dann sagen ich bin offenbar Geshadow Band oder kann sehen welcher Inhalt hat eigentlich warum gut performt?

00:55:02: Der hatte viele Likes.

00:55:03: deswegen wurde er vielen Leuten angezeigt was in sich eigentlich eine ganz gute Idee ist und vor allem an Versprechen dass Elon Musk erst vor dreieinhalb Jahren gegeben hat das es sofort kommen soll.

00:55:12: hier ist es

00:55:15: also der.

00:55:17: Das ist so was, wo ich denke ja das hätte ich schon gerne.

00:55:22: Jetzt nicht unbedingt auf X weil das mir jetzt egal.

00:55:26: Aber als Grundgedanken um rauszufinden wie auf der Social Media Plattform meiner ersten Wahl meine Inhalte warum wir performen?

00:55:40: Ja klar!

00:55:42: Wir würde das nicht gerne wissen.

00:55:44: Das finde ich auch gut.

00:55:45: Ich sehe übrigens gerade, ich habe ja doch einen Screenshot der Gewichte wie die Inhalte ausgespielt werden.

00:55:49: Was glaubst du da das höchste Gewicht damit dein Inhalt bei X viele Leute erreicht?

00:55:56: Elon Musk checken!

00:56:00: Tatsächlich share über den Copy Link Button.

00:56:04: Also wenn Leute einen Tweet sehen und dann den Link raus kopieren, das kennen wir von Fetzer ist auch so.

00:56:09: bei YouTube spielt es eine große Rolle, wenn du von außen drauf zugreifst.

00:56:13: also das ist die wertvollste Signal hier für den Algorithmus.

00:56:17: direkt gefolgt, selbe Punktzahl nämlich zwanzig mit Antworten von Mutual Followers, also Leute die dir direkt die dir geantwortet haben denen du auch folgst Die und die Tatsache, dass du einen Original Post geschrieben hast.

00:56:31: Dafür kriegst du nämlich ein Boost.

00:56:33: also das kein Glauben in der

00:56:34: Nacht hast.

00:56:36: Das ist ja nah an menschlichem so sein ne?

00:56:40: Wenn ich dir was empfehle Gewinn kennst du schon ganz toll diese komische Zigaretten Cola zum Beispiel.

00:56:50: Und dann denkst wo das hat die mir empfohlen da werden die mir das empfehlt.

00:56:56: so geht's ja.

00:56:57: Ja und Share über Copy Link hat halt Gewicht zwanzig, aber share über DM nur fünf.

00:57:01: Genauso wie eine normale Antwort wie ein Zitieren das Gewicht Fünf dann kommt dem Autor folgen oder der Autorin?

00:57:10: Dann das Normale Teilen, das Repost nach einem Gewicht Eins.

00:57:14: Ein Like hat nur Gewicht Null Komma Fünf.

00:57:16: Genau soviel, ne fast genauso viel wie Post öffnen, dass er nämlich null Komma Vier heißt also liken fast die gleiche Auswirkungen auf ein Tweet wie Leute wenn sie ihn anklicken finde ich sehr interessant.

00:57:29: Ich wollte dich gerade fragen, wenn du dieses Ranking machen würdest?

00:57:34: Würdest du das auch so machen oder würde es sowas anders machen?

00:57:41: Ich würde andere Sachen messen.

00:57:45: Ich würde wieder die Zeit auf einem Post messen weil das bedeutet wie viele Gedanken haben sich Menschen damit gemacht.

00:57:52: Ich fand eine Metrik von Facebook damals ganz gut nämlich diese genannten meaningful interactions.

00:57:56: also was Was haben die Leute kommentiert?

00:57:59: und nicht nur wer hat kommentieren?

00:58:01: Das macht X sehr offensichtlich nicht.

00:58:03: Ich finde Teilen auch ganz gut, ich würde aber den Repost deutlich höher ansetzen und ihn auch in der X-Logik halten.

00:58:09: und wenn ich was reposte... Der repost hat sich verändert!

00:58:15: Also früher war der Retweet alle Leute die mir folgen sehen diesen Post genauso als wäre es ein Post von mir.

00:58:21: Wir haben aber durch die Veränderung des Reposts durch Instagram für ungefähr einem Jahr und auch durch die For You Page of X gesehen.

00:58:27: Repost ist nur ein weiteres Signal, ein zweiter Like sozusagen oder man gibt dem Posten Stempel der aber nicht so wertvoll ist wie wenn du selber was gepostet hättest.

00:58:34: das würde ich wieder rückgängig machen weil Ich glaube dass die die Wertigkeit eines repostens Dadurch größer wird wohlwissend dass dadurch weniger Leute reposten.

00:58:44: also ich würde Nicht alles auf Quantität ermessen sondern auf die Qualität der Inhalte.

00:58:49: Da bin ich eng bei dir, also gerade auch in Bezug auf das Repost.

00:58:53: Das sehe ich ja genauso.

00:58:55: Wobei natürlich in solchen Auswertungen das qualitativer auch immer das kompliziertere ist?

00:59:01: Ja, natürlich!

00:59:02: Aber grade beinahe Timeline die ja so doll von Grock komplett durchgescannt wird kann es ja gar kein Problem sein.

00:59:11: So negative Faktoren, auch das ist interessant.

00:59:14: wenn du ein Post siehst und blockierst den Urheber das Gewicht minus einund dreißig.

00:59:19: Wenn du anklickst, du bist nicht interessiert, dann ist das Gewicht minus dreiundvierzig.

00:59:22: Wenn du jemand mutest, hat es das gewicht minus achtundfünfzigkommatacht.

00:59:26: also fast doppelt so böse wie ein blockieren ist Muten.

00:59:30: Muten ist viel wuchtiger und wenn du den Post meldest, dass er das Gewricht minus zweihundertdreißig.

00:59:37: Das heißt, das gemeinsame Absprechen um Postings zu melden funktioniert auf X weil nicht der Ergebnis des Reportings eine Rolle spielt sondern einfach nur die Tatsachen des Meldens.

00:59:48: Ja, ehrlich gesagt.

00:59:50: Das ist ja... Also jetzt haben wir da lange nicht mehr mit zu tun gehabt weil wir mit unseren Unternehmens-Accounts da, also Deutschlandfunkaccounts lang weg sind.

00:59:58: aber schon zu der Zeit als wir dann noch waren war das messbar so.

01:00:03: Ja, also Melde absprachen immer noch leider ein Problem.

01:00:07: Zumindest auf Ex.

01:00:09: ich würde aber prognostizieren dass es auf anderen Plattformen ähnlich ist.

01:00:11: Also auf Tiktok bringt melden gar nichts.

01:00:16: Ja doch manchmal schon.

01:00:17: natürlich Sag ich jetzt aus juristischen Gründen.

01:00:22: Und dann vielleicht noch so eine Kleinigkeit zum Schluss, weil dann sind wir auch durch für heute und den Rest hört ihr nächstes Mal... Ich hab eine sehr schlechte düstere Nachricht.

01:00:31: Hört ihr dann am Mittwoch könnt ihr euch drauf freuen?

01:00:33: Yay!

01:00:34: Und zwar erinnerst du dich noch an Cards Against Humanity?

01:00:37: Kennst du das?

01:00:40: Nee nicht wirklich.

01:00:42: Du bist doch in der Spielebabel, also ein Kartenspiel.

01:00:44: Und jetzt hab ich ein privates Detail über dich ausgeplaudert.

01:00:50: Katzen, Humanities und Kartenspiel, das zum Meme wurde schon so fünfzehn Jahre oder so her?

01:00:55: Die haben sich damals auch z.B.

01:00:56: mit SpaceX gestritten weil sie einen Grundstück gekauft haben als SpaceX in Texas größer gemacht hat und wie sagt man, expandiert hat.

01:01:08: Daraufhin hat SpaceX hier wegen Horst Wiens Bruch verklagt wir haben das besprochen usw.. Katz Gans Humanity hat für dieses Grundstück allerdings nach wie vor kein Verwendungs-Zweck und bittet jetzt die Fans um Hilfe, was dort gebaut werden soll.

01:01:22: Sie haben das offizielle Komitee für den Entwurf eines Denkmalens für Elon Musk gegründet – The Sad Little Bitch ohne Freunde.

01:01:32: Das ist die Formulierung, ich werde es glaube ich nicht so formuliert.

01:01:34: Es ist ein bisschen uncool die Formulierung, aber die Motivation kann man natürlich trotzdem irgendwie verstehen und sagen für zehn Dollar können sie sich einer Bewegung gleichgesinnter anschließen.

01:01:43: Die gemeinsam das perfekte Denkmal entwerfen und bauen um die Reichste usw.

01:01:47: sehr viele Beleidigungen vielleicht gar nicht zu einem Moment der Selbstreflexion zu zwingen.

01:01:52: so und das heißt Sie wollen jetzt auf diesem Grundstück da ein monumentales Denk mal für Elon Musk bauen Und ich finde, das ist irgendwie eine Form der Kritik an der reichen rassistischen Obrigkeit Macht hier an dieser Stelle.

01:02:06: Mit der kann nicht gut umgehen!

01:02:07: Wir kaufen ein Stück Land und stellen einfach einen Schild hin, wo drauf steht.

01:02:10: Bist du dir sicher, dass du so glücklich bist in deinem Leben?

01:02:12: Ich kann ihm irgendwas abgewinnen auch wenn ich die Wortwahl bisschen doll finde.

01:02:17: aber hey who do

01:02:18: you?!

01:02:18: Aber so geht das Kartenspiel.

01:02:19: jetzt älter ich mich während du das ...

01:02:21: Das ist auch so ja...

01:02:23: Ja, das ist völlig overdone.

01:02:25: Es geht immer drüber und deshalb fahrt ich das auch nicht so toll.

01:02:30: Das war nicht zu viel.

01:02:32: Ich fand es schon witzig aber da war ich halt auch so zwanzig.

01:02:36: Aber... Ich glaube wir werden viele Leute wegen dieser Aussage schreiben!

01:02:42: Aber das ist okay!

01:02:44: Weil diese Folge online habe ich längst vergessen dass ich das gesagt habe.

01:02:49: Nicola, vielen Dank dass du hier warst heute.

01:02:51: Das war ganz ganz ganz toll und jetzt dauert es nicht wieder ein halbes Jahr bis du wieder herkommst sage ich jetzt hoffe das ist auch so.

01:02:57: eintritt.

01:02:58: wir hören uns hier bei Haken dran wieder am Mittwoch dann mit Thorsten Beek und dann auch mit der Folge die bisschen näher am Veröffentlichungszeitpunkt aufgenommen wurde.

01:03:06: diese Folge haben wir schon freitagabend aufgezeichnet.

01:03:08: danke dir Nicola.

01:03:10: Vielen dank Kevin hat mir großen Spaß gemacht.

01:03:13: Mir auch Bis dann Tschüss.