Skandal im Sperrbezirk (mit Chan-jo Jun)

00:00:00: Hallo, Chancho!

00:00:02: Grüß dich, Devin.

00:00:03: Bei mir ist heute mein Anwalt, Chanju Yun und ich freu mich dass du hier bist.

00:00:06: wir haben ja so einmal im Quartal machen wir gemeinsam immer so ein Pro-Seminar juristisches Pro Seminar und räumen aber auch gemeinsam ab was sich so angehäuft hat an Meldungen und Du ordnest das so ein bisschen ein und alle wissen plötzlich wie die Welt funktioniert.

00:00:20: Ja katsch nicht lange, warum wir müssen reinsteigen.

00:00:22: Pro Seminaren klingt total unsexy.

00:00:24: Es gibt Neuigkeiten!

00:00:25: Ja es gibt Neujkeiten.

00:00:26: Ich fang ganz vorne an weil ich habe dich gerade als meinen Anwaltung vorgestellt an, weil das ist eigentlich unsere wichtige Geschichte heute.

00:00:36: Meta hat mein Account gesperrt und zwar meinen zweites Account und das ohne Nennung von Gründen und das mehrfach hintereinander.

00:00:42: und ich habe mir gesagt, dass möchte ich nicht so auf mich sitzen lassen und hab dich konsultiert, weil erstmal kennen wir uns, weil wir öfter hier diesen Podcast zusammen machen.

00:00:51: zum anderen aber auch weiß ich, dass du ja jemand bist der mich aus sowas rausboxen könnte und habe dich als mein Anwalt konsultiert und gesagt, hey was können wir tun?

00:00:59: Mein Threats Account ist gesperrt.

00:01:01: Und dann hast du gesagt, ey schreib doch erstmal alles auf, was da eigentlich passiert ist.

00:01:06: Und das hab ich gemacht!

00:01:07: Ich habe dann aufgeschrieben okay es gab die erste Sperrung die passiert ist.

00:01:11: kurz danach, ich glaube fünf sechs sieben Tage später war ich dann wieder freigeschaltet und keiner wusste so genau was passiert ist weil es auch damals keine Nennungen von Gründen gab.

00:01:21: Daraufhin habe ich erst mal gar nichts gemacht dass auf sich beruhen lassen und habe dann eine weitere Sperrung erfahren, die fünf Minuten später wieder aufgehoben wurde.

00:01:30: Damit ich einen halben Tag später wieder gesperrt werden konnte ohne Nennung von Gründen um dann Meta mitzuteilen dass ich wirklich ein echter Mensch bin weil das haben sie angezweifelt.

00:01:39: Dann hab' ich ein kurzes Selfie-Video aufgenommen und er hat Meta automatisiert gesagt wir glauben dir immer noch nicht, dass du ein echte Mensch bist.

00:01:46: Wir glauben du bist ein Computer Und was immer gesagt wurde war Verstoß gegen die Gemeinschaftsbedingungen.

00:01:54: also Das, was ich getan habe war offenbar nicht gut genug für das Internet.

00:01:59: Und dann bin ich zu dir gegangen und hab gesagt hey hilf mir!

00:02:03: Ich will meinen Zwerze-Count zurück und jetzt kommst

00:02:05: du.".

00:02:06: Ja es geht hier um die Frage wer eigentlich die Spielregeln in diesem Spiel bestimmt?

00:02:12: Für Meta ist klar sie bestimmt die Spielregel.

00:02:14: Gesetze sind nur unverbindliche Empfehlungen Gerichtsurteile wirken nur unter den Parteien und wir testen einfach aus, wie wir am einfachsten an diesem ganzen Jura Kram und Gesetzen und Regeln vorbeikommen.

00:02:26: Und das erleben wir gerade live weil Meta möchte gerne selbst entscheiden wen sie sperren.

00:02:31: die haben keine Zeit für so Sachen wie Begründungen Anhörungen die vorgeschrieben sind.

00:02:36: Wir erleben in letzter Zeit eine Entwicklung bei Meta.

00:02:38: Wir erlebten nämlich dass Meta früher irgendwann sich so ran getastet hat gesagt okay wir sperren mal und dann gucken wir wer sich beschwert und wer sich besperrt der wird uns sofort freigeschaltet.

00:02:46: Und dann haben wir gesagt, wir wollen nicht so viele wieder freischalten.

00:02:49: Wir wollen ein bisschen höhere Anforderungen stellen.

00:02:51: Irgendwann war es so, dass man nur noch mit Anwaltsschriftsatz frei geschaltet wurde – das war eine tolle Zeit für uns Anwälte!

00:02:57: Total easy, man muss einfach sagen Hallo ich bin Anwalt, halt die Freikassiert, die Kohle und dann läuft's.

00:03:02: So ähnlich war es als du auf mich zukamst.

00:03:04: Damit habe ich nicht gesagt Gavin, meistens sind wir erfolgreich.

00:03:07: Wir schreiben die an und müssen sie nicht verklagen.

00:03:09: aber dann haben Sie irgendwann angefangen auch uns zu ignorieren.

00:03:11: Frechheit weil wahrscheinlich zu viele Anwältepriffe hingeschrieben haben.

00:03:15: Da waren wir eigentlich am Punkt, zu sagen, Gavin du musst leider die Kohle zusammenbringen und die verklagen.

00:03:22: Zustellung nach Irland.

00:03:22: in der ganzen Fälle fand es eine zweite Verfügung.

00:03:25: Dann haben wir Eine Sache noch gemacht.

00:03:27: Wir haben eine Datenschutzanfrage hinterher geschickt Gavin Und ich glaube Du hast ja wahrscheinlich auch gedacht was soll das bringen oder?

00:03:33: Ja also der Auslöser war ja dass Ich gesagt habe Das einzige die einzige Option Die ich habe weil ich hab nur noch diesen Bildschirm gesehen dein Konto ist gesperrt Machen Sie's gut schönes Leben noch.

00:03:43: Und dann stand er so ganz klein drunter, sie können aber ihre Daten exportieren.

00:03:46: und habe ich mir gedacht Ich will natürlich alle meine Daten haben.

00:03:49: Das habe ich probiert Aber weil mein Account gesperrt war konnte ich mich ja gar nicht einloggen um meine Daten zu exportieren.

00:03:55: Und das hab ich dir da mitgeteilt und gesagt Ey ich komme gar nicht an meine Daten wieder.

00:04:00: Was ist jetzt der Lifehack?

00:04:02: denn?

00:04:02: das was passiert ist folgendes Um die Daten zu bekommen was eine Verpflichtung nach der DSGVO es Artikel fünfzehn muss der Account freigeschaltet werden.

00:04:10: Und jetzt schreibt uns Freshfields, die kann's leider typischerweise Meta vertritt.

00:04:15: Hey wir haben Ihren Mandanen, wir antworten auf Ihre Schreiben von Datum hier einfügen aus der fernentfernten Vergangenheit.

00:04:22: Wir sagen Ihnen jetzt wie Sie ihre Daten bekommen.

00:04:24: dazu brauchen sie aber ein aktives Konto!

00:04:26: Haben Sie ja gerade So.

00:04:27: ganz im Bay en Parcent wird das Konto entsperrt und es drängt sich da auf Der Eindruck auf Sie haben nicht nur entspernt weil sie keinen Bock hatten Auf Ärger mit der Datenschutzbehörde Traurig.

00:04:38: Das ist ein bisschen wie El Capone, der wegen Steuern der Ziehung sitzt und nicht für Massenmord oder all die anderen Sachen wo bestimmte Sachen einfach wirksamer sind als so eine Kleinigkeit wie wer darf Threads benutzen, Accounten sperren.

00:04:50: Datenschutz ist wichtiger und ich kann dir auch sagen warum.

00:04:53: Wir haben doch hier bestimmt schon ganz oft über die Hunderten von DSA-Boos geldern berichtet aber in Wirklichkeit gibt es davon nur eins gegen X für hunderteisig Millionen.

00:05:03: Inzwischen

00:05:03: sind's drei.

00:05:04: übrigens sprechen wir heute drüber.

00:05:06: Aber super!

00:05:07: Wie viele gibt's bei der DSGVO?

00:05:09: hunderte.

00:05:10: Bei DSGVO sind nationale Datenschutzbehörden zuständig und die Bußgelder sind auch richtig teuer, vor allem wenn es formale Verletzungen sind eine formale verletzung wie zum Beispiel auf Anforderung nicht Informationen bereitzustellen.

00:05:23: das ist ein leichter Fall.

00:05:24: Die Frage habe ich ein Beschwerdesystem?

00:05:27: hab ich einen Meldeverfahren?

00:05:29: ist das tauglich oder nicht?

00:05:29: Das sind komplizierte Sachen.

00:05:32: gibt es zwar im DSR Regeln dafür, Artikel XVI und Abhilfeverfahren.

00:05:36: Aber die setzen einfach einen Bot hin der die ganze Zeit nur Leute abwimmelt und Ausweise zum Hochladen verlangt aber nichts Sinnvolles tut bis man bewiesen hat dass dieser bot dysfunktional ist.

00:05:48: Da geht so viel Zeit das die Leute sich bei Threads drücksetzen und sagen wir drehen hier Alle paar Monate ein bisschen was an der Schraube, damit wir nicht zu fassen sind.

00:05:56: Wir sind ein Moving Target und wir können im Grunde unsere Willkür fortsetzen so wie TikTok die einfach nach dreißig Minuten und null Sekunden eine automatisierte Antwort schicken und das sogar zugibben bei Gericht.

00:06:06: Was natürlich illegal ist und trotzdem werden sie dafür nicht belangt.

00:06:10: Aber das heißt dass der Hebel also weil es gibt ja hunderte tausende hunderttausende Menschen wahrscheinlich Die genau das Problem haben, dass ihr Meta-Account gesperrt wurde ob Instagram, Facebook oder Threads Ohne das sie genau wissen, warum?

00:06:24: Weil Sie haben keinen wissentlichen Verstoß gegen diese Gemeinschaftsrichtlinien begangen.

00:06:28: Sie haben auch kein Fehlverhalten eigentlich von dem sie Wissen begangen!

00:06:31: Sie haben einfach nur versucht sich einzuloggen und festgestellt okay mein Konto ist gesperrt Und wir wissen dass eine E-Mail an Meta da kannst du auch auf den Zettel schreiben und in die Toilette werfen.

00:06:41: Das kommt genauso schnell an.

00:06:43: Zum Anwalt gehen wissen wir ist inzwischen auch nicht mehr der beste Weg, weil du vielleicht erst mal lange gar keine Antwort kriegst.

00:06:49: Zumindest über die klassischen Methoden aber eben zumindest in Deutschland oder in der EU über die Datenschutz-Grundverordnung zu gehen könnte der Weg sein, wenn ich das richtig verstehe relativ enge Fristen hat was Beantwortung angeht und Strafen was gar keine Beantwortungswortung anbelangt.

00:07:06: Man gönnt

00:07:07: jetzt der Datenschutzgrundverordnung, aber ein bisschen neidisch sind wir schon.

00:07:10: Also früher war ich immer neidig auf das Urheberrecht weil das hat gut funktioniert.

00:07:13: da waren hohe Strafen und hohe Streitwerte.

00:07:17: bei Datenschutzt ist es mittlerweile so dass sie nachgezogen haben und Jessica sagte gestern naja vielleicht braucht die Kommission noch ein bisschen bisschen die Spur kommt bis das ganze System ins Laufen kommt weil die können ja auch wirklich große Bußgelder verhängen nach DSA, aber die kümmern sich nicht um den Einzelfall.

00:07:33: Wenn du hinschreibst Hallo Kommission ich bin einmal falsch moderiert wurde und ich würde gesperrt dann ist denen das egal, die brauchen ein systematisches Versagen.

00:07:41: bei Datenschutz.

00:07:42: kann zu sagen Ich habe einmal gefragt ich habe nichts bekommen.

00:07:46: deswegen haben wir hierhin verstoßen können für diesen einen Fall ein Bußgeld verhängen Das sind vielleicht nur ein paar Hunderttausend oder auch mal ein paar bisschen mehr wenn man merkt dass sie es immer wieder machen Aber da erfischt man Sie.

00:07:57: Das ist der Lifehack, also diesen Weg gehen.

00:08:00: Jetzt muss man dazu sagen für Meta wäre es ja ein leichtes diese Lücke zu schließen indem sie sagen wir schicken dir einfach bei Accountsperrung deine Daten per Zip rüber dann wären Sie aus dem Schneider oder?

00:08:12: Also eigentlich ist ein bisschen blöd dass sie bei der Account-Sperre diesen Link drunter gesetzt hat, aber wahrscheinlich haben Ihnen die Anwälte auch gesagt dass man das bereitstellen muss.

00:08:21: Und wahrscheinlich ist es nur eine Fehlleistung, die kurzfristig ist, dass Sie diesen Einweg den Sie gebaut haben zum Selbstbedienen des Datenpakets, dass sie denen noch nicht bereitgestellt haben für einen anderen Zugangsweg.

00:08:32: weil Sie müssen natürlich die Daten überprüfen und dafür braucht man natürlich ein Login, aber den Loggen haben Sie ja gerade kaputt gemacht.

00:08:36: also brauchen wir da für einen aktiven Account.

00:08:38: vielleicht warten Sie so lange bis du deine Daten hast um sich danach wieder rauszuwerfen.

00:08:41: allerdings kannst du dann wieder von vorn.

00:08:42: anfangs ist also keine gute Lösung.

00:08:44: Ich glaube, sie nehmen es so hin.

00:08:45: Aber man sieht einfach sehr deutlich, Sie wollen Ihren willkürlichen Willen durchsetzen!

00:08:50: Sie könnten ja auch auf die Idee kommen, einfach wie die Rechtsprechung ist verlangt ein System zu schaffen wo man abgemahnt wird Hallo du hast was Bebotenes getan erkläre dich dazu und danach macht man eine Entscheidung mit einer Begründung.

00:09:01: So ist das eigentlich vorgesehen.

00:09:03: Machen wir aber nicht Weil dann könnte jeder kommen.

00:09:06: Dann müsste man sich an Regeln halten, dann müsste man sagen Was die Leute falsch gemacht haben.

00:09:10: Wir machen das einfach so lange bis die Leute sich daran gewöhnt haben Und so wird dann aus der normativen Kraft des Faktischen das Gesetz.

00:09:16: Also weil wir uns dran gewöhnen, dass Accountsperren immer willkürlich sind, nehmen wir das hin und sagen So ist die Regel halt!

00:09:23: Aber das klingt ja jetzt so in deiner Erzählung und es ist auch das was man so von außen glaube ich beobachtet, dass meta-willkürliche einfach Account sperren möchte und der Grund ist unklar.

00:09:35: Na

00:09:36: ja, es ist so... also sorry...

00:09:38: Bitte ne mach ruhig!

00:09:40: Warum sperren die so viele Accounts?

00:09:42: Fake-Accounts, automatisiert angelegte Account sind ein großes Problem.

00:09:45: Auf der anderen Seite wollen sie viel Account haben.

00:09:47: Man könnte ja auch auf die Idee kommen bei der Accounterstellung ein bisschen mehr Sorgfalt an Tag zu legen Sachen abzufragen, zu überprüfen und zu gucken dass fünf Leute nicht die gleichen Account sehen.

00:09:55: Wollen Sie nicht, die wollen zwar viele Account haben und dann aussortieren.

00:09:58: Dann haben Sie so Mechanismen wo Sie sehen wer benutzt die gleiche IP Adresse Wer hat auf den gleichen Account Zugriff?

00:10:04: weil die sehen ja Cookies und andere Mittel dass eine Person einen Rechner möglicherweise zwanzig Accounts verwaltet und das sind dann automatisch erstmal Verdächtige, die wir alle sperren.

00:10:15: Das sind die Kaskadensperrungen, die Wir gerade erleben weil die ganzen die so wie du vielleicht davon leben Unternehmen zu beraten bei Social Media Kampagnen deren Accounts womöglich manischen Die werden auf einmal gesperrt und ihre Kunden alle mit.

00:10:28: Warum?

00:10:28: Das ist ein bisschen schmerzhaft

00:10:30: Und das passiert ja der Reihe nach.

00:10:33: Die Frage ist aber so ein bisschen, wie das zusammenpasst mit Zuckerbergs große Ankündigungen, dass man immer weniger automatisierte Sperrungen vornehmen möchte?

00:10:41: Das war letztes Jahr im Januar.

00:10:44: Da ging es um Content-Moderation und da hat er gesagt, wir stellen fest.

00:10:46: Es gibt so viele falsch positive.

00:10:48: Es werden Inhalte gesperrt die eigentlich online bleiben müssten.

00:10:51: also fahren wir die Automatisierungen zurück.

00:10:53: was ihr aber erleben ist ja das Gegenteil.

00:10:55: Es wird immer mehr und immer mehr Menschen berichten dass sie teilweise fünf sechs sieben achtstelliger Followings auf Instagram zum Beispiel haben daraus ein Geschäftsmodell gemacht haben und von jetzt auf gleich nicht mehr in ihren Account kommen ohne Nennung von Gründen.

00:11:08: und ich das Problem oder das ärgern ist, dass wir hier in diesem Podcast ja auch schon ewig begleiten.

00:11:15: Meter isst das alles scheißegal?

00:11:19: Ja weil es billiger so ist und das ist das eigene Problem.

00:11:22: Sackabüch macht diese Ankündigung hat ja auch eine Weile funktioniert.

00:11:25: Wir glauben dem ja also oft wenn man sehr kritisch ist.

00:11:27: aber man sieht okay die haben das problem erkannt und gehen es offensichtlich an und wollen weniger als vorher machen.

00:11:32: Wenn man ein bisschen Verständnis mit denen haben wollte, muss man sagen.

00:11:35: Account anlegen ist natürlich mit KI viel leichter geworden und die sehen plausibler aus.

00:11:39: Die Gegenseite arbeitet natürlich auch dabei und die wollen natürlich nicht eine Ausweispflicht oder SMS-Pflicht wäre schon viel weniger.

00:11:47: Wäre ja auch möglich dass man der Telefonnummer drückt für Knüft.

00:11:49: Da würden dann wieder die Datenschützer auf Begehren dagegen.

00:11:53: Sie könnten ja bessere Systeme machen, aber sie verlieren damit Reichweite und Geld.

00:11:58: Sie wollen ja Accounts – damit bei den vielen Fake-Accounts auch ein paar Echte dabei sind.

00:12:02: also machen sie die Schwelle niedrig!

00:12:03: Und das haben sie austariert.

00:12:05: und am Schluss geht es doch eigentlich nur um Kosten und Aufwand.

00:12:08: Sie haben austariert wir machen ganz viele Fake-accounts.

00:12:12: versuchen sie dann auszusortieren.

00:12:13: nehmen die falsch positiven hin nehmen hin dass der Gavin

00:12:16: dann gut

00:12:17: er hat ja nicht mal einen Prozess geführt ist kostet dir nichts.

00:12:19: theoretisch müssten jetzt seine Anwaltskosten tragen Aber die werden sich sagen Bevor wir die freiwillig zahlen, warten wir lieber bis wir verklagt werden.

00:12:26: Das passiert zu selten und wenn wir verklagt werden, kostet es auch nur als doppelte oder dreifache von dem was wir freiwilligt gezahlt hätten.

00:12:31: aber es klagen ja weniger als den dritten Leute auf die Kosten.

00:12:35: Und das werden wir ehrlich gesagt nicht ändern, wenn wir es aus Prinzip ausprobieren weil die Rechnung verändert sich dadurch nicht.

00:12:40: Die kommen damit durch, weil's billiger ist.

00:12:42: Okay, das heißt also ich selbst wenn wir sagen wir würden da jetzt gegen klagen.

00:12:46: Wir würden nichts verbessern außer dass ich meine meine Paar aus dem Metaperspektive paar Pfennige wieder zurück bekomme und wurscht.

00:12:55: Also wie können das hier machen?

00:12:56: zum Amusement der Zuhörer?

00:12:58: Also du könntest eine Spendenkampagne machen und es könnte passieren dass am Schluss mehr Spenden zusammenkommen als zu einen Kosten hast.

00:13:04: aber Das ist im Grunde nur zirkus den wir betreiben würden.

00:13:07: was wir eigentlich bräuchten ist dass Es für meta teurer ist diese Rechte zu verletzen.

00:13:13: Wenn man einmal dahin käme, dass eine rechtsfriedige Accountsperre mindestens einen Mindestschadensersatz von sagen wir mal zweitausend Euro bei gewerblichen fünftausend Kosten würden dann würden die sich mehr anstecken.

00:13:25: oder wenn jemand davon lebt gewerbetreibend ist Auskunftsanspruch hat oder schätzen kann, ich habe so viel Reichweite und dann kriege ich als Schadensersatz nicht nur die Monetarisierungsreichweite, die auf den Beiträgen geteilt wird sondern den Umsatz den Meter damit macht.

00:13:42: Und den schätzen wir einfach indem wir einfach Gesamtumsatzteilen durch Userzahl oder was auch immer mit irgend sowas richter könnten dass das würde funktionieren.

00:13:50: das würde einen Anreiz schaffen und da müsste es auch noch leicht durchsetzbar sein.

00:13:54: aber Im Augenblick ist es für Meter blöd, wenn die sich an Regeln halten aus einer rein wirtschaftlichen Sicht.

00:14:00: Das ist so frustrierend.

00:14:03: Aber erst mal vielen Dank, du hast mich quasi zurück zu Threads geholt und für die nächsten paar Wochen bin ich da... Was hast Du

00:14:09: denn da jetzt überhaupt?

00:14:10: Wolltest Du da wirklich hin jetzt auf Threadz?

00:14:12: Ja das habe ich mich dann auch direkt gefragt als ich einen Tag auf dieser Plattform war.

00:14:15: was wollte ich hier eigentlich?

00:14:17: aber es ging mir ja auch im Prinzip Und ich hab aber so das Gefühl und manche der Haki's auch Es könnte sein dass wir diesen Weg vielleicht nochmal gehen müssen.

00:14:26: Also wer weiß ob das jetzt immer so bleibt

00:14:29: Kann sein.

00:14:30: also Es wäre ja auch eine Hoffnung, wenn so viele Leute klagen dass es für die dann doch lästig wird.

00:14:35: Weil das Schöne an der Sache ist deren Anwälte sind richtig sautreuer und nicht gönnet denen das!

00:14:40: Die sollen Meter wirklich für jeden düsseligen Fall mindestens achthundert Euro pro Stunde in Rechnung stellen weil je mehr die dafür ausgeben umso eher kippt irgendwann die Bilanz und wir ballern sie genauso zu.

00:14:52: bei diesen Materialschlachten vor Gericht mit Seitenlangen Schrift setzen und mit Bezeiten von K.I.

00:14:59: können wir auch dreißigseitendlich steigen Schrift-Sätze in zwei Stunden produzieren, wenn es den Mandanten bewusst ist.

00:15:06: Also Kevin, wenn du Lust hast machen wir so eine Materialschlacht und bringen dort alles rein angefangen pro Providerprivileg bis hin zu... an clean hands einwand oder sowas ähnliches.

00:15:18: und die kollegen auf der gegenseite diese schauen sich zusammen sagen danke herjun.

00:15:21: jetzt haben wir wieder zwanzig tausend euro zu verdienen mit der erwiderung dafür über die dreihundert euro anwaltskosten von gerin.

00:15:28: das ist das ist trolling aber auf so einem sehr elaborierten level.

00:15:32: also du schickst einfach so wahnsinnig viele briefe weil du weißt deren anwälte sind so teuer.

00:15:38: es hat sich gedreht dass frühe anders früher war.

00:15:41: so du hast von denen Kurz vor knapp halbe Stunde vor Termin noch irgendwie ein Schriftstatt zu begeben bekommen, wo die natürlich vor dem Termin nochmal irgendwie dreißig Seiten und nochmal dreizeitend Anlage produziert.

00:15:51: Aber die haben es von Hand produziert.

00:15:52: man sieht da richtig das Geld daran klebt wie da eine Herrschaft an Associates gearbeitet hat.

00:15:57: Und man setzt dann selbst natürlich nachts da und versucht etwas entgegenzuhalten kann's.

00:16:01: aber normalerweise sagen wir dann auch nicht in Rechnungsstellen den Zeitaufwand, den man hat oder in den eigenen Fällen.

00:16:06: Aber jetzt wenn man einfach fable fünf schreiben lässt

00:16:11: Die nächste Stufe ist, dass man seine Anwälte nur noch in Topens bezahlt.

00:16:16: Mit wirklichem Kostenfaktor weil ganz schnell sind dann die Wochen Limits aus dem Maxplan durchgebrannt.

00:16:23: also die Woche hat schon wieder zu viel Tage und Ich hoffe, es sind schon durch.

00:16:29: Es gibt ja so verschiedene Textgartungen und ich finde im Journalismus strittig wie das da mit KI-generiertem Text aussieht.

00:16:36: reden wir in der nächsten Episode.

00:16:37: drüber kommt Eva Wolfangel die sehr viel zu recherchiert hat und sehr viel weiß.

00:16:42: Es gibt so literarische Texte, bei denen KI-Anwendung eigentlich noch viel verpönter ist.

00:16:47: Jetzt gibts aber auch die Textgattung der juristischen Materialschlachten und das befolge eigentlich immer in einem selben Schema und ich halte das für vollkommen legitim.

00:16:56: wenn das ganze System eh immer auf den gleichen Satzkonstruktion fußt und eigentlich sich alles aus denselben Gesetzen nähert dass du eigentlich auf dieser Grundlage wahnsinnig gut Dinge automatisieren kannst halt dich überhaupt nicht verwerflich.

00:17:10: Ja, auch der Stil den die KI erzeugt.

00:17:13: Der ist so ähnlich.

00:17:14: also es ist nichts leichter zu reproduzieren als anwaltige Schriftsetze selbst wenn ich sie von Hand tippe und ich Sie dann in EPT-Zero reinsetze sagt ja das ist KI!

00:17:22: Also alles was wir Juristen produzieren sieht aus wie KI und KI produziert natürlich Schriftsätze in genau dieser gleichen Qualität Und deswegen haben wir auch keinen Mitleid mit den Richtern.

00:17:33: Die Richter stöhnen jetzt natürlich weil sie zugeballert werden und die müssen in Kram ja wirklich lesen theoretisch.

00:17:38: Aber ich habe einen anderen Tag mit einem Kollegen drüber gesprochen und der sagt, die Anwälte sind selbst die Richter.

00:17:43: Selbst schuld kein Mitleid!

00:17:44: Weil sie haben uns in den letzten Jahren immer reinlaufen lassen indem sie am Schluss im Urteil gesagt hat, der Anwalt hat vergessen auf das und das hinzuweisen.

00:17:52: Die geben ihm keinen Hinweis.

00:17:53: man schreibt an der Sache vorbei und dann sagen Sie im Urtag zu dem Thema wurde nicht vorgetragen.

00:17:57: also müssen Anwältes aus Pflichtbewusstsein heraus zu jedem denkbaren Punkt vortragen auch wenn sie nicht dazu gefragt werden.

00:18:03: Und das macht jetzt die KI.

00:18:05: Also beerdigen wir die Gerichte in KI-generierten Slop.

00:18:08: Aber ist das nicht eigentlich ein fürchterliches systemisches Problem, dass man damit lösen könnte?

00:18:14: Wir alle fahren jetzt mal so ein bisschen runter und konzentrieren uns auf die Essenz.

00:18:22: naheliegend wäre zum Beispiel, dass man zwischendrin jemanden hätte der den ganzen Kram sortiert und das einfach mal gegenüberstellt.

00:18:27: also strukturierte Vortrag oder dass ein Gericht sagt mich interessiert nur dieser und jener Punkt.

00:18:32: Also das ist das was die Selbstverteidigung eigentlich machen müssten, dass sie früher in die Verhandlungsleitung eingreifen damit konzentriert vorgetragen wird und der Rest landet dann tatsächlich irgendwo in einer Bleiwüste.

00:18:43: Was wir manchmal als Service machen, ist wir machen den Teil, der wirklich nur Kolorandi Causa geschrieben wird.

00:18:48: Nur deswegen weil er Gegner was dazu geschrieben hat, in einem Kleinerkonschrifter drückens ein und sein Gericht kannst du rüber hinweglesen, das ist nicht wichtig.

00:18:54: Schreiben wir hier nur um die Show zu machen.

00:18:56: aber falls Du doch auf den Quatsch, auf dem Nebenkriegsschauplatz eingehen willst, dann liest den Kram halt durch.

00:19:01: ansonsten orientieren dich bitte an den großen Buchstaben und nicht den kleinen.

00:19:04: Kolorani Causa ist sehr toll!

00:19:07: Glorandi, wegen der Farbe.

00:19:08: Wegen der Ausmalung oder wir sagen für die Galerie.

00:19:11: Wow!

00:19:13: Ich gehe mal ein bisschen rein in die Themen, weil wir haben ein bisschen was heute.

00:19:16: Ach, wir haben noch etwas zu tun!

00:19:18: Auch wenn ich einfach... ...ich würde dir den ganzen Tag einfach zuhören wollen wie du arbeitest.

00:19:22: Weil das für mich ist ein Faszinosum.

00:19:26: Colorandi-Faszinosums.

00:19:27: Aber ich möchte mit dir über eine Sache sprechen, die ähnlich wie Accountsperrungen gerade grassiert und die wir deswegen ansprechen müssen.

00:19:35: Und zwar habe ich eine höheren Nachricht bekommen der mich gebeten hat sie anonymisiert vorzutragen.

00:19:40: Das versuche ich jetzt so gut wie möglich.

00:19:42: Kleines Framing, es geht um Musikverwendung bei Meta.

00:19:48: Ein Hörer hat eine Abmahnung bekommen weil er einen Song bei Instagram verwendet hatte für den er keine Rechte hatte obwohl der Song in der Instagram Bibliothek aufgetaucht ist.

00:19:59: also es geht darum dass der Account und das glaube ich ja schon weitgehend bekannt eben kein rein privat genutzter Account ist sondern ein Account ist der offensichtlich auch einen gewissen, gewerblichen Anspruch hat.

00:20:13: So und dadurch verlässt man natürlich diese oder damit verläszt man die Rahmenverträge die Meta offensichtlich mit der GEMA hat.

00:20:21: also Meta sagt selber du musst dich darum kümmern ob du die Rechte an der Musik hast.

00:20:24: wir bieten die hier nur an und das ist hier offenbar passiert.

00:20:29: Nur interessanterweise geht es hier explizit um ein Song der eine Training Audio ist.

00:20:36: Wenn du ihn suchst und dazu mit dem Problem suchst oder sogar den Namen des Produzenten suchst, findest du bei Google extrem viele Anwaltskanzleien die sich genau mit dieser Problematik auseinandersetzen.

00:20:46: Weil eben dieses wechselseitige System von wir mahnen dich ab, du hast den Song verwendet dann gibt es andere Anwälte die vielleicht sogar das ist die böswillige Unterstellung genau von diesem System wissen dass Gegenprinzip anbieten und sagen hierfür deutlich weniger als der Strafbetrag der in einem ersten Schreiben stand.

00:21:04: holen wir dich da raus, sorgen für eine außergerichtliche Einigung und schaffen es somit sich gegenseitig halt irgendwie das Business aufrecht zu erhalten.

00:21:13: Und dieses System ist ja nicht neu diese Wechselseitige Abmahnprinzipien.

00:21:18: aber gerade im Bereich von Musikverwendung auf Meta ist es halt also wahnsinnig einfach in die Falle zu tappen für alle unbedarften Nutzerinnen.

00:21:28: Also was du da gerade bemerkt hast, ist eine unheilige Allianz und eine ganz eigenartige Collegialität.

00:21:34: Die entsteht auf beiden Seiten eine Symbiose weil die einen leben davon dass sie Abmahn mit überhöhten Beträgen und die anderen das sie die überhöhen Beträge auf etwas verlässt für etwas erträgliches darunter bringen.

00:21:46: und in dem Delta muss dann noch die Gage für den abwährende Anwalt drin sein.

00:21:50: Und deswegen will der Abwährenderanwalt natürlich auch aus der Abmahnung möglichst überhört sind.

00:22:00: Daher können sie sagen, hier zwanzigtausend, dreißigtaussend, vierzigtaußend was auch immer wurde gelten gemacht wie erhält keine Sorge.

00:22:06: wir helfen dir und bringen das wieder auf ein vernünftiges Maß runter.

00:22:09: Und davon leben die.

00:22:10: und wenn sich die Kollegen treffen dann dann sind die wahnsinnig stolz wie sachlich und professionell Sie sind dass sie sich trotzdem noch miteinander verstehen obwohl sie auch in der Sache erbitterte Gegner sind.

00:22:21: Sind sie natürlich nicht!

00:22:22: Sie sind auf der vollen Linie eigentlich verbündete.

00:22:25: aber Jetzt spiele ich mich hier so auf, als wäre ich irgendwie besser.

00:22:29: Natürlich machen die alle nur ihren Job und wir haben auch schon Leute vertreten mit solchen Fällen aber wir haben keine Industrie draus

00:22:37: gemacht.".

00:22:38: Aber das ist wahnsinnig frustrierend.

00:22:43: einfach dass es dieses System gibt!

00:22:45: Und ich kann ein Disclaim-Mann hier... Mir ist das auch schon mal passiert.

00:22:51: Zehn Jahre her hatte ich einen Block und habe ein Bild, das unter Creative Commons veröffentlicht wurde verwendet.

00:22:57: Und das wurde auch in dem Artikel entsprechend so markiert auf der Startseite allerdings bei mir nicht.

00:23:03: Dieser Fotograf, der diese Bilder bei Flickr hochgeladen hat mit Creative Commons Lizenz, hatte offensichtlich einen Abmannanwalt.

00:23:10: Wenn du diesen Fotografen namen googelst findest du auch etliche dieser Fälle die gezielt nach der Verwendung dieses Bildes gesucht haben und gesucht, gibt es Bereiche in denen die Verwendungen dieses Bild nicht korrekt ausgewiesen wird.

00:23:23: Und da bin ich halt eben auch drauf gestört.

00:23:25: Ich habe eine relativ hohe Abmahnung bekommen mit einem hohen Betrag und hab dann auch per Google relativ schnell herausgefunden dass Anwälte gibt, die sich explizit auf diesen Fall spezialisiert haben und gesagt haben wir machen das für ein Zehntel, lösen wir das Problem!

00:23:37: Und ich hatte keine andere Wahl als entweder das Eine oder das Andere zu bezahlen.

00:23:41: Doch, du hast eine andere Wahl.

00:23:43: Du kannst dich selbst vertreten in den Sachen weil denen ganz klein auf der anderen Seite ist es egal ob die den richtigen Betrag von jemanden bekommen Der anwaltlich vertrete es oder nicht.

00:23:54: also dies sind jetzt nicht so kollegial dass sie sagen hoh den guten deal kriegt ihr aber nur mit einem anwaltung.

00:23:58: gegenteil Die machen wir mit dir den gleichen.

00:23:59: die einzige Schwierigkeit ist du musst wissen was der richtige Deal ist wobei du hast immer noch die marge.

00:24:04: Also nehmen wir mal an die wollen fünf tausend euro plus anwaltskosten aber in somit fünftausend und Der Anwalt der dich da rausholen will, will tausend Euro und sagt dir er macht einen Deal für zweitausend euro.

00:24:18: Aber du weißt das nicht, dass es zwei Tausend sind.

00:24:20: Also sonst hast du am Schluss dreitausend, hast zweitaussend gespaßt und so haben wir blaue Augen davon gekommen.

00:24:24: Du musst wenn du die fünftausende Euro Forderung hast Und selbst dich vertrittst eigentlich nur grob Wissen, wo ist der Korridor?

00:24:30: Weil wenn du am Schluss für zweieinhalb tausend oder dreitausend vergleichst dann hast du zu viel gezahlt aber immer noch weniger weil du den eigenen Anwalt gespart hast.

00:24:37: Sorry liebe Kollegen ich mache hier gerade das Geschäft kaputt.

00:24:39: Aber frag doch mal eine KI was der richtige Betrag ist!

00:24:43: Weil diese Fälle sind ja so häufig und vielleicht haben einige Idioten die lernen nicht mit meinen Datenfunktionen bei der KI nicht abgestellt sodass sie KI ständig lernt daran wie diese Forderungen abgewert werden.

00:24:55: Wenn du noch einen schaust, wirst du verstellen.

00:24:57: Die weiß ziemlich genau was dabei rauskommt und wo man sich da einigt.

00:25:00: Das ist

00:25:01: kein Geheimnis!

00:25:01: Das ist ein Live-Hack... damit es aber gar nicht erst so weit kommt.

00:25:08: also mein Tipp Leute wenn ihr ein Instagram Account habt der von außen nicht zwangsläufig exklusiv privat genutzt aussieht Verwendet keine Songs an denen ihr keine Rechte habt.

00:25:18: das muss man einfach so klar sagen weil eben diese Falle offensichtlich ein Einfallstor für große Zahlungen ist.

00:25:25: Keine Rechtsberatung.

00:25:27: Also tatsächlich, wir kommen aus der Sache nicht raus mit dem ersten Eindruck das ist doch viel zu teuer und es war doch privat.

00:25:33: also diese Akumente kann man sich sparen diesen Quatsch die funktionieren nicht wirklich.

00:25:36: also natürlich gibt es Grenzfälle wo jemand privates weil meistens sehr so dass die private Nutzung von der vom GEMA Rahmenvertrag gedeckt ist und gewerbliche nicht.

00:25:44: und kann man manchmal drüber streiten bin ich gewerbig oder nicht?

00:25:47: Man könnte jetzt auch wenn man sich selbst vertritt diesen Blöff machen Ich spiel die Karte, ich war nicht gewerblich.

00:25:53: Ich bin eher privat und verdiene kein Geld mit meinem Account wenn ich wirklich nicht so groß bin.

00:25:59: Und dann kann man darauf setzen dass die Gegenseite keinen Bock hat sich mit mir herum zu streiten.

00:26:03: also man kann nämlich den Betrag dadurch noch mal runter setzten das man sagt ich habe hier echt gute Argumente und du hast wahrscheinlich keine Lust zu klagen.

00:26:14: Ich gehe jetzt in die aktuelle Berichterstattung.

00:26:17: Danke erstmal an den Hörer für diese Nachricht, ich würde gern seinen Namen nennen aber wie gesagt wir machen das ja anonym.

00:26:24: und zwar geht es um ein Urteil des OLG Hamburg Und zwar hat dort ein Influencer, jetzt gucken wir mal ob dir die Geschichte bekannt vorkommt.

00:26:33: Ein Instagram, einen deutschsprachigen Instagram-Account mit sechsen achtzigtausend Followern betrieben der von Instagram wegen Verstößen gegen Gemeinschaftsstandards gesperrt wurde.

00:26:42: Daraufhin hat er Influenzer einen anderen Weg gewählt als wie jetzt im Fall von Fred's Zähne und hat einen Eilverfahren beim Landgericht Hamburg angestrengt um seinen Account wieder freizubekommen und hat sich dabei auf den DSA gestützt.

00:26:53: Instagram hat Allat oder Meta gesagt also für geschäftliche Nutzer sind ausschließlich irische Gerichte zuständig und dem hat das LG Hamburg zugestimmt.

00:27:06: Das deutsche Gericht ist für dieses Verfahren nicht zuständig, den Unterschied in das Gericht macht es eben tatsächlich ein B-to C Account oder ein Gewerblich genutzer Account.

00:27:19: Hier ist die Verwendung des Begriffes b to be bei Dr.

00:27:22: Bar nicht ganz zu treffend glaube ich.

00:27:23: aber Es geht um Accounts, die eben gewerblich genutzt werden.

00:27:28: Und die kannst du in Deutschland nicht vor Gericht dir erstreiten, sondern dafür musst du tatsächlich den Weg nach Irland

00:27:34: gehen.".

00:27:36: So ein Klassiker und ich kenne die Konstellation.

00:27:40: Ich sage dir auch was die Lösung dazu ist wie man nämlich auch mit geschäftlichen Accounts in Deutschland klagt, nämlich über das Kartellrecht.

00:27:45: also bin ich gut da drin irgendwie lange Huxe und Cliffingers zu machen.

00:27:49: Aber bleiben wir jetzt mal bei dem Problem?

00:27:51: Wir haben Im europäischen Verkehr, diese Rom eins und zweier Verordnung.

00:27:56: Und da gibt es eben den Gerichtsstand für Verbraucher im Inland.

00:27:59: Wenn du kein Verbraucher bist dann musst du dort klagen wo der andere sitzt und Irland ist nun mal der Sitz von Meter und Ex und wie sie alle heißen.

00:28:07: Dann hat man noch ein bisschen die Frage wer ist Verbraucha?

00:28:09: Wer nicht?

00:28:09: Da hatte Hate Aid so eine Klage, da hat Josephine Ballon aus eigenem Recht geklagt und hat mir gesagt nö du bist eher so Aktivistin geht nicht.

00:28:17: Max Schrems hatte das Problem von OGH mit seiner Sammelklage, Max Schrems I die allererste Klage hat der OGH gesagt du ja aber die anderen nicht.

00:28:26: also dieses Thema mit wer darf klagen?

00:28:28: Wer ist?

00:28:28: Verbraucher spielt da oft eine Rolle.

00:28:30: und jetzt haben wir tatsächlich immer wieder gesehen dass Gewerbetreibende vor den Gerichten wegen Unzulässigkeit wegen sachlicher Unzuständigkeit des Gerichtes nach Irland verwiesen wurden was dann letztendlich dazu führt dass sie ihre Rechte nicht geltend machen nicht durchsetzen konnten.

00:28:45: weil Ich weiß gar nicht, ich hab's noch nie versucht in Irland zu klagen.

00:28:50: Aber es gab jetzt ab und zu die Fälle.

00:28:53: Und ich habe selbst letzte Woche so ein Verfahren geführt wo wir für Unternehmer eine Zuständigkeit im Inland bekommen aus dem Gesichtspunkt des Kartellrechts.

00:29:04: Man muss vielleicht da eins noch vorab schieben Der Grund, warum wir in Irland klagen ist war wie aus Vertragklagen.

00:29:10: Aus Vertrag, nämlich Erfüllung des Social Media-Vertrages.

00:29:12: das sind die Accountsperre wenn es um rechtswidrige Inhalt geht Rechtsverletzungen bei sogenannten deliktischen Rechtsverhältnissen die nicht aus einem Vertrag kommen.

00:29:20: da kann ich sowieso dort klagen wo die deliktische Handlung begangen wurde also wo's wirksam ist.

00:29:25: und jetzt kommt man über das Kartellrecht wieder zurück zu einem deutschen Gerichtsstand.

00:29:29: Ist erstmal erst um zweizehnt zwanzig hat BGH noch nicht entschieden.

00:29:32: aber letzte Woche waren wir vor dem Landgericht Düsseldorf.

00:29:36: Da sah es so aus, als würden wir wohl auch für eine Accountsperre einen deutschen Gerichtsstand bekommen.

00:29:43: Das

00:29:43: ist jetzt vielleicht ein Dauner aber das Ulgi Hamburg sagt, dass umfasst auch kattellrechtliche Ansprüche?

00:29:48: Oh nein!

00:29:51: Aber das kam erst an diesem Montag.

00:29:54: Also die haben kattellechtlich auch gesehen.

00:29:56: okay jetzt kann ich genau das sagen.

00:29:58: Die Rechtsprechung dazu ist unangeneidlich.

00:30:00: Dann muss das Ding zum BGH, wer immer das ist bitte bringt es zum BGH weil ich befürchte die haben Allverfahren gemacht und dann ist Schluss beim OLG, da müssen wir wieder von vorne anfangen mit dem mit den Hauptsache... Ist

00:30:10: ein Allverfang ja!

00:30:12: Ja, dann geht's nicht direkt zum BH.

00:30:14: also bitte noch mal von vorne an fangen und die ganze Kette bis zum BH durchziehen, weil wir müssen diesen Gericht schon wieder zurückriegen.

00:30:21: oder denkt ihr irgendwas Deliktisches aus?

00:30:23: Es muss eine Möglichkeit geben.

00:30:26: Übrigens, du hast das gerade über Verbraucherinnen gesprochen.

00:30:28: Auch dazu gibt es etwas und zwar gab es ja diese Sammelklage sagt man nicht.

00:30:34: aber das Handelsblatt spricht von der Sammelklage.

00:30:35: Der richtige Begriff ist wie Musterklage?

00:30:39: Wo ist der Feststellungsklagel?

00:30:40: Es gibt so verschiedene Verfahrensarten.

00:30:43: Da gibt

00:30:43: es ja den Prozess gegen Meta, bei dem alle Leute irgendwie versucht haben sich irgendwie dran zu hängen um noch ein paar Euro mitzunehmen.

00:30:49: und da hat jetzt das Oberlandesgericht in Hamburg das Verfahren des Bundesverbandes der Verbraucherzentralen vorläufig ausgesetzt.

00:30:56: So wie Sie gesagt haben, dass muss jetzt erstmal der OGH, der Europäische Gerichtshof klären und bewerten ob es überhaupt eine zulässige Musterfeststellungs Klage von Verbraucherschützerinnen geben darf.

00:31:08: Also für alle Leute, die da gerade noch auf ihre Euros warten.

00:31:11: Das kann doch ein bisschen dauern weil sich jetzt erstmal heraus kristallisieren muss ob das überhaupt zulässig ist in Deutschland vermutlich wegen einem ähnlichen Fall, weil es auch hier um den Gerichtsstand geht

00:31:21: und dann werden wir nach fünf Jahren uns versuchen zu erinnern dass wir zwanzig sechsundzwanzig schon mal drüber gesprochen haben.

00:31:28: also wenn man sich die EUH Rechtsprechung anschaut mal andersherum was jetzt entschieden wird und sich anguckt wo kommt denn das her?

00:31:34: Was sind denn die Fälle um die es da geht?

00:31:37: in den letzten Monaten einige spannende OGH-Entscheidungen.

00:31:40: Zum Beispiel die Entscheidung, dass der monetarisierte YouTube Account nicht unter dem DSA jedenfalls nicht unter die Haftungsprävilegierung fällt und einige dieser Entscheidungen basieren noch auf der E-Commerce Richtlinie aus den Zeiten vor dem DSA.

00:31:55: Das heißt wir haben hier so eine Zeitreise.

00:31:57: Wir kommen jetzt zurück in die Vergangenheit.

00:31:59: allerdings stellen wir dann fest wenn der OGH jetzt feststellt Das Haftungsprivileg ist gar nicht anwendbar, jedenfalls dort wo YouTube eine Inhaltsprüfung vorgenommen hat für die Monetarisierung.

00:32:09: Was ja echt auf der Fall ist, dann bedeutet das die ganzen Entscheidungen, die wir in der Zwischenzeit getroffen haben waren alle falsch!

00:32:15: Man hätte auf den OGH warten sollen und so gesehen kann man ein bisschen trösten.

00:32:20: Es ist gut wenn man sagt lasst uns sich einfach entscheiden lass uns mal fragen was der OGH dazu sieht Dann warten wir halt fünf Jahre.

00:32:26: aber da haben wir zumindest nicht fünf jahrelang eine unsichere Rechtsprechung.

00:32:29: Denn bin ich ein bisschen ketzerisch oder vielleicht übertreibe Ich ein bisschen Wenn wir in den letzten drei vier Jahren gegen YouTube X Meter und so weiter verloren haben, weil die sich berufen hatten auf Wir wussten nicht.

00:32:41: Wir wusste nicht genau.

00:32:42: Wir wussten nur so andeutungsweise oder gar nicht.

00:32:45: Und deswegen berufen wir uns auf das Haftungsprivileg dann sind diese Entscheidungen womöglich

00:32:49: falsch um dass man ein bisschen Das ist super spannend und interessanterweise genau die Brücke, die ich jetzt auch gebaut hätte.

00:32:55: Weil das ist genau das Ding was in der neuen Meldung ist über die ich mit dir sprechen wollte.

00:33:01: Es ist perfekt du hast quasi die Brücken gebaut!

00:33:03: Der europäische Gerichtshof hat nämlich entschieden also Grundlage war ein Streit in Italien bei der Bei der Youtube gesagt hat, wir sind nicht zuständig für das was hier passiert.

00:33:15: Weil wir ja wegen des Haftungsprivileges oder Providerprivileg heißt es mal in Deutschland... ...oder wir haben auch schon über Section two thirty in den USA

00:33:24: gesprochen

00:33:24: am Ende alles so etwas ähnliches.

00:33:26: also wenn du einen Netzwerk anbietest oder eine Plattform und Leute bei dir Inhalte hochladen können bist du nicht zwangsläufig dafür verantwortlich auch wenn's dein Server ist.

00:33:34: Und jetzt hat eben der europäische Gerichtshof aber gesagt dass Google nicht von der Haftungen für Videos ausgenommen sind, wenn sie von kommerziellen Partnern auf YouTube hochgeladen werden.

00:33:42: Das heißt jeder der auch nur ein Cent im YouTube-Partnerprogramm bekommt kann sich nicht darauf verlassen dass du als YouTube damit nichts zu tun hast vorausgesetzt YouTube weiß davon und das passiert natürlich relativ schnell in dem Moment wo man es meldet.

00:33:59: Jetzt müssen wir ein bisschen tiefer reingehen weil das System und das Klasse geht glaube ich nur auf Haken dran sonst steigen alle Leute aus.

00:34:08: Die Voraussetzung für das Providerprivileg hat mehrere Stufen und wir haben mit dem EUGH verschiedene dieser Spufe hier gerade zerbombt.

00:34:15: Eine Stufe ist, hast du überhaupt einen fremden Inhalt?

00:34:19: Und das ist die Frage zu KI-generierten Inhalten, die wir auch in den letzten Monaten mehr verraten.

00:34:24: Kommen wir gleich noch mal

00:34:25: zu.

00:34:25: Wahrscheinlich auch die Entscheidung rausgesucht!

00:34:28: Wie machst Du nur diese

00:34:29: Recherche?!

00:34:31: Und jetzt die Frage bei YouTube, weil ich frage wann habe ich die Wissen zu rechnen.

00:34:35: Wir sind tatsächlich in diesem Provider Privileg Artikel sechs DSA.

00:34:38: dann sagt ja die Regel Du bist an sich privilegiert aber in dem Moment wo du Kenntnis hast Bist du nicht mehr privilegiert, weil du dann handeln musst.

00:34:46: und jetzt war immer der Streit.

00:34:47: Wie viel Kenntnis war erforderlich?

00:34:49: Und wir haben Prozesse geführt und auch verloren, weil uns ein Gericht gesagt hat, Du hast aber nicht genau genug gemeldet!

00:34:54: Du hast nicht begründet was genau hier dran rechtswidrig war und nicht.

00:34:57: und wir dachten das kann noch nicht sein dass wir das offensichtlich jetzt nochmal Ausbruch stabilen müssen, weil dann kann wirklich nur noch einen Anwalt melden Weil da zum Teil extrem hohe Anforderungen gestellt wurden.

00:35:06: Aber jetzt sagt der OGH, man muss gar nicht genau und wo und ganz mit dem Detail wissen worum es geht, sondern es reicht schon aus dass man grob weiß hier ging's um Glücksspiel Hier ging es in den italienischen Fall Um werbende Inhalte für Glückspiele Und dann kommt das nicht drauf an auf welcher Sekunde Es war.

00:35:23: die haben das doch Mit ihren Algorithmen bemerkt und Jetzt merken wir auch diese Ganzen algorithmen fallen den jetzt allmählich auf die Füße, weil sie müssen sich das Wissen ihrer KI zurechnen lassen.

00:35:35: Naja, vor allem weil dann eben diese ewig im Raum stehende Frage ist eine algorithmische Sortierung in einer For You Page.

00:35:41: Vor allem wenn sie individualisiert für dich passiert ist das Generieren von KI-Inhalten und so weiter usw.

00:35:48: Ist das ein redaktioneller Eingriff?

00:35:50: Also schaffst du in dem Moment selber einen Inhalt indem du eine Vorauswahl triffst bist du Kurator oder bist du wirklich nur Anbieter eines Servers?

00:35:58: richtig

00:35:59: Und jetzt können die zwei Sachen auseinanderhalten.

00:36:01: Es ist super, dass wir sie jetzt super vermischen und das bringen was wie auseinandersprachen.

00:36:04: Wir haben eben gerade darüber gesprochen.

00:36:06: du hast Kenntnis aber viel früher ist die Frage Ist es überhaupt ein fremder Inhalt?

00:36:11: Wenn's nämlich kein fremde Inhalt ist sondern dein eigener Inhalt dann bist du sowieso direkt in der Haftung zwar egal ob du's weißt oder nicht und da kommt jetzt die KI rein und das isst Entscheidungen, die vorher ergangen ist mit den Blitzwanern und der Porno-Plattform.

00:36:25: Und auch beim Landgericht München ein.

00:36:27: Da geht die Tendenz momentan dahin zu sagen... In dem Moment, wo du inhaltliche Verarbeitung vornimmst wie bei den Google-Zusammenfassungen ist das kein fremder Inhalt sondern ein eigener Inhalt.

00:36:37: Da hast Du ja die Daten verarbeitet.

00:36:39: und die spannende Frage, die Du angesprochen hattest war was mit der algorithmrhythmischen Sortierung?

00:36:43: Weil die vorherige Entscheidung Siano YouTube ging noch in die Richtung.

00:36:47: naja nur diese Sortierung führt nicht dazu dass wir einen eigenen Inhalt haben aber es entwickelt sich fort.

00:36:54: man will sagen der OGH setzt sich nicht zu sich im Widerspruch, das bleibt noch auf der gleichen Linie.

00:36:58: Aber die neue Linie geht in die Richtung wenn die KI entscheidet wie etwas ausgespielt wird und in welcher Intensität zu wem es gehört.

00:37:07: also sobald es wirklich tiefer auch in die algorithmische Timeline reingeht dann sind wir wohl eher auch bei eigenen Inhalten.

00:37:15: Nicht mehr fremde Inhalte voller Haftung!

00:37:17: Und für Datenschutz das heilige Datenschuss mit dem wir angefangen haben da gilt es sowieso.

00:37:22: denn Großmedieentscheidung von letztes Jahr November.

00:37:27: Haben

00:37:27: wir auch dabei gesprungen zusammen hier?

00:37:29: Genau, richtig.

00:37:30: Der Kaffee ist ja uralt und da hatten wir schon zwei Sessions dazwischen.

00:37:33: Die sagt du brauchst mir gar nicht anfangen mit Providerprivileg für Datenschutzhaftestu sowieso?

00:37:38: Und wenn du zum Beispiel dort falsche Personenbezogene Daten hast, Fake News über Personen untergeschobene Zitate oder die angeblichen Sexannoncen einer dritten Person dann haftest du damit dafür egal ob Du es gemeldet bekommen hast oder nicht.

00:37:50: Aber das ist

00:37:51: eine gute Entwicklung.

00:37:52: aber lässt sich denn unter diesen Gesichtspunkten eigentlich überhaupt noch rechtssicher Toll, dass ich so Begriffe benutze.

00:37:59: Rechtssicher eine algorithmisch betriebene Plattform betreiben?

00:38:02: also ist TikTok damit möglicherweise früher oder später sowieso dem Untergang geweiht?

00:38:09: Naja es kommt ein bisschen drauf an.

00:38:11: damit fangen Juristen immer an um etwas Zeit zu gewinnen und

00:38:13: nachzudenken.

00:38:14: Kommt auf die Maßstäber an und wenn wir jetzt sie bedenken von Markus Beckedahl oder den ganzen anderen Nasen bei der Republika betrachten Dir immer sagen Vorsicht, das werden unzumutbare Anforderungen.

00:38:28: Ich glaube die Lösung besteht darin dass die zumutbaren Maßstäbe auch von den technischen Gegebenheiten und Möglichkeiten abhängen.

00:38:36: wenn ein

00:38:37: richtiger Anwaltsatz

00:38:41: lange draußen rum geredet und nichts gesagt wahrscheinlich aber wo ich hinausfällst du sprichst an kann man überhaupt noch portal betreiben.

00:38:48: ich glaube tiktok kann es schon der muss sich halt ein bisschen anpassen, der muss halt seine ki mal dafür nutzen.

00:38:53: um zum beispiel herauszufinden ist das hier gerade eine challenge mit der sich leute umbringen sollen oder oder verstümmeln oder ihre kieferknochen zerschmettern.

00:39:01: Ich habe das immer noch nicht verstanden wie diesem ding da was man macht und die können dass und kleiner Fediverse Note Server ist vielleicht dazu auch nicht eine Lage hat.

00:39:13: wahrscheinlich war auch gar nicht diese diese algorithmischen Timelands oder wenn dann auch in einer anderen Qualität.

00:39:18: Da müssen wir aufpassen, dass wir dort Maß halten aber das wir uns nicht verarschen lassen.

00:39:23: also ich war vor Gericht mit dem Volksverpetser und die gegenseite ex sagte wir wussten gar nicht wer da gemeint ist mit diesem Fake Account.

00:39:33: Thomas Laschik wurde da impitiert.

00:39:35: Ich habe dann die Papierakte genommen mein Handy ein Foto gemacht Und das Ding in grock hoch geladen und sagt wer ist das.

00:39:41: Und grock sagt du solltest es tun so als wären sie doof sind es aber nicht.

00:39:49: wollen sich, aber nicht die kompetenz ihrer eigenen systemen zu rechnen lassen mit grock ist wirklich herrlich weil man sagt guck mal dass auf eurer plattform dauert vier sekunden das herauszufinden.

00:39:58: erzählt uns hier nicht dass ihr es nicht wisst.

00:40:02: gut So, jetzt haben wir gerade über Verantwortung gesprochen und über Algorithmen und über KI generierte Inhalte.

00:40:11: Und jetzt gibt es einen Bescheid... von der ZAK.

00:40:15: Die ZAK ist die Kommission für Zulassung und Aufsicht, klingt total geil!

00:40:19: Ist aber eigentlich so eine Art Gremium das sich aus allen deutschen Landesmedienanstalten zusammensetzt.

00:40:25: Und federgeführt wird das Ganze hier von der Medienanstalt Hamburg-Schleswig-Holstein und der Medienanstalt Berlin-Wannenburg.

00:40:32: Und die haben jetzt ein Verfahren gegen Google's AI Overview angeschränkt weil sie sagen... ...die Inhalte, die Google dort in dieser KI Übersicht erstellt sind.

00:40:42: Eben genau das.

00:40:43: Inhalte und damit ist Google verantwortlich dafür, und das möchte die Medienaufsicht jetzt sozusagen Google dann auch direkt anlasten.

00:40:52: Super Sache!

00:40:53: Und wir erleben gerade diesen Beschluss von verschiedenen Seiten – also ich habe von München-Eins angesprochen – und was wir gerade erleben, ist in Feld die KI auf die Füße.

00:41:04: Das ist gut so weil Sie haben es glaube ich gerade eine Umdrehung überdreht.

00:41:08: Weißt du als wir vor... ... Providerprivileg eingeführt hatten.

00:41:12: Da waren, da hatten wir über CompuServe-Seiten und Bretter ... ... Usenetforen nachgedacht und gesagt ... ... es kann noch nicht sein dass man für diese Inhalte haftet.

00:41:19: wie speichern sie doch nur.

00:41:21: Ideen zu Systeme wie Dropbox oder OneDrive

00:41:24: usw.,

00:41:24: ... ... die müssen noch nicht dafür haften was dort gespeichert wird... ... außer bei Rapidshare wenn's dann auch verteilt wird ...

00:41:29: Oder Kimbock genau ich dachte an Mega Upload ja.

00:41:32: Genau solche Sachen die daraus ein Geschäftsmodell gemacht hat.

00:41:35: Da gibt´s auch Grenzen.

00:41:36: aber man hat zunächst mal gesagt Es ist Legitim, dass wir sagen dort wo nur gespeichert wird und nichts damit gemacht wird.

00:41:42: Neutrale Speicherung fremder Inhalte da ist es privater Privileg angebart.

00:41:46: aber dann haben sie immer weiter angefangen Facebook auf einmal speicher nicht nur sondern ich sortiere dann kommt die timeline Dann kommt die übertragung der rechte.

00:41:55: das war schon frech.

00:41:56: Da habe ich eigentlich gedacht jetzt bricht's denen jetzt fällst du ihn auf die Füße in dem sich die Rechte einräumen lassen an diesen Inhalten.

00:42:02: Haften Sie dafür.

00:42:02: Das hat man bei Marions Kochbuch genauso angenommen, das war so eine Seite wo die fremden Inhalte-Kochrezepte zu eigenen Inhalten wurden nach den AGBs und deswegen sagt der BGH, Marions Kochbuch haftet für diese Rezepte, die von Dritten eingestellt worden sind aber sie sind immer damit durchgekommen!

00:42:19: Sie sind immer weiter damit durch gekommen bis jetzt KI und jetzt bricht die Schraube nach fest kommt ab Jetzt fällt sie ab weil tatsächlich die Rechtsprenger auch sieht Da ist was Neues und wir haben die Chance nochmal neu zu sortieren, ob alles was den KI ausspuckt einfach fremdinhalt der von niemandem erstellt wurde.

00:42:38: Ich meine das ist ja jetzt der Gag.

00:42:39: wer ist eine Dritte von dem die Sachen dann kommen sollen?

00:42:42: oder kommen wir wieder zu den vernünftigen Maßstäben und sagen Google hafte natürlich für seine Overviews?

00:42:48: Das ist richtig so.

00:42:48: Naja, finde ich auch wird aber zwangsläufig dazu führen müssen weil sie dann ja.

00:42:53: wenn jetzt hier die Medienanstalten einsteigen und redaktionelle Inhalte überprüfen die damit erstellt werden haftet Google ja auch für falsche Aussagen.

00:43:02: Und das ist im Fall von KI-Übersichten also da reden wir ja über eine Millionenanzahl Die dort in einem wahrscheinlich innerhalb einer Woche generiert wird Weil eben so viele Suchanfragen so einen Overview auslösen.

00:43:13: und Ich habe hier schon öfter vom Geschichten erzählt bei denen eben de facto all den KI-Übersichten, der absolute Gegensatz von dem zusammengefasst wurde was hinter dem Link zu erkennen war heißt also die AI Overview lässt sich derzeit noch nicht mit einer zehn von zehn Sicherheit und Korrektheit durchführen.

00:43:32: Heißt also rechtssicher lässt sich so eine KI Übersicht in Deutschland eigentlich nicht erstellen?

00:43:36: der Zeit?

00:43:37: Ja dann ist das halt so... Dann ist es so, wenn dieses System nicht sicher ist dann bring ich's nicht auf die Straße.

00:43:44: Wenn ich sage unsere Autos fahren nichts von selbst sondern töten halt ab und zu paar Leute müssen wir das hinnehmen oder wir sagen dann fährt man halt nicht selbst.

00:43:51: da gibt's halt keine AI Overviews bis ihr es hinkriegt ein vertretbares Risiko zu produzieren für dass ihr auch haftet.

00:43:58: Man könnte zum Beispiel sagen wenn personenbezogene Daten drin sind gibt einfach keine Antwort aus.

00:44:02: Schaffen sie ja auch bei Personensuchen?

00:44:04: Dass Sie sagen hey wie haben wir ein paar Suchergebnisse ausgeblendet?

00:44:07: Das ist am Schluss eine Tokenfrage.

00:44:09: Am Schluss geht es einfach darum, wie oft denke ich über das Ergebnis nochmal nach?

00:44:12: Könnte da was drin sein?

00:44:13: Wenn du da ein Fable-Fünf übers Ergebnis laufen lässt, kriegst du erstens bessere Ergebnisse und zweitens kannst du zumindest filtern.

00:44:20: sind hier tatsachen Behauptungen drin die man überprüfen müsste?

00:44:24: dann lass sich die halt raus oder Kennzeichen diese entsprechend wobei Kennzeigen reicht nicht aus.

00:44:28: darauf lassen sich die Minerentschalten auch nie rein.

00:44:30: wir müssen wegkommen von der Algofalle.

00:44:33: dass sie uns sagen weil Algorithmen ... unzulänglich sind, muss ich es hinnehmen.

00:44:39: Ja... Das ist so!

00:44:40: Word!

00:44:41: Übrigens Riesenschwarz oder gerade personenbezogenes gesagt hast diese KI-Übersicht also grade im AI-Mode bei Google.

00:44:49: das ist ein riesengabenteuer wenn du wirklich über dich Dinge erfahren möchtest weil du erfährst der Ding über dich die wirklich nicht stimmen.

00:44:55: Also ich hab da erfahren dass es eine Wewettmillion... Ich war ja mal Telefonjoker bei Wewet Millionär kleine Randnotiz Das wusste Google aber nicht.

00:45:03: Aber sie haben mitbekommen, dass irgendwas mit mir und wer wird Millionär?

00:45:05: zusammenhängt.

00:45:06: Also hat die KI-Übersicht – ich glaube schon bei der zweiten Antwort – davon gesprochen, dass es in einer Frage um mich ging?

00:45:13: Und hat auch darauf bestanden, auch wenn ich gesagt habe das stimmt nicht, da eine absolute komplette Selbstbewusstsein.

00:45:23: Es ist abenteuerlich, weil eben natürlich die KI-Übersicht verhältnismäßig wenig Rechenzeitenanspruch nimmt und sehr viel Inferenz durchführt.

00:45:34: Weil sie eben sehr schnell abrufen wollen anstatt nochmal zu überprüfen.

00:45:38: stimmt das überhaupt was wir hier raus schmeißen?

00:45:40: Das ist ja immer ein Geld Thema.

00:45:41: Ich schau dir mal die Tokenpreise an.

00:45:43: wie billig so ein Gemini Flash ist.

00:45:46: und du bezahlst für ein teures System nicht nur als Zehnts sondern also Hundertfache dafür bedienen.

00:45:52: ein mit billig system.

00:45:53: sehr gut so wird man viel zu viel strom verbrauchen und die machen halt fehler.

00:45:56: das ist eine abrechnung wenn google sagt machen wir lieber ein paar fehler als zu viel token zu verbrennen dann sehen wir wieder wie vorhin.

00:46:02: dass darf nicht billig sein.

00:46:03: dafür müssen die einstehen.

00:46:04: absolut.

00:46:05: jetzt hast du gerade gesagt wer sind denn eigentlich diese dritten?

00:46:09: Die Dritten sind möglicherweise, wenn man das so in der vielleicht in der AI Logik verstehen möchte.

00:46:15: Sicherlich die, die die Trainingsdaten generiert haben.

00:46:18: nur haben die die Trainingstaten generieren haben ja nie Geld dafür gesehen dass diese sie in den Trainings Daten gelandet sind.

00:46:24: und das wollen jetzt ein paar Leute ändern.

00:46:26: zum Beispiel klagen drei Verlage in den USA.

00:46:29: Jetzt verstehe ich!

00:46:31: Drei Verlage und einen Autor in den USA gegen Google wegen massenhafter Urheberrechtsverletzung Geld haben, idealerweise.

00:46:40: Gleichzeitig gibt es aber auch von Entropic die Ankündigung, Entropic.

00:46:44: Die Ankündigung dass sie einen Eins Komma fünf Milliarden Dollar in einem Vergleich zahlen wollen.

00:46:49: und zwar warum machen Sie das als vergleich?

00:46:51: Na weil der Vergleich dazu führt, dass es kein Präzidentsgerichtsurteil gibt, das genutzt werden könnte um Wiederholungen zu provozieren.

00:46:58: Das heißt überall versuchen die KI-Unternehmen sich gerade irgendwie da so rauszumogeln damit sie eben bloß nicht in diese Falle tappen Dass es eine Referenz gibt bei der alle Leute die Hände aufhalten können und sagen können, also ich tauch jetzt hier auf.

00:47:12: Bitte lasst mir die Kasse

00:47:13: klingeln.".

00:47:16: Also das war ja ein Rekordvergleich den Entropic da bezahlt hat weil sie trainiert hatten mit geklauten Büchern, also geklautem E-Books.

00:47:25: Wir erleben ja jetzt nicht um die Nachricht mitbekommen hast lauter Antiquariate melden erstaunliche Umsätze, weil gerade die ältesten Bücher gerade bestellt immer nur einen Exemplar natürlich und verschickt werden, um dort gescannt zu werden.

00:47:37: Weil Sie natürlich wissen... aus den Gerichtsverfahren, aus geklauten Büchern darf man nicht trainieren.

00:47:43: Aber wenn ich die Bücher einfach für drei Euro kaufe ist es in Ordnung.

00:47:46: In den USA.

00:47:49: Ja ja das

00:47:50: ist eine andere Frage weil da hatten wir ja die GEMA Open AI Entscheidung von wie der Landgericht München eins die gesagt hat Wenn man's hochwürgen kann hat mans gefressen.

00:48:00: Regurgieren lautet der Begriff atemlos.

00:48:03: wie gehts weiter durch die Nacht?

00:48:05: Wenn die KI zuverlässig mir immer wieder den Liedtext von diesen Sachen rausregurgiert, hochwirkt.

00:48:13: Dann habe ich eine Memorisierung des Inhaltes und dann ist schon das Training eine Rechtsverletzung.

00:48:17: Es ist nicht erst die Rechtsverleihung wenn ich es ausgebe und die entsprechenden Filter versagt haben sondern schon das Trainieren mit diesen Inhalten ist eine Rechts Verletzung.

00:48:26: Wenn sich diese Rechtsprechern durchsetzt gegen Open AI und die anderen KI-Betreiber dann könnte das ganz schön teuer werden.

00:48:32: dann müssten ziemlich viele Datenmodelle neu gebaut werden.

00:48:35: Und das geht ja jetzt so weit, um da noch ein bisschen tiefer reinzugehen.

00:48:39: Vorm Media hat Daten von einem Angreifer zugespielt bekommen der ZUNO gehackt und die Trainingsbibliotheken ausgespielt haben soll.

00:48:48: Er hat dort Inhalte gefunden von YouTube Music Deezer & Genius aber auch im großen Stila Podcast Audios gesammelt haben.

00:48:57: Wenn ihr das hört könntet es sein dass ihr gerade Live-Trainingdaten zuhören könnt von ZUNOO und zwar über vierhundertzwanzigtausend Podcasts, also insgesamt eine Million Stunden Podcast-Audio.

00:49:09: Die sollen alle genutzt worden sein um Suno zu trainieren und natürlich ist es relativ schwierig Musik zu finden die jetzt nicht zumindest was die Nutzungsrechte angeht oder Verwertungsrechter schützen lässt im Fall in Deutschland von der GEMA zum Beispiel.

00:49:24: Das heißt, wenn du so ein System anbieten möchtest, musst du es natürlich mit bestehender Musik trainieren.

00:49:28: Weil du kannst nicht den ganzen Tag davor sitzen und Trainingsdaten einsingen weil sie dann auch schrecklich klingen würden.

00:49:34: zeigt aber dass das ganze Geschäftsmodell von solchen Systemen und hier in dem Fall nachweislich von Suno auf einer Urheberrechtsverletzung im ganz großen Stil fußt.

00:49:43: Anders geht's nicht!

00:49:45: Ich glaube, es wird am Schluss darauf hinausfallen.

00:49:47: Insbesondere wenn die Rechtsprechung Bestand hat dass wir eine Abgabe brauchen das wir irgendein Leistungsschutz eine Zwangslizenz haben und eine Verwertung wo dann das Geld wieder eingesammelt wird.

00:49:58: also das bedeutet Perspektivisch mit Lege Veränder.

00:50:01: das künftige Recht könnte so aussehen, damit nicht ständig Open AI von der GEMA verklagt wird.

00:50:07: Dass Open AI einfach eine Abgabe bezahlt an eine GEMA oder andere Verwertungsstellen für Musiker sondern auch auf ihr anderen Inhalte und dieses Geld wird in den Urhebern zur Verfügung gestellt.

00:50:16: Wenn man das weiter denkt wird es übrigens dazu dass man keine Verlage mehr braucht.

00:50:20: Man verkauft seinen Content direkt an die Trainingsmodellhersteller und bekommt von dort die Vergütung weil Wenn es am Schluss sowieso nur darum geht, das bloße Wissen zu extrahieren kann man sich den Umweg übers Papier ja sparen.

00:50:35: Ja

00:50:36: oder wie Pip Glockner im Doppelgänger Podcast am Samstag sagt und das finde ich ist ein ganz toller Gedanke dass es dann eigentlich in einer Kunstwelt die Verlage wieder erst recht braucht, weil sie den Stempel aufsetzen, das sie ist menschengeneriert.

00:50:49: Also du sozusagen durch den Verlag eine Art Prädikat erhältst um eine Abgrenzung von diesem ganzen KI-generierten Kram sicherstellen zu können?

00:50:59: Das ist da wirklich ein Aspekt, dass man in die Buchhandlung geht und man weiß man kriegt hier keinen KI Slab während bei Amazon Biografien bekommst du das naheliegendere.

00:51:08: Wenn man sich Biographien anschaut von Promis, über die es viel Material gibt, dann produzieren sie einfach diese Bücher mit KI und das ist vielleicht sogar auch echt anspruchsvoll, die richtig zu redigieren und lesbar und interessant zu machen.

00:51:20: aber das ganze Material ist da Teil davon wird Halluzination sein und manche Leute merken dass nicht, dass sie KI generierte Bücher kaufen.

00:51:29: Als E-Book können sie dann drei, vier, drei oder vier Euro.

00:51:32: Man kann sich das Buch wahrscheinlich auch selbst generieren lassen und man muss wahrscheinlich gar nicht die fünf Euro ausgeben aber damit sind die Token wahrscheinlich teurer.

00:51:37: Wahrscheinlich ist das der Punkt?

00:51:39: Ja, aber interessanterweise gab es jetzt ein New York Times Artikel von Cashmere Hill, das sind Journalisten, Technologiejournalistinnen, die auf Amazon ein Buch gefunden hat The Biography of Cashmère Hill nämlich von ihr für dreißig Dollar dass sie nicht geschrieben und nicht autorisiert hat.

00:51:53: Das offensichtlich komplett mit KI generiert wurde.

00:51:55: I Got Slopped heiße Text.

00:51:56: ich packe euch den mal in die Show Notes

00:51:59: Ist übrigens gar nicht so einfach dagegen vorzugehen.

00:52:01: Wir hatten diese Frage schon, kann ich gegen eine solche Biografie vorgehen?

00:52:05: Weil über ein Promet zu schreiben ist für sich genommen legal wenn man den eindrückt, den täuschenen Eindruck stellt dass diese Biographie autorisiert wurde.

00:52:13: aber es gibt von Elon Musk auch ganz viele Biografien die nicht autorisiert wurden.

00:52:17: So wie Hakenrands Beispiel.

00:52:22: Das kann zulässig sein, solange Herr Nefalschen Tatsachen überhaupt nur drin sind.

00:52:24: Da muss ihr sonst den ganzen Kram ja lesen um zu gucken was da drin falsch ist.

00:52:27: und dann machst du hier die Lektoratsarbeit für den Betroffenen.

00:52:30: der sagt nämlich danke dass du mir sagst wo die Fehler drin sind.

00:52:33: dann habe ich jetzt eine autorisierte abgemahnte und korrigierte Fassung.

00:52:38: Ich habe noch so zwei, drei Sachen.

00:52:41: Eine Sache weil wir gerade übers Haftungsprivileg gesprochen haben.

00:52:44: das Landgericht Düsseldorf hat entschieden dass Google für wettbewerbswidrige Werbeanzeigen auf Unterlassung haftet und das ist deswegen so interessant finde ich weil wir die ganze Zeit darüber sprechen dass ein Zehntel von den Metaeinnahmen im Jahr durch betrügerische Werbung erzielt werden gleichzeitig Meter aber sollte es hier in Deutschland zu einem vergleichbaren Fall kommen, vermutlich auch darauf bestünde dass das ein automatisiertes System ist.

00:53:07: Dass sie da nichts will können.

00:53:08: die Leute haben ihre Sachen selber hochgeladen.

00:53:10: Haftungsprivileg Lirom Larum.

00:53:12: aber dass eben das Landkreis Düsseldorf sagt naja hier in diesem Fall gibt es keine Haftung Befreiung nach DSA weil es ein aktiver Werbedienstleister und kein neutraler Vermittler ist.

00:53:23: Das sagen wir die ganze Zeit.

00:53:24: Also ehrlich gesagt, wir sind ein bisschen frustriert weil wir diese Argumente immer wieder vorgebracht haben, vorgericht und wir immer wieder auch damit gescheitert sind.

00:53:31: ich würde gerne sagen wie wir gewinnen aber sie tun es nicht.

00:53:34: obwohl wir das richtige sagen ist dauerte eine weile bis sich das durchsetzt und so ermählich trafelt es durch weil dort wo du werbedienstleistung hast hast du ja ne überprüfung da bist du nicht mehr neutral und das war so gerade angesprochen.

00:53:46: diese zehn prozent Das zeigt ja die Economics dahinter.

00:53:50: Es lohnt sich und die Rückstellungen, die Sie davon gebildet haben sind weniger als fünfzehn Prozent für diesen zehn Prozent weil sie wissen dass sie achtzig Prozent auf jeden Fall behalten können.

00:53:59: also lohnt es sich das Geschäftsmodell?

00:54:00: Ja aber immerhin gibt's jetzt hier in Deutschland wenigstens eine Handhabe zu sagen Also ich kann nicht behaupten ihr hättet von nichts gewusst Leute!

00:54:08: Jetzt erhöhen Sie Ihre Rückstellung von einer Milliarde halt auf eins Komma Eins Milliarde.

00:54:15: Apropos Rückstellungen, wofür man auch Rückstellung braucht sind ja eigentlich im Grunde DSA-Strafen.

00:54:19: Wenn sie dann kommen?

00:54:20: Du hast es eben schon mal angesprochen Es gab die eine im letzten Dezember gegen X-Hundertzwanzig Millionen Obwohl das nur ein Teil der gesamten Untersuchungen gegen X ausmacht.

00:54:28: Das heißt da kommen vielleicht noch welche und wir wissen auch noch nicht ob Sie in Vollständigkeit bezahlt wurden.

00:54:34: Dann gab es eine zweite Strafe zweihundert Millionen Euro gegen Temu.

00:54:37: Jetzt gibt es eine dritte und zwar gegen AliExpress In Höhe von fünfhundfundfünfzig Millionen Euro weil sie nicht dafür gesorgt haben dass sie haben nicht genügend dafür getan, sicherzustellen, dass keine unsicheren Produkte über diese Plattform verkauft werden oder sogar nachgemachte Produkte.

00:54:59: DSA und Digital Markets Act, die zwei Zwillinge und zwar unterschiedliche Regulierung.

00:55:03: Meistens fallen diese Shoppingplattform unter DMA.

00:55:06: bei Timo und AliExpress haben wir natürlich ganz viel dieses Thema Dark Patterns.

00:55:10: Diese ganzen alleaktorischen Reize Gewinnspiele

00:55:13: usw.,

00:55:14: das ist natürlich alles rechtswidrig.

00:55:16: also man schlägt die Köpfe im Kopf zusammen über den Kopf so was meistes Das überhaupt existiert, weil normalerweise gehört es sofort abgemahnt.

00:55:23: So wenn das der redliche Kaufmann an der Ecke sieht von seinem Kollegen auf der anderen Straßenseite dass er hier mehr als drei Prozent Rabatt gibt.

00:55:31: früher dann war da sofort die Abmahnung im Briefkasten und jetzt machen die diese ganzen Sachen verkaufen den Schrott und kommen damit durch.

00:55:38: Jetzt könnte man fast sagen naja Mühlen der Justiz malen langsam aber es kommt dann irgendwann doch mal durch.

00:55:44: Und dann erinnern wir uns nur ein paar wilde Jahre Wenn noch nicht sicher ob das durchzieht, weil das System mit dem wir machen ein paar große Bußgeld Verfahren und dann orientieren die sich schon alle.

00:55:55: Das funktioniert nicht wenn sie nicht flächendeckend diese Verfahren betreiben können und vor allem wenn wir politisch abhängig sind.

00:56:02: wieso ist es jetzt ein chinesischer Anbieter?

00:56:04: Wieso machen was denn nicht mit amerikanischen Platzverbetreiber?

00:56:08: ist jetzt bei X Ruhe.

00:56:09: Jetzt haben wir diese Hundertzwanzig Millionen, von denen wir bis heute nicht wissen ob sie überhaupt bezahlt worden sind?

00:56:14: Sie müssten eigentlich weil das Rechtsmittel keine Aufstiegene Wirkung hat.

00:56:17: aber wir können mal nachfragen bei der Kommission.

00:56:20: es ist nicht öffentlich ersehbar.

00:56:21: ich habe mal nachgeschaut ob dass jemandes bezahlt wurde und ich kann mir gut vorstellen wahrscheinlich ist es nicht und wahrscheinlich hat man irgendwie das Ding leise durchgedielt.

00:56:29: Das ist eine Verschwörungstheorien.

00:56:32: Hier nasst unseren X in Ruhe, wir machen dafür die Sto... Deuern nur auf Hockey Schläger oder was war jetzt hier?

00:56:45: Das ist zu politisch.

00:56:46: Die EU-Kommission ist nicht der richtige Ort für eine unbestechliche, bedingungslose

00:56:52: Bußgeldbehörde.".

00:56:54: Ja,

00:56:55: das ist genau diese Auffälligkeit.

00:56:57: Das Thema und AliExpress eben beide keine amerikanischen Unternehmen sind obwohl es so viele laufende Untersuchungsverfahren gegen amerikanische Unternehmen gibt.

00:57:05: Das ist schon verhältnismäßig auffällig.

00:57:07: also es gibt DSA-Verfahren gegen Pornhub zum Beispiel mehrere gegen Meta Facebook zweimal Instagram zweimal Koffeehollic unsere Schatten Redakteurin hat das mal alles aufgeschrieben gegen Snapchat gegen Strip Chat gegen X wissen wir dass ein sechste der Vorwürfe dieser hundertzwanzig Millionen Euro Strafenzahlung führten.

00:57:27: Also es gibt etliche Verfahren, die die aber bisher zu Strafen geführt haben waren neben dieser einen Ex-Geschichte, aber eben noch jetzt Thema und Alli Express chinesische Unternehmen Sehr deutlich.

00:57:38: Jetzt hast du gerade von den Zwillingen, die SA und DMA gesprochen?

00:57:41: Und die bekommen einen kleinen Bruder!

00:57:43: Nämlich soll es ab Ende des Jahrtausendsechsten, den Digital Fairness-Akt geben der explizit kleinere Händler und auch Spielehersteller betroffen soll.

00:57:52: Also er betreffen soll.

00:57:53: also das geht dann darum dass man auch die dazwinkt eben Abofallen und Dark Patterns zu verhindern aber eben ohne dass ist ihm diese Flop Regelungen braucht oder diese Gatekeeper Regelung oder wie die eben alle heißen da geht's nicht nur um die ganz großen sondern auch um kleinere Unternehmen.

00:58:09: Ja, das sind Regeln die eigentlich unter des UVG fallen also auch Influencer Marketing.

00:58:14: aber das ist eine gute Idee die erst mal Spielregeln haben die europaweit gelten weil ich habe so ein bisschen den Eindruck dass das UVG zahnlos ist weiß sich die Leute nicht trauen und sobald es grenzüberschreitend ist ja jetzt haben wir es.

00:58:25: wie gesagt natürlich funktioniert das uvg das sehr.

00:58:27: das die das urgesetz aus dem das alles sich ableitet jetzt

00:58:32: setzt gegen den grundlauteren wettbewerb heißt das sollte

00:58:35: man vielleicht noch dazu sagen.

00:58:37: Ich bin ein bisschen skeptisch geworden bei Regulierungen auf europäischer Ebene, die dann auch durch europäische Behörden stattfinden.

00:58:44: Ist ja nicht immer so.

00:58:45: Viele europäischen Regeln werden dann auch auf nationaler Ebene verfolgt und wie du vorhin zum Beispiel gesehen hast, diese...die Landesmedienanstalten haben manchmal erstaunlichen Biss!

00:58:53: Die können sich durchsetzen insbesondere wenn sie sich noch zusammen tun.

00:58:56: also man muss nicht sagen, die sind zu schwach, wenn da in Hessen alleine los liegt.

00:59:01: Staatsverträge miteinander schließen sich zusammen als Länder, bleiben aber in der Länderaufsicht.

00:59:06: Das sieht dann so aus, als wäre es der Bund, aber das ist eine Wirklichkeit, eine Länderebene weiterhin und entwickeln dann richtig Schlagkraft und machen ein Verfahren auch gegen große irisch-amerikanische

00:59:16: Unternehmen.".

00:59:17: Und das finden wir erst mal gut oder?

00:59:19: Wenn absolut.

00:59:20: also das ist das erstaunlich daran, dass es funktioniert.

00:59:22: denn zum Beispiel beim Jugendschutz was ja auf länderebene ist da haben die sachen gemacht.

00:59:27: Die würde sich die EU-Kommission nie trauen nämlich zb einem Vodafone zu sagen du darfst den motherless oder porn hab nicht mehr verbinden.

00:59:37: Du darfst traffic daran durchleiten.

00:59:39: Da muss man sagen vor zehn jahren sind wir auf die barricaden gegangen als sensursula Ursula von der Lein die Idee vorgebracht hat das bei nachgewiesen Kinderpornografie-Seiten, die DNS-Einträge von den DNS-Servern gesperrt oder umgeleitet werden auf Warnseiten.

00:59:57: Und da sagte man das Internet geht unter wir müssten freien Zugriff auf alle Inhalte haben seien es auch kinderpornographische Inhalten.

01:00:04: ich glaube Die Zeiten sind vielleicht heute etwas anders.

01:00:08: Trotzdem traut sich da kein Politiker an, also das Beispiel von Zensorsola war sehr abschreckend und hat dazu geführt dass kaum kein Digitalisierungsminister sich an die Netzneutralität ranwagt.

01:00:18: aber wenn wir genau entschauen ist sie schon längst erodiert.

01:00:21: Wir haben diese Zugangssperren schon aus dem Gesichtspunkt des Jugendschutzes und die

01:00:28: Teste

01:00:28: dagegen zum Recht verhalten.

01:00:29: Oder im Fall von sanktionierten Medien, in anfänglichsten Medien wie z.B.

01:00:36: Russia Today, die du aus Deutschland nicht erreichen kannst?

01:00:38: Also es gibt ja solche Beispiele bereits.

01:00:42: Also ganz allmählich... Jetzt kann man sagen das ist der Untergang des Abendlandes.

01:00:47: wir haben die Netzneutralität schon jetzt begraben und jetzt wird's immer leichter.

01:00:50: aber Ehrlich gesagt, ich finde es richtig.

01:00:52: Weil wir stehen da und stellen fest dass man Telegram nicht haphaft werden kann außer die Franzosen.

01:00:57: Die haben den Typen halt festgenommen.

01:00:59: Wir machen das nicht also werden unsere Anfragen an Telekom einfach nicht beantwortet.

01:01:03: Und wenn das zum Beispiel Sachen erleben mit Deepfakes von echten Menschen pornografische Deepfake wo werden die geteilt?

01:01:09: über Telegram?

01:01:10: Weil Telegram ein Ausfall ist von der deutschen Justiz.

01:01:15: Dabei könnte man was machen, wir könnten zum Beispiel verlangen von Google und Apple Play Store App Store.

01:01:22: Dass die Telegram nicht mehr listen.

01:01:23: dann würde Telegram vielleicht auch kooperativer sein.

01:01:26: ich kann aber auch verstehen warum man sagt dass das ein massiver Eingriff in die in die freie Bezügigkeit am Ende auch ist.

01:01:34: also absolut Ich verstehe beide Seiten.

01:01:36: Gemeinschaftspreis

01:01:37: Ja eben

01:01:39: bei Maserles tue ich mir ein bisschen schwerer wobei ja wahrscheinlich gibt es auch rechtmäßige Inhalte.

01:01:45: Es gibt Portale, die wirklich Kategorien haben.

01:01:48: Da kann kein rechtmäßiger Inhalt dahinter sein bei Revenge Porn zum Beispiel.

01:01:53: Das ist alles gesetzt aber bei Revenge Porn oder bei Expose Seiten dürfen wir es euch nicht eigentlich sprechen?

01:02:01: Nein, nein, nein!

01:02:02: Wir haben noch keine gegen Jugendschutzrechte verstoßen.

01:02:06: Wunderbar aus dem sind wir hier aufklärerisch und da gibt es einfach kategorieren.

01:02:10: die sind Per Definition schon der Vorsatznachweis für den Betreiber, dass du weißt hier werden Inhalte ohne Zustimmung der berechtigten Personen verbreitet.

01:02:19: Warum muss es so was geben?

01:02:20: Reddit also da tut sich.

01:02:23: ich habe mich in letzter Zeit ein bisschen befasst mit dem Thema aber wir kommen von unserer Agenda weg mit Deepfakes.

01:02:29: alle auftauchen und warum man sie nicht entfernen kann und warum die Polizei so hoffnungslos machtlos ist oder so tut als könnte sie nichts unternehmen.

01:02:37: Und dann kommt man auf

01:02:38: Abgründe.

01:02:39: ja Ich verstehe das Aber es ist trotzdem schön, mit dir diese Abgründe zu verstehen.

01:02:44: Also weil du bist sozusagen... Du bist der Höhlenforscher der Abgründer des Zwischenmenschlichen und es ist ganz schön das...

01:02:50: Höhnenforsche der AbGründe!

01:02:52: Also wenn du irgendwann mal einen Satz von mir brauchst, den schenk ich dir.

01:02:58: Notiere ich mir gleich mal Höhleforschen der Abgrund für den Klappentexten Okay.

01:03:02: Gut,

01:03:03: ja.

01:03:03: Kann man noch Housekeeping zu machen?

01:03:05: Nein,

01:03:06: wir

01:03:06: sind durch!

01:03:07: Das einzige Housekeeping das ich habe ist dass wir gerade schon vor der Aufzeichnung vereinbart haben, dass sie in unserem Quartalsrhythmus bleiben und du im Oktober wieder kommen wirst.

01:03:15: Oktober soll es sein, so biert... So

01:03:17: ist es.

01:03:19: Lieber Chandu, vielen Dank für alles.

01:03:20: Wir hören uns bald wieder.

01:03:21: Danke, pass auf dich auf!

01:03:23: Alle, die ein bisschen zugehört haben, passt auch auf euch auf.

01:03:25: Wir hören uns wieder am Freitag mit Eva Wolf-Angel und ich wünsche euch eine schöne Restwoche.

01:03:29: Passt auf euch ab!

01:03:30: Jetzt gibt's die Blue Sky Zugangscodes.

01:03:33: Zeilen sind da... Ich hab hier noch den Knopf.

01:03:34: Warte mal.

01:03:39: Tschüss!

01:03:40: Bis dann, tschüss!