Peak Ragebait im Silicon Valley (mit Dennis Horn)

00:00:00: Grüß dich, Gavin.

00:00:01: Hallo

00:00:01: Dennis!

00:00:02: Wir haben eine unglaubliche Menge an Themen.

00:00:04: deshalb schlage ich vor kein Schi-Schi wir gehen rein.

00:00:07: Es ist wirklich viel.

00:00:10: Also wir beginnen diese Ausgabe in Music City in Nashville Tennessee.

00:00:14: dort hat am

00:00:15: Montag

00:00:17: einen Prozess begonnen der sieben Wochen dauern soll Der Bundesstaat Tennessee gegen Meta vor einem Staatsgericht mit Jury Und der Vorwurf, den die Anwälte des Bundesstaates formuliert haben, Meter habe die eigenen Forschungsergebnisse zu den Auswirkungen von Instagram auf Jugendliche gekannt.

00:00:36: Das an sich ist noch nicht schlimm aber dann im Anschluss ignoriert während man gleichzeitig Versucht habe den Gewinn aus genau dieser Nutzergruppe zu maximieren.

00:00:45: So und jetzt kommt der Teil, der uns hier bekannt vorkommt es geht um Funktionen Es geht im Autoplay Benachrichtigungen Endloses scrollen diese Dinger also nicht um Inhalte sondern ums Design der Plattform.

00:00:57: Und Tom Cartmell ist einer der Anwälte des Bundesstaates Tennessee.

00:01:01: Er hat der Jury ein internes Dokument aus dem Jahr zeigten von Meta, darin schreiben Produktmanager das genau diese Funktionen im Widerspruch zum wohlbefinden den Nutzer stünden und dass das Unternehmen die Öffentlichkeit warnen müsse.

00:01:16: Und Tom Cardmail sagte dann in einem Eröffnungsplädoyer diese Warnung kam nie so.

00:01:21: jetzt hält Meta dagegen Das mag ich sehr, vertreten durch den Anwalt Kevin Huff der folgendermaßen argumentiert.

00:01:29: Dass es solche internen Dokumente überhaupt gäbe sei doch der Beweis dafür dass das Unternehmen aktiv nach Problemen suche um sie zu beheben und Jugendschutzer ohnehin eine gemeinsame Verantwortung ist brauche dafür Zitat ein ganzes Dorf.

00:01:45: also

00:01:46: Ein Dokument in dem steht, wir müssen warnen.

00:01:48: Auf dessen Basis nicht gewarnt wurde wird zum Beweis für das Problembewusstsein.

00:01:52: Das muss man erst mal hinbekommen.

00:01:53: argumentativ.

00:01:55: Ja aber ich habe doch... Ich hätte doch gewarnt!

00:01:59: Wir wussten, dass es ist müssen.

00:02:01: also wir haben ja nichts gemacht.

00:02:02: Wir haben das sehr aufgeschrieben.

00:02:04: Es ist so interessant weil diese Prozesse die ja ein bisschen in dieses große Big Tobacco Szenario fallen, dass jetzt sozusagen der Staat und die Bundesstaaten gemeinsam nach und nach an Meta herantreten.

00:02:19: Und sagen das geht so nicht mehr weiter!

00:02:22: Es gibt dutzende Beweise über die wir hier auch gesprochen haben, dass Meta von all diesen Problemen immer wusste, dass sie sogar dagegen angearbeitet haben.

00:02:29: Das gesagt wurde aus Zuckerberg Forschungen unterbunden hat, die irgendwelche Probleme mit jungen Menschen in deren Angeboten offengelegt hätten.

00:02:39: Dass wir wissen, dass Edim Osseri von Mark Zuckerberg die Anweisung bekommen hat, ...die tägliche Nutzungsdauer auf der Plattform zu reduzieren und so weiter... Es ist also eigentlich nur eine Frage der Zeit bis irgendjemand sagt naja Meta wenn ihr jetzt nicht die Entscheidungen mal endlich getroffen habt dann machen wir das für euch und das kann nicht in dem Interesse des Unternehmens sein.

00:02:59: Schlinge zieht sich zu!

00:03:00: So.

00:03:01: Und was wird erst noch passieren, wenn sich die politischen Vorzeichen in den USA dann auch nochmal umkehren?

00:03:07: Genau.

00:03:08: Abwarten ob das passiert!

00:03:09: Wir drücken die Daumen.

00:03:10: aber Donald Trump arbeitet sicher jetzt schon am Wahlrecht ab.

00:03:13: wir wissen er hat jetzt kürzlich mit dem Supreme Court telefoniert und ihn ausgerufen.

00:03:17: Eilantrag

00:03:18: für

00:03:19: die Meterms.

00:03:20: Weil die Briefwahl eben ein so unsicheres Verfahren sein bla bla bla usw.

00:03:25: Und Donald Trump hat auch einen König der Vilne vierte Amtszeit machen wo ich persönlich und das ist jetzt vor sich Satire, mich frage mit welchem Körper möchte er das denn noch überstehen?

00:03:35: Aber ja.

00:03:38: Wir bleiben am Meter.

00:03:39: Wir bleiben beim Jugendschutz.

00:03:40: seit dem sechzehnten Juli benachrichtigt Meta Eltern, wenn ihr Kind mit Meta AI über Suizid oder Selbstverletzung spricht.

00:03:48: dafür sucht ein speziell trainiertes KI System KI System in den Chats nach Hinweisen nach eindeutigen aber auch nach weniger eindeute und was auffällt schaut sich anschließend einen Mensch an Und dann geht die Meldung raus und meta sagt ausdrücklich auf wenn das Gespräch kein eindeutiges Risiko zeigt, informieren wir die Eltern.

00:04:08: Also man nimmt Fehlalame bewusst in Kauf so nach dem Motto besser einmal zu viel alarmiert als zu wenig.

00:04:14: das geht jetzt in Australien Kanada den USA und Großbritannien.

00:04:19: der Rest der Welt also auch wir soll bis Jahresende folgen.

00:04:22: Aber die Warnung greift nur und darüber haben wir in der letzten Ausgabe auch gesprochen, wenn die Eltern selbst an Metaconto haben.

00:04:29: Und die Elternaufsicht auch eingerichtet ist?

00:04:31: Wenn nicht dann passiert nichts und das dürfte in der vielleicht eher größeren Zahl der Fall sein.

00:04:37: ich glaube wir müssen es nicht groß ausdeuten.

00:04:38: also die Jugendlichen bei denen niemand die Eltern Aufsicht Eingerichtet hat sind ja nicht zufällig die um die man sich vielleicht am meisten Sorgen machen müsste.

00:04:46: So ist es voll.

00:04:47: Und Meta ist ja bislang auch, korrigiert mich gerne wenn ich falsch lege, wir haben ja Möglichkeiten nicht zu erreichen aber Meta war bislange relativ zurückhaltend mit den Zahlen darüber wie viele Jugendliche diese Jugend- oder Teenager Accounts tatsächlich nutzen.

00:05:02: Diese Zahlen haben sie nie heraus gegeben was ein Indiz dafür ist dass das nicht hundert Prozent sind weil sonst füsten wir das bei Metas das überall platzieren würde.

00:05:10: Das ist vielleicht eine zahl mit der man sich im moment an anderer stelle nämlich beim thema social media verboten nicht in die nässern setzen möchte.

00:05:17: Ja hundert Prozent

00:05:17: geht man da nicht viel raus

00:05:19: ja aber sie ist eben wie gesagt offensichtlich nicht die mehrheit und ich finde es interessant weil meta so lange schon daran arbeitet dass man sagt wir brauchen eigentlich keine freundinne mehr wenn wir kei haben, und wer braucht denn schon ne chat controller wenn es die chat botkontrolle gibt?

00:05:33: wenn man also sozusagen direkt in die privates wäre eingreift Darüber, dass eben die Kommunikation mit einem Computersystem nicht vom Briefgeheimnis geschützt sein müsste.

00:05:44: Zwei Dinge noch!

00:05:45: Erstens Meta arbeitet daran der KI beizubringen bei akuter Gefahr direkt Rettungsdienste zu verständigen.

00:05:52: das soll altersunabhängig gelten und es gibt es auch schon übrigens bei Beiträgen auf Facebook und auf Instagram.

00:05:57: da hat Meta im vergangenen Jahr nach eigenen Angaben weltweit mehr als Aber nähere Angaben dazu gibt es dann auch wieder nicht.

00:06:07: Und zweitens die Einstellung eingeschränkte Inhalte gilt in Zukunft für Meta AI, was genau da blockiert wird sagt Meta nicht soweit bekannt aber unter anderem gesundheitsbezogene Informationen Themen rund um sexuelle Orientierung und Geschlechtsidentität und kein Witz auch körperliche Ertüchtigung.

00:06:26: also wir haben eine KI ist feinfühlig genug subtile Hinweise irgendwie auf mentale Krisen zu erkennen und ein Filter der Jugendlichen den Zugang zu gesundheitlichen Informationen wegnimmt, beides gleichzeitig.

00:06:39: Es ist aber im Grunde sind es ja Entscheidungen die längst überfällig sind und die getroffen hätten werden müssen bevor man das Produkt überhaupt erst an den Start bringt.

00:06:48: also jetzt zu sagen wir greifen ein wenn es ein gesundheitsliches gesundheitliches Risiko existiert is ja eigentlich eine Entwicklung die man vorher hätte.

00:06:59: diese entwickeln müssen dieses Erst mal veröffentlichen und dann am offenen Herzen operieren.

00:07:04: Das halte ich gerade in einem Sektor, in dem junge Menschen – und wir reden zum Glück über Meta AI, das nutzt keiner!

00:07:11: Aber wir reden hier jetzt im Glück über einen Bereich... oder nein, wir reden hier über ein Bereich in dem man extrem vorsichtig vorgehen muss.

00:07:17: Und das aber gleichzeitig und dass es hier so kleine Funktionen und Emotionen leid vorgeschoben... In dem Gleichzeitig auf der einen Seite ChatGPT Health eine Anbindung zu Google Health und Apple Health bekommen Du also sozusagen direkt deine Gesundheitsdaten, deine Bewegungsdaten Deine Fitnessdaten deiner Trainingsdaten Direkt also deine körperlichen Trainings-Daten nicht deine mentalen Direkt teilen kannst mit diesem chatbot und auf der anderen Seite meta anfängt zum beispiel meter ai auch in deinen threats in deine threads inbox zu packen.

00:07:48: beides ist es so gemein.

00:07:58: Das sind alles Dinge die gerade gleichzeitig passieren und ich frage mich oder ich ärgere mich so darüber dass wir ja Dutzende von fälle haben bei den junge menschen eben mit Chatbots dazu veranlasst wurden, sich selber etwas anzutun.

00:08:12: Und jetzt eben die Entscheidungen getroffen werden, die zwar zweifelsohne richtig sind und ich würde sogar sagen selbst die Entscheidung zu sagen, wenn Teenager damit drohen sich etwas anzu tun und sie haben eine Verbindung mit ihren Eltern das die Eltern gewarnt werden man kann das sogar vertreten oder man kann es gut finden aber man hätte dass vielleicht fertig haben sollen bevor das Produkt veröffentlicht wird Damit nicht wie in der Luftfahrt die Gesetze mit Blut geschrieben werden müssen.

00:08:37: Ich zitiere anst der Plakate aus dem Meta-Headquarter im Silicon Valley, die da immer so rumhängen und den Leuten Motivationssprüche andonnern.

00:08:47: Better than then perfect.

00:08:49: Ja toll!

00:08:50: Das ist was dann passiert?

00:08:51: Und

00:08:51: Move Fast & Break Things und so... ...und Humans und so.

00:08:57: Jetzt wird's kurz gemütlich.

00:08:58: wir gucken zwei Konzernen beim Streiten zu.

00:09:01: es geht um Interoperabilität, es geht um den Digital Markets Act.

00:09:06: Das sind die Wörter, die ich hören will wenn ich Popcorn esse!

00:09:08: Absolut.

00:09:09: und es geht darum dass Meta ausgerechnet die EU-Regulierung entdeckt hat Wenn sie mal in die eigene Richtung wirkt.

00:09:16: Und es geht hier um Apple.

00:09:17: Also, Apple muss wegen des Digital Market Acts Geräte von Drittanbietern ähnlich gut ans iPhone und ans iPad anbinden wie das eigene Zubehör.

00:09:27: also weiß ich nicht, womit geht's sehr seamless mit den AirPods?

00:09:31: Genau!

00:09:31: Die

00:09:31: machst du auch und dann musst du ja gar nicht koppeln.

00:09:33: da wird dir direkt gesagt hey herzlich willkommen

00:09:36: So und wenn mit einem gerät gekoppelt automatisch auch mit all den anderen geräten die die du hast.

00:09:40: genau so.

00:09:41: Und das möchte hätte meta auch gerne hat im oktober zwei tausend fünfundzwanzig einen antrag gestellt.

00:09:47: der wunsch von meta, wenn ich eine ray ban meta brille oder ein quest headset Einmal mit einem iPhone Koppel, dann soll das eben automatisch auch auf allen anderen iPhones und iPads funktionieren.

00:09:58: Die mir gehören.

00:09:59: also genau das was wir gerade beschrieben haben.

00:10:02: Apple will dafür eine Lösung bereitstellen aber nicht die Apple Geräte eigene sondern eine andere AP von der Meta dann sagt damit wird aber das Setup der Probleme verschlechtert.

00:10:13: Also apple sagt ist uns egal andere Entwickler haben damit auch keine Probleme und möchte es nur so bereitstellen, sodass sozusagen diese Apple eigenen Geräte in der eigenen Sphäre bleiben.

00:10:24: Und alle anderen die das möchten in einer anderen Sphärie das passiert sowieso würde ich mal beschreiben.

00:10:29: aber dann ist die Einrichtung im ersten Moment das was du als Klappe auf und los geht's bisschen herausfordernder

00:10:36: Spannend, ja.

00:10:38: Ich finde das so interessant wie immer mit diesen Gesetzen gemakelt wird.

00:10:43: Wenn wir es zeitlich schaffen heute vielleicht auch endlich über die Google-DMA-Strafe sprechen und ich ziehe schon mal daraus als kleines Teasing.

00:10:51: Ich bin die Teasingmaschine, wie wir in der letzten Folge gelernt haben.

00:10:53: Absolut!

00:10:55: Dass Google zwar das Gesetz einhalten muss dass sie aber ihren Mitbewerbern das nicht unentgeltlich gegenüber tun muss.

00:11:03: Das heißt theoretisch und ich weiß nicht wie es hier ist, aber theoretisch könnte es ja auch sein dass Apple sagt hey Meta ihr könnt das nutzen!

00:11:09: Aber dann kriegen wir ein Dollar pro Gerät was sich so interessant finde weil wir kennen das auch von der Befreiung personalisierter Werbung auf Meta für die wir als Nutzer in den Zahlen wissen wenn wir unser Recht einlösen wollen dass uns in der EU gesetzlich zusteht.

00:11:24: Ich persönlich finde eine Übersehung Ein Übersehen der Gesetzgeber, wenn nicht sogar einen in Kauf nehmen.

00:11:43: Apropos in Kauf.

00:11:45: Wir kommen jetzt zu Gather One.

00:11:47: Das ist eine von rund einem Dutzend chinesischer Werberagenturen, die von Meta autorisiert sind Anzeigen für chinesische Kunden zu schalten

00:11:57: Oder vor allem vielmehr von der chinesischen Regierung autorisiert und außerhalb Chinas werben zu dürfen

00:12:04: Ja oder so rum.

00:12:05: Bei Meta nennt man das einen Top-Tier reseller.

00:12:09: Und jetzt hat sich das Tech Transparency Project angeschaut, wer eigentlich hinter der Flut von Anzeigen für sogenannte Nudify-Apps auf Facebook und Instagram steckt.

00:12:20: Also Apps mit denen man Menschen auf Fotos digital ausziehen kann oder in pornografische Videos montieren.

00:12:27: Die Antwort dazu steht in Metas eigener Transparensdatenbank es ist Gather One.

00:12:32: Das Tech Transparency Project sagt, es gibt zweihundertzehn Facebook-Seiten, die Gather One in den Anzeigenangaben nennen.

00:12:40: Ein großen Teil von deren Anzeige hat Meta tatsächlich später aus der eigenen Anzeigembibliothek entfernt weil sie gegen die eigenen Standards verstoßen und trotzdem haben mindestens zwei Nutzen dieser Seiten danach einfach Weiterwerbung geschaltet Und bei mindestens einer der Apps, für die dort Werbung gemacht wurde.

00:12:58: Diese Nudify-Apps haben Nutzerbewertungen im Google Play Store darauf hingewiesen, dass dort offenbar Material zu sexuellem Kindesmissbrauch entstanden ist.

00:13:07: Die App war im Play Store eingestuft als geeignet für alle Altersgruppen.

00:13:12: Es gab eine andere auf die Gather One Anzeigen dann auch verwiesen haben, die war ab zwölf Jahren freigegeben.

00:13:18: Warum passiert da nichts?

00:13:20: Tech Transparency Project und ich würde sagen, wir auch haben eine Vermutung.

00:13:25: Und sie hat mit Geld zu tun.

00:13:27: Metas Umsatz in China ist zuletzt von über dreizehn auf über achtzehn Milliarden gestiegen.

00:13:33: Ungefähr ein Zehntel des gesamten Jahresumsatzes und Reuters berichtet – da haben wir auch schon mal darüber gesprochen das interne Metadokumente zeigen – rund neunzehn Prozent dieser Gelder Stammen aus Anzeigen für Betrug, illegales Klücksspiel, Chronographie und andere verbotene Inhalte.

00:13:48: Und das sind mehr als drei Milliarden Dollar!

00:13:51: Und diese Wiederverkäufer... Also hier Gather One stehen einfach auf einer Wide List und dann wird eben nicht direkt angegriffen.

00:13:59: Krass!

00:14:00: Es ist super krass weil die anderen

00:14:02: sagen... Übrigens ganz kurz noch also Meta sagt natürlich null Toleranzpolitik immer so öffentlich.

00:14:07: Gather One war im Januar auf dem Agents Summit in Hongkong eingeladen von Meta.

00:14:14: Veranstaltung hat dort vier Auszeichnungen bekommen für seine Branchenleistung und dann posiert der CEO von Gather One mit diesem Preis direkt neben Metas Spitzenmanager in

00:14:24: China.".

00:14:26: Ja, was soll man da noch sagen?

00:14:28: Also man hat einfach jetzt jeden Fall von betrügerischer Werbung, von Scam, von solchen Geschichten einmal gehört im Fall von Metaverbungen.

00:14:40: Glücksspiel ohne Ende vor allem dort wo es komplett verboten wäre, für Glücksspiel zu werden.

00:14:44: Und jedes Mal erzählen wir hier die gleichen Geschichten und dann zwei Monate später kommt die nächste dieser Art!

00:14:51: Es gibt einfach keine... Das ist alles nicht mehr entschuldbar weil das Ding mit dem sie Geld verdient ist so ein bisschen so als würdest du sagen naja wir haben jetzt so viele Kunden bei uns im Supermarkt Wir können gar nicht mehr gucken was die hier alles kaufen und raustragen und damit entschuligt man sich aber am Ende fließt halt jedes mal Geld dafür.

00:15:08: d.h.

00:15:08: Sie haben auch die Verantwortung dafür was auf diesen Markt gebracht wird Und das ist nicht mehr entschuldbar.

00:15:14: Übrigens der Vollständigkeit bei Gather One hat angekündigt, dass er eine umfassende Überarbeitung der Compliance-Maßnahmen geben soll, um der technischen Entwicklung synthetischer Medienrechnungen zu tragen.

00:15:24: Also offenbar hat sich Gather One hier im Gespräch mit Bloomberg mehr angefasst gefühlt als Meta die sagen nö wir machen alles was wir können.

00:15:37: Also des Muster glaube ich wird uns trotzdem noch weiter begegnen.

00:15:40: Haken bleibt dran, sage ich.

00:15:42: Ja und ich will das eigentlich nicht?

00:15:44: Ja, ja gut aber ich habe hier diesen Aufkleber rechts von mir liegen Doomscrolling für die Ohren.

00:15:50: Das sind nun mal wir.

00:15:51: Wir

00:15:51: versprechen, wir versprechen behalten.

00:15:54: Haken dann mit des Haken angibts!

00:15:56: USP weiter mit Tiktok und zwar mit einem Thema dass direkt an unsere Diskussion die wir auch immer wieder führen über Standardanstellungen anschließt.

00:16:05: Die EU Kommission hat TikTok am vierundzwanzigsten Juli letzte Woche mitgeteilt, die Konten von Minderjährigen entsprechen nicht den Anforderungen des Digital Services Act.

00:16:16: Nein!

00:16:19: Also die EU-Kommission fängt fair an.

00:16:21: Sie begrüßt, dass es überhaupt spezifische Konten für Minderjährige gibt.

00:16:26: Hast du gut gemacht?

00:16:27: Schön hast du das gemacht!

00:16:28: Gibt's schon mal... Feinig!

00:16:30: ...feinig.

00:16:30: Dreizehn bis fünfzehn Jährige haben nämlich standardmäßig ein privates Konto.

00:16:35: Sechzehn bis siebzehnjährige können.

00:16:37: wählen welches sie haben möchten geschlossen oder öffentlich.

00:16:40: das gehe in die richtige richtung heißt es von der hast du schon mal gut gemacht.

00:16:44: jetzt machen wir noch ein bisschen.

00:16:45: weiter ist nämlich nicht genug.

00:16:47: Das probleme ist nämlich drei zehn bis fünfzehn jährige können ihr konto ganz einfach auf öffentlich stellen und dann sehen alle die inhalte auch menschen ganze ohne tiktok konto.

00:16:55: und selbst private konten sind über die follower listen anderer auffindbar also die profil fotos für alle sichtbar.

00:17:02: und bei den sechzehn-und siebzehnjährigen sagt die EU-Kommission öffentliche Konten sind grundsätzlich okay, aber sie will zwei Dinge nicht.

00:17:10: Erstens, dass deren Inhalte über TikTok hinaus sichtbar sind und zweitens, das Sie anderen in den For You Feed gespült

00:17:16: werden.".

00:17:17: Und dann fällt bei der Pressekonferenz der Satz, der die ganze Sache eigentlich ganz gut zusammenfasst – da ist ein Beamter der EU- Kommission, der sagt sinngemäß «Bei den älteren Minderjährigen habe man das Gefühl diese Designentscheidungen seien viel stärker auf die Viralität ausgerichtet als auf den Schutz der Minderjährigen».

00:17:34: Ach!

00:17:35: Das kann ich mir nicht vorstellen.

00:17:37: Also das hätte ich wirklich von jedem erwartet, aber nicht ... Nein!

00:17:40: Zynismus mal beiseite.

00:17:42: Was der die EU-Kommission hier vor allem kritisiert ist ja finde ich so heiser hat es auch gut zusammengefasst liebe Grüße.

00:17:49: Ah ne jetzt war er nicht heiser zu sein.

00:17:50: Netzpolitik trotzdem.

00:17:52: Trotzdem liebe Grüßer.

00:17:56: Hat das gut zusammen gefasst mit der Formulierung Tiktokonnen müssen strenger abgeschirmt werden und das ist eigentlich die richtige Forderung dass man sagt Ey, wenn ihr dreizehn-vierzehnjährige auf eure Plattform lassen wollt und euch einen Regeln haltet dafür.

00:18:09: Go for it!

00:18:10: Aber stellt bitte sicher das Dreizehnjährige nicht unproblematisch mit Sechzigjährigen kommunizieren können.

00:18:15: Dass Sechzigjährige nicht die Inhalte von dreizehnjährigen sehen.

00:18:18: Und Punkt Das ist ja eine völlig einfache nachvollziehbare Forderung uns zu sagen wir setzen hier jetzt aber wie es der Mensch aus der Kommission hergesagt hat Wir setzen hier aber offenbar stärker auf Viralität, macht jeden Fortschritt und jeden Prozess in Sachen Jungen Schutz unglaubwürdig.

00:18:36: Und führt am Ende dazu dass halt auch hier wieder ich wiederhole mich hier wenn ihr es nicht in den Griff kriegt machen wir das für euch und das wird für euch nicht gut ausgehen.

00:18:45: also so langsam eigentlich längst.

00:18:47: seit Jahren sind diese Prozesse längst überfällig sind dieser Entscheidungen längst immer fällig und die Geduld mit den Plattformen muss längst am ende sein.

00:18:56: es reicht nicht hier noch mal feini feini zu machen um irgendwie die stimmung zu kippen.

00:19:00: eigentlich muss man den direkt auf den tisch hauen und sagen es reicht wirklich.

00:19:06: steigern mich wieder rein hier.

00:19:07: dennis

00:19:08: ist in ordnung bei uns unsere ewigkeitserkenntnis die wir immer wieder haben.

00:19:13: es ist völlig egal was man theoretisch anstellen kann.

00:19:16: entscheidend ist was vor eingestellt ist.

00:19:18: So, und das spielt in dieser Geschichte auch einfach noch mal eine Rolle.

00:19:21: Punkt eins ja aber Punkt zwei auch wenn du willst dass junge Menschen geschützt sind dann gib ihnen nicht jede Möglichkeit diese Einstellung wieder abzuschalten.

00:19:29: also

00:19:30: Dann kannst es hier halt auch sparen weil wir wissen genau dass die Leute die ein Pain Point haben dann doch Mal in die Einstellung gehen und sich das anschauen.

00:19:39: Vielleicht noch zur Frage was jetzt passiert.

00:19:42: Also TikTok kann jetzt in die Akten schauen und antworten.

00:19:44: Es gibt übrigens keine Fristsetzung.

00:19:46: Die EU-Kommission erwartet, dass TikTok diese Einstellung ändert und bescheinigt dem Unternehmen bisher grundsätzlich Kooperationsbereitschaft.

00:19:54: Wenn nicht drohen bis zu sechs Prozent des weltweiten Jahresumsatzes.

00:20:00: Das ist übrigens ein Gesamtverfahren, das seit Februar zwartausend vierundzwanzig schon läuft und dieses Jahr kamen schon die Vorläufe-Gefeststellung zum süchtig machenden Design.

00:20:09: Da gibt es noch keine abschließende Entscheidung.

00:20:11: Alterskontrollen will sich die EU-Kommission auch noch anschauen.

00:20:14: TikTok ist Teil des Pilotprojekts für die EU Alterscontrol App.

00:20:19: also das Thema wird uns auch noch weiter folgen wie man in Social Media sagt

00:20:26: Wow, das wird folgen.

00:20:29: Das finde ich übrigens ein interessanten Hinweis des TikTok-Teils dieses Pilotprojektes sein wird, finde ich bemerkenswert.

00:20:35: und was ich aber auch interessant finde ist dass sich diese Verhandlungslinie oder diese Strategie der EU Kommission zu sagen so lange ihr kooperiert habt ihr keine Probleme?

00:20:45: Dass sie sich hier durchzieht.

00:20:46: wir haben das vor Ewigkeiten in Haken dann damals besprochen als es um Tiktok leid ging einen Dienst der in zwei südeuropäischen Ländern ich glaube Frankreich und Spanien Unsicher.

00:20:57: Angeboten wurde bei dem Menschen für das Gucken von Videos Amazon-Gutscheine bekommen konnten, also de facto eine Bezahlung.

00:21:04: und die EU-Kommission hat gesagt ist es euer Ernst jetzt?

00:21:06: Und Tiktok hat gesagt ne nee war nicht unser Ernst.

00:21:09: wir stellen das ein und haben dann auf Hinweis der EU Kommission dass das jetzt hier Teil einer Untersuchung wird das eingestellt woraufhin die EU Kommision die Untersuchungen eingestellte und gesagt hat na das Problem gibt's nicht mehr alles fein.

00:21:22: Und diese extreme Diplomatie, die die EU-Kommission hier an den Tag legt.

00:21:28: Die wird halt ganz offensichtlich ausgenutzt und ich glaube irgendwie... Ich bin kein Unterhändler aber ich glaube es ist nicht die richtige Strategie.

00:21:41: Es ist zahnloser Tiger da waren wir ja oft schon.

00:21:43: Also auch wenn ich dieses ebenso nochmal gesagt habe im schlimmsten fall sechs prozentes jahres umsatz ist da muss ich selbst schon lachen weil also wenn man diese karte irgendwann mal ziehen würde dann würde man sich auch autorität irgendwann erspielen.

00:22:00: aber die finde ich hat die kommission bisher.

00:22:03: Sich mit dem lauen vorgehen nicht verdient.

00:22:05: ja so.

00:22:08: und jetzt eine geschichte wo ich nicht so wusste als ich das gelesen habe.

00:22:13: also sam orton hat in how to start a startup Ein Podcast mit YouTube-Anbindung, wie man es heute so... So wie wir.

00:22:22: Weißt du?

00:22:23: Ja!

00:22:24: Erzählt dass er sich während der Entwicklung von Sora diesem Video dieser videogenerativen KI von OpenAI bewusst von TikTok hat süchtig machen lassen als Recherche.

00:22:40: Er wolle verstehen wie Menschen kurze Inhalte konsumieren ausdrücklich nicht um ein Produkt zu bauen dass dieselbe art irgendwie fördert von von nutzungsverhalten.

00:22:52: und dann läuft es genauso ab wie in jeder brochure über mediennutzung.

00:22:57: so erzählt er hätte gedacht der könne es kontrollieren ein paar minuten vor dem schlafen gehen.

00:23:03: dann wurde aus zehn minuten eine stunde und dann saß er einem samstag nachmittag irgendjemand drei stunden auf der couch.

00:23:08: ich weiß nicht ob das direkt süchtig machen erfüllt gehen wir vorsichtig mit dem begriff um.

00:23:14: aber er sagt im podcast selbst es habe sich fast wie eine droge angefühlt und ihm sei klar gewesen dass es schlecht für ihn ist.

00:23:22: so das erst mal sowas was passiert.

00:23:24: das hat er da erzählt und das ist irgendwie so bemerkenswert weil das ja mann ist der ein produkt gebaut hat Das vielleicht auch ein bisschen süchtig macht.

00:23:38: Vor allem, also vor allem muss man das zu sagen.

00:23:42: Warte einen Satz noch zu Ende und in aller Ruhe diesen Wirkmechanismus jetzt beschreibt gegenüber dem wir die ganze Zeit eben auch schon sprechen so.

00:23:51: Also einer von diesen CEOs der beruflich genau weiß wie diese Dinge gebaut ist sich selbst nicht irgendwie davon lösen kann und ich...das finde ich das bemerkenswerte.

00:24:01: in so alle Ruhe in so einem Podcast, so davon erzählt.

00:24:08: Ich habe da drei Gedanken zu.

00:24:10: Ja und wie immer

00:24:11: sind es nur zwei aber ich fange trotzdem an.

00:24:14: Sora war ja nicht nur die Videokai Text-zu-Video generative KI sondern Sora war auch eine eigene App die sich angefühlt hat wie TikTok.

00:24:24: wir erinnern uns daran dass das eine hochkant Video-App war, bei der ich durch einen Endlos-Feedscrollen konnte und nur synthetische Inhalte gesehen habe.

00:24:33: Heißt also ... Da müssen wir nicht viel interpretieren!

00:24:36: Sam Ordmann hat sich TikTok angeschaut und gesagt, boah das macht er süchtig voll zehn Minuten, ich hab drei Stunden daran verbracht.

00:24:42: es fühlt sich nicht gut an.

00:24:43: Das will ich auch Und das sagt ja alles über ihn und sein Führungsstil und das Unternehmen aus.

00:24:49: Weil Zora hat sich exakt angefühlt wie TikTok.

00:24:52: Es sah aus wie TikTok dass alles was er hier erzählt was ja eigentlich eine negative nutzungserfahrung ist, hat ihn aber dazu veranlasst das zur inspiration zu nehmen und ich finde das es wahnsinnig entlarvend.

00:25:05: Und naja dann doch lieber meta we're betting on people oder so weiß ich auch nicht.

00:25:11: Aber der zweite gedanke Dass das auch so eine Form von CEO-Marketing ist, was ihr hier betreibt.

00:25:18: Weil die Vorstellung dass Sam Altman wirklich konkret selber so eng an der Produktentwicklung gesessen hat... ...dass er sich wirklich angeschaut hat wie so funktioniert TikTok?

00:25:28: Wie es funktioniert dann machen wir das auch!

00:25:30: Das ist ja ne Fantasie die genau in der gleichen Schublade liegt.. ..wie der Radiomoderator spielt die ganze Zeit selber Musik ab.

00:25:36: Also das so funktioniert die Welt ja nicht.

00:25:38: du hast ja extrem viele vor allem auf dem AI.

00:25:40: Extrem viele Entwicklungen EntwicklerInnen und ProgrammiererInnen, Menschen die das umsetzen.

00:25:46: Und aber auch viele Menschen die sich eben genau mit Userinterface auseinandersetzen.

00:25:50: Wie ist das Design unserer App?

00:25:52: Die Vorstellung dass Sam Altman sich das alleine anguckt, sich dann ins Büro setzt vielleicht mit einem Entwickler zusammen... ...und sie gemeinsam das so austüfteln, dass es genauso ist, ist ja auch komplett verlogener Bullshit!

00:26:03: Also ich finde das eine schöne Meldung, aber es sagt viel mehr über Sam Altmann als er glaubte

00:26:12: Und drittens

00:26:13: gab nur zwei.

00:26:14: Ich habe noch ein Drittens.

00:26:15: gut, also ich finde so weil du gerade sagt ist seine sein seines steil.

00:26:20: der CEO Kommunikation würde ich mal inhaltlich jetzt.

00:26:22: also der hat ja diese diese kommunikation geschaffen jetzt in diesem kei zeit alter des ständigen warnen vor dem eigenen produkt

00:26:30: oder haben wir gleich auch was.

00:26:31: und also ich find ganz interessant das also bei sprachmodellen funktioniert dass Bei Dingen, die Social Media nah sind funktioniert das nicht.

00:26:46: Also er hat jetzt sozusagen diese, diese warnende Kommunikation auf einen völlig anderen Bereich angewendet wo das keine gute Idee ist.

00:26:54: Aber also ich würde schon sagen wenn ich jetzt Kommunikator wäre und irgendwie Anthropic oder Open AI beraten dann würde ich sagen macht das mit dem Warnen genauso weiter scheint ja offenbar zu funktionieren dass Leute denken oh die Singularität ist da!

00:27:07: Hat der auch gesagt?

00:27:08: Die Singularität...

00:27:09: Da müssen wir gleich noch sprechen.

00:27:12: Das ist ja da Gold wert, aber nicht im Social Media Bereich.

00:27:16: Und finde ich nichts schlau.

00:27:17: Naja und das ist so unglaubwürdig!

00:27:19: Siehst du ja daran dass OpenAI Zora eingestellt hat im April?

00:27:22: Ja.

00:27:23: Und

00:27:23: kein Wort darüber verloren hat was sie für Sorgen haben... ...und was es für Probleme machen könnte und auch da nicht gesagt hat Es ist zu gefährlich.

00:27:31: Sondern sie haben einfach US-Sunsetting zu teuer und dann gehört Chao.

00:27:36: Also es ist halt nicht aufrichtig.

00:27:38: und ich glaube wenn ich Kommunikationsberater bei OpenAI wäre würde ich sagen Hey Sam, die Leute hassen dich alle.

00:27:45: Alle halten dich für einen verlogenen unaufrichtigen Menschen!

00:27:49: Du kannst diese Warnstatik weiterfahren aber wenn du dich neu aufstellen möchtest als jemand der wahrgenommen wird, als Visionär, als Vordenker... Wenn du so sein möchtes wie Steve Jobs und du willst sein wie Steve jobs weil du hast viele hunderte Mitarbeiter von Apple geklaut und deren Betriebsgeheimnisse dann ich glaube vierhundert Menschen sind das.

00:28:08: wir haben da hier drüber gesprochen dann musst du auch genau diese, diese roten Linien zumindest in deiner Produkte Entwicklung durchziehen.

00:28:16: Weil Steve Jobs hat natürlich auch nicht selber die Maus erfunden oder den, das den iPod erfunden aber er hat es verkauft dass ich ihm glaubt habe, dass er das hätte und das funktioniert ja hier im Fall von Sora schon überhaupt nicht mehr.

00:28:29: So Dann bleiben wir doch direkt beim Thema KI so oder?

00:28:36: Ja, let's do it!

00:28:39: Kick it!

00:28:40: Also vielleicht kurz eine Nebenbei-Beobachtung.

00:28:44: X,

00:28:45: unsere Plattform aus der alles hier entstanden ist.

00:28:49: Firefox ist zurück auf X. Mark Zuckerberg postet wieder auf X und Jensen Wang ist dort jetzt auch mit dem Konto vertreten.

00:29:02: Nvidia Chef.

00:29:03: Der von dem glaube ich dieser Satz stammt.

00:29:07: Du wirst deinen Job nicht wegen KI verlieren, sondern an jemandem der weiß wie man KI bedient.

00:29:13: Also X offenbar als Plattform für Konzernpolitik wiedergesetzt und...

00:29:19: Soll ich mein Gefühl dazu äußern?

00:29:21: Sag mal!

00:29:22: Ich hab das Gefühl dass so in der Tech-Welt noch eine Rolle spielt und dass auch viele so Tech-YouTuberinnen und Content-Creatorin die sich mit Tech Themen auseinandersetzen Dass die da hingehen, weil es eben genau dieses Schlachtfeld ist wie Nikita Bias ja selber bezeichnet hat.

00:29:39: Weil man das so toll findet wieder ... Das sind die Cypher der Tech-Welt und deswegen geht man dahin und macht damit.

00:29:45: Und Mark Zuckerberg als jemand der Kampfsport erfahren, das fühlt sich dann natürlich auch wohl in dieser Welt!

00:29:50: Aber trotzdem ist es irgendwie eine interessante Beobachtung, dass die... Also ich glaube aus der großen Gesellschaft hat Ex zumindest in Europa in weiten Teilen an Bedeutungen verloren.

00:30:03: Aber in dieser Welt ist das halt immer noch ein Ding und ich glaube, das wird es wohl auch erst mal bleiben.

00:30:08: Vielleicht ist es gleichzeitig damit ne Momentaufnahme an der Stelle?

00:30:12: Und in diesem Kontext Anlass ist ein gemeinsamer Brief veröffentlicht auf Ex am vierundzwanzigsten Juli Mit dem Titel Open Weights and American AI Leadership.

00:30:23: Und das zeichnet von NVIDIA, Microsoft, Meta, IBM, Dell, Palantir, Mistral, Hugging Face, Mozilla der Linux Foundation Andreessen Horowitz, Y-Kombinator und die Liste geht noch deutlich weiter... ...und die Forderung in diesem Brief Washington soll offene KI-Modelle nicht pauschal einschränken, also Modelle deren Parameter des Trainings veröffentlicht werden so dass jeder sie irgendwie herunterladen prüfen ändern ausführen kann.

00:30:59: Und Jensen Wang hat diesen Brief Als sein allerersten Beitrag auf Ex ausgewählt.

00:31:06: er hatte innerhalb von Stunden über elf Millionen Aufrufe.

00:31:10: Satya Nadella von Microsoft hat ihn am selben Tag geteilt.

00:31:13: Elon Musk dessen SpaceX übrigens nicht unterschrieben, hat trotzdem zugestimmt und das ist deswegen interessant weil Anfang der Woche der Finanzminister der USA Scott Besson chinesischen KI Unternehmen mit Sanktionen gedroht hatte wegen Distillation Nachdem das weiße Haus zum Beispiel Moonshot AI vorgeworfen hatte für dieses Sprachmodell Chemica III, das Fable-Modell von Anthropic destilliert zu haben.

00:31:44: So und der Brief sagt jetzt, Destillation ist eine gängige Entwicklungstechnik.

00:31:50: man sollte unrechtmäßige Extraktion gezielt juristisch verfolgen aber nicht offene Modelle pauschal beschränken.

00:31:59: Und ausschließlich geschlossene Systeme zu nutzen sei nicht automatisch sicherer, weil die auf eine Weise komprimitiert werden oder versagen könnten.

00:32:08: Die für Außenstehende gar nicht erkennbar sei.

00:32:10: also es braucht an dieser Stelle Transparenz sagt der Brief und man muss dazu wissen wer nicht unterschrieben hat ist nämlich mindestens genauso interessant.

00:32:20: Open AI und Anthropic sind nicht dabei.

00:32:23: Also genau die Firmen mit den geschlossenen Modellen

00:32:27: hat aber Elfer wird auch nicht Google Auch nicht.

00:32:30: Ich glaube Google ist später dazugekommen, ich hatte das irgendwo noch eben ja genau.

00:32:35: Ja, das ist so interessant weil das jetzt so... Das ist auch so ein Motiv dass wir in der Tech-Welt sehr häufig erleben, dass du auf...

00:32:44: Entschuldige kann ich genau mittlerweile Google und Amazon auch dabei.

00:32:49: Ist so interessant, weil es so einen Motiv ist, dass so wiederkehrend ist, ...dass man etwas baut Und das Unternehmen hieß OpenAI.

00:32:57: Die Idee war, das Ganze hier für die Bandscheid zu entwickeln oder dass auch Elon Musk nicht unterschrieben hat ...

00:33:05: Das Open schon im Namen.

00:33:07: Ja genau,

00:33:07: wenn ihr auch mal lustig

00:33:09: mask und space x und space X AI und Space X AI X nicht unterschrieben haben wie die nicht alle heißen dass sie nicht unter schrieben haben obwohl dir ohne die Entwicklung anderer Leute da niemals gewesen wären.

00:33:22: also auf mehr i chat GPT.

00:33:24: weißt du wer die Erfindung Also GPT, diese Transformers entwickelt hat?

00:33:30: Google.

00:33:30: Heißt also ohne die Entwicklung des Labors bei Google hätte OpenAI nichts vorzuweisen.

00:33:39: Anthropic ist aus OpenAI heraus entstanden heißt Anthropic hatte ohne Google nichts vor zu weisen.

00:33:46: Die ganze Tech-Welt basiert darauf dass man voneinander lernt miteinander arbeitet und es gibt diesen Comic dass eigentlich alles auf diesen kleinen Streichholz aufgebaut ist nach oben, das eben eine Open Source Library ist, die irgendwo im Internet herumgeheistert.

00:34:00: Und genau so ist es halt!

00:34:02: Deswegen haben natürlich diese ganzen Unternehmen recht, dass man jetzt hier arbeitet sich und das finde ich interessant Andreessen Horowitz und Palantir und Werder Nicht Alles bei beim Meta einen offenen Brief unterschreiben der sich an die US-Regierung richtet mit der Bitte etwas nicht zu tun Obwohl das die Unternehmen sind, die ja deutlich schnelleren Draht zu der Regierung in den USA hätten.

00:34:27: Das ist schon wie Robin Alexander sagen würde ein bemerkenswerter Vorgang.

00:34:34: Ich muss gerade bei diesen Begriff des Briefs.

00:34:37: Ich war gestern beim Arzt und musste im Laborzimmer warten, dass ich irgendwie Blut abgenommen bekomme.

00:34:45: Und hörte dann so eine Unterhaltung auf dem Flur von einer Sprechstunnhilfe mit meinem Arzt.

00:34:50: Die Sprechanthilfe sagte, ich kann doch jetzt nicht dieses ganze dossier per E-Mail schicken!

00:34:54: Da fühle ich mich irgendwie nicht wohl... ...und dann sagte mein Arzt zu ihr einfach diese drei Wörter, Fax geht auch!

00:35:08: Brief geht auch, hab ich gerade gedacht.

00:35:09: Ich

00:35:09: hatte vor einigen Jahren mal ... um da direkt anzuschließen ... äh, vor einigem Jahr einmal eine Computer-Termografie oder was auch immer diese Röhrendinger von meinem Knie und habe von der Da wo ich das gemacht habe, wie hab' ich die Aufnahmen bekommen?

00:35:24: Auf CD!

00:35:26: Die wurden auf CD gebrannt.

00:35:27: Und dann bin ich damit...

00:35:28: Das ist noch heute so.

00:35:29: Ja,

00:35:29: das ist drei, vier Jahre her.

00:35:31: Kurz bevor wir Hacken angestattet haben in einem Sommer, bevor wir also ... Keine Ahnung.

00:35:38: Auf jeden Fall habe ich diese CD mitgenommen und ging dann zu meinem Orthopäden, der hat gesagt was soll ich denn da mit?

00:35:46: Und ich dachte mir oh krass!

00:35:47: Der ist so modern die brauche ich ausgedruckt.

00:35:53: Großartig.

00:35:54: Ja wirklich toll.

00:35:56: Ich hatte gerade über die Geschichte einen anderen Gedanken vergessen den ich noch hatte aber der wäre jetzt inhaltlich wichtig gewesen.

00:36:02: Aber naja man kann nicht alles haben.

00:36:04: also

00:36:04: auf jeden fall zurück zum Thema zu kommen.

00:36:08: Interessant, dass man sich quasi über diese Öffentlichkeit sozusagen versucht die Mehrheit zu holen, die man vielleicht auf direktem Weg zum Finanzminister nicht bekommen hätte.

00:36:16: erstens zweitens wir können gleich ein bisschen in Themen springen aber das ist gerade eine sehr hitzige und spannende Diskussion weil gleichzeitig in der US-Regierung sehr ähnliche Gedanken größer gedacht werden.

00:36:28: wenn du willst kann mir das gleich reinschieben.

00:36:30: und drittens finde ich es Total interessant, dass man Open AI und Enfopec nicht dazu gebracht hat das mit zu unterschreiben.

00:36:37: Weil die ja zwar von dieser Destillation betroffen sind gleichzeitig aber – und das habe ich auch schon mal gesagt – offensichtlich so verlogen sind weil ihre Trainingsdaten genau auf dem selben Weg des Copyright-Deep Stahles basieren wie im Destillion auch.

00:36:54: also daher zu sagen wir haben das also wir sind dahin gegangen haben das illegal heruntergeladen und jetzt klaut ihr das?

00:37:01: Das ist natürlich.

00:37:05: Ich hatte eben noch den Gedanken, dass diese ganzen Entwicklungen wie du sie beschrieben hast.

00:37:12: Das sind ja wissenschaftliche Paper auf denen das basiert und das wurde am Anfang auch in denen beschrieben.

00:37:18: und so was gehört einfach öffentlich.

00:37:21: Weißt Du?

00:37:22: Das ist ein Menschheitsfortschritt.

00:37:24: und allein schon aus diesen Gedanken.

00:37:28: Voll!

00:37:28: Ja, ist so...

00:37:30: Sagt mir kurz das Stichwort, worauf du hinauswolltest.

00:37:34: Ach der Kill Switch!

00:37:35: Nee nee, stimmt genau.

00:37:40: AI-Kill Switch Act.

00:37:42: Also ich versuch mal die Chronologie sauber hinzukriegen.

00:37:47: also Wir hatten diese Geschichte mit GPT-Fünf Punkt Sechs Sol und einem zweiten noch unveröffentlichter Modell.

00:37:58: Insgesamt drei sogar?

00:38:02: Ich hatte zwei im Kopf.

00:38:06: Genau, wir sind aus ihrer Sandbox raus oder ihnen wurde ein Weg offen gelassen daraus zu gehen sagen wir mal Und haben dann eine bis dahin unbekannte Lücke in der Software ausgenutzt, um sich Zugang irgendwie draußen zum Internet zu verschaffen.

00:38:21: Dann Huggingface angegriffen nicht irgendwie, um Nutzerdaten zu stehlen oder irgendwas sondern weil sie dort die Lösung vermuteten für die Aufgabe, die Sie hatten und selbst also im Grunde beim Test gespickt.

00:38:33: Oder wie Peter Klöckner sagte zum Lehrer nach Hause gefahren und sich da direkt die Klausur abgeholt.

00:38:40: Neunter Juli erster Ausbruchsversuch Zwischen dem elften und dem dreizehnten Juli, also es lief über Tage der Angriff sag ich mal.

00:38:50: Und am sechzehnten Juli hat Hugging Face den Vorfall öffentlich gemacht ohne einen Verantwortlichen zu nennen erst einmal.

00:38:55: und dann hat am einundzwanzigsten Juli Open AI gesagt wir waren's So und es geht um siebzehntausend einzelne Aktionen, die da irgendwie drin stattgefunden hatten.

00:39:07: Und abgewährt hat Hackingface das ganze übrigens mithilfe eines offenen chinesischen Modells weil geschlossene Modelle dafür nicht zur Verfügung stand.

00:39:16: Ja so der hat übrigens dieses Detail inzwischen in jedes politische Argument geschafft dass gerade in Washington irgendwie gemacht wird.

00:39:25: Open AI selbst hat gesagt, es ist ein beispielloser Cybervorfall mit hochentwickelten Cyberfähigkeiten.

00:39:31: Und das lese ich noch mal vor weil sich lohnt.

00:39:33: der Kontrollverlust sozusagen wird zum Leistungsnachweis kurz vor dem Börsengang so und jetzt wird's politisch interessant Weil Ted Leo spreche ich ihn mal aus von den Demokraten einen Westpolitiker und Nathaniel Nathaniel Moran von den Republikanern, meine Güte Leute haben den AI Kill Switch Act eingebracht.

00:40:03: Also Hersteller sollen technisch in der Lage sein müssen ihre Modelle abzuschalten zu drosseln oder auszusetzen und das Heimatschutzministerium in den USA soll das anordnen dürfen.

00:40:16: Und vorgesehen sind in diesem Entwurf Berichten zufolge Strafen von bis zu zwei Millionen Dollar pro Tag.

00:40:24: Wenn diese Fähigkeit fehlt und bis zu zwanzig Millionen Dollar per Tag, wenn sich ein Unternehmen einer solchen Anordnung widersetzt so.

00:40:35: Da gibt es eine Liste von Covered Incidents.

00:40:37: also was fällt unter diesen Gesetzesentwurf?

00:40:42: Der definiert diese Fälle so, dass alles ausgenommen ist was bei strukturierten Tests passiert.

00:40:50: Also genau der Fall der jetzt ausgelöst hat das darüber debattiert wird und jemand sich Gedanken macht es wie ein AI Kill Switch Act brauchen in den USA.

00:41:01: Der wäre von genau diesem Gesetz nicht erfasst.

00:41:05: Also die Diskussion kommt ja gerade gleichzeitig und da fallen jetzt ein paar Nachrichten zusammen, weil deswegen ist es gut mit der Chronologie.

00:41:13: Weil gleichzeitig gerade darüber diskutiert wird ob es eine Regulierungsbehörde für KI in den USA braucht, die also sozusagen jedes Modell prüft bevor's auf den Markt kommt.

00:41:24: Sprich wir werden eigentlich an dem Punkt wo über den wir als nicht US-Amerikaner schon häufig sorgenvoll berichtet oder gemutmaßt haben, dass er kommen könnte.

00:41:35: Nämlich als ... Was war es denn?

00:41:39: Hier Claude Mithos und Fable Five wurde jetzt zurückgepfiffen von der amerikanischen Regierung weil eben die amerikanische Regierung gesagt hat das ist zu gefährlich bitte bietet nicht an Es gibt so viele J-Breaks kann ausgenutzt werden Und im Zweifel damit eben ein beispielloses Verfahren auch da geboten hat, nämlich gezeigt hat.

00:42:01: Leute im Ausland dürfen nicht die neueste Technologien nutzen, die uns zur Verfügung steht bedeutet also auch dass die eine Technologie entwickelt haben dort in den USA, mit der Sicherheitslücken nahezu jeder Software auffindbar gewesen wäre und die US-Regierung hätte sagen können das bitte Nutzen nur wir.

00:42:23: Und das ist halt gerade in diesem globalen Wettrennen, indem wir eigentlich in Europa nahezu überhaupt nicht mitspielen ... Ist es natürlich eine fatale Entwicklung weil es noch einmal zeigt wie abhängig wir am Ende tatsächlich von den USA sind.

00:42:37: und wenn du diese ganzen Dinge jetzt sammeln nimmst dass zum Beispiel die USA jegliche Form der Open Weight Modelle verbieten würde zb plus diesen Kill Switch plus seine Regulierungsbehörde dann bist du an dem Punkt indem du de facto den Marktbild schränkst und sagst, ihr entwickelt jetzt bitte ausschließlich für die USA.

00:42:57: Und wenn wir den Daumen heben dann dürft es auch in andere Länder exportieren.

00:43:01: Das ist halt wirklich das Gegenteil von Innovationsförderung wobei man gleichzeitig dazu sagen muss dass wenn die Regierung nicht Donald Trump geführt wäre, ich trotzdem verstehen könnte das ist eine Aufsichtsbehörde für KI-Systeme bräuchte wenn sie eben tatsächlich in der Lage sind von sich aus die komplette Techwelt auf links zu drehen.

00:43:22: Weißt du, was ich meine?

00:43:23: Also klar macht man hier Marketing mit Katastrophen.

00:43:27: Aber der Prozess, der Vorgang hat ja tatsächlich stattgefunden, dass Sicherheitslücken ausgenutzt wurden und das Technik angegriffen wurde usw.

00:43:34: Und dass man da überlegt irgendwie eine Art Sicherheit-Mantels zwischenzulegen ist erstmal nicht ganz doof würde ich vom Gefühl her sagen.

00:43:45: Ja, also ich finde dieses Bild, dieses Killswitch-Bild.

00:43:53: Da habe ich so meine Probleme mit weil alles was nach Science Fiction Film aussieht oder sich anhört versperrt immer so einen Blick auf die Wahrheit oder das was gegeben ist weißt du?

00:44:04: Aber tatsächlich eine solche.

00:44:07: bei einer Technologie bei der wir sagen die entscheidet jedes mal ein bisschen anders und wir haben keine Vorhersehbarkeit, ist die Diskussion über eine Sicherungsschicht sehr sinnvoll.

00:44:22: Ich hätte diesen Kill Switch gern bei jeder Google Suchanfrage für mich vorbei.

00:44:26: ich dazu sagen muss.

00:44:27: Ich bereite ja im Moment die was wurde eigentlich ausfolge vor?

00:44:30: also wenn ihr wollt könnt ihr mir immer noch Fragen schicken.

00:44:32: was würde eigentlich aus?

00:44:33: es wird im Sommer so als kleine Geschenk wird's im Sommer eine Episode geben, wo ich nur solche Fragen abarbeite und durchrecherchiere.

00:44:42: Eine Frage die mich mehrfache altert war was wurde eigentlich aus dem Fakt dass Gavin immer noch keine KI-Übersicht bei Google hat?

00:44:47: Und das greife ich schon mal vor Ich habe immer noch keinen AI Summary in meinem Google an fragen wenn ich eingeloggt bin.

00:44:54: Bei mir ist alles da.

00:44:56: Ja wenn ich im privaten Tab bin oder mich auslogge hab' ich es auch Aber mit meinem kann´s nicht.

00:45:01: Ja, rollout.

00:45:04: Ich würde gerne ganz kurz mit dir, weil wir gerade so ein bisschen das Streif das Thema irgendwie worüber wir gesprochen haben.

00:45:08: ich würde gerne einmal kurz mit ihr darüber sprechen wie Sam Ordmann bitte seine Wochenenden verbringt.

00:45:13: also Wir wissen jetzt er hat an einem samstag Nachmittag irgendwie drei bis vier Stunden da gesessen und sich von tiktok süchtig machen lassen.

00:45:20: Dann war der jetzt in diesem podcast how to start a startup irgendwie zu Gast oder wie er heißt Jetzt hatte auch noch im Podcast relentless einen Auftritt gehabt, wo er gesagt hat.

00:45:33: Meine Damen und Herren wir befinden uns jetzt in der Singularität sozusagen.

00:45:37: Müssen

00:45:37: wir den Griff erklären?

00:45:39: Ja das sollten wir also ... Singularitet ist der Punkt an dem sich die Fähigkeiten denkender Maschinen sagen wir mal so abstrankt so sehr beschleunigt haben dass sie sich selbst weiterentwickeln können Und unserer Kontrolle, also der menschlichen Kontrolle entziehen.

00:46:00: So und er sagt da sind wir jetzt so.

00:46:04: Und sagt aber auch hat mein ganzes Leben darauf gewartet und ich glaube es wird unglaublich positiv für die Welt.

00:46:11: das ist nicht neu weil... Das ist

00:46:12: genau der Satz den ich immer sage wenn ich ein Gleis eins der ICE-Vierendreißig einfährt.

00:46:18: Mein ganzes leben darauf gewartet.

00:46:20: Aber das ist nicht unglaublich positiv für die Welt, weil das Board-Bistro schon wieder geschlossen ist.

00:46:25: Ich will mich abschweifen!

00:46:27: Bitte mach weiter.

00:46:30: Das machen wir später in unserem Spin-off Podcast.

00:46:34: Also Sam Ordmann hat vor fast genau einem Jahr schon mal ein Blockartikel geschrieben.

00:46:40: The Gentle Singularity, hieß der.

00:46:43: und er hat geschrieben Die Menschheit sei jenseits des Ereignis Horizons der Aufschwung habe begonnen.

00:46:51: Man kann festhalten, wir überschreiten die Singularität jedes Jahr noch mal aufs Neue laut Sam Ordmann.

00:46:58: Und jetzt diese neue Aussage im Podcast kommt wenige Tage nach diesem Vorfall, den wir eben beschrieben haben mit Hugging Face und kurz vor dem geplanten Börsengang.

00:47:11: Und Ordmann setzt auch noch einen Seitenhieb auf Anthropic drauf in diesen Podcast der sagt einige der alternativen Visionen die von anderen Unternehmen gezeichnet würden seien ziemlich lustig.

00:47:22: dass er das sagt sein ziemlich beängstigend Und er werde dafür sorgen, dass es nicht dazu komme.

00:47:27: Ich finde das eine beachtenswerte rhetorische Leistung, dass gerade er sich irgendwie jetzt dazu hochschwingt Warnungen der Konkurrenz zur eigentlichen Zumutung zu erklären während er selbst auch dauernd warnt hier aber sagt wird alles sehr gut für die Menschheit ist doch völlig wirklich Der ist es irre.

00:47:49: Das Problem an diesem Begriff Singularität ist ja, und das ist wie mit AGI – alle sagen doch immer bald ist AGI da die General Intelligence!

00:47:57: Und die kann dann alles und weiß alles und so...und ich glaube, dass ist so den Zustand, der man schwierig messen kann.

00:48:05: wenn du die Singularitätsso definierst, wie du das jetzt gemacht hast und wie er das hier tut, dann muss man sagen Ja gut, sobald ein KI-System sich selber weiterentwickeln kann ob's ein Chatbot ist oder was auch immer sich selber weiterentwickeln kann, dann muss man sagen sind wir an dem Punkt schon seit Monaten.

00:48:21: Weil Enthropic macht das die ganze Zeit ständig droppen die irgendwelche neuen Produkte, die eben genau vor allem sich selber gewipecoded haben vielleicht mit einem human in the loop oder mit ziemlicher Sicherheit sogar aber trotzdem das ist so.

00:48:34: wenn Singularität aber bedeutet da ist jetzt eine Maschine die der Denken des Menschen in Millisekunden komplett überschreiten kann und uns längst eingeholt hat.

00:48:44: Und auch in Millisekundengeschwindigkeit, wo immer weiter sich verdoppelt und verbessert... ...und uns längs abgehängt hat.

00:48:50: Da muss man sagen das sind wir einfach noch nicht!

00:48:53: Das wird wohl auch noch ein bisschen dauern bis wir an diesem Punkt sind.

00:48:55: Ich finde aber interessant weil was ich will dass jetzt gar nichts so sehr wissenschaftlich aussieht.

00:49:00: Wenn andere jetzt schon viel gemacht haben und tun.. Ich möchte viel mehr über diesen.

00:49:05: Du hast es Rhetorik genannt, aber ich will diesen Marketingprozess nennen der dahinter steckt.

00:49:09: Weil Man muss ja mal ganz ehrlich sein, Sam Altmann hat nur zwei Joker.

00:49:16: Das eine ist die AGI ist da und das andere ist wir sind am Punkt der Singularität.

00:49:20: Also heißt er im Zeitpunkt zu dem er diesen Joker zieht, der muss sehr wohl überdacht sein... ...und den wird er jetzt nicht gezogen haben.

00:49:28: übrigens interessant dass es in so einem Podcast macht, der heißt ihn Energy Drink und jetzt nicht irgendwie groß in einem eigenen Manifest aber naja meinetwegen.

00:49:37: Aber dass er hier diesen Joker-Singularität zieht, sagt ja eigentlich was ganz anderes aus.

00:49:43: Und die Frage ist... Was sagt es aus?

00:49:46: Sagt es aus A, dass der Open AI Börsengang den viele Jahr schon sozusagen auf unbestimmte Zeit in die Zukunft verschoben gesehen haben das der vielleicht doch bald schon kommt also dass man sich gerade irgendwie darum kümmert doch ein gutes Framing zu bauen gute Stories zu erzählen Oder ist der Grund, dass dieser Hugging-Face-Vorfall möglicherweise an der öffentlichen Wahrnehmung der Marke oder des gesamten Bereichs vielleicht so sehr gekratzt hat.

00:50:16: Wir spielen das jetzt aus um uns wieder ein bisschen positiv in die Presse zu bringen?

00:50:21: Oder aber ist die Angst vor Enthropics so groß, dass man sich hier wieder als den Posterboy aufstellen muss, um eben nicht noch weiter von Enthropic abgehängt zu werden?

00:50:30: Alles sind mögliche Optionen.

00:50:32: Ich habe die Antwort nicht, aber ich finde diesen Prozess ein Bemerkensdelter Vorgang.

00:50:39: Das ist übrigens ganz interessant!

00:50:43: Kratzer und Schrammen nach dieser Hugging Face Nummer, das habe ich das erste Mal so wahrgenommen.

00:50:48: Also ich finde dass es Marketing vorher immer ganz gut verfangen hat.

00:50:52: Und auch jetzt gab es genug und übrigens auch Medienberichterstattung die genug von diesem aaa.

00:50:57: guck mal Die selbst denkenden Maschinen übernehmen die Weltherrschaft und so.

00:51:01: also davon gab's auch wieder genug.

00:51:04: Aber die Kritik an OpenAI und Leute, das meint ihr doch jetzt nicht ernst.

00:51:10: Die fand ich diesmal das erste Mal wirklich schon wahrnehmbar laut.

00:51:14: Das heißt er muss auch lautere Joker ziehen würde ich sagen um dagegen noch anzukommen.

00:51:19: aber wie du sagst es bleiben nicht mehr viele übrig wird noch einen dritten Joker hinzufügen.

00:51:23: OpenAI einfach mal schwarze Zahlen schreiben lassen.

00:51:28: Da liegt es nicht in seiner Hand wenn der den zieht?

00:51:30: Das stimmt wohl.

00:51:31: so Können

00:51:33: wir noch kurz bei Haging Face bleiben, weil wir haben dazu noch eine Entwicklung.

00:51:37: Ich hoffe die ist hier überhaupt in unserem Doc.

00:51:40: Vielleicht auch nicht?

00:51:41: Na dann, hättest du denn was nicht?

00:51:43: Doch!

00:51:47: Also Haging face und Open AI.

00:51:50: Am Anfang haben beide Unternehmen betont wie gut sie kooperieren.

00:51:56: Da hat sich der Chef von Huggingface in einem OpenAI-Blockartikel mit den Worten zitieren lassen.

00:52:01: Er sei dankbar für die Zusammenarbeit.

00:52:05: Ein

00:52:06: massiver Zynismus.

00:52:07: gelesen werden übrigens, ja schönen Dank übrigens!

00:52:10: Ende vergangener Woche hatte er auf X dann zwei Forderungen formuliert erstens Rechenkapazität im Wert von einhundert Millionen US Dollar Die der Hugging Face Community helfen sollen sich besser gegen Cyberangriffe zu verteidigen Und zweitens radikale Transparenz.

00:52:25: OpenAI soll in einem detaillierten Bericht veröffentlichen oder solle ein detaillebericht veröffentlicht, damit Forscher untersuchen können was passiert ist.

00:52:36: Da hat OpenAI dann am Wochenende angedeutet zumindest dieser Forderung nachzukommen man befinde sich in einer gründlichen Überprüfung.

00:52:42: in den kommenden Wochen soll an technischer Bericht folgen.

00:52:47: ansonsten zum Beispiel übrigens von Strafverfolgungsbehörden bisher keine größere Reaktionen.

00:52:55: und ob Open AI da diese hundert Millionen zahlt weiß ich auch nicht.

00:53:00: Aber interessant ist die rechtliche Frage dahinter, wer haftet in so einem Fall bei dem ein Unternehmen irgendwie für Schäden vielleicht eintreten müsste dieser Modell aber selbstständig angerichtet hat?

00:53:11: Das sind ja auch Begriffe rechtlicher Natur, die noch gar nicht richtig existieren.

00:53:15: das wird wahrscheinlich eine Fragestellung für Huggingface gerade sein wie man dagegen überhaupt vorgehen kann.

00:53:20: Na ja, um in dem Bild von unserem Kollegen Hagent Herr Schüren zu bleiben.

00:53:23: Der gesagt hat naja das was da passiert ist es jemand hat mit einem Maschinengewehr in die Luft geschossen und dann wundert man sich dass der Kugel jemand getroffen hat.

00:53:30: wenn wir in dem bild bleiben Das Maschinengewehr müsste nicht ins gefängnis.

00:53:35: Ja stimmt Gehen auch mal geht hier auch der Einbrecher nicht nur dessen hände Hat mir doch auch mal als Wild oder?

00:53:45: Das ist sehr schön.

00:53:47: Wir haben noch eine Meldung zu Hackingface.

00:53:48: Sorry, ich toppe dir hier deinen Ablauf aber es gibt sich so alles so die...

00:53:53: Ja wenn dein Ablauf ist mein Ablauf.

00:53:56: Ich freue mich schon wenn ich diese Folge nachher upload.

00:54:01: So was haben wir?

00:54:02: Noch mehr Hacking Face.

00:54:03: hast du Hacking face?

00:54:04: Ja

00:54:04: wir haben noch einer Meldungen zur Hacking-Face.

00:54:06: Natürlich das Deepfake Problem.

00:54:11: Also die Es gibt eine europäische gemeinnützige Situation, die müssen wir vor etablieren.

00:54:17: Die heißt AI Forensics und hat einen Bericht veröffentlicht über den des Wired Magazinen schreibt und zwar haben Forscher von AI Foren six neun der beliebtesten Bildbearbeitung Spaces auf Hacking Face getestet.

00:54:31: also das

00:54:31: muss noch ganz kurz erklären wie Hacking face funktioniert.

00:54:35: ja bitte ist so eine Mischung was GitHub ... einem Hoster und einer Schnittstelle zu KI-Modellen, die entweder lokal gehostet sind bei Hugging Face selber.

00:54:45: Wo du dann dort für deine Talken bezahlst oder du kannst eben auch Schnittstellen zum anderen nutzen.

00:54:49: Kannst sagen ich gehe jetzt hier direkt zu.

00:54:50: Gemini oder whatever.

00:54:52: Deswegen ist es sehr beliebt, also ich habe das in der Folge mit Eva Wolfanger letzte Woche schon mal gesagt wenn man mit Claude Coach schon mal irgendetwas gebaut hat dass eine weitere Schnittstelle zu einem LLM benötigt wird dir Claude selber vorschlagen das ganze bei Huggingface hochzuladen.

00:55:08: Genau auf Empfehlungen und man nennt diese einzelnen Dinger dort Spaces auf Hacking Face und da gibt es dann zum Beispiel Bildbearbeitung Spaces.

00:55:22: Und es gibt neun die sehr beliebt sind, die hat AI Forensics getestet und sieben davon ließen sich mühelos einsetzen als Nudify.

00:55:34: Routine sozusagen, also konnten das Bild einer bekleideten Frau in ein Bild ohne Oberteil verwandeln.

00:55:41: Und die haben übrigens nichts umgangen oder gehackt sondern eine Eingabe aus immer sechs gleichen Wörtern und die lautete gleiche Pose, gleiches Gesicht oben ohne.

00:55:52: Das war's so!

00:55:55: Dann haben sie auch noch eigene Spaces eingerichtet, bei Hugging Face.

00:56:00: Die haben so als Honeypot sozusagen gedient und eine Woche lang mitgezählt was die Leute dort eingeben.

00:56:07: das waren dann über ein tausend Prompts.

00:56:10: drei Viertel davon waren sexueller Natur und von denen die meisten über achtzig Prozent New Defi Anweisungen also die abgebildete Person irgendwie zu entkleiden oder zu sexualisieren.

00:56:23: Und in ninety-fünf Prozent dieser Fälle ging es um Frauen und sechs Komma sieben Prozent.

00:56:30: Da ging es Um Kinder Und der zentrale Befund ist einer über die Architektur.

00:56:38: Also AI Forensics sagt im Grunde auf Plattform-Ebene gibt es überhaupt keine Sicherheitsvorkehrungen, nur der jeweilige Entwickler also derjenige der diesen Space dort aufsetzt kann welche einbauen.

00:56:49: Die meisten tun das nicht.

00:56:50: dabei könnte Hugging Face laut den Forschern problemlos filtern.

00:56:54: was geht in so ein System rein und was kommt heraus?

00:56:57: Da sind wir im Grunden in der alten Plattform Debatte Und die Modelle bewerben sich auch gar nicht als Newtify-Dienste, sondern als allgemeine Bildbearbeitung.

00:57:09: Ja

00:57:09: aber klar überall wo du einen Prompt eingeben kannst kann auch alles dabei rauskommen wenn er im Endeffekt ist.

00:57:16: Ich finde dass wir da wieder an einem Punkt stehen an dem wir schon oft in diesem Podcast standen Nämlich der frage was ist denn jetzt rede?

00:57:23: also wir haben die section two thirty in den usa oder hier eben dieses provider privileg, dass du als plattform anbieter nicht dafür haftest was bei dir hochgeladen wird.

00:57:33: leute diesen podcast schon ein einziges mal gehört haben kenders alles.

00:57:36: Das dilemma ist das alle unternehmen eigentlich alles als redeframen also.

00:57:41: Alles is immer unter liegt unterliegt der redefreiheit.

00:57:45: alles kann von allen gemacht werden.

00:57:47: wenn ihr das hier hochladet das es alles freie rede.

00:57:50: Die Frage ist halt, ob ein Code auch freie Rede ist oder wenn dieser Code von allen Menschen benutzt werden kann.

00:57:56: Ob die Plattform wirklich sagen kann dass es alles Freie Rede.

00:58:00: ich bin dann nicht ganz sicher an diesem Punkt und glaube wir brauchen tatsächlich.

00:58:06: Also, ich bin aus bekannten Gründen es kritisch was die Abschaffung von Section to Thirty im gesamten betrifft.

00:58:13: in den USA wird das ja immer wieder diskutiert.

00:58:15: Eine Novelle braucht es auf jeden Fall um mal eine Linie zu ziehen was alles Rede ist.

00:58:22: Das wäre wünschenswert.

00:58:25: Weil

00:58:26: dann würde Huggingface nicht sagen, unsere Egal alle können alles hochladen.

00:58:30: wenn Hugging Face für jeden einzelnen Verstoß gegen den Take it down Act der nämlich die Fax im generellen von Menschen, die dem nicht zustimmen verbote ausspricht Wenn sie für jeden Verstoßen zahlen müssten haften müssten Dann wär das Ding relativ schnell mit relativ vielen Guardrails ausgestattet.

00:58:50: Ja dass Das Plattformprivileg eigentlich als größtes Thema unserer Zeit nach wie vor und jetzt auch in dieser Ausprägung.

00:58:58: Und die Definition der Frage, was bedeutet eigentlich Rede?

00:59:04: Noch als das nochmal zugrunde liegendere Thema.

00:59:08: Interessanter Blick finde ich.

00:59:12: Ich würde gerne einen neuen Fall aus der Kategorie Teilenbutton hier noch ins Feld führen.

00:59:21: Das habe ich, das habe ich auch sehr gemocht.

00:59:23: Also da ist eine ganze Reihe von Chats und Projekten aus Cloud von Anthropic bei Google gelandet und damit für jeden auffindbar Futurism berichtet darüber was es passiert?

00:59:38: Da haben Nutzerinnen und Nutzer auf Teilen geklickt in Cloud um einen dieser Chats jeweils an zum Beispiel Kollegen oder Geschäftspartner weiterzugeben.

00:59:48: Und wenn du in Cloud auf Teilenklicks dann steht er Das wird jetzt ein öffentlicher Link, den jeder mit dem link einsehen kann.

00:59:56: Was dort nicht steht ist Suchmaschinen indexieren das dann auch so.

01:00:01: wie kann das sein?

01:00:03: Ich bin da schon.

01:00:06: Ja also erst mal zwischen.

01:00:09: ich schicke dass drei leuten was was diese Menschen wahrscheinlich vorhaben und ich veröffentliche das in Internet, da liegen ja nochmal Welten.

01:00:16: Und in dieser Warnung liegt genau ein Halbsatz dazwischen.

01:00:21: Das finde ich schon mal Wahnsinn!

01:00:23: Und erstmal, was da passiert ist?

01:00:25: Was wurde da

01:00:26: gefunden?!

01:00:27: ein detaillierter medizinischer Bericht über einen echten Patienten.

01:00:31: Da waren Ergebnisse klinischer Studien mit Patientennamen drin, Dokumente mit Namen und Telefonnummern von Grundschulkindern.

01:00:38: da waren als intern gekennzeichnete Unternehmensdokumente dabei, da waren Mitarbeiterbewertungen mit persönlichen Informationen dabei also all diese Dinge wo du genau weißt.

01:00:47: das soll nicht öffentlich werden so und ich fand es ganz interessant.

01:00:52: mir ist der link zum Beispiel untergekommen Und ich hab ihn gepostet in unseren Discord.

01:00:58: Discord-Warmung jetzt!

01:00:59: Auf www.hakenland.org sind über zwei tausend dreihundertfünfzig Menschen, die sich die ganze Zeit über solche Themen hier auseinander beschäftigen und austauschen.

01:01:05: Lustiger sind als wir schlauer sind, als wir schneller sind, weil wir erscheinen nur dreimal die Woche... ...die auch ehrlicherweise ein bisschen weniger über KI reden als wir, sondern ein bisschen mehr über Social Media.

01:01:13: aber tolle Leute machte ultra viel Spaß.

01:01:16: kommt alle da vorbei.

01:01:16: www.HakenLand.org.

01:01:18: es kostet gar nichts und bringt sehr viel Ende.

01:01:21: So und da war auch die erste Reaktion So ein Nutzer-Shaming, weißt du?

01:01:28: Also so Leute.

01:01:31: Und ich kann das verstehen aus einer technisch versierten Sicht und so hat übrigens auch ein Thruppick geantwortet.

01:01:38: Das System funktioniert ja wie vorgesehen.

01:01:40: man gibt keine Chat Verzeichnisse oder Sitemaps an die Suchmaschinen weiter Die Links seien nicht erratbar Und wer eine Unterhaltung teilt, macht diesen Inhalt aber trotzdem eben öffentlich zugänglich.

01:01:53: Also formal alles korrekt und trotzdem schon mal wieder die die Standardantwort der Branche das Produkt verhält sich doch so ist sowieso Teilen ist ja dann öffentlich.

01:02:03: also der Fehler liegt beim Menschen und das finde ich ehrlich gesagt nur die halbe Wahrheit weil wir wissen wie menschenteck bedienen und solche Feinheiten eben nicht unterscheiden.

01:02:13: und Wir haben in den ganz frühen Episoden als es um Social Media ging auch mein über diesen Begriff der öffentlichen Privatheit oder privaten Öffentlichkeit.

01:02:22: Keine Ahnung, wie rum.

01:02:23: so gesprochen das heißt du setzt was ins Internet in der Annahme?

01:02:30: Was natürlich faktisch und formal öffentlich ist aber in einer Annahmen dass es diese Öffentlichkeit nicht erfährt.

01:02:38: So und ich sehe hier einen Teil des Fehlers einfach auch bei entthropic

01:02:44: hundertprozentig weil das nen Ein absolut unnötiges Versäumnis ist hier entweder generell eine Robotsteaks, die dazu zu legen um zu sagen das wird ja einfach nicht gekrawlt.

01:02:55: Fertig!

01:02:56: oder ist zum Beispiel wie Notions zu lösen.

01:02:58: Ich kann ja mal hier in den Maschinenraum von Haken ran, ein bisschen lüften.

01:03:02: Wir arbeiten mit Notion.

01:03:03: das hat verschiedene Gründe.

01:03:04: vor allem die zentrale Grund ist eine relativ gute Datenbankstruktur damit wir relativ easy uns links sammeln können, die sich irgendwie füllen und blah blah blah.

01:03:14: egal.

01:03:14: ich fühle euch da nicht langweilen.

01:03:16: wenn euch das interessiert erzähl ich das irgendwann mal.

01:03:18: aber Tut gar nix zur Sache, aber wenn ich meinen Gästen wie dir zum Beispiel Dennis den Link zum Dokument schicke.

01:03:24: Dann klicke ich auf Teilen und dann gibt's zwei Möglichkeiten entweder teile das mit Leuten die in meinem Notionspace sind.

01:03:30: Das kann aber mitunter ins Geld gehen weil du für jedes Profil Geld zahlen musst oder du kannst es Publischen.

01:03:37: Wenn ihr auf Publish klickst, dann erstellst Du einen Link der nicht auffindbar ist weil er mit ganz vielen Zahlen und Buchstaben ausgestattet den ich dann weiter schicken kann.

01:03:45: Theoretisch kann in jeder öffnen, aber den hat halt keiner.

01:03:48: und ich habe darin die Einstellungsmöglichkeit dass sie von Suchmaschinen indiziert werden können.

01:03:52: Die ist standardmäßig aus!

01:03:54: Wenn ich das möchte, schalte ich es ein.

01:03:57: Das hätte einfach Anthropik hier tun müssen.

01:04:00: Anthropika natürlich recht, dass sie sagen es works as intended... Aber dann ist halt die Intention schon scheiße gewesen wenn das die Absicht gewesen ist weil offensichtlich kein Mensch möchte, dass automatisch alle Dinge die ich teile von Suchmaschinen gefunden werden.

01:04:16: Das kann nicht die Absicht sein vor allem dann, wenn es sich um private Chats mit einem Chatboard handelt bei dem man das Gefühl hat, man ist hier gerade in so einer und eine.

01:04:23: Und ich glaube auch, dass sie Leute die Arztberichte mit Menschen teilen sehr genau überlegt haben, wem Sie das schicken?

01:04:29: Dass jetzt erstmal grundsätzlich ein bemerkenswerter Vorgang ist.

01:04:32: Danke Robin Alexander.

01:04:33: Ich habe das irgendwie in mir jetzt, ich mag die Formulierung so... Dass man den Chat mit dem Chatbot, mit dem Arztbericht, mit jemandem teilt und nicht den Arzt bericht selber.

01:04:44: Aber das zeigt halt nur wie Menschen mit der Technologie die man ihm gibt umgehen ...

01:04:50: Oder wie verklausuliert Arzt-Berichte sind?

01:04:53: Auch

01:04:53: dass ja klar aber Anthropic müsste es besser wissen Und auch wenn sie sich damit rausreden ich halte das für tatsächlich einfach ein Versäumnis.

01:05:03: Ich glaube nicht, dass es Absicht ist Weil sonst hätten Sie's beworben.

01:05:10: Was auch nicht Absicht ist, dass wir jetzt schon wieder bei einer Stunde sind.

01:05:16: Wir haben aber

01:05:16: doch immer ein zwanzig

01:05:17: Prozent unserer Themen geschafft.

01:05:19: Ja das ist unglaublich!

01:05:21: Können wir bitte noch... Also die Leute sagen Gavin mach mal Urlaub, Leute.

01:05:24: Wie denn?

01:05:29: Hier ist das Sommerloch nicht lieber.

01:05:31: Und das obwohl wir in der Flensburger Förder wieder einen Wahlhaben.

01:05:34: Aber lass uns doch noch kurz über die Google und EMA-Strafe sprechen.

01:05:38: da sind wir schnell durch Und das müssen wir aber der Vollständigkeit halber jetzt erzählen, weil nächste Woche auch durch.

01:05:45: Ich muss das schon wieder suchen!

01:05:48: Das ist wirklich eine lange Liste und immer wenn ich lang sage, scroll' ich noch mal ein

01:05:54: Stück

01:05:55: um irgendwann bei den eighthundertneunzig Millionen zu landen...

01:06:00: Ich kann ja was schon mal anfangen zu erzählen und dann löste mich ab.

01:06:02: oder bist du da?

01:06:04: Ja, ich bin schon da!

01:06:06: Also es ist die dritte DMA-Strafe nach Apple und Meta.

01:06:11: Die EU-Kommission hat gegen Google Geldbußen von insgesamt eighthundertneunzig Millionen Euro verhängt, und zwar in zwei Getrennten voneinander getrennten Entscheidungen.

01:06:23: Wir fangen mal mit der einen an – vierhundertsechzig Millionen für die Selbstbevorzugung in der Suche!

01:06:29: Die EU-Kommission sieht es als erwiesen an das Google eigene Angebote gegenüber Konkurrenten bevorzugt, optisch hervorgehoben mit Filtern versehen ganz oben platziert.

01:06:38: Konkret Shopping Hotels Flügel Sport Ergebnisse und vierhundertdreißig Millionen Euro für die Anti Steering Regeln bei Google Play.

01:06:48: was heißt das?

01:06:48: nach dem DMA müssen App Entwickler ihre Nutzer innen kostenlos über günstigere Kaufoptionen außerhalb des PlayStores informieren und dorthin verlinken dürfen.

01:07:01: Und Google habe das verhindert, durch vertragliche Hürden und überhöhte und zu lang laufende Gebühren.

01:07:08: So also zusammengerechnet achthundertneunzig Millionen Euro und Google hat jetzt sechzig Tage sonst drohen Zwangsgelder von bis zu fünf Prozent des weltweiten Tagesumsatzes.

01:07:18: Google wiederum will klagen und spricht nicht von unfährem Wettbewerb oder so, sondern von Produktdegradierung.

01:07:29: Das

01:07:29: freut ihr denn noch?

01:07:30: Ihr habt wieviel, neunzig Prozent Marktanteil im Suchgeschäft?

01:07:35: Was?

01:07:36: Ja, was?

01:07:38: Darf ich vielleicht noch eine Dimensionierung kostenlos mit dazugeben?

01:07:43: Alphabet setzt im Jahr über vierhundert Milliarden US-Dollar um.

01:07:48: Also diese Strafe liegt bei deutlich weniger als einem Prozent des Umsatzes.

01:07:53: Theoretisch wären nach dem DMA bis zu zehn Prozent möglich gewesen, bei Wiederholung bis zu zwanzig Prozent.

01:08:00: und da gibt es übrigens ein Europaabgeordneten der CDU Andreas Schwab, der dazu sagt die Kommission kneift so.

01:08:08: Und auffällig ist übrigens auch wer die Entscheidung, weil wir hier immer über diese politischen Implikation sprechen.

01:08:13: Wer die Entscheidung verkündet hat das war weder Ursula von der Leyen noch der zuständige Digitalkommissar.

01:08:20: es war dessen Sprecher.

01:08:23: also Es wirkt irgendwie so als möchte man das Thema nicht mit den handelnden Personen in Verbindung bringen um bloß Nicht Washington zu veragern was natürlich nicht funktioniert hat.

01:08:34: genau Donald Trump hat noch am freitag eine sagen wir mal handelspolitische Grundsatzuntersuchungen angekündigt gegen die gesamte EU nach Sektion dreihundert eins des US-Handelsgesetzes.

01:08:47: Und er sagt, die Europäer werden einen sehr hohen Preis zahlen und spricht von neuen Zöllen.

01:08:56: Interessant finde ich das Google dass jetzt umsetzen muss was du eben alles vorgetragen hast.

01:09:00: aber zum Beispiel im Fall der Google Suchdaten dürfen sie einen angemessenen Preis für die Daten an die Konkurrenz verlangen heißt also, sie müssen das nicht umsonst abgeben was natürlich irgendwie auf eine Art Nachfolzheber ist.

01:09:13: Auf der anderen Seite und da sind wir wieder bei der Werbung und jetzt schließt sich der Kreis zuvorhin stellt sich dann so ein bisschen die Frage wenn ich meinen Gesetz nutzen möchte... Ist es im Sinne des Erfinders wenn ich Google damit bestrafe dass Sie Geld nehmen dürfen für ein Produkt das Sie vorher nicht verkaufen wollten?

01:09:31: Oder ist nicht einfacherer Markteintritt, weil das ist was der DMA ja festlegen möchte.

01:09:36: Der DMA legt da Gatekeeper-Fest – also Torwächter ist der deutsche Begriff – die den Markteintritt für neue Konkurrenz erschweren würden?

01:09:47: Das ist ja die Definition von Gatekeeper und wenn Google dann sagt, ja könnt ihr machen, kostet dreihundert Millionen Dollar weiß ich nicht ob du einen Kredit kriegst für dreieinhalb Millionen Dollar um ein paar Suchdaten vom Google zu kaufen.

01:09:58: Da bin ich mir einfach nicht sicher!

01:10:01: Wir verfolgen es mir.

01:10:02: ist das du?

01:10:03: ehrlich gesagt Kann alles weiß ich nicht so oder so passieren.

01:10:08: Hauptsache Ich kann aus der suchmaschine heraus irgendwann mal wieder auf google maps kommen.

01:10:12: Ja, dass ist was mir am wichtigsten ist.

01:10:14: der tricke ist

01:10:14: das ist danke.

01:10:16: Der trick ist rechts auf die adresse zu klicken Wenn sie einen antrag hat dann landest in google maps.

01:10:21: ja

01:10:22: aber das

01:10:22: ist ja auch nicht immer so nervt.

01:10:25: ich wollte

01:10:25: digitale versionen des Flaschendeckel.

01:10:34: Okay, Boomer.

01:10:38: Wie viele der zehn Jugendwortvorschläge kennst du denn denn das?

01:10:42: Du bist gut genug.

01:10:45: Schere.

01:10:46: Ja.

01:10:47: Irgendwas mit Käse...

01:10:48: Ja gute Käse.

01:10:51: Krass out!

01:10:52: Crashout natürlich, crash-out.

01:10:54: Six seven und ich

01:10:55: komm noch auf zwei Digger.

01:10:57: Digger ist krass,

01:10:58: dass Sitz dabei ist.

01:11:00: Und da will ich kurz was zu sagen.

01:11:01: deswegen erzielt es hier.

01:11:03: Ich habe als das Oxford World of the Year gewählt wurde letztes Jahr Das war Raidspade und ihr könnt das nachhören.

01:11:11: in Hakenlern hab' ich gesagt Dass es so zeigt wie unser pro kulturelles gesellschaftliches Verständnis von Internetkultur ist in Deutschland und da werde ich richtig fühlen Dass

01:11:20: das jetzt ein Jugendwort ist.

01:11:21: Genau,

01:11:22: und das hab ich gesagt!

01:11:23: Ich habe gesagt da ist es Oxford Wortes Jahres Rage Bait... ...und in Deutschland würde es maximal Jugendwortes Jahres werden.

01:11:29: und jetzt ist es hier in der Jugendwort des Jahres Liste und das Wort des Jahres wird dann wieder so einen Begriff den die Bildzeitung geprägt hat oder irgendein Politiker geprägte Und das ist alles legitim und hat natürlich im gesellschaftlichen Diskurs seine Berechtigung.

01:11:42: Aber ein großer Teil der Gesellschaft kommuniziert in digitalen Plattform, benutzt diese Begriffe, sagt Rage-Spade und kennt den Begriff Crash Out... ...und dann kann man das auch mal als Wort des Jahres diskutieren?

01:11:52: Auch wenn es vielleicht ein Anbizismus ist!

01:11:55: Nein, das macht man hier nicht weil Fax geht auch.

01:11:57: Ja aber das ist Peak Deutschland Digger

01:12:01: Und auch das war Rage-Spade, damit tiesen wir auf diese Episode hier mit deinem Crashout am Ende.

01:12:07: Sehr schön!

01:12:07: Wer

01:12:08: sagt denn am Ende?

01:12:08: Ich hab ja noch was...

01:12:10: Was hast du denn noch?

01:12:10: Nee ich

01:12:10: wollte nur ganz kurz... Ach nee mach

01:12:13: mir doch nicht.

01:12:14: Aber komm egal Die Leute

01:12:16: werden verrückt wenn Du das jetzt machst.

01:12:17: Das geht nicht.

01:12:18: Ich wollte mit Dir noch über Bayreuth sprechen und das dort eine Darbietung von KI.

01:12:23: Das spricht dann am Freitag mit Elisabeth Laurent.

01:12:27: Aber ich möchte mit dir noch ganz kurz Funktionen und Emotionen machen, nicht eine Funktion heute okay?

01:12:34: Funktione und Emotionen!

01:12:39: Ich muss dazu auch sagen, ihr habt den Jingle lange nicht mehr gehört.

01:12:42: Wir kommen ja zu nichts mehr.

01:12:44: Wir haben auch ihren Nachhakt noch nicht zum Informationsfreiheitsgesetz geschafft.

01:12:47: Ähm, hätten wir machen müssen.

01:12:49: Und Chat-Kontrolle reichen wir alles nach.

01:12:51: Es ist

01:12:51: viel langer.

01:12:52: Wir brauchen so... Vielleicht brauchen wir irgendwann mal so Puffer-Episoden nennen wir die?

01:12:57: Also eine Episode wo wir einfach alles abarbeiten damit der Puffermann leer ist.

01:13:00: Ja aber die müsste dann ja Dienstags oder Donnerstags erscheinen!

01:13:03: Ja gut Aber wenn nicht das jetzt so vorschlage werden morgen in Haken dran wird ne Petition dafür begonnen und wenn ich das jetzt sage mit der Petition passiert es wirklich.

01:13:14: Also ich würde mich vielleicht dazu bereit erklären, aber dann müsstest du

01:13:20: ja mitmachen.

01:13:21: Ich finde das muss mal abgearbeitet werden weil wir werden ja nur verrückt.

01:13:25: außerdem kommen wir unserer Chronistenpflicht nicht nach.

01:13:28: also

01:13:28: wir werden halt und zwar instagram instants weißt noch was dass ist

01:13:38: klar das ist doch die sind die kleinen bildchen rechts unten in meinen nachrichten.

01:13:44: Klar, läuft doch rund.

01:13:46: Genau.

01:13:47: Instagram Instance unterstützt jetzt das Videos?

01:13:51: Ja, das habe ich gelesen!

01:13:55: Also ich komme da mit einer definitorischen Antwort.

01:13:57: in dem Moment, in dem das Video schon drei Sekunden gelaufen ist... ...ist das was vom Anfang von Video zu sehen war ja nicht mehr Instant.

01:14:04: also das ist irgendwie es finde ich das wild.

01:14:06: Ja gut

01:14:06: aber das muss das Ganze ganz groß fragen weil dann kann sich auch fragen was ist ein Foto?

01:14:09: eigentlich haben wir auch schon paar mal hier diskutiert.

01:14:12: Gut du hast in dieser Episode schon gefragt was ist Rede?

01:14:15: Ja, gut.

01:14:16: Rede!

01:14:19: Aber was ist denn ein Foto?

01:14:21: Wenn ich einen Foto mit dem iPhone mache, ist das auch kein Foto mehr weil die fünf Layers von irgendwelchen Dynamic Range Variationen alle hintereinander innerhalb von Millisekunden erstellt werden.

01:14:29: Das ist keine Momentaufnahme, es sind Momenteufnahmen, die zu einer Momenteaufnahme zusammengeschweißt werden.

01:14:34: Ich hab zu viel geredet.

01:14:39: Egal, danke dass du da warst Dennis!

01:14:40: Wir hören uns hier wieder am Freitag mit Elisabeth Lorange und wir beide hören uns bald auch schon sehr bald glaube ich.

01:14:48: Dennis.

01:14:48: kann das sein?

01:14:49: Ich glaube nächste Woche oder so oder?

01:14:51: Kann das

01:14:51: sein?!

01:14:52: Ich gucke nach und dann seist ihr nächste Woche Mittwoch.

01:14:55: Nächste

01:14:55: Woche MittWoch und nächste Woche Freitage also sind die Hornwochen.

01:14:59: Tschüss schönes Wochen bis Freitags tschüßt.