Wir haben TikTok zuhause (mit Dennis Horn)

00:00:00: Grüß dich Gavin.

00:00:01: Hallo Dennis!

00:00:02: Es ist Montag, es ist Ende Juli.

00:00:05: Wir sitzen bei grauen vierundzwanzig Grad vor der nächsten Hitzewelle Und bringen eine neue Episode Haken dran an den Start

00:00:14: und wer also?

00:00:14: ich hab's mir im Vorgespräch dir schon gesagt Ich sag jetzt einen Hakees da draußen auch.

00:00:18: Also wenn wir alle Themen die wir uns heute vorgenommen haben besprechen dann sind wir bei neun Stunden wahrscheinlich.

00:00:24: Es ist so viel passiert.

00:00:26: Wir müssen da jetzt mal ein bisschen durchfremeln, aber wir haben auch ein bisschen Explosivkram heute dabei.

00:00:29: Wir haben einen exklusiv geführtes Interview dabei und wir haben Metameldungen bei denen du dir an die Stirn fährst und sagst wie kann das alles noch wahr sein?

00:00:38: Und wir haben Spannendes von Reddit.

00:00:40: also heute ist es was los auf jeden Fall!

00:00:43: Du bist ein Teesermonster!

00:00:45: Nicht schlecht!

00:00:47: Um's mit deinen Worten zu sagen, wir schrauben uns rein.

00:00:50: Wir beginnen diese Ausgabe mit Meta und mit einem Werbevideo.

00:00:54: Mark Zuckerberg hat ein kurzes Video gepostet, das ich würde sagen bisschen Nostalgie ist.

00:01:03: Also Menschen die mit Instagram WhatsApp Facebook und der Ray-Ban Brille schöne Momente festhalten Konzerte Snowboarder lachende Kinder ruhige Musik ob es euch gerade genauso geht?

00:01:16: I doubt it.

00:01:17: Und dazu die Bild-Unterschrift, während man in die nächste KI-Welle eintrete.

00:01:21: Glauben wir weiter daran, dass die Zukunft für alle da sei und im VoiceOver dann so ein Satz, den man sich merken sollte.

00:01:28: vielleicht nennt uns optim... Das klingt fast nach John Lenn.

00:01:32: Es ist

00:01:32: aber auch so ein bisschen dieser Apple Super Bowl Spot?

00:01:35: Ja also nennt un Optimisten, nennt ons Träumer, nennte uns wie auch immer ihr Volt.

00:01:40: Wir setzen auf die Menschen.

00:01:43: Oder das es nicht Menschen ME

00:01:48: Wir setzen auf Mensch.

00:01:50: Das ist dieser Satz, dieses We're betting on people und das ist so Marketinggelaber... Aber angesichts der Tatsache, dass Meta erst vor einigen Wochen achttausend Menschen entlassen hat um sie durch KI zu ersetzen oder um ihr Geld in KI-Entwicklung, Rechenzentren, Innovationen usw.

00:02:08: zu setzen...

00:02:09: Wobei die Entlassung angeblich auch noch KI mitentschieden

00:02:11: hat!

00:02:11: Und das ist es halt unfassbar zynisch.

00:02:14: und ich finde aber wir sollten uns dieses Zitat sehr gut merken weil dieses We're betting on people in seiner Zweideutigkeit übrigens auch wahnsinnig interessant ist, weil sie eben auch all ihr Geld damit verdienen dass Sie auf Menschen wetten.

00:02:27: Aber gleichzeitig dieser Satz in sich auch als Maßstab dienen muss für jede zukünftige Entscheidung.

00:02:34: wenn du sie ernst nehmen möchtest und Zuckerberg zitiert es ja auch selber immer jetzt in seinen Postings of Threads we're betting on people und ey Meta dann fangt da auch mal an damit

00:02:44: Ja und Du hast die Entlassung gemeint.

00:02:46: also das Video kommt raus.

00:02:47: im selben Monat in dem es auch diese Entlassung gegeben hat.

00:02:51: In derselben Woche, in der OpenAI ein KI-Modell aus einer Testumgebung hat ausbrechen lassen.

00:02:59: im selben Jahr in dem Mitarbeiterinnen der Abteilungen Applied AI bei Meta die Arbeitsbedingungen mit einem Gulag verglichen haben.

00:03:06: naja

00:03:07: so.

00:03:08: und dann kommt der Vergleich Den das Video und damit Meta am Ende selbst zieht auf die Menschen zu setzen, dass sei genau dasselbe was Facebook schon vor zweiundzwanzig Jahren gemacht

00:03:20: habe.

00:03:23: Was soll man dazu sagen?

00:03:24: Look where we are now!

00:03:27: Und Fortschön berichtet, das fand ich noch ganz interessant.

00:03:30: so als Einschätzung über dieses Video zitiert Marketingfachleute, die sagen es video geht auf keine der eigentlichen Fragen ein, natürlich nicht.

00:03:38: Es zeigt Menschen denen es gut geht aber nicht was mit mir passiert wenn diese Technologie in die Plattform eingebaut wird, die ich benutze und sie sagen auch das könnte funktionieren.

00:03:48: also KI gilt als künstlich und nicht echt und Nostalgie macht das Gesamterlebnis wieder menschliche auch wenn das Produkt dahinter komplett KI gesteuert ist.

00:03:57: Also klar, man muss sich jetzt gerade irgendwie das Narrativ so... Ich versuch das mal als weiterer Marketingexperte, denen das Fotos und Magazine vergessen hat anzufragen.

00:04:08: Marketingbeobachter?

00:04:11: Natürlich musste wir jetzt gerade Narrativ suchen weil die Stimmung sich schon gegen KI wendet.

00:04:17: Du merkst schon abgesehen von den Unternehmen, von denen die irgendwie auch da drin einen Mehrwert sehen gibt es ganz viele Leute und das siehst du in einer zu jeder Kommentarsparte unter jedem KI generierten Inhalt.

00:04:30: warum dieser AI-Slop?

00:04:31: was soll das?

00:04:32: Warum sieht man hier nur noch so ein Mist und so?

00:04:34: also du hast schon eine Stimmung gerade.

00:04:36: ich will nicht sagen dass ist die Mehrheit der Menschen aber es gibt einen lauten Teil in der Gesellschaft KI wettert.

00:04:43: Und Meter muss diese Leute natürlich weiterhin bei der Stange halten, weil wenn die gehen, weil sie zu viel Slop sehen dann kommen die auch erst mal nicht mehr wieder.

00:04:51: Wir wissen aus dem ersten Semester BWL oder aus jeder kaufmännischen Ausbildung einen Kunden zu gewinnen kostet soviel wie sieben Kunden zu halten andersrum?

00:05:03: Ich weiß es auch nicht.

00:05:03: meine kaufmannische Ausbildung ist lange her aber du weißt was ich sagen will Es ist sehr viel teurer neue Menschen zu gewinnen als die die man hat zu halten.

00:05:11: Also musst du jetzt irgendwie das Narrativ so setzen, dass du sagst hey wir als Company sind eigentlich für euch da.

00:05:17: Wir stehen in eurem Dienst.

00:05:18: we're betting on people!

00:05:20: Das Problem ist halt nur, dass Meter nicht in einem Silo lebt.

00:05:24: Auch wenn sie es gerne so hätten, sondern sie leben in einer Welt, in der es Berichterstattung gibt und diese Berichterstattung schaut Meter auf die Finger!

00:05:29: Und diese Berrichterstattungen kriegt mit, wenn Meter achttausend Menschen entlässt?

00:05:33: Wenn Sie eine KI dafür einsetzen, die alle sozialen Komponenten wie Behinderungen, wie irgendwelche sozialen Rahmenbedingungen komplett ausblenden?

00:05:42: Die Menschen kriegen das natürlich mit.

00:05:44: Das heißt, wenn das jetzt hier der neue Claim werden soll We are betting on people Dann muss Meta sich ganz schön in Zeug legen, dass das auch tatsächlich so wahrgenommen wird.

00:05:53: Ansonsten ist es eine leere Phrase dummes Gelaber und nichts wert!

00:05:58: Vielleicht bleiben wir mal bei den Negativ-Themen mit denen sich Meta gerade herumschlagen muss... ...und kommen zur Brille?

00:06:06: Wir haben hier schon häufiger über den ersten Fall einer Datenbrille gesprochen wie man sie damals noch genannt hat die Google Glasses und deren Träger die Glassholes.

00:06:14: Und die Brillen von Meta haben inzwischen auch einen Spitznamen Perversenbrille Predator-Glasses.

00:06:20: So, es gibt ein ganzes Genre an den Staat gebracht von Leuten die Filmen wie sie fremden Menschen Streichel spielen, Servicekräften im Supermarkt, Leuten in der Kasse, Fahrgästen im Zug.

00:06:28: und noch ein unangenehmeres Genr.

00:06:31: Männer, die Frauen im Fitnessstudio oder auf der Straße anmachen und dabei filmen – und die Frauen wissen davon nichts!

00:06:37: Und Meta verbietet das jetzt auf Instagram.

00:06:39: Adam Mossari hat in einer Story gesagt, wer Inhalte postet, die Menschen ausnutzen und belästigen?

00:06:45: Wie viele dieser Videos?

00:06:46: mit Anmachs sprüchen sagt er Dem nehme man die Inhalte runter.

00:06:50: Man wolle nicht, dass Leute heimlich Videos von anderen Menschen aufnehmen sie belästigen und das dann auf der eigenen Plattform veröffentlichen.

00:06:56: Jetzt hat Business Insider nachgeschaut mindestens zwei große Accounts von Pickup Artists mit jeweils über eine Million Followern waren danach deaktiviert.

00:07:04: Meta hat auch bestätigt genau deshalb Und Das ist ja interessant das eigene Produkt hat menschen ermöglicht sich so zu verhalten Dass das Unternehmen jetzt mit einem inhalteverbot irgendwie reagieren muss und und moderationsmaßnahmen also Hört auf uns mit unserem eigenen Produkt ein schlechtes Problem.

00:07:25: Also wir reden ja viel über diese Brille und welches auch da Marketingproblemeter damit bekommt, wie sie es gerade irgendwie deichseln müssen dass die Brille jetzt nicht umschlägt.

00:07:35: also Sie sind grade an allen Fronten das Sie verhindern, dass die Wahrnehmung, die Außenwahrnehmungen des eigenem Unternehmensprodukt ist, dass das kippt.

00:07:45: Und auf der einen Seite machen Sie diese We're Betting on People, auf der anderen Seite machen sie jetzt hier diese Moves die zweifellos überfällig und richtig sind auch wenn die Frage natürlich vorhergestellt werden muss.

00:07:54: Hätte man nicht irgendwie anders mit dieser Brille arbeiten müssen weil das sowas passiert?

00:07:58: das war ja nahezu erwartbar.

00:08:02: Ich finde es aber interessant zu abzuwarten, ob das jetzt bei diesen beiden Accounts bleibt.

00:08:06: Ob es bei dieser einen Ankündigung bleibt oder ob wir da tatsächlich Konsequenz feststellen die du und jetzt wird's interessanter ist natürlich nicht an Computer outsourcen könntest weil du menschliches Gespürfe brauchst um zu beobachten.

00:08:18: weiß diese Person dass sie gerade gefilmt wird?

00:08:21: Und das wäre ein Rückschritt von der eigentlichen Ankündigungen viel mehr auf automatisierte Verfahren statt auf Menschen in der Contentmoderation zu setzen?

00:08:30: Ja also sozusagen der Schritt der Technologie zu weit sorgt dafür, dass man an anderer Stelle on people betten muss.

00:08:37: Ja ganz genau!

00:08:39: Also das finde ich interessant und wir wissen auch des Meter ja... Ich glaube unterstelle da niemandem etwas Falsches maßlos überfordert ist mit der Content-Moderation, mit Accountsperrungen wie wir sie hier auch schon ziemlich gut beleuchtet haben usw.. Also würde ich doch schon mal hier zur Diskussion stellen, ob das tatsächlich funktioniert oder ob man Adam Osseri da nicht den Mund ein bisschen vollgenommen hat.

00:09:02: Ja dann können wir ja mal genauer darauf eingehen auf die Content-Moderation und die Fragen die sich an dieser Stelle jetzt stellen weil sie fangen erst an an dieser stelle.

00:09:11: The Verge bringt das ganz schön auf dem Punkt.

00:09:13: was ist mit Accounts?

00:09:15: die Obdachlose filmen.

00:09:17: Man nur so als ein anderes Beispiel geht man da genauso vor, was ist mit Leuten die heimliche Süchtige aufnehmen?

00:09:24: Ist es Belästigung wenn ein Mann Frauen im Fitnessstudio filmt, sie aber nicht anspricht.

00:09:31: Ja ist das?

00:09:32: Aber wie werden jetzt die Grenzen für die Moderation gezogen?

00:09:35: Was ist es wenn jemand heimlich filmt und belästigt dass er aber ganz altmodisch mit dem Handy tut also ohne Brille?

00:09:41: ist das denn eigentlich eine Frage der Technologie?

00:09:43: Also all diese Fragen und wie verhält man sich da jetzt in der Moderationspolicy?

00:09:49: Die frage hat The Verge dann auch Meta gestellt zum Beispiel ob gefilmte Personen bei Meta die Löschungen irgendwie beantragen können.

00:09:56: oder könnt ihr mir, oder uns mal die Richtlinie rausgeben nach der er da jetzt eigentlich handelt?

00:10:02: von Meta keine Antwort.

00:10:04: Was sollen sie auch sagen?

00:10:05: Weil du hast ein Riesenproblem das ich glaube dass wir immer wieder hier seit Minute eins beobachten dass diese immer wieder beschworene Free Speech Absolutist Weltanschauung, das die natürlich Schwächen hat.

00:10:19: Dass du nicht sagen kannst hey es ist nicht alles Rede und es ist vor allem nicht alles freie Rede.

00:10:25: und du hast aber jetzt hier – und da wird's interessanter denn das ist weil jetzt jetzt da wirds pikant!

00:10:29: Du hast ja plötzlich ein Interesse von Meta über den Altruismus hinausreicht der über Demokratiesicherstellung hinaus reicht nämlich aus Metaperspektive das wirtschaftliche Interesse diese Brillen nicht zu verbrennen.

00:10:42: Heißt also, wenn Meta jetzt sehr konsequent ist dann muss man ihn leider auch an der Stelle vorwerfen – das sind sie nicht weil Sie das Problem als Gefährden für die Gesellschaft und fürs Miteinander wahrgenommen haben sondern weil sie es als Gefärdung für den Faktivverkaufszahlen in der Brille wahrgenommen hat.

00:10:57: Das müssen Sie sich leider gefallen lassen!

00:11:00: Ich würde gerne ja mal irgendjemanden von Ray Bander zu hören, ob da schon irgendwie recherchiert wurde wie die jetzt mittlerweile darauf gucken.

00:11:07: Da kann ich ein bisschen was sagen weil wir ja mit Thomas Riedl einen ausgewiesenen Brillenexperten in unserem Haken dran discord machen gleich Werbung dafür haben und der sagt das.

00:11:18: also Wir haben hier die These aufgestellt, dass es jetzt diese Ray-Ban-Brillen, die zwar auch von Luxotica produziert werden.

00:11:24: Aber nicht Ray Ban gelabelt sind, dass sie möglicherweise auch einen Versuch sind sozusagen Ray Ban aus der Schusslinie zu nehmen.

00:11:31: Er sagt aber, die Meta-Rayban Glasses sind die bestverkauften Brillen, den Ray Ban hat!

00:11:35: Heißt also, rein aus einer wirtschaftlichen Perspektive würde man jetzt nichts zwangsläufig sagen das Ray Band dann irgendwie jammern sollte...

00:11:45: Okay, aber möchte man das für die Markengesund?

00:11:47: Das

00:11:47: ist eben genau die Frage.

00:11:48: Selbst wenn bei schlechter, bei schlechtem Marken-Image noch viel mehr verkauft werden als vorher... Ja okay ich verstehe die Brilldulie.

00:11:56: Ja, Brilldullier!

00:12:02: Willst du weil wir gerade bei der Brille sind den kleinen Brillennachhark an dieser Stelle unterbringen?

00:12:07: Ich habe vergessen was es ist Wenn du hier durch die Folge führst.

00:12:11: Ja, kannst du dich an die Funktion Conversation?

00:12:15: Ich

00:12:15: weiß es nicht!

00:12:16: Da kann ich ein bisschen was zu erzählen und zwar Konversationsfokus haben wir drüber gesprochen?

00:12:20: ist eine Funktion die die Brille bietet Die on-device auf der Brille Gespräche lauter macht über die eingebauten Lautsprecher heißt also wenn wir beide uns unterhalten kann ich das einschalten und Du wirst für mich lauter weil es eben verstärkt wird dadurch.

00:12:31: Meter hatte angekündigt, dass es da für Rate Limits gibt.

00:12:34: Also das du dafür zahlen musst wenn du mehr als eine gewisse Einzahl ein Stunden, ich glaube drei oder fünf Stunden waren es drei nutzen möchtest.

00:12:43: danke und selbst in der Zahl sind es nur fünfzehn Stunden.

00:12:46: und da hatten mehrere Tech Journalistinnen die Frage gestellt.

00:12:48: Moment mal Meter!

00:12:50: Wenn das Tutorial on Device stattfindet, warum sollten wir jetzt dafür zahlen?

00:12:53: Es ist so ein bisschen wie die im Auto verbaute Sitzzeit.

00:12:56: Man muss ein Abo abschließen damit sie funktioniert.

00:12:58: Seid ihr euch sicher dass ihr diesen Weg gehen wollt?

00:13:00: und Meter hatte damals gesagt ja wir erwägen das überlegen.

00:13:03: naja jetzt sagt Meter nee wollen wir offenbar doch nicht denn wir haben angekündigt dass die Rate Limits erstmal ausgesetzt werden und dass es diesem Versuch der Abonnementgebühr nicht geben wird.

00:13:13: aber dass es trotzdem mittelfristig einige Premium Funktionen auf Abonnements Basis geben soll Ist so ein bisschen die Frage, welche das werden.

00:13:21: Und vielleicht auch wieder diese, wenn Gras über die Sache gewachsen ist... Ich finde an der Stelle muss man auch darüber sprechen, dass die Nummer eine Barrierefreiheitsdimension hat.

00:13:30: also es gibt Menschen, die schlecht hören können und für die ist es nicht irgendwie ne Spielerei sondern wirklich n Hilfsmittel.

00:13:35: und dann sind drei Stunden im Monat ohne dieses Abo sind sechs Minuten am Tag.

00:13:41: ich glaube Menschen hören mehr als sechs Minuten Amtag.

00:13:48: Kann man sich überlegen, ob man das möchte.

00:13:50: Sich so verhalten wenn man on people bettet.

00:13:52: Ja exakt.

00:13:56: Nachhacks wie diese gibt es in unserem Discord und ich finde du solltest jetzt Discord Werbung machen.

00:14:02: auf www.hackmann.org sind über zwei tausend drei hundert Menschen die sich die ganze Zeit über solche Themen hier austauschen Die ahnung haben die lustig sind die aber auch vier mehr Sachen covern können als wir sie in diesen paar stündchen Podcasts in der Woche die schon relativ viel sind im vergleich zu anderen podcast Aber trotzdem nicht genug abbilden könnten.

00:14:17: und deswegen erlade ich euch alle herzlich dazu ein, weil es keinen Eintritt kostet.

00:14:20: Es macht wahnsinnig viel Spaß, sind wirklich tolle Menschen da und für mich ist das immer noch mein Safe Space im Internet.

00:14:26: www.hakenladen.org kommt alle vorbei.

00:14:29: Werbung Ende!

00:14:31: Nächstes Thema?

00:14:32: Hast du eigentlich den Screenshot noch gesehen Dennis wegen People Betting und diese... Weil das ist auch eine Form von Nachhaag eigentlich und zwar ist nicht schlimm.

00:14:41: Ich erzähle das mal Jane Morgan berichtet das Das Meta ihre Catering-Dienstleiste austauscht.

00:14:48: Das war früher nämlich Flagship und das wird jetzt Sodexo, sind halt so Dienstleister für unternehmensbetriebene Kantinen.

00:14:57: Und diese werden jetzt eben ausgetauscht weil Flagship das Unternehmen das vorher getan hat... protestiert haben, weil sie eine Gewerkschaft gründen wollten.

00:15:07: Und wir haben hier – deswegen ist es ne Form von Nachhakt vor einigen Wochen über die Unionising von Meta gesprochen und das Meta selber weitgehend ungewerkschaftlich organisiert ist, dass es aber eben Subdienstleister gibt, die auf gewerkschaftliche Zusammenhänge setzen Und eine von denen waren eben die Kantinen zum Beispiel.

00:15:26: Wir haben so ein bisschen Gejinks dadurch, aber dass Meta jetzt ein Unternehmen austauscht weil das alte Unternehmen gewerkschaftliche Strukturen aufbauen wollte ist leider auch nicht We're Betting on People.

00:15:39: Ich merke, wir haben uns diesen Satz jetzt schon gemerkt.

00:15:42: An anderer Stelle müssen wir übrigens mal über den Namen von Unternehmenscaterer sprechen.

00:15:47: So Dexo klingt auch direkt als hätte ich irgendwie so ein bisschen Magenschmerz.

00:15:50: Es gibt in Deutschland einen Caterer der heißt Eurest und ich kann doch nicht so ein Caterers sein.

00:15:56: dann REST schon im Namen.

00:16:00: Das ist bestimmt ein Kofferwort aus euer Rest.

00:16:03: Also

00:16:04: alles

00:16:04: das übrig bleibt landet ins Fleischwolf

00:16:06: Und deswegen nur vier Euro am Tag.

00:16:09: Nächstes Thema und das ist wild, ich schmeiß jetzt hier ein paar Entwicklungen und Themen zusammen weil ich irgendwie finde dass das was macht.

00:16:19: also Facebook Chef Tom Ellison hat angekündigt dass die Plattform noch in diesem Jahr eine neu konzipierte Nutzererfahrung testet bei der Anteil der NutzerInnen In dem Moment indem sie die App öffnen in einen Vollbild Video geworfen wird.

00:16:33: Das heißt intern immersive video.

00:16:36: Da haben wir auch schon mal gehört, diese Bezeichnungen erinnere ich mich immer.

00:16:39: In irgendeinem Episode habe ich schon mal drüber gesprochen und es ist... Ich formuliere es mal vorsichtig wie TikTok

00:16:44: oder?

00:16:45: Sehr vorsichtig!

00:16:47: Also es gibt noch keine Beispiele darüber wie genau das aussehen soll aber ich kann's mir bildlich vorstellen weil ich es einfach schon kenne.

00:16:53: Der Test soll erst in Ländern mit ausgeprägter Videovorliebe stattfinden wie es heißt Was auch immer das sein soll.

00:17:00: Ich sagte, dass welche Länder sind?

00:17:01: Das sind die Länder, die einfach einen Flächendecken das fünf G-Netz haben, bei denen es nicht wehtut wenn die ganze Zeit Videos laufen würde ich sagen

00:17:09: und dann vielleicht nächstes Jahr auf die USA ausgeweitet werden und der klassische News Feed soll als eigener Tab erhalten bleiben.

00:17:18: Ich muss da ein bisschen ausholen, glaube ich für meine Emotionen die da dran haben.

00:17:22: Lass mich noch kurz... dann lass mich noch was hinzufügen bevor du ausholst.

00:17:26: also Meta sagt Video sei der Ort an dem Gespräche stattfinden Communities entstehen und langsam auch der Handel in Gang komme.

00:17:38: Also übersetzt heißt es, alles wo für Facebook mal gebaut wurde passiert jetzt woanders.

00:17:41: Ich habe übrigens dazu ganz kurz am Wochenende erfahren was ich nicht wusste.

00:17:45: also wir haben ja hier schon einmal über what not gesprochen eine Livestream App bei der du sozusagen Teleshopping machen kannst in hochgehend auch mit so einem Feed und dann können Leute Dinge verkaufen und kannst das kaufen.

00:17:54: Und ich habe erfahren und ich wusste das nicht und wir haben das hier auch nicht abgebildet glaube ich dass ebay das auch anbietet dass es in der ebay App eine Funktion gibt die ist ebay live Bei der man live gehen kann um Dinge zu verkaufen.

00:18:05: Wow Kvc Internet.

00:18:07: Ja

00:18:08: Genau, meet me on eBay Live.

00:18:12: Ich freu mich auf dieses Rabbit Hole und werde mich jetzt den nächsten Tag da irgendwann mal drin verlieren.

00:18:18: Direkt nach der Stories Funktion in Excel!

00:18:23: Genau.

00:18:24: Ja, jetzt hol' aus bitte deine Emotionen!

00:18:27: Weil ich bin wirklich so buff...

00:18:29: Also ich finde das

00:18:30: noch gar nicht an der Stelle der Emotion... Wir

00:18:32: müssen über Facebook generell sprechen.

00:18:34: Was ist Facebook?

00:18:35: Und ich glaube diese Frage kann bei Meta gerade niemand beantworten und das bemerkst du etwa wir vor zwei Jahren würde ich behaupten ungefähr zwei zweieinhalb Jahre über den großen Facebook-Reboot gesprochen haben, der so nie gekommen ist?

00:18:48: Ich sag dir, ich geb dir eine Antwort.

00:18:49: Was ist Facebook und Gemischtwarenladen?

00:18:51: Ja aber das war Facebook immer!

00:18:52: Nur dass dieser Gemisztwaren Laden auf einem Teil oder einer Art USP aufgebaut war... ...die Facebook nach wie vor mehr hat als alle anderen.

00:19:03: Nämlich diese Symmetrische Freundschaftsfunktion und die Tatsache, dass du halt Freunde hast.

00:19:10: Aber das hat man ja zurückgefahren

00:19:12: Das hast du zurückfahren, das heißt so dass diesen Teil des USPs schon verloren.

00:19:16: Aber der noch ist Facebook die App bei der ich mitkriege wer Geburtstag hat.

00:19:20: Ich gehe in Gruppen um mich lokal oder in kleinen Interessensgemeinschaften zu vernetzen.

00:19:26: Also Facebook war schon immer viel mehr diese Kontakt Komponente.

00:19:30: nach wie vor finde ich als Instagram oder TikTok.

00:19:34: Vor allem wenn Du auf TikTok schaust ist TikTok halt eigentlich Anonyme Gegenteil von Facebook.

00:19:38: TikTok lebt ja davon, dass mir alle Inhalte angezeigt werden.

00:19:41: Scheiß egal wer sie gepostet hat und das hat Facebook eigentlich zwar auch schon aufgelöst.

00:19:46: Wir wissen, dreißig Prozent der Inhalten im Newsfeed kommen von Leuten mit denen ich nicht vernetzt bin und den ich nicht folge.

00:19:52: Aber siebzig Prozent dann eben doch noch klar die Leute posten immer weniger.

00:19:56: aber bei Facebook jetzt die Wette zu setzen Instagram links überholen was die junge Zielgruppe angeht.

00:20:03: in anführungsstrichen diesen Schritt in diese zweite Era, die Zuckerberg damals beschworen hat.

00:20:10: Wir haben ja immer über Zuckerbergs Epochen gesprochen.

00:20:12: das ist die erste Epoche Die der Vernetzung und der Freundschaften ist die zweite der des Entertainments, die dritte der der synthetischen Inhalte.

00:20:19: Und dass Facebook als App weitgehend oder als Netzwerk weitgehende in der ersten Epoch erhängeblieben ist während Instagram so langsam in die Zweite sich reingemogelt hat finde ich interessant weil Eigentlich verlierst du damit die Leute, die deswegen noch bei Facebook sind weil sie das schätzen.

00:20:34: Weil sonst wären Sie längst bei Instagram oder TikTok und die jetzt aufzugeben plus eben diesen Reboot über den wir vor zweieinhalb Jahren gesprochen haben, bei dem du eigentlich genau auf diese Vernetzung gesetzt hättest und gesagt hast wir haben viel mehr Local Communities und sie haben das ausgerollt in Großstädten wie Austin in Texas offensichtlich nicht besonders erfolgreich und jetzt das einmal so komplett umzuwerfen.

00:20:55: Ich glaube, das ist der Sagnagel für Facebook würde ich behaupten.

00:20:59: Und vielleicht auch für Instagram?

00:21:00: Also warum verwische ich ohne Not diesen USP den Instagram mit den Reelsjahr hat?

00:21:05: Da habe ich auch Littese!

00:21:07: Da ist man ja

00:21:08: auch

00:21:08: die letzte Zeit schon Weg gegangen, dass immer weiter auszuweiten und irgendwie zum gemischt waren Laden zu machen... Wie ist da eine These?

00:21:18: Wir haben im Prozess zur Zerschlagung Metas oder der Rückgängigmachung, aber wir erinnern uns zwischen der FTC und Meta.

00:21:26: In der es darum ging muss der Instagram und WhatsApp-Kauf durch Meta rückgänglich gemacht werden.

00:21:31: Haben wir erfahren das in den ersten Jahren das ganze Unternehmen darauf aufgebaut war Dinge aus Instagram zu lernen die man in Facebook einbaut weil Facebook Max Baby war Und ich weiß nicht, ob das noch so ist.

00:21:43: Eigentlich hatte ich ein bisschen das Gefühl, dass Marks Baby inzwischen eher anderswo steckt.

00:21:48: aber so ein bisschen scheint man Facebook einfach hier nicht kampflos überlassen zu wollen was erstmal richtig ist weil es ist nach wie vor ein Riesen-Netzwerk.

00:21:58: Ich weiß halt nur nicht ob sich dieses wegkonzentrieren von den Sachen die jetzt gerade noch einen Unterscheidungsmerkmal darstellen Ob das so geschickt ist

00:22:07: Das halte ich auch nicht Halt ich auch nicht für geschickt.

00:22:10: Ich mach das Bild mal noch ein bisschen größer.

00:22:13: Es kommen zwei weitere Apps dazu, Seller.

00:22:16: Das ist eine eigene Craigslist-artige App so für Marketplace Verkäufer also kleineren Zeichen von Facebook.

00:22:26: Der Facebook Marketplace ist ja in Facebook drin gerade und der funktioniert in den USA

00:22:31: extrem

00:22:33: gut.

00:22:35: Also mit KI geschützte Angebotserstellung, gemeinsam Posteingang und Bestandsverwaltung.

00:22:39: Das ist die eine App Seller Und die andere heißt Forum.

00:22:44: Schon Anfang des Jahres gestanden haben wir auch schon mal kurz drüber gesprochen eigener Bereich für Facebook Gruppen mit Nicknames also Reddit.

00:22:50: Also das heißt Facebook klont gerade TikTok Craigslist und reddit gleichzeitig.

00:22:56: Oder aber, Facebooks Bericht sozusagen zerschlägt sich selber.

00:23:01: Schickt alle Sachen die gerade funktionieren in eigenen Apps.

00:23:04: Hofft das die stark werden um aus Facebook das neue TikTok zu machen?

00:23:09: Würde im Umkehrschluss an.

00:23:11: Glaubst du das?

00:23:11: Ja offensichtlich!

00:23:13: Aber ich weiß nicht ob das funktioniert

00:23:16: Das weiß ich auch nicht.

00:23:19: Ich möchte dir übrigens von, also es gibt einen Tweet über den ich so viel gelacht habe wie über keinen anderen.

00:23:26: Ich weiß leider wirklich nicht mehr von wem er war.

00:23:29: Da war Ebay zu sehen und zwar in so einem Browser mit minus dreißig Prozent, also so ganz rausgesummt.

00:23:38: Das stand darüber einfach ebay klein anzeigen.

00:23:44: Das ist sehr lustig!

00:23:45: Das ist mein Humor!

00:23:47: Entschuldige... So, dann möchte ich noch einen Punkt ranbringen.

00:23:53: Nämlich die Verifizierung Also verifizierungshäkchen in deinem Profil bei Facebook.

00:23:59: Bisher brachtest du dafür ein kostenpflichtiges Abo Meta Verified Und jetzt gibt es Facebook Verified Ein kostenloses Abzeichen Dass Du bekommst wenn Du einen kurzen Videoselfie-Abgleich machst Zu Deinem vorhandenen Profilfoto.

00:24:16: Es gibt eine Begründung Dafür von Meta.

00:24:18: Es wird nämlich laut Meta dank KI immer einfach KI, immer einfacher Inhalte Profile und Nachrichten zu erstellen.

00:24:26: Ach was?

00:24:27: Und deswegen soll man sich sicher sein können dass hinter einem Profil und das ist ja eine völlig neue Idee Eine echte Person steckt.

00:24:36: zunächst im Marktplatz Dann bei Facebook Dating dann in Gruppen dann im Profil später auch im News Feed.

00:24:46: Und schön, das Klang gedruckte.

00:24:50: Ein solches Abzeichen bedeutet nicht Schraubmeter dass Facebook diese Person unterstützt oder ihre Vertrauenswürdigkeit garantiert.

00:24:59: Das heißt nur da hat jemand ein Selfie gemacht.

00:25:01: Video zum Abgleich.

00:25:05: Das kennen wir natürlich von LinkedIn schon dieses Feature und dass es auch dadurch mehrere Verifizierungen gibt.

00:25:11: und hey wenn sich immer einen Verifiziertes Haken auseinandersetzt dann ja wohl der Podcast mit dem Namen Haken dran.

00:25:16: Wir wissen, dass du über LinkedIn da für Persona nutzt.

00:25:19: Meter scheint das hier sehr hilfbar durchzuführen.

00:25:21: Das heißt sie sammeln die Daten und muss sich aber nicht mit einem Pass verifizieren was ich interessant finde, aber auch lobenswert gleichzeitig wobei die Frage natürlich ist wie lange bleibt es so?

00:25:30: oder wird die Passverifikation nicht irgendwann noch dazukommen?

00:25:33: Du wirst natürlich eine Haken schlacht bekommen dadurch weil es gibt die blauen Häkchen, die jetzt gerade bedeuten du bist entweder VIP also irgendeinem Grund gefährdet Oder aber du zahlst elf Euro neun, neunzig zwölf Euro neuneinzig nach dem für Metaverified.

00:25:50: Und es gibt das weiße Hickchen da sie darum sagt Du bist bei Facebook Verified verifiziert als echter Mensch.

00:25:58: Warum heißt das alles Verified?

00:26:01: Das macht mich wahnsinnig!

00:26:02: Also wenn ich eine Sache an einem Silicon Valley neben den offensichtlichen Sachen verändern könnte wäre das dass Sie null Effort in die Benennung ihrer Produkte stecken.

00:26:12: Das macht mir rasend Gut.

00:26:20: Ist das ein Testballon dafür, dass das überall passiert?

00:26:23: Ist es der Versuch, dass es irgendwann einen Clean Feed gibt in deren nur noch Inhalt von verifizierten Menschen auftauchen?

00:26:32: Ist das irgendwie einfach nur der Versucht der Zufriedenstellung der Leute?

00:26:37: oder ist es we're betting on people?

00:26:40: Ist da ein Konkurrenzblick auf LinkedIn vielleicht auch in irgendeiner Form, dass man sieht, da funktioniert's aber auch anders... Ja,

00:26:47: möglicherweise auch das.

00:26:48: Ich glaube es ist eine Mischung was allem.

00:26:50: Es ist halt vor allem diese Verzweiflung nicht gegen den AI-Slop anzukommen.

00:26:57: Ich sage mal so zum Thema automatisierte Automativerifizierungsverfahren.

00:27:01: Meta hat geglaubt ich sei ein Computer als ich mich gefilmt habe für die Verifizierung weil ich gesperrt wurde.

00:27:10: Gut, wir beobachten das weiter.

00:27:12: Ich mag den Begriff Haken-Schlacht.

00:27:14: Sollten wir jemals eine Gameshow machen mit diesem Podcast?

00:27:16: Könnten wir sie so nennen?

00:27:18: Boah!

00:27:19: Wir machen uns Gedanken über unsere Benahmsung.

00:27:22: Nächstes

00:27:22: Jahr bei der Republika die Haken Schlacht.

00:27:27: Mal sehen...

00:27:29: Wir ziehen die Roben an.

00:27:31: Rechtsthema bei Meta.

00:27:33: ein Jugendlicher aus Florida bekannt aus den Akten dieses Prozesses als RKC.

00:27:40: Und aus Hakenrann, wir berichteten.

00:27:43: Wir waren dran hat seine Klage gegen Meta zurückgezogen wenige Tage bevor die Auswahl der Jury beginnen sollte.

00:27:51: also nochmal zum Hintergrund.

00:27:53: das ist jemand der sagt er sei durch Instagram und andere Plattformen süchtig geworden und geschädigt worden hat mit acht Jahren angefangen Social Media zu nutzen Und hat dann argumentiert mit Funktionen, über die wir in letzter Zeit hier viel gesprochen haben.

00:28:07: Du auch mit Eva jetzt letzte Ausgabe noch wie Infinite Scrolling und Autoplay alles so funktionen, die zwanghafte Nutzung fördern egal ob man da jetzt das Labelsucht draufklebt oder nicht?

00:28:19: Übrigens auch die Funktion die Meta jetzt bei Facebook ausrollen möchte

00:28:24: Ja genau!

00:28:26: Hat unter anderem Angstzustände und Schlafmangel Da erwähnt.

00:28:30: so und da standen vier Unternehmen in der Klageschrift ursprünglich Meta, YouTube, Snap und TikTok.

00:28:37: Es gab im Juni einen Vergleich mit YouTube und TikTok mit Snap kurz vor dem Prozess beginnen und damit stand einem Meta als einziger Beklagter dar.

00:28:46: und jetzt hat RKC zurückgezogen.

00:28:49: Meta sagt ohne jede Zahlung.

00:28:52: Die Sprecherin des Unternehmens sagt die Vorwürfe, er hätten auch von Anfang an keinen Bestand gehabt und dieses Ergebnis zeige dass man sich weiter gegen unbegründete Klagen wehren werde.

00:29:00: Sein Anwalt sagt etwas anderes Er sei angetreten um Social Media Unternehmen zur Rechenschaft zu ziehen und Veränderungen anzustoßen Und das habe er erreicht.

00:29:08: angesichts eines wochenlangen geschworenen Prozesses wolle er das Kapitel aber abschließen.

00:29:14: Wir erinnern uns an den KGM Fall.

00:29:15: Das war ja der erste große fall in dieser Reihe bei der auch eine Jugendliche, über die wir gesprochen haben, geklagt hat.

00:29:22: Das hier wäre der zweite große Fall gewesen und übrigens auch ein Fall, bei dem Zuckerberg und Mussari hätten aussagen müssen.

00:29:28: Als Video.

00:29:29: voraussichtlich haben wir darüber gesprochen aber immerhin wir hätten sie angehört in diesem Fall.

00:29:34: Dass er jetzt rückzieht angesichts des Prozesses und alles was danach auf ihn einprasselt ist menschlich natürlich super nachvollziehbar, zu hundert Prozent.

00:29:43: Weil wir wissen wie im KGM-Fall Meter auch wirklich im Müll und zwar wortwörtlich im Müller der Gleggerin gewühlt hat um irgendwie zu diskreditieren was ihre Ansprüche und aber auch ihre Sorgen, ihre Probleme, ihre Ängste am Ende waren.

00:29:56: das heißt für RKC persönlich betrachtet ist es sicherlich der richtige Schritt.

00:30:03: Gesamtgesellschaft hätte man sich natürlich da gewünscht, dass es hier zum zweiten Urteil innerhalb eines halben Jahres gekommen wäre.

00:30:10: Aber wie gesagt ich kann das hundert Prozent nachvollziehen, dass einem dafür irgendwann die Kraft fehlt.

00:30:15: Ja zu der Story gehört etwas das TechCrunch berichtet, nämlich die geplante Verteidigung von Meta.

00:30:24: Die firmeigenen Daten würden zeigen dass RKC im Schnitt nur wenige Minuten am Tag auf Facebook und Instagram verbracht hat und die Behauptung die Mehrheit seiner Accounts sei erst entstanden nachdem er sich ein Anwalt genommen hatte.

00:30:38: also das gehört zum Gesamtbild dazu Wobei auch dazugehört, dass das einer von mehreren hunderten Fällen ist bei denen jetzt ein bisschen geguckt wird wie gehen Juries mit dieser Art von Vorwürfen um.

00:30:58: Es gibt drei tausend dreihundert solcher Klagen in Kalifornien vor Staatsgerichten weitere zweitausend sechshundert vor Bundesgerichten und Unternehmen für Unternehmen haben hier einen Vergleich gefunden, mit denen die Klagen bevor überhaupt irgendwie eine Jury mal urteilen konnte also kein Urteil.

00:31:16: Kein Präzedenzfall.

00:31:17: man kauft sich das irgendwie ein und nimmt gleichzeitig denen die darüber entscheiden irgendwie so ein Richtwert an dem sich alle irgendwie orientieren könnten.

00:31:28: Und auch das ist hochinteressant, dass wir hier in der Zeit stecken wo die Unternehmen um jeden Preis verhindern möchten.

00:31:35: Dass es irgendeine Form von Präzidenzentscheidung vor Gerichten gibt.

00:31:39: dazu

00:31:40: und das zieht sich ja gerade durch durch die Tech-Welt Wir haben über den Entropic Fall in Erfolge mit Juni am letzten Mittwoch gesprochen Das Entropic gern Vergleich mit Urhebern gefunden hat in Höhe von eins fünf Milliarden Dollar Damit sie eben auch da nicht vor Gericht gezehrt werden.

00:31:53: Da ging's darum Trainingsdaten hätten sich aus urheberrechtlich geschützten Material bedient, ohne Rechte daran zu haben.

00:32:00: Und wie du schon sagst genau das ist die Strategie.

00:32:04: es darf nicht zum Urteil kommen weil ein Urteil wie wir es im KGM-Fall ja auch gesehen haben natürlich auch zu einer massiven Berichterstattung führt viel mehr als so ein außergerichtlicher Vergleich.

00:32:14: Wir haben dich vorgeeinigt.

00:32:15: ihr kriegt jetzt ein paar hunderttausend Dollar oder eine Million und dann ist Ruhe Auch da, natürlich aus Marketing-Unternehmensperspektive nachvollziehbar.

00:32:24: Für uns als Gesellschaft hätte man sich einen anderen Ausgang gewünscht.

00:32:29: Und

00:32:32: wir bleiben noch kurz bei einem juristischen Thema das ich kurz und sachlich halten möchte.

00:32:38: Ich glaube weil es sehr verdient.

00:32:39: die New York Post berichtet dass ein Engineering Manager von Meta festgenommen wurde.

00:32:46: Der hatte einen LinkedIn-Profil, inzwischen gelöscht auf dem Stand.

00:32:49: Er würde bei Meta an digitalen Erlebnissen für Kinder arbeiten und der Vorwurf ist er habe versucht sexuelle Nachrichten mit einer vermeintlich dreizehnjährigen auszutauschen es angeklagt wegen Verbreitung obsönen Materials an minderjährige und Gefährdung des Kinderwohls Und er hat bei der Verlesung der Anklage auf nicht schuldig plädiert.

00:33:11: Meta hat ihn freigestellt und angekündigt mit den Strafvorfolgungsbehörden zu kooperieren.

00:33:16: Aber der Teil, der hier auch ganz interessant ist an dieser Geschichte das ganze war keine Polizeiaktion.

00:33:22: Es waren eine Lockvogelaktion einer Bürgerinitiative Predator Poachers Long Island nennen die sich Die potenzielle Sexualstraftäter entlarven möchte und die haben den Mann vor seiner Wohnung angesprochen knapp zwei Stunden mit ihm geredet ihn gefilmt und das Video anschließend auf Instagram veröffentlicht.

00:33:41: Und die Polizei kam erst dazu nachdem er gestanden hatte also im Grunde selbst Justiz mit Kamera, die sich auch dieser Elemente der digitalen Viralität bedient.

00:33:54: und egal wie eindeutig der Fall am Ende sein mag.

00:33:59: Das ist eine Gruppe, die Content produziert, die aber nicht ermittelt, nicht gerichtsfest ermittlet, niemandem gegenüber Rechenschaft ablegt Und wenn sie daneben liegt gibt es keinen Mechanismus, der das irgendwie korrigiert.

00:34:10: und die Reichweite ist trotzdem da.

00:34:12: Das fand ich ne hochinteressante Geschichte.

00:34:15: Ja, wir haben solche Content-Creatorinnen auch in Deutschland die so auf Jagd von solchen Menschen gehen.

00:34:24: Das ist ich glaube ein Riesenproblem in vielerlei Hinsicht.

00:34:29: einerseits weil das das überhaupt möglich ist wissen wir es eine Schwäche von Meta dass es möglich ist dass ein dreizehnjähriges Mädchen einfach mit einem erwachsenen Mann Kontakt aufnehmen kann ist ein Sicherheitsrisiko gelöst haben wollte, dass sie aber offensichtlich noch nicht gelöst habe.

00:34:48: Das zweite Problem was ich daran sehe ist das eigentlich in der Verantwortung von Strafverfolgungsbehörden liegt so eine solche Fälle offen kundig zu machen und irgendwie vor Gericht zu zähren.

00:35:02: Das passiert aber zu wenig.

00:35:04: also es ein Ärgernis dass diesen Weg gehen muss weil man sonst gar keinen hat.

00:35:14: Übrigens kurz, der Vollständigkeit halber dazu gesagt.

00:35:16: Wir haben relativ lange in der Vorbereitung also ich und Menschen im Discord die Haki's damit gehadert die Geschichte mit reinzunehmen weil sie exklusiv bei der New York Post ist Die so ein bisschen als Revolverblatt gilt.

00:35:28: mittlerweile gibt es aber eben auch da zu Äußerungen von Meta.

00:35:30: Also Sie gilt als eigentlich bestätigt dadurch.

00:35:33: deswegen haben wir darüber gesprochen.

00:35:35: Der vollständigkeit Halber sei das dazugesagt.

00:35:40: Ein, zwei Sachen haben wir noch zu Meta.

00:35:42: Dann machen wir den Sack zu.

00:35:44: Storykit heißt noch eine neue App von Meta Eine KI-App zum Geschichten erzählen und da finde ich wird es jetzt dystopisch.

00:35:53: Jetzt wird's wilde

00:35:54: Nein to five.

00:35:55: Mac hat diese App im App Store entdeckt Und Meta hat gegenüber Techruns bestätigt Ja wird in ausgewählten Ländern getestet.

00:36:04: Wie war eben die Formulierung?

00:36:05: Ich

00:36:05: wollte gerade sagen mit Geschichtsbegeisterung

00:36:08: Mit besonders großer Begeisterung für Geschichten und man will mal sehen wie das bei den Eltern ankommt.

00:36:14: Und wenn ich sage, bei den Eltern ankommt heißt es Eltern die kein Bock mehr haben mit ihren Zeit mit ihren Kindern zu verbringen.

00:36:21: Wenn die freie Zeit

00:36:23: steigt

00:36:24: dann scheint die App gut anzukommen.

00:36:25: also was macht sie?

00:36:27: Sie erfindet Kindergeschichten auf Basis von KI und auf Basiss von Figuren, Schauplätzen irgendwelcher, irgendwelchen Input, irgendwellche Musik die man da reingebt.

00:36:37: Also du kannst zum Beispiel ein Foto von deinem Lieblingsspielzeug Tier machen, Plüschtier oder von einer Person um sie zum Leben zu erwecken.

00:36:46: Und gibt es so ein paar Infos wie so die Welt dieser Geschichte aussieht was für eine Botschaft am Ende rauskommen soll.

00:36:54: Zum Beispiel ist es okay, keine Zeit mit seinen Eltern zu verbringen.

00:36:59: Damit sich da irgendwie Werte einbauen lassen ohne dass es wie eine Standpauge wirkt.

00:37:05: und dann steht im App Store zu dieser Storykit-App der Satz Sie müssen kein einziges Wort selbst schreiben.

00:37:17: Meta betont natürlich alles drin Sicherheitsfilter, keine sozialen Funktionen nur für Nutzer ab achtzehn.

00:37:26: Und die Autorin bei TechCrunch, schreibt dazu und da bringt es ganz gut auf den Punkt.

00:37:31: Endlich hat ein Technologieunternehmen einen Weg gefunden, die älteste Freizeitbeschäftigung der Menschheit auszulagern dem Gebrauch unserer Fantasie.

00:37:38: Ich habe genau den gleichen Gedanken gehabt.

00:37:40: Das ist das Ende der Fantasies und es vermittelt halt von vornherein Den Wert, das liegt ja überallem, den Wert an das Kind.

00:37:48: Man muss sich nicht selber ausdenken, wir haben KI.

00:37:51: Das ist ja etwas das vermittelt wird.

00:37:52: Also Kreativität ist ein Modell der Vergangenheit weil wir einen Computer haben und man muss ja auch ein bisschen fragen welchen Notwendigkeit es dafür gibt, weil ehrlicherweise kannst du mit allen bestehenden Schwachmodellen genau das schon so machen.

00:38:04: also wenn ich ein Foto von einem Kuscheltier mache und dazu schreibe denk dir eine Geschichte zu diesem Kuscheltier aus um vermittel mir den Wert warum Teilen wichtig ist dann werde ich diese Geschichte kriegen ob sie gut ist oder nicht.

00:38:14: Ob sie bei MetaEye besser wäre würde ich generell mal answeifeln.

00:38:18: Aber es ist so wahnsinnig düster und traurig, weil das so... Es vermittelt halt wirklich direkt ins Kinderzimmer.

00:38:25: KI löst alle unsere Probleme selbst.

00:38:27: Dass dieses Kuscheltier nicht sprechen kann.

00:38:29: Und ich bin kein... Ich will nicht innovationsfeindlich gelten oder technologiepessimistisch oder so aber das ist wirklich nicht nötig finde ich.

00:38:44: Ich habe kein Lust mehr auf Meter.

00:38:45: Es ist

00:38:47: okay, wenn wir weitergehen und rüber gehen.

00:38:51: zu zwei weiteren Themen über die wir noch sprechen wollten?

00:38:55: Ja!

00:38:57: Und da blicken wir ein bisschen auf die Welt außerhalb von Meta vielleicht auch außerhalb der ganz etablierten Social Media-Welt.

00:39:06: Wir kommen zur Medium.

00:39:08: Das war

00:39:09: ein Interview geführt.

00:39:10: Ja, ich kann ja mal ein bisschen aussuchen und zwar haben wir im Januar schonmal mit William gesprochen, mit Johannes Meißner einem der Gründer für die sich nicht erinnern.

00:39:19: William ist eine App aus Berlin, die TikTok ähnlich ist, die an diesem Freitag am Eindreisigsten Juli in den offenen Vollzug gegen Wirt Volkerz hat.

00:39:30: Und ich habe auch das Wort erwartet gerade lustigerweise sehr schön.

00:39:33: Dass es in den Offenen Voll Zug geht!

00:39:36: Wir haben auch schon darüber berichtet, dass wir ein paar Partnerschaften eingegangen sind mit der Zeit, mit Korrektiv.

00:39:41: Dass sie eine größere Warteliste haben.

00:39:43: also dieser App wird starten Sie sehr TikTok-esque und wir haben natürlich einige Fragen und vor allem als Leute die wir hier in diesem Podcasts sind haben wir auch einige Fragen indem wir uns fragen Warum?

00:39:55: Also was ist die Idee, warum brauchen wir einen Tick-Tock aus Deutschland.

00:40:00: Warum nicht dezentral gedacht, warum isoliert?

00:40:03: und wie geht eine App wie Weedium halt... TikTok angreift damit um, dass wir uns in einer Umgebung befinden.

00:40:09: In der ein Social Media-Verbot vor der Tür stehen könnte.

00:40:12: also was machen wir mit den jungen Leuten die bei TikTok Teil der Zielgruppe sind hier aber explizit gar nicht mit gemeint sind?

00:40:18: und wir gehen rein.

00:40:19: ich habe so ein paar Antworten auf Fragen mitgebracht die ich da gerade reingeworfen habe und wir können sie dann uns gemeinsam anhören und darüber sprechen denn es passt dir das?

00:40:28: Das passt mir!

00:40:29: Gut, ich habe Johannes nämlich als erstes gefragt dass wir zuletzt am sechzehnten Jahr neu gesprochen haben.

00:40:33: Ihr könnt euch das übrigens auch anhören.

00:40:34: Ich reiche gleich während der Tonläuft nach welcher Episode.

00:40:38: das war aber vor allem die erste Frage was seitdem passiert und wo steht das Unternehmen William jetzt?

00:40:45: Und wir hören da mal

00:40:45: rein!

00:40:46: Unsere Presse kam ja erst dann im März als wir die Beta gelongt haben.

00:40:53: Da hatten wir dann plötzlich ganz viel Interesse unter anderem auch von der Tagesschau von der FHZ und von der Zeit usw.

00:41:04: Das war total schön, da waren wir plötzlich in aller Munde und haben auch ganz viel Follower für unsere Waitlist gezogen die sich mittlerweile gefüllt hat auf fünfzehntausend Leute mit denen wir im intensiven Kontakt sind mit rüberholen wollen in die offene App.

00:41:29: Wir sind konstant zwischen App-Entwicklung, Weiterentwicklung... Zwischen Recruiting, wer passt noch zu uns?

00:41:39: Wen brauchen wir?

00:41:40: Brauchen wir Zuerst Community Management oder brauchen wir Entwicklung?

00:41:43: Coding.

00:41:44: Wir müssen die App erst bauen und eigentlich alles.

00:41:48: Und wir brauchen aber auch Investoren, die uns dann unterstützen.

00:41:51: Wir brauchen mehr Geld.

00:41:53: Wo kriegen wir das her?

00:41:54: Wir müssen selber noch mehr mit reinlegen.

00:42:00: haben ein Entwicklerteam von zweieinhalb Fulltime-Entwickler, Fullstack-Developer die gerade coden.

00:42:11: Wir haben einen Community Management am Start weil wir wissen dass es richtig heftig losgehen kann.

00:42:19: der eine Gustav ist von Reddit und er weiß schon was uns blüht möglicherweise weil er den Launch und die reine Kurve von Reddit auch miterlebt hat.

00:42:32: Wir überlegen ja, was schaffen wir noch alles in die App, die dann ausgeliefert wird?

00:42:39: Und was muss jetzt erst mal warten?

00:42:44: Das ist die Aussage!

00:42:45: Ich finde interessant dass genau diese Ablegungen natürlich nachvollziehbar sind.

00:42:49: wenn du so ein Ding startest Weil du denkst, okay stecken wir mehr Kohle in die Entwicklung oder müssen wir die Kontenmoderation stärken gerade?

00:42:56: und wovon müssen wir eigentlich ausgehen?

00:42:59: Ja also ja ich habe gar nicht so viel hinzuzufügen.

00:43:05: Klingt sehr nach den Entscheidungen, die man da treffen muss an der Stelle.

00:43:10: Ich hab grad vor allem so Überlegung mit der Größenordnung des Unternehmens zu tun haben.

00:43:16: Also umso unverständlicher wenn ich das höre ist für mich mit welchen Themen sich Unternehmen wie Meta bis heute schwer tun, die einfach ungleich viel mehr Kohle haben.

00:43:26: Ja

00:43:28: und jetzt hat William aber auch den Vorteil dass sie bisher null Nutzer ändern haben.

00:43:32: Anders als Meta muss man dazu sagen also wenn du drei Kommand fünf Milliarden Menschen irgendwie im Zaum halten musst dann wird es glaube ich nicht leichter.

00:43:39: Ich will Meta nicht ins Schutz nehmen.

00:43:41: Also Du musst mit Geld auf Kontenmoderation schmeißen damit das funktioniert Und kannst nicht einfach sagen wir blenden das aus.

00:43:46: Aber Es ist natürlich überschaubarer wenn du Fünfzehntausend Menschen auf der Warteliste hast du wie William und nicht drei Komma fünf Milliarden.

00:43:54: Ja übrigens, was ich nachreichen wollte die Folge hieß Nicht ärgern nur wundern sagt Oma mit Dennis Horn am sechzehnten Ersten.

00:44:01: Zwei tausend sechsundzwanzig folge fünfhundert sechsund zwanzig.

00:44:05: Du warst dabei erinnerst du dich?

00:44:07: Ich erinnere mich

00:44:08: Dunkel.

00:44:09: Ich habe natürlich auch der Vollständigkeit halber gefragt, na was ist denn jetzt?

00:44:12: Wer ist denn da Investor?

00:44:13: also wenn du von Investoren redest dann wollen wir auch ein bisschen, wollen wir dazu ein bisschen etwas lernen und wo kommt das Geld her?

00:44:20: Das ist immer so.

00:44:21: eine spannende Frage übrigens der Vollständigkeit halbe.

00:44:23: auch das hab ich eben nicht dazugesagt.

00:44:24: Weedom arbeitet komplett mit Passverifikationen, dass heißt du kannst doch dort sowie bei DoubleGearSocial nur veröffentlichen wenn du dich mit einem Personalausweis verifiziert hast womit Ich persönlich, wie ihr wisst, so ein bisschen Bauchweh habe und ich glaube viele andere auch.

00:44:39: Aber das ist eben eine der Wetten die man jetzt gerade eingeht um herauszufinden was funktioniert eigentlich wenn man einen Gegenangebot setzen möchte?

00:44:47: Hast du noch Gedanken Dennis oder kann ich weiter machen?

00:44:48: Keine!

00:44:49: Gut danke!

00:44:49: Mach mal!

00:44:50: Tatsächlich haben wir also Investoren gefunden.

00:44:52: Wir haben gerade drei spannende Investoren, wir haben einen Investor aus dem persönlichen Bereich Family in Friends und wir haben ein Investor Aus Brüssel der sich für europäische Datensouveränität stark interessiert.

00:45:07: Und wir haben jetzt ein Investore-Team aus München noch und viele andere haben wir kontaktiert.

00:45:13: die größeren VCs sind alle noch so in Wartestellung Die sind erstmal sehr entspannt und haben uns da jetzt noch nicht unter Druck gesetzt.

00:45:21: Also das wer bei VCs mit Sicherheit anders, wir haben aber natürlich ein Konzept wie wir auch an Geld kommen wollen und also wir wollen Werbung möglich machen.

00:45:30: Wir sind ja selber eine Werbeagentur kommen aus einer Werbe-Agentur Und haben auch aus diesem Grund ja auch diese App so konzipiert.

00:45:40: Erst mal dazu, was wir vorhaben.

00:45:42: Wir wollen monetarisieren aber erst natürlich wenn es sich lohnt für Werbekunden.

00:45:47: Wir rechnen damit dass wir gegen Ende des Jahres vielleicht schon im Herbst quasi mit ersten Werbekunten starten können.

00:45:56: ZEPP!

00:45:56: Wir wollen Werbung möglich machen weil wir auch glauben das es wichtig ist auch Creator zu bezahlen den wir im übrigen einen Fifty-Fifty Deal anbieten also fünfzig Prozent unseres Nettowerbs.

00:46:10: Umsatzeseinkommens wollen wir mit Creators, aber auch mit Medien teilen.

00:46:17: Die ja auch Content-Lieferanten sind den wir dringend brauchen.

00:46:22: Ohne Creator haben wir das Gefühl gibt es kein großes Netzwerk.

00:46:27: die müssen wir anlocken und gewinnen.

00:46:30: Ist das so Dennis?

00:46:34: Also ich würde erst mal sagen dass so große Plattform wie wir sie jetzt mittlerweile haben also TikTok, Instagram durchaus gewachsen sind ohne Creator dieser Größe die dann irgendwann entstanden sind.

00:46:52: Ich weiß nicht ob das so pauschal sein muss.

00:46:56: Ja aber die sind gewachsen in einer Umgebung in der es keine Alternativen gab also... oder?

00:47:02: Also naja schon Instagram und TikTok sind Beispiele dafür, dass sie gewachsen sind in einer Umgebung.

00:47:11: In der Sie Lücken genutzt haben die andere ihn lassen.

00:47:16: so ja also Instagram ist mit dieser Foto App Lücke weil vorher gab es keine gescheite Möglichkeit irgendwie sowas im Smartphone zu machen.

00:47:26: TikTok is Was war denn die TikTok-Lücke?

00:47:30: Ich würde sagen, der For You Algorithmus war eigentlich... Der For

00:47:32: You Algorhythmus Defit.

00:47:34: Also die haben immer.

00:47:35: irgendwie hat die bestehende Social Media Welt eine Lücke gelassen in die sich diese Apps dann reingesetzt haben und erstmal auf Größe, Viralität, Wachstum gegangen sind bevor dann sowas entstanden ist wie eine Creator Economy weißt du?

00:47:52: Ja klar aber jetzt gibt es die Creator Economy halt die es da in der Form und in der Größenordnung ja auch noch nicht gab.

00:47:58: Und ich frage mich so ein bisschen... Ich bin da so ein bissel hin- und hergerissen, Six Seven hab' ich gerade gemacht für dieses Video, wie wir das gesehen haben.

00:48:05: Das gesehen habe wieder standen ist direkt zu sagen!

00:48:10: Weil du auf der einen Seite siehst Du halt, wie das nicht funktioniert dieser War for Talents Wie X dass zum Beispiel auch gemacht hat.

00:48:17: Die gesagt haben hey wir geben euch was ab Hey MrBeast Hey Marcus Brownlee Kommt doch zu uns.

00:48:22: Die haben's ausprobiert und haben gesagt Ja aber nicht für Fünfzig Dollar.

00:48:25: So klappt das nicht, Kollege.

00:48:27: und deswegen ist YouTube nach wie vor so big in Business weil die Monetarisierung so gut funktioniert.

00:48:32: Du verdienst ja deutlich mehr mit einem verhältnismäßig weniger aufrufestarken Video bei YouTube als es bei TikTok oder bei Instagram der Fall wäre.

00:48:40: Klar sie sind auch länger, die sind auch aufwendiger.

00:48:42: also das Konzept ist ein bisschen anders und die Leute haben auch mehr Werbung da drin.

00:48:46: aber so rein aus der CreatorInnenperspektive lohnt sich einfach Youtube!

00:48:50: ... im Moment sehr stark.

00:48:51: Wenn du jetzt aber ein Gegenangebot machst, musst du diesen... Du kannst ja nicht sagen wir bauen hier unsere eigenen CreatorInnen, sonst siehst du's halt wie es bei Wein zum Beispiel war.

00:49:00: Es gab Leute die sind über Wein zu Talents geworden,... ...aber die wenigsten von denen sind auf Wein geblieben sondern die sind dann von Wein in andere Netzwerke gegangen weil sie dort Geld verdienen können.

00:49:10: und jetzt aber einen Netzwerk in Deutschland zu starten das quasi in einen bereits bestehenden Marktrein dringt Funktioniert das?

00:49:18: Also könntest du jetzt quasi ein Netzwerk starten, mit dem du sagst scheiß auf alles.

00:49:24: Wir machen einfach mal.

00:49:25: oder musst du einfach sagen wir investieren in Anreize für Creatorinnen zu uns zu kommen.

00:49:29: Ich kann das nicht beantworten ich weiß es nicht aber... Ja

00:49:33: also ich hätte immer gesagt so eine Creator Economy ist eine Folge von Reichweite Aber nicht ihre Voraussetzung.

00:49:42: Das wäre meine These.

00:49:45: diese Umgebung haben, damit Creator sich in irgendeiner Form überhaupt erst mal dafür interessieren.

00:49:50: Andersrum läuft es nicht.

00:49:51: Das stimmt aber wie entsteht die Reichweite?

00:49:54: Also wo kommt die her?

00:49:57: Ja das ist schon der Social Effect.

00:50:00: also Leute möchten da sein dann muss ihnen die Plattform was bieten.

00:50:04: Und da haben bisherige Plattformen vor allen Lücken ausgenutzt, die andere ihnen noch gelassen haben.

00:50:08: Und deswegen ist die Frage so spannend.

00:50:10: Reicht es ein Blue Sky-Clone wie Double U Social zu haben?

00:50:15: Reicht das einen TikTok-Klohn zu haben, wie William das jetzt hat?

00:50:18: Genau!

00:50:18: Also ist das USP genug zu sagen wir sind in Berlin und nicht in Singapur?

00:50:24: Ist reicht das als Argument zu kommen?

00:50:26: ... und dann auch zu erscheinen, obwohl du dich mit dem Pass verifizieren musst... Und nicht weil du dich mal passwärifizierend musst.

00:50:33: Weil Passwärifikation hab ich bei Facebook jetzt auch!

00:50:36: Also, ja.

00:50:38: Ich habe ihn auch gefragt hier zum Thema... ich hab noch zwei Themenkomplexe in die ich ansprechen möchte.

00:50:43: Das eine ist eben die Frage des Social Media Verbotes.

00:50:46: und was macht ihr?

00:50:47: Weil gerade TikTok anzugreifen in einer Welt, die pastverifiziert ist und volljährig, ist extrem schwierig wenn TikTok vor allem auf junge Menschen setzt zumindest auch in der Art wie man Marketing betreibt und wie man die Leute dazu bringen will.

00:50:59: also wenn du dir die Fernsehlinieeren Fernsehe-Verbe-Spots von TikTok anschaust Da geht es nicht darum, wie du irgendwie leckeren Kuchen backen kannst.

00:51:07: Sondern da geht es darum, dass du dich auf Chemiklausuren mit TikTok vorbereiten kannst.

00:51:11: Die Ziggruppe ist also sehr deutlich in dieser Ausrichtung und die ist nicht vierzig.

00:51:17: So mal gucken was er gesagt hat!

00:51:19: Also wir starten jetzt mit der App ab achtzehn und fangen gleichzeitig eine Eltern-Kindbieter mit der wir experimentieren wollen, weil es gibt diese zwei Seiten.

00:51:30: Das eine ist dieses Schutzbedürfnis der Erwachsenen und das andere ist das Freiheitsbedürfen des Jugendlichen.

00:51:38: Und da einen guten Ausgleich hinzubekommen, ist tatsächlich nicht einfach!

00:51:42: Wir haben in dieser Eltern-Kind App vor, dass den Einstieg der Jugendlichen und Kinder über die Eltern machen.

00:51:51: Also ein Elternteil hat sich verifiziert und meldet dann Kinder an, je nachdem wie alt dieses Kind ist.

00:52:00: Die Eltern geben auch das Alter der Kinder an.

00:52:03: Je nach dem wie alt das Kind ist gibt es Einstellungen, die sich daran anschließen.

00:52:09: Aber ansonsten haben wir quasi Einstellung per Default drin, anderen Plattformen erst einstellen muss.

00:52:17: Bei uns sind die quasi per Default gemacht, tatsächlich haben wir das Gefühl dass dieses Angebot was wir da machen im Moment für freiheitsliebende Jugendliche und Kinder nicht wahnsinnig attraktiv erscheint, aber für Eltern einfach sehr sehr attraktiver scheint.

00:52:35: Und das ist uns als Eltern mega wichtig!

00:52:39: Wir haben das Gefühl dass möglicherweise Eltern den quasi die mentale Gesundheit ihrer Kinder am Herzen liegt, das gerne aufgreifen und dann sagen okay also entweder gar nichts oder Du gehst hier auf Social Media, wo wir das so ein bisschen steuern können.

00:52:54: Wo es Einstellungen gibt die ich auch mitsteuern kann.

00:52:59: Wir haben TikTok zu Hause ist das und zwar in jederlei Hinsicht.

00:53:04: Mama darf ich TikTok?

00:53:05: Wir haben einen TikTok Zuhause

00:53:09: Sehr schön.

00:53:12: Also ich möchte ihm zu guter halten, dass die Selbsteinschätzung das für freies lebende Jugendliche wie er sie nennt nicht besonders attraktiv sein wird würde ich zu hundert Prozent mitgehen.

00:53:23: Ja das war auch genau mein Gedanke in dem Moment.

00:53:26: also ich hatte auch so ein ja.

00:53:27: aber wer will das denn dann?

00:53:28: sagt er das?

00:53:31: Gleichzeitig aber übersieht er glaube ich einen Punkt These dass freizliebende Jugendliche sich nicht zwangsläufig dem unterwerfen, sondern dass sie Wege finden werden.

00:53:45: Ich glaube viele Eltern wollen das nicht wahrhaben aber wir wissen nicht alles was unsere Kinder tun.

00:53:51: Glaub ich.

00:53:53: Ich weiß auch nicht also... Wir wissen ja von Meta-Netzwerken von TikTok, dass es diese Elternaccounts Snapchat überall schon gibt!

00:54:01: Ich finde auch interessant, dass Sie per Default einschränke machen, er ist da sehr ins Detail gegangen.

00:54:04: Das ist sehr gekürzt.

00:54:05: Wir haben fast vierzig Minuten geredet, ich versuch das mal alles nochmal begleitend aufzuschreiben dass wir das irgendwo noch festhalten können.

00:54:12: aber er sagt zum Beispiel, dass per Default Menschen unter fünfzehn auf Medium ab dreizehn nur dreißig Minuten am Tag die App nutzen können und dass sie glaube ich um zwanzig Uhr deaktiviert wird.

00:54:23: also solche Regeln die halt so...

00:54:29: Also auf jeden Fall interessant.

00:54:33: So, und ich hab so grad darüber nachgedacht.

00:54:37: Wie würde sich eine Gesetzgebung wenn sie jetzt käme auf so eine Idee auswirken?

00:54:42: Also wäre dann die Idee komplett fein weil bewegt sich eh innerhalb einer Gesetzgebungen oder ist man zusätzlich noch betroffen denkt sich ja toll oder also ganz interessant.

00:54:56: Also nach dem Vorschlag der europäischen Expertinnenkommission wär ein Social Media-Verbot ab.

00:55:02: unter dreizehn vorgesehen, das haben sie hier mit berücksichtigt.

00:55:06: Damit könnte man das wahrscheinlich... Das wäre wahrscheinlich vereinbar.

00:55:10: Die Frage ist in der Tat ob diese älterliche Aufsicht dieses Supervision die vorgeschrieben wäre?

00:55:15: Ob die ausreichend, ob der ausreichende Genüge getan ist wenn man sagt wir könnten den Account abschalten als Eltern oder ob es vielleicht eine Watch History für die Eltern gibt.

00:55:27: Das wär ja fürchterlich!

00:55:29: Dass man so gucken kann.

00:55:30: Kein Kind will das.

00:55:31: Nein Wirklich nicht.

00:55:33: Wir haben TikTok zu Hause!

00:55:35: So, und jetzt sitze ich ein bisschen spicy... Ich habe mich nämlich gefragt warum denn nicht dezentral?

00:55:40: Also wir haben die Infrastruktur für Interoperabilität und der hat eine längere Antwort gegeben, die ich deswegen einmal geteilt habe.

00:55:46: Wir hören erstmal die erste Hälfte dann können wir darüber sprechen an, da haben wir die zweite Hälfe.

00:55:50: Da ist jetzt einiges los und ich finde das wahnsinnig toll.

00:55:53: Warum haben wir das Gefühl dass unsere Lösung die bessere ist?

00:55:57: zum einen haben wir es gefühlt Geschichte, dass Europa quasi souverän sein soll und seine Daten selber kontrollieren soll.

00:56:07: Die wird mit dem AT-Protokoll oder auch mit dem Fediverse nicht eingelöst.

00:56:11: Es ist nämlich so aus unserer Sicht und auch aus der Sicht von Experten das ein offenes Protokoll dazu führt, quasi an mehreren Stellen gehostet werden, sich verteilen quasi.

00:56:24: Also niemand hat die Daten und das über das AT-Protokoll.

00:56:29: natürlich wenn man auf dem AT-protokoll baut wie EuroSky auch Daten in die USA wandern.

00:56:34: Dort entgleiten sie aber der EU-Rechtsaufsicht komplett und das Recht auf Löschung deiner Daten, wie im DSGVO festgehalten kann damit gar nicht mehr eingehalten werden.

00:56:46: Deswegen wird Zöger noch auf das AT-Protokoll aufzusetzen was natürlich einerseits toll wäre wenn man hätte plötzlich Access von vierzig Millionen Usern, aber man hätte eben auch diese Nachteile problematischen Speicherungen von Daten eben auch im unerreichbaren Ausland.

00:57:09: Was glaubst du denn, was ich darauf ihm geantwortet habe?

00:57:12: Das weiß ich nicht, aber ich kann dir sagen was ich gerade darauf antworte würde.

00:57:15: Bitte!

00:57:16: Ich zögere noch ins Internet zu gehen und Dinge auf eine Website zu stellen weil Menschen im Ausland diese Website lesen können sich das alles runterziehen könnten und damit dem deutschen oder europäischen Rechtsraum entgreifen könnten ist doch so wie bisher alles?

00:57:28: Ich habe gesagt dass es die Idee des Internets.

00:57:30: genau das war meine Antwort weil die Idee das offene internets ist.

00:57:33: halt Dass du halt das alle Leute auf alles greifen können und das gewusst nicht einzubauen kann natürlich Teil deiner Idee sein, zu sagen wir machen hier einen geschützten Raum.

00:57:45: Entschuldigung!

00:57:46: Aber es entzieht sich der Grundidee des Internets?

00:57:51: Naja also ich finde ja schon dass man diesen Zustand kritisieren kann weil wenn jetzt zum Beispiel Unternehmenorganisationen überlegen Wie kann ich meine Social Media Arbeit besser aufstellen?

00:58:07: Und sollte ich mal überlegen, Schritt weg von Facebook, TikTok keine Ahnung zu machen und lieber ins Fadeiverse gehen.

00:58:14: dann werden sich Unternehmen genau diese Frage stellen.

00:58:17: Ist ja egal, ob das Internet schon so ist?

00:58:20: Da werden Rechtsabteilungen sagen, oh, das ist aber gefährlich!

00:58:22: Es ist noch mal andere Qualität als das Internetweil.

00:58:25: und dann hast du irgendwie einen langen Katalog mit juristischen Fragen.

00:58:29: Ich finde, dass muss man es schon beachten.

00:58:31: und da sind auch Fragen die zum Beispiel diejenigen, die das Fediverse oder das IT-Protokoll voranbringen wollen, sich stellen müssen definitiv.

00:58:41: Und gleichzeitig finde ich

00:58:44: Verkennung,

00:58:45: dass das Internet so funktioniert.

00:58:48: Führt dazu, dass ich mir die Fragen, die ich mir dann irgendwie stellen müsste gar nicht richtig stelle.

00:58:54: Also genau was er beschreibt ist ja wie das Internet ist und offenbar haben wir doch seit dreißig Jahren einen Umgang des Rechtes damit

00:59:08: Ja, der und leider wenn du die soziale medien anschaust halt nicht so ist wie wir uns wünschen würden.

00:59:13: Naja ja das stimmt ja.

00:59:15: aber klar dass das ding Und

00:59:18: ich möchte damit nur sagen das scheint ja kein ding der unmöglichkeit zu sein Das zu betreiben.

00:59:25: deswegen

00:59:27: Ja ich will einfach nur also was mein empfinden dabei ist Ich finde das auch am Ende legitim zu sagen, dass hier ist unsere Idee.

00:59:35: Wir machen das so.

00:59:37: Absolut!

00:59:37: Ich bin ja sehr gespannt wie das Publikum das auffasst vor allem die Leute, die so Internet-Hartliner sind.

00:59:43: So weißt du?

00:59:44: Die halt genau diese Idee des Internets so gerne vertreten.

00:59:47: und da kommen wir zum zweiten Teil seiner Antwort weil ich habe ihn ursprünglich gefragt warum macht ihr das nicht dezentralen?

00:59:52: Er hat schon gesagt wir haben das überlegt aufs IT Protokoll zu gehen.

00:59:55: er hat aber noch ein.

00:59:57: andererseits und das andere Seite klingt so

00:59:58: Das eine, das andere ist dass wir noch keinen Weg gefunden haben jetzt im Fediverse oder auch auf EuroSky wie Monetarisierung laufen kann.

01:00:06: Es war gerade Cannes und früher hat man dort auch Preise gewonnen in Cannes für Kreativität.

01:00:12: Super toll!

01:00:12: Das will niemand mehr sehen.

01:00:14: Jetzt ist in Cannen der gesamte Strand voll mit Big Tech.

01:00:17: da ist Amazon, da ist Meta, da is Google aber für Krativität interessiert sich im Grunde dort niemand mehr.

01:00:25: es geht jetzt um Kohle, es geht um Cash.

01:00:29: Und das ist das was im Fettiverse nicht verstanden wird und auch bei JuroSky nicht verstanden wird dass wir bei Social Media auch über Kohle reden müssen weil es ein riesengroßer Markt ist.

01:00:39: Wir haben einen Creator-Markt.

01:00:41: der ist weltweit mittlerweile bei zuhundertfünfzig Milliarden Dollar der ist schwer dynamisch.

01:00:52: Wir fühlen das auch, dass einfach mehr und mehr Geld in Social Media wandert weil es Targeting verspricht, weil es Effizienzverspricht dadurch.

01:01:01: Weil es viele Möglichkeiten gibt der Darstellung Bewegtbild aber auch Stills Geschichten erzählen Storytelling was für ein Film möglich war.

01:01:12: Aber das ist alles zurückgehen Und am absterben und jetzt ist Social Media ganz groß.

01:01:19: Also das nicht mitzudenken, diese ganze Bubble... Das Geld einfach draußen zu lassen aus deinen Überlegungen ist für uns keine Lösung.

01:01:34: Deswegen haben wir das Gefühl etwas was keine ... Monetarisierung möglich macht, wo es nichts zu verdienen gibt.

01:01:41: Kann nicht skalieren, weil Marken und Creator... ...nicht teilnehmen und nicht eingeladen sind.

01:01:47: Und deswegen wird das Nischenprodukt

01:01:51: bleiben.".

01:01:53: Denn was glaubst du habe ich darauf geantwortet?

01:01:58: Das weiß ich nicht!

01:01:59: Ich kann dir auch jetzt wieder meine Emotionen... Soll ich das mal sagen?

01:02:03: Nein, ich kann ja sagen, meine Antwort war,... ..."Ich kenne sehr viele Menschen die das ein bisschen anders

01:02:07: sehen!".

01:02:09: Ja, ja.

01:02:11: Oh Mann!

01:02:12: Also okay wo fange ich an?

01:02:17: Ich finde dass er schon einen Punkt macht in so einer Grunddiagnose.

01:02:23: also klar weder Mastodon, Fediverse noch Blue Sky haben in irgendeiner Form sowas wie eine funktionierende Creator Ökonomie.

01:02:33: Es gibt nichts dahinter gesetztes, was du brauchst um zu wachsen und auch um Unternehmen und Organisationen anzulocken.

01:02:40: Die Wachsen möchten die müssen auf Dinge gucken wie Reichweite Funktionsfähigkeiten im Hintergrund brauchen irgendwelche Tools die da andocken können nicht im Browser irgendwelchen Dinger eingeben.

01:02:51: Und natürlich sobald Geld eine Rolle spielen würde bräuchtest Du irgendeine Infrastruktur die darunter liegt.

01:03:00: Und ich finde auch, dass die Beobachtung stimmt.

01:03:02: Dass alternative Plattformen solche Fragen gerne auf später vertagen.

01:03:06: also da geht es um das Protokoll Da geht's um den Idealismus.

01:03:11: aber Du kannst dich an die ersten Episoden von Haken dran erinnern wo ich dann auch mir immer anhören müsste Ich hätte das Fediverse nicht verstanden so.

01:03:21: Aber ich glaube Es gibt Menschen für die des Fediverse aus diesen Gründen keine Alternative ist weil dort Dinge fehlen So und weil wie immer bei open source niemand offenbar im team zu sein scheint der einmal die frage gestellt hat ja okay aber sieht das geil aus.

01:03:41: Also all diese Fragen werden nicht betrachtet, dann irgendwie weiß ich nicht.

01:03:46: Ist die Finanzierung chronisch prekär?

01:03:48: Es gibt ungelöste Antworten und das ist ja alles da drin.

01:03:51: Du kannst sofort weitermachen.

01:03:52: Ich will dich nur ganz kurz vor sehr vielen Reaktionen schützen dass das eine Referenz auf die Anfangszeit dieses Podcasts war und mittlerweile vieles halt wirklich sehr geil aussieht.

01:04:02: Einschubende!

01:04:05: Ja, ich finde es wäre mitunter auch noch ein Weg zu gehen trotzdem.

01:04:10: Also das

01:04:10: Problem habe ich weiter.

01:04:11: Die Frage die sich ja eigentlich stellt glaube ich ist was möchtest du hier substituieren und möchte das FediWers?

01:04:20: Will das das nächste TikTok sein?

01:04:23: Genau da würde ich jetzt hin.

01:04:27: Da finde ich unterliegt er halt einem... also erstmal So, ich verstehe was er sagen möchte.

01:04:33: Ich würde gleichzeitig da war ich ja eben bei sagen diese kausal kette finde ich quatsch.

01:04:38: also es ist Genauso oft anders rumgelaufen.

01:04:41: erst war die reichweite dar dann die creator ekonomie.

01:04:44: ich finde dies die folge von reich weite.

01:04:46: Die ist nicht die voraussetzung für irgendwas.

01:04:48: und wenn ich weiß nicht die wachstums schübe von blue sky oder so die hatten Ja nichts mit monetarisierung zu tun sondern mit dem zahlen senden.

01:04:58: Und dann finde ich Er hat und das ist dein Punkt.

01:05:02: Er unterliegt einem Kategorienfehler also des Fediverse.

01:05:06: Wenn es dass in Anführungszeichen Fediverse so überhaupt gibt, geht's ja nicht so.

01:05:10: Es versteht die Geldfrage nicht falsch es lehnt sie einfach ab.

01:05:14: Die Geldfrage ist nicht das Ziel.

01:05:16: Und wenn wenn er sagt es wird sonst ein Nischenprodukt bleiben dann wird das Fediverse sagen er ist egal Es ist für die, die das so wollen.

01:05:26: Und ich finde es als Geschäftsargument für Medium völlig legitim.

01:05:30: so.

01:05:30: aber ich finde als Kritik am Fediverse geht's so am Selbstverständnis vorbei zumal ich auch den.

01:05:35: und dass jetzt als letzter Punkt den Begriff der Monetarisierung hier ein bisschen sehr eng gefasst finde.

01:05:41: natürlich erst Werbeexperte dann sieht er Markenbudgets und Creator Economy.

01:05:46: Aber entschuldiges Signal hat über hundert Millionen Nutzer ohne jedes Werbemodell.

01:05:50: Es gibt öffentliche Finanzierungen, es gibt Abos.

01:05:52: Es gibt Stiftungsfinanzierung, Mitgliedermodelle keine Ahnung mit denen man viel schaffen könnte wenn Leute hinter einem Produkt wirklich stehen so wie er sich auch wünscht dass Menschen hinter Medium stehen.

01:06:03: also das finde ich ein bisschen weg.

01:06:07: definiert die Konkurrenz.

01:06:14: Da würde ich mir einen breiteren Blick auf den Begriff der Monetarisierung wünschen.

01:06:17: Und der würde übrigens dann am Ende theoretisch auch mit dem Fediverse und Blue Sky zum Beispiel anhergehen können?

01:06:23: Ja, die Frage des Kategorienfehlers, man darf sich... Ich weiß nicht ob es ein Fehler ist oder einfach ein anderer Blick darauf ist, der genauso ist wie du sagst.

01:06:33: Die Frage ist ja was erwarten wir von diesem neuen Netzwerk und deswegen glaube ich auch lohnt sich der Vergleich manchmal gar nicht.

01:06:39: dieses alles in einen Topf zu schmeißen und alles ist Social Media.

01:06:43: Und dann müssen wir diese Sachen auch miteinander vergleichen können, es ist wahnsinnig unfair jedem einzelnen Ansatz gegenüber.

01:06:50: also sowohl zu sagen Wir vergleiche jetzt das Fidivus mit Medium was haben diese Apps denn gemeinsam außer dass Menschen da selber Content hochladen können und sich folgen können?

01:07:00: Nichts.

01:07:00: Also es gibt diese, oder Mastodon nicht das Fediversum gesammelt aber Mastrodon und Medium Da gibt's keine großen Übereinstimmungen außer dass sie eben in dieselbe Gattung fallen.

01:07:09: Das ist wie wenn du jetzt anfängst Hunde mit Katzen zu vergleichen Und musst dich dann entscheiden was du besser findest und ich glaube viele Leute können das.

01:07:17: Ich glaube halt das ist ein unfairer Vergleich

01:07:20: Naja, aber es kommt ja schon irgendwo her.

01:07:23: Also ich kann schon verstehen woher der Vergleich kommt weil wir aus einer Zeit kommen in der die ersten Plattformen die in diese Richtung gegangen sind erstmal alles unter sich begraben haben.

01:07:33: also es gab ja die zeit da waren gefühlt bei Facebook alle So, es gab ja die Zeit dann sind alle irgendwie zu instagram und wenn dann das nächste kam dann war alles so.

01:07:43: Und das ist ja mit tiktok vorbei.

01:07:45: Das waren die letzte Plattformen die das in dieser Breite überhaupt geschafft hat.

01:07:48: Das kam ja danach nicht wieder.

01:07:51: Wir sind alle in irgendeiner Form wie sagt man in der Wissenschaft geprimed.

01:07:55: Das haben wir als Standard im Kopf.

01:07:58: Und das wenden wir natürlich automatisch in unseren Denkmodellen irgendwie an.

01:08:03: Aber so eine Plattform wird nicht mehr kommen aus all den Gründen, die wir schon gesprochen haben allein schon dem Grund dass und wieder spreche ich mir jetzt vielleicht ein bisschen selbst von eben, dass es keine Lücken mehr gibt.

01:08:15: Ich weiß nicht ob's noch so die Größe sieht man ja vorhin nicht.

01:08:18: Aber ob es noch diese großen Lücken gibt, die einem die Plattformen irgendwie lassen?

01:08:22: Dass man da was anderes noch reinstellen kann und da gehen dann ganz viele Nutzerinnen-Nutzer plötzlich hin das wird viral.

01:08:28: Weiß ich nicht, ob das überhaupt noch so möglich ist.

01:08:30: also... Aus der Zeit kommt das!

01:08:32: Die Vorstellung, dass alles was neu ist immer automatisch auch für alle direkt da ist.

01:08:36: Hättest du im Jahr zwei Tausend Siebzehn die Lücke für TikTok denn

01:08:39: gesehen?!

01:08:40: Weil ich glaube auch da hätten wir gesagt, die Lücke sehe ich nicht.

01:08:49: Ja, du hast recht.

01:08:51: Deswegen sagt dich das gerade wahrscheinlich nicht.

01:08:54: Ich glaube man sieht diese Lücken nicht.

01:08:56: und dann sind wir bei der ganz großen grundsätzlichen Frage, die ich ganz am Anfang zu diesem Video Teil hier auch schon mal gestellt habe ist Wir sind in Deutschland Lücke genug um ein Angebot zu machen, das sich an einem anderen Angebot nämlich TikTok vom Design her und von der Idee orientiert.

01:09:14: Oder reicht es nicht als USP, um Leute zu motivieren?

01:09:19: Wir werden das weiter beobachten.

01:09:20: wir bleiben da dran.

01:09:21: am Freitag geht's los.

01:09:22: also erstmal interessant sich das anzuschauen.

01:09:25: ich finde den die Diskussion ob das jetzt oder ich finde die Motivation hinter dem Netzwerk zu verstehen erst mal auch ganz gut um es zu verstehen.

01:09:35: Aber wir schauen uns das weiter an.

01:09:37: Ich finde das interessant auf jeden Fall, dass sowas aus Deutschland kommt weil so häufig haben wir sowas gefühlt nicht in Deutschland.

01:09:44: Das es war!

01:09:45: So jetzt sind wir schon voll tief in der Zeit aber schaffen wir noch kurz über Reddit zu sprechen Dennis?

01:09:51: Ähm ich denke schon ist für Kurzzeit über Reddit ähm zu sprechen.

01:09:54: Warte ich muss mir nur meine Notizen.

01:09:56: Ich habe mich so da jetzt reingeschraubt.

01:09:58: Wir haben uns reingeschraubts.

01:10:02: Wirklich?

01:10:03: Warte, ich bin jetzt gleich so weit.

01:10:05: Also es geht um Reddit und Google... ...um einmal zu sagen

01:10:09: welchen Themenkomplex

01:10:11: wieder sind.

01:10:11: Ja bitte!

01:10:12: Apropos Google wir werden natürlich auch noch über die Google DMA-Strafe sprechen.

01:10:16: das machen wir dann aber halt wirklich auch.

01:10:18: da bist du wieder da gemeinsam am Mittwoch genau.

01:10:23: Also jetzt erstmal Reddit und Google.

01:10:25: das Wall Street Journal berichtet, dass Reddit darüber nachdenkt, Google den Zugriff auf die eigenen Inhalte zu sperren für KI Zwecke.

01:10:34: Der Hintergrund ist reddit hat im Jahr zwanzig einen Vertrag geschlossen der Google erlaubt die Inhalter zu nutzen Und dieser Vertrag hat einen Wert von rund sechzig Millionen Dollar pro Jahr.

01:10:47: Der läuft jetzt aus, beide verhandeln über eine Verlängerung und Reddit prüft gerade ob sich das überhaupt noch lohnt.

01:10:54: soweit so normal.

01:10:56: Jetzt kam dieser Bericht raus vom Wall Street Journal und die reddit Aktie ist deutlich gefallen je nachdem wie du zählst um rund sechs bis neun Prozent.

01:11:08: Und es gibt ein Beratungsunternehmen, das waren das Reddit bis zu fünfhundert Millionen Dollar an KI Lizenz Einnahmen verlieren könnte.

01:11:19: So, das ist jetzt eine Zwickmühle.

01:11:20: Eine klassische also.

01:11:23: wir haben oft genug darüber gesprochen.

01:11:24: die Sichtbarkeit von Reddit in Google ist in den letzten Jahren enorm gestiegen.

01:11:29: Reddit ist einer der sichtbarsten Domains reddit.com in den USA überhaupt und gleichzeitig leidet das Unternehmen unter wie so viele sinkendem Traffic von der Suchmaschine weil Leute die Suchmaschinen einfach gar nicht mehr verlassen.

01:11:43: Die Antwort steht ja schon da In dem K.I.-Teil der Suchergebnisse.

01:11:48: zu uns.

01:11:49: Steve Hoffmann, der Chef von Reddit hat das im Earnings-Call wie er heißt so schön formuliert es gebe keine künstliche Intelligenz ohne echte Intelligenze und die komme von Reddit.

01:12:05: So wie Reddit denken viele gerade darüber nach.

01:12:08: Das Wall Street Journal schreibt das USA Today, Reuters, Politico, The Economist und People Inc.

01:12:14: alle überlegen ob oder wie sie mit Google überhaupt noch... weitermachen.

01:12:21: Und vielleicht noch die Zahlen als Hintergrund und dann schauen wir uns an, was wir davon halten.

01:12:27: Die sind brutal!

01:12:29: Wenn du Sommer- in diesem Jahr vergleist USA Today minus knapp die Hälfte beim Suchtraffic, Politico minus dreiundzwanzig Prozent, CNN minus fünfundzwanzig, Business Insider minus über Fünfund Achtzig.

01:12:46: und interessante Ausnahmen Guardian sind im Plus.

01:12:51: Da sagt der Chef von USA Today, Mike Reed, es ist an der Zeit Stellung zu beziehen und zu sagen genug ist genug man bereite sich auf eine Zukunft ohne Einnahmen aus Google Traffic

01:13:03: vor.

01:13:03: Das ist Google Zero!

01:13:05: Wir haben da auch immer wieder schon drüber gesprochen und immer wieder so befürchtet dass das kommt.

01:13:10: Und das sieht so aus als wär's bald da, weil eben die KI über sich die Leute wegtränkt.

01:13:14: Ich will erst mal Reddit sprechen und dann können wir bei Google sprechen.

01:13:16: Weil im Fall von Reddit ist es so interessant, weil Reddit ohne diesen Google-Deal der ja einerseits eingebracht hat dass die KI... von Google mit Reddit-Daten gefüttert wird, andererseits aber offensichtlich die Reddit-Sichtbarkeit dadurch massiv ansteigt weil Google weiß dass sie da durch bessere Inhalte kriegen für ihre KI wiederum.

01:13:35: Eigentlich ein Deal war der Reddit überhaupt erst bis zur Börsengangsfähigkeit gebracht hat also ohne dieses Wachstum der letzten Jahre.

01:13:43: wenn du dir anschaust wie haben sich die Reddit Zugriffe in den letzten Jahren verhalten?

01:13:48: Es gibt einen massiven Anstieg der Zugrifft seit diesem Deal.

01:13:52: Deswegen ist es wahnsinnig interessant, dass Reddit überlegt da auszusteigen und zu sagen naja vielleicht.

01:13:58: Ist Google Zero so sein Problem das sie davon nicht mehr so stark profitieren, dass wir uns daraus ziehen?

01:14:03: Wer aber für Reddit glaube ich?

01:14:05: also für mich als Reddit Nutzer schön weil das ein bisschen wieder so ein bisschen bewusstes Downsizing wäre, aber aus Reddit Perspektive kein guter Schritt wenn du an den Aktienkurs zum Beispiel denken möchtest.

01:14:17: wer?

01:14:17: so meine Analyse

01:14:20: Würde ich mitgehen.

01:14:21: So,

01:14:21: deswegen interessant dass Steve Huffman der sich sonst jahrelang gegen seine eigene Community gestellt hat jetzt überlegt vielleicht sogar wieder zurück zu Back to the Roots zu gehen with Reddit.

01:14:32: Ja und wenn wir jetzt mal auf google gucken ich finde die verlangst der Unternehmen, die dort sich nun äußern.

01:14:37: Und das ist ja nur die spitze des icebergs.

01:14:40: also Wenn du auch hier in deutschland in die branche rein hörst und was die sich für Gedanken machen Wie man auch strategisch jetzt von von Google aber auch von den von den social media konzernen als mittler wegkommt Und sozusagen wieder den eigenen zugriff auf das publikum bekommt, dann finde ich ist das ein Punkt an dem sich Google selbst ernsthaft Gedanken machen muss.

01:15:09: Also Google sagt Die Funktionen würden jede Woche Milliarden Klicks ins Web zahlen und man zahle inzwischen über zweihundert Verlagen Geld für den KI Zugriff.

01:15:21: Ich finde es übrigens auch ganz interessant das Unternehmen, dass sich sehr viele Jahre gegen das Leistungsschutzrecht gewährt hat also Geld für links.

01:15:32: So dort funktioniert es jetzt plötzlich.

01:15:36: also Leistungsschutz recht schlechte Idee.

01:15:37: hier reden wir über Content-Claw.

01:15:39: Natürlich völlig anderer Schnack, aber... Hier ist was in Gang gekommen und es gibt übrigens eine Lösung.

01:15:47: die hat mich so am meisten fasziniertes Time-Magazin das Arbeitet so daran, dass es jetzt seinen Werbekunden hilft ihre Botschaften direkt an die die Crawler der der KI Systeme durchzureichen.

01:16:03: Also das sind dann sozusagen Anzeigen Die eigentlich Leserinnen und Lesern gar nicht sehen Aber die, die Crawler der Sprachmodelle finden sollen und die dann darüber ausgespielt werden.

01:16:15: Und der CEO von Time sagt es gibt jetzt irgendwie zwei Zielgruppen sozusagen... ...und man überlegt wie kriegt man die Bots als sekunderes Publikum irgendwie hin?

01:16:26: Und so bespielt sie nochmal speziell auch mit Werbung.

01:16:28: So genanntes Native Slopvertising!

01:16:34: Also wir sind an dem Punkt, an dem Verlage Werbung für Maschinen produzieren.

01:16:43: Wir sind schon lange an einem Punkt, wo zum Springerkonzernen irgendwie Mobilienskaut gehört.

01:16:46: Und um fair zu sein vor den Digitalzeiten natürlich auch all diese Dinge schon kleinern zeigen und keine Ahnung.

01:16:57: da war ja auch viel von dem drum herum ein wesentlich größeres Geschäft für die Verlage.

01:17:02: und habe ich auch schon für mein anjähriges Abo der Neuesgrävenbrocher Zeitung einen Wasserkocher dazu bekommen.

01:17:08: Es gab es alles vorher.

01:17:12: Hast du wirklich?

01:17:14: Nein,

01:17:15: aber ich erinnere mich.

01:17:17: Wo man sich dann entscheiden musste, ob man jetzt die sechs Flaschenöffner oder das Jahres-Abo eine andere Zeitung dazu haben möchte.

01:17:23: Ja genau!

01:17:24: Oder diese großen Verlagsbeigaben von der Zeit, irgendwie der Zeitshop und die Reisen wo du mit Ijoma Mangold vor Ägypten Woche auf dem Kreuzer bist oder so...

01:17:34: Wirklich?!

01:17:34: Du kannst mit dem dann die Zeit da verbringen?

01:17:41: Das wusste ich nicht.

01:17:42: Aber auf jeden Fall warum ich das so unbedingt heute noch besprechen wollte ist, weil da es so ein absoluter Wahnsignal ist... Weil uns das in Deutschland auch sehr bald einholen wird.

01:17:52: Auch wir werden Google Zero feststellen, auch wir können uns nicht mehr auf Suchmaschinen-Traffic verlassen.

01:17:56: Selbst Reddit, dass Unternehmen das am stärksten vermutlich hier in den letzten zwei Jahren davon profitiert hat einen Deal mit Google eingegangen zu haben.

01:18:03: Google Zero?

01:18:04: Haben wir das so erklärt, den Begriff?

01:18:06: Ich glaube schon öfter hier genannt.

01:18:08: Okay nennt das seit Jahren so also der Moment, indem die Google Suche einfach aufführt Traffic zu liefern.

01:18:13: Genau!

01:18:14: Und wir können einfach davon ausgehen, dass wir das irgendwann hier auch erleben werden.

01:18:19: und wir müssen uns jetzt alle die in Medienhäusern sitzen.

01:18:23: Genau überlegen worauf setzen wir unseren Content Schwerpunkt?

01:18:26: Worauf setzten wir unsere Vermarktungsstrategie damit wir nicht darauf angewiesen sind, dass wie heute in der Regel irgendwie zwei Drittel des Traffics wenn nicht sogar mehr Übersuchmaschinen zugespielt wird?

01:18:36: und damit meine ich auch Google News und Google Discover weil auch diese Teile von Google werden sich mit Sicherheit irgendwann immer stärker KI fokussiert sein und damit auch immer weniger für euch als Traffic Quelle funktionieren.

01:18:48: Wir müssen uns alle jetzt überlegen, wie schaffen wir Direct Traffic zu uns?

01:18:52: Wie schaffen wir wiedergehendes Publikum für

01:18:54: uns?!

01:18:54: Wie können wir Leute motivieren, uns als ihre Nachrichtenmarke wahrzunehmen!

01:18:58: Und ganz ehrlich mit einem Button auf der in jedem Artikel wo drin steht, fügen sie uns als Ihre Lieblings-Google News Nachrichtenquelle hinzu wird es nicht getan sein.

01:19:07: das ist nicht die Lösung für diese Traffic Krise.

01:19:10: Alle, die sich in den letzten fünf Jahren darauf ausgeruht haben oder zehn Jahre an uns gesagt haben Google bringt uns den Traffic.

01:19:15: Wir können davon leben und sich nicht überlegt haben wie kann man nachhaltig Publikum daraus bilden?

01:19:19: Die werden alle auf die Nase fallen.

01:19:21: das ist ganz ganz bitter für den Journalismus weil dass jetzt gerade eine wichtige Einnahmequelle ist die dann wegfallen wird.

01:19:28: Boah da ist mir aber was wichtig zu sagen.

01:19:29: jetzt also es gab ja die Zeit in der man durchaus mal anders argumentiert hat.

01:19:33: ne Also da ist ja Google und man muss das irgendwie nutzen.

01:19:36: Das stimmt auch immer noch.

01:19:39: Es gab aber zu der Zeit schon die Leute, die gesagt haben ne, nee, das ist alles Teufelzeug wir müssen hier ganz ohne Social Media und alle anderen Und sie könnten sich natürlich jetzt bestätigt fühlen.

01:19:50: Das finde ich auch schwierig.

01:19:53: Ja, ist auch schwierig weil ich nicht sage hört auf mit CEO das ist nichts was ich damit meine und ich sage auch nicht hört auf euch auch anders wo Trafik zusammen zu suchen.

01:20:02: Auch Social Media Traffic ist aber irgendwann eingebrochen Weil wir beobachtet haben dass alle diese Partner Diese sogenannten Partner in Big Tech immer so lange Partner waren bis sie uns nicht mehr gebraucht haben als den deutschen Journalismus.

01:20:14: das gab es an so vielen Stellen.

01:20:16: ja

01:20:16: Es gibt immer Zeichen der Zeit und die gilt es sehr sauber zu beobachten.

01:20:20: Und wer im Moment darauf guckt, ich meine was wir jetzt besprechen ist absehbar seit zwei drei Jahren so in der Deutlichkeit Der müsste eigentlich an der Stelle jetzt schon sehr viel besser vorbereitet sein auf das was da kommt.

01:20:34: und offenbar gibt es ja Verlage bei denen die Zahlen ganz gut aussehen und man könnte mal überlegen Was machen sie?

01:20:40: Ich finde den Business Insider Einbruch aber tatsächlich erstaunlich.

01:20:44: Ja

01:20:44: Fünfundachtzig Prozent hast du gesagt,

01:20:46: ne?

01:20:46: Ja.

01:20:47: Puh!

01:20:47: Je nachdem wie man halt vorher daran gegangen ist und ob auch die Strategie, die man mit Google geführt hat vielleicht eine absehbar sehr kurzfristige war weil man da irgendwelche Mechanismen lieber ausgenutzt hat statt guten Journalismus zu machen Und ein paar Mechanism in hinzuzufügen.

01:21:05: Ich meine das gehört auch dazu

01:21:07: Was übrigens auch absehlbar kurzfristig ist es der Zeitabstand bis wir beide wieder zusammen eine Folge aufnehmen.

01:21:12: Nämlich am Mittwoch Hört man uns schon wieder.

01:21:15: Fortzig Stunden!

01:21:15: So ist es.

01:21:17: Danke, dass du hier warst Dennis.

01:21:19: Danke... Dass du hier wars und mein Gast warst.

01:21:21: Ich bin sehr gefreut.

01:21:23: Bis Mittwoch.

01:21:23: Habt eine schöne Woche, passt auf euch auf und schaut mal bei Campfire vorbei.

01:21:27: da ist gerade ein bisschen was los.

01:21:28: Das ist schön.

01:21:29: Danke euch.

01:21:29: Macht's gut.

01:21:30: Tschüss.

01:21:30: Tschüß.