Social Media plus, jetzt mit Ausweispflicht! (mit Torsten Beeck)

00:00:00: Hallo Thorsten.

00:00:02: Hi Gavin!

00:00:02: Hello, ich hab das Gefühl du warst lange nicht mehr hier.

00:00:05: kann es sein?

00:00:06: Wir haben so einen schönen Monat.

00:00:08: Es gibt so ein Monatsrhythmus und jetzt hast du dir irgendwie mal was gegönnt und deswegen muss ich dich natürlich vorstellen.

00:00:14: Thorsten Beck ist heute bei mir der Chefredakteur Haken dran mein journalistischer Ziehvater und im Grunde eigentlich...

00:00:24: Ich kann ja auch nicht ernsthaft dazuhören

00:00:26: Mein Enabler

00:00:30: Ja Vielen Dank für die Einladung.

00:00:31: Ja, ich bin tatsächlich... Ich glaube wir sind so sechs Wochen irgendwie auseinander.

00:00:35: Wir haben uns das letzte Mal und auf der Republik hat es das letzte mal gesehen?

00:00:38: Kann

00:00:38: sein!

00:00:39: Das war

00:00:40: dann ja Mai noch.

00:00:42: Wir holen das wieder rein.

00:00:44: Hab jetzt wieder regelmäßig.

00:00:45: Und es ist so viel passiert.

00:00:46: also wir haben das angekündigt.

00:00:47: Ich gehe direkt rein.

00:00:48: Ich hoffe dass es okay wäre mir angekundigt, dass am Montag, also vorgestern Wir sind ja nicht live, das wissen die wenigsten.

00:00:57: Aber dieser Podcast ist voraufgezeichnet und es war interessant.

00:00:59: Das ist nicht live?

00:01:02: Und dementsprechend konnten wir als die Episode Montag früh erschienen noch nicht wissen was in dem Montag Früh so gegen zehn Uhr veröffentlichten Bericht der Expertenkommission der EU-Kommission drin steht zum Thema Social Media Verbot für Minderjährige.

00:01:18: Und wie sich das so gehört, habe ich mir den natürlich angeschaut.

00:01:21: Ich hab mir auch angeschauert was Ursula von der Leinen dazu zu sagen hat und wir gehen da jetzt heute mal ein bisschen rein.

00:01:26: ihr merkt also es ist wieder eine Folge vor Gavin O. Zweihundertseiten PDF gelesen hat und ne Meinung zum Social Media Verbot mitgebracht hat.

00:01:35: Hast du Bock über dieses Thema heute zu sprechen Thorsten?

00:01:38: Ja, unbedingt.

00:01:40: Ich finde das ist ein ganz wirklichen spannendes Thema und es ist auch tatsächlich eines der Themen bei denen es mir schwer fällt eine ganz klare pointierte Meinung zu vertreten weil es echt ein differenziertes Problem ist.

00:01:51: Wir reden heute über Markus Söder zum Beispiel, weil der hat für den Feld das so leicht sich eine Meinung dazu zu bilden dass er gleich zwei unterschiedliche hat.

00:01:59: Ja,

00:01:59: der fand es ja mal total super oder er findet sie jetzt total super und fand's auch irgendwie total bescheuert?

00:02:05: Das gucken wir uns gleich an!

00:02:06: Ich gehe aber mit einem Ton von Ursula von der Lein rein.

00:02:08: die hat nämlich ne Pressekonferenz gegeben und das dauert ungefähr drei Sekunden was ich daraus geschnitten habe.

00:02:13: Aber das gibt ein bisschen den Ton vor wie wir uns jetzt vorstellen haben Wie Sie sich das vorstellen.

00:02:18: los gehts.

00:02:19: Wir in Europa glauben, dass die Eltern unsere Kinder nicht prädaturale Algorithmen bringen.

00:02:26: Zu dem Ende lässt mir sehr klar sein, dass soziale Medien keine Töne sind.

00:02:32: Und letztendlich geht es um die Eltern zu entscheiden, wann die Kinder das erste Smartphone bekommen.

00:02:39: Was wir schon haben ist eine Konsensur, dass da ein Startdaten für älteren Menschen für soziale Medien

00:02:49: kann.

00:02:50: Also sie fängt an, das ist so ab Minute eins der Pressekonferenz.

00:02:54: Vorher ist noch so vorgeplänkelt und wer hat diesen Bericht geschrieben?

00:02:56: Und danke Danke!

00:02:57: Und dann so ab Minute Eins der Pressekonferenz sagt sie wir in Europa glauben dass Eltern ihre Kinder großziehen und nicht übergriffige oder predatory feindliche Algorithmen.

00:03:09: Deswegen möchte ich auch ganz klar sein Social Media ist kein Spielzeug sagt sie.

00:03:13: deswegen liegt es auch in den in der Entscheidung der Eltern festzulegen, wann Kinder ein erstes Smartphone bekommen sollen.

00:03:20: Was wir aber haben ist dein Konsens, dass wir glauben es braucht einen Anfangsdatum ab dem Kinder mit Social Media anfangen können und man kann das so sehen.

00:03:31: Ursula von der Leyen kann diese Position ja so einnehmen und tut sie offensichtlich auch in die Kommission auch und so werden gleich diesen Bericht noch ein bisschen genauer uns anschauen welches Ergebnis da am Ende zu Tage tritt.

00:03:41: Aber damit reinzugehen zu sagen, wir glauben die Eltern entscheiden eigentlich alles selber und deswegen gibt es jetzt hier ein gesetzliches Verbot.

00:03:46: Ist ein rhetorischer Trick den ich irgendwie nicht verstehe?

00:03:51: Ja das ist natürlich rhetorische Unsinn, davon haben wir ganz abgesehen.

00:03:54: Und dieses ganze Gutachten ist natürlich auch irgendwie bisschen merkwürdig weil es vorbestimmtes Ergebnis irgendwie war.

00:04:02: Also im Grunde genommen wurde ja schon im Herbst, der Schabot angekündigt.

00:04:08: Und dann gibt es ein Gremium und das dann ein halbes Jahr später oder ein Vierteljahr später Konsens verkündigt.

00:04:19: Der tatsächliche Forschungsstand dazu ist ja einigermaßen unsicher, also dass es da so einen wissenschaftlichen Konsens zu gibt bei aller Kritik.

00:04:27: Das halte ich zumindest für etwas fragwürdig wenn man so sieht was so die Ergebnisse in Australien zeigen, dass es tatsächlich zumindest dieses Verbot in der Form nicht wirklich wirksam ist.

00:04:40: Würde ich da von Konsens erst mal nicht sprechen wollen?

00:04:43: Da

00:04:44: würde ich auf jeden Fall so mitgehen!

00:04:46: Wir können ja immer ein bisschen in diesen Bericht reingehen.

00:04:48: also dieser Bericht wurde vor allem geschrieben von zwei Autor-Innen.

00:04:51: zum einen ist das Jörg Fegart Professor Dr.

00:04:54: Jörgg Fegard von der Uniklinik Ulm Kinder und Jugendpsychiatrie und Maria Melchior auch Public Health Research Director am French Institute.

00:05:05: Also Leute, die sich vor allem mit mentaler Gesundheit auseinandersetzen.

00:05:11: Sie haben aber auch viele Menschen konsultiert in der Entstehung dieses Prozesses.

00:05:15: also sie haben Kollegen aus Australien hören lassen, sie haben wie selber sagen junge Menschen hören lassen Sie haben auch Vertreterinnen der Plattformen gehört.

00:05:25: Also es wurde eigentlich so von allen Seiten eigentlich mal kurz hingehört, na wie seht ihr das eigentlich und wie können wir jetzt unsere vorgegebene Meinung in einen Bericht fassen?

00:05:34: Und das, wie du es gerade gesagt hast empfinde ich genauso.

00:05:36: Das ist ein bestellter Bericht, der das Ergebnis sozusagen auf den Tisch legt, dass auch am Ende gewünscht war und das ist ein anderes Ergebnis als es ja zum Beispiel auf nationaler Ebene in Deutschland gab.

00:05:48: Wir haben für ungefähr einem Monat über den Bericht gesprochen auch noch nicht der Abschlussbericht war, aber die Handlungsempfehlungen einer ähnlich gelagerten ExpertInnenkommission des Deutschen Familienministeriums.

00:05:58: Und dieser Bericht war ja extrem ausgewogen und hat gesagt naja einerseits andererseits da gab es nicht die eine Empfehlung zu sagen wir müssen Kindern den Zugang zur Social Media verbieten.

00:06:08: diesen Konsens den Ursula von der Leyen hier gelesen haben möchte den liest man dann nicht.

00:06:18: Wenn wenn man sich die Studien dazu anguckt ist es auch ein bisschen so, ich glaube das ist schon einen Vorschlag der in der Bevölkerung gut ankommt.

00:06:27: Also die Deutschen würden ja in der Mehrheit sagen was richtig im Verbot und wir müssen die Kinder schützen und am Ende ist es halt auch so ein Thema.

00:06:36: Sie macht da schon das richtige Fass auf nämlich eigentlich sind die Eltern dafür verantwortlich und also als Eltern weiß ich dass es auch gar nicht so einfach und es hilft natürlich.

00:06:45: es nimmt einem auch natürlich ein bisschen Erziehungsarbeit ab.

00:06:49: Das verstehe ich auch.

00:06:51: Und das ist politisch einigermaßen bequem, also der Vorschlag wird schon populär sein und es ist völlig egal was da Forschung zu sagt.

00:07:03: durchaus eine Hilfe für Eltern zu sagen, ja du darfst das nicht.

00:07:07: Also der Peer Group Druck sinkt vielleicht ein bisschen weil man halt irgendwie sagt naja ist es ja gar nicht erlaubt an der Stelle?

00:07:13: Der Witz ist aber dass die meisten von diesen Plattformen ohnehin nicht erlaubt sind von den Plattformbetreibern aus also ab dreizehn ich weiß nicht WhatsApp ab sechszehn wie viele zehnjährige haben Whatsapp?

00:07:29: also das ist tatsächlich und Bei all diesen Dingen, die man diskutiert und ich glaube auch der... Dass das durchaus richtig ist sich damit auseinanderzusetzen.

00:07:37: Und was das mit allen Menschen macht nicht nur mit Kindern und dass Kinder irgendwie schutzbedürftiger sind weil sie vielleicht diese Entscheidung so in der Form noch nicht selber treffen können ist alles schön und gut.

00:07:47: aber was halt einfach Thema ist, dass wir halt so eine Altersverifikationsinfrastruktur für das halbe Internet irgendwie bekommen mit diesem ganzen Thema und das muss man einfach mitdiskutieren.

00:08:01: Ich würde das Thema Alters-Verifikation mal kurz parken.

00:08:03: kommen wir gleich nochmal zu und einmal ein bisschen in diesen Bericht reinschauen was da gefordert wird Merkte, was du dazu für Gefühle hast.

00:08:11: Ja sehr gerne

00:08:12: da habe ich tatsächlich eine Meinung zu.

00:08:13: Das ist auch genau richtig so.

00:08:16: aber damit alle auf dem selben Diskussionsstand sind also in diesem Bericht es gibt ein paar Ebenen über die wir sprechen müssen aber ich gehe mal mit der offensichtlichsten rein gibt es eine Altersunterteilung des Zugangs zur digitalen Netzwerke.

00:08:28: Über den Begriff Social Media müssen wir gleich auch nochmal an anderer Stelle sprechen, weil auch der ist hier sehr interessant gewählt in diesem Bericht.

00:08:36: Der jetzt am Ende übrigens auch das schon mal vorweggeschickt noch keine Gesetzesgrundlage ist sondern die EU-Kommission beauftragt damit jetzt das EU-Parlament oder... andere Menschen einen Gesetz zu formen daraus.

00:08:46: Das ist eine EU-weite Regelung, die da passieren kann, diese ja als gesetzgebende Kraft für digitale Plattformen, die ja den DSA als vollharmonisierendes Gesetz auch schon verfasst haben und verabschiedet haben und eingesetzt haben im Haben also sie dürfen Gesetze erlassen, die dann eben für alle Mitgliedstaaten gelten.

00:09:03: Es ist aber explizit geschrieben, dass es nationale Regelungen geben darf die über diese Gesetze hinausreichen.

00:09:08: Also in Deutschland könnte man sagen wir machen's trotzdem erst ab achtzehn und das wäre damit dann vereinbar.

00:09:14: So das erstmal vorweggeschickt.

00:09:15: also es gibt die Unterteilung.

00:09:17: insgesamt geht es hier vor allem um den Altesbereich von null bis drei zehn.

00:09:21: der Bericht sagt ein Social Media Verbot für Menschen unter drei zehn wäre empfehlenswert.

00:09:28: Sie unterteilen diese Altersgruppen aber noch und sie sagen, von null bis zwei soll es ein komplettes Verbot von Bildschirmzeit geben.

00:09:36: Also keine Screen-Exposure für Menschen unter zwei Jahren.

00:09:40: Und da will ich einmal ganz kurz nachschieben weil du gerade sagtest naja das erleichtert ein bisschen die Argumentation.

00:09:45: Ich bin mir nicht so sicher ob einen sagen mal zweijähriger Mensch der ganz gut vielleicht in der Lage ist sich schon auszudrücken Sich von dem Argument Die EU hat es aber verboten überzeugen lässt.

00:09:56: Da bin ich mir nicht zu sicher.

00:09:58: Okay, nein aber ich glaube das wird man natürlich.

00:10:01: also dass das Kleinkinder schon vom Fernseher sitzen oder auch von einem iPad oder nem Smartphone Das passiert muss man nur mal in Urlaub fahren und irgendwo im Restaurant sehen wie Eltern ihre Kinder vor irgendwelchen iPads parken.

00:10:16: Aber Ich glaube das ist Zumindest so aus einer wissenschaftlichen Sicht verhältnismäßig ohne umstritten Dass das nicht gut ist für Kinder und dass das ein bisschen Aufmerksamkeit darauf lenkt.

00:10:30: Ich glaube, auch ohne dieses Verbot hätte ich jetzt darauf verzichten wollen meine Kinder irgendwie von Fernseher zu setzen oder fürs iPad.

00:10:39: die Wahrheit ist allerdings beim zweiten Kind wird er schon viel schwieriger weil man nämlich bei mir ersten Kind gar nicht den muss mal dem ja gar nicht sagen was dieser schwarze Kasten im Wohnzimmer so kann.

00:10:48: Beim zweiten kind wird es schon deutlich schwieriger wenn nämlich dann irgendwie das ältere Geschwisterkind irgendwie Ben und Holly guckt und man da zu dem Kleinkind sagen muss, dann ist es zu mir leid.

00:10:57: Also wenn du zwei bist, dann darfst du damit einsteigen.

00:11:00: Funktioniert ja im realen Leben auch nur so mittelgut.

00:11:02: Es gibt doch dieses Samsung Privacy-Display wo du sozusagen wenn du von der Seite drauf guckst nicht

00:11:07: siehst

00:11:07: das für Fernseher.

00:11:12: Ja ach ich finde das schon... also das ist für mich etwas wo ich sagen würde ja das is eh ne medizinische Empfehlung.

00:11:19: jeder der mal einen Buch gelesen hat für irgendwie mein erstes Baby Ich weiß nicht was.

00:11:24: Der wird vermutlich auch gelesen haben, dass es gar nicht so eine gute Idee ist, Kleinkinder und Smartphones in die Hand zu geben.

00:11:30: Das finde ich alles noch relativ harmlos.

00:11:32: Ob das argumentativ hilft?

00:11:33: In der Diskussion weiß ich natürlich auch nicht.

00:11:36: Dann gibt's die Altersgruppe drei bis fünf.

00:11:38: Und das sind die Strictly Supervised Use also nur mit Caregivers Supervision Benutzung von Bildschirmen generell dann auch nur age-appropriate Content Also Inhalte, die alters angemessen sind.

00:11:51: Okay, wir gucken jetzt nicht Terminator.

00:11:54: Mit drei Einfachstanden?

00:11:56: Terminator

00:11:57: ist doch harmlos!

00:11:57: Hab ich nie gesehen, weiß ich nicht.

00:11:59: Du hast nie Terminator

00:12:00: gesehen?!

00:12:02: Ich hab auch einen Wichtstil langsam gesehen.

00:12:06: Sag mal irgendein

00:12:07: Film... Na ja, das sind so Filme von denen ich weiß dass meine Kinder ein bisschen denken, ja es ist ein bisschen lame und Effekte sind auch ein bisschen achzigermäßig.

00:12:21: Aber die mussten die alle sich angucken, weil es so ein bisschen zum seniastischen Bildungskanon gehört.

00:12:26: Die gesehen zu haben und ich finde das ein bisschen... Ich würde gerne mit deinen Eltern darüber sprechen, weil da muss ja irgendwas schief gelaufen sein.

00:12:32: Das

00:12:32: Seniastische Bildungskanon ist bei mir nicht vorhanden!

00:12:35: Also Star Wars nicht gesehen, Harry Potter nicht gesehen.

00:12:37: Heteringe nicht gesehen

00:12:39: Okay, gut.

00:12:39: Dann brauchen wir auch gar nicht anfangen.

00:12:40: Und Con Air?

00:12:41: Matrix

00:12:41: hast du gesehen?

00:12:42: Con

00:12:42: Air hab ich gesehen!

00:12:43: Con Air!

00:12:47: Das ist im Grunde, dass kommen erst so die Nolan-Filme und dann kommt Hitchcock und dann kommen Con Air.

00:12:53: Es ist quasi das Metropolis der Neunziger.

00:12:57: Con Air...

00:13:00: Dann Time Limits für Menschen zwischen drei und fünf und no personal devices in school.

00:13:05: Ich weiß nicht, ob es EU-Staaten gibt wo du unter fünf Stunden in die Schule gehst.

00:13:08: Das habe ich jetzt nicht recherchiert aber so steht es hier halt.

00:13:11: Ja ich glaube auch das ist ja relativ unstrittig.

00:13:14: also wer lässt... Also welcher denkende Mensch möchte gerne seine Kinder.

00:13:23: Sie können ja die Geräte im Zweifelsfall noch gar nicht so richtig bedienen, was halt passiert ist dass sie sich irgendwie auf YouTube mit.

00:13:29: Ja ich weiß also die können noch nicht so aktiv suchen und so aber die tippen sich halt von Youtube Video zu Youtube Video und so.

00:13:37: auch das passiert ja auch.

00:13:38: das ist ja auch ein Problem dass man nicht mit Gesetzen lösen kann sondern was nur die Eltern lösen Weiß, dass das passiert und ich weiß, dass Kinder schon auch sehr unbeobachtet auf solchen Geräten irgendwie sich bewegen.

00:13:51: Halt dich auch für unsstrittig, dass es keine gute Idee ist aber auch da... Ist es halt auch in der Verantwortung der Eltern, da inhaltliche Schranken zu setzen die richtigen Accounts zu verwenden denen nicht einfach Zugriffs aus Internet zu geben?

00:14:04: Und so quasi auch nicht ob der Gesetz bitte

00:14:08: hier TikTok macht.

00:14:10: Ja genau, weil das mit dem Swipen kriegen sie auf jeden Fall schon hin auch mit fünf.

00:14:16: Also das sind alles so Dinge.

00:14:17: da braucht man ehrlich gesagt keine Politik für sondern nur irgendwie einigermaßen verantwortungsbewusster Eltern.

00:14:22: und die die das nicht sind die werden es halt trotzdem ignorieren.

00:14:25: So empfinde ich das tatsächlich auch.

00:14:26: also ich glaube nicht dass es so tatsächliche Kameras das Kameras jetzt in Kinderzimmern installiert werden müssen.

00:14:33: aber hey abwarten vielleicht doch noch oder jede Selfie Kamera macht ... beim entsperrenden des Telefons direkten KI-basierten Altersscan.

00:14:42: Ich will hier niemand auf Ideen bringen!

00:14:43: So, dann gibt es die Altersgruppe sechs bis neun... Das ist Supervised Use Social Media & Video Games only with parental content and supervision.

00:14:51: Also du kannst auch mal in... Du darfst wissen dass es Instagram gibt wenn ihr Eltern mit draufgucken und das aber auch Time Limited

00:14:57: Views Die ganze Zeit?

00:14:58: Das ist auch total anstrengend.

00:14:59: Ach, für die Eltern.

00:15:00: Es

00:15:00: wäre

00:15:01: besser wenn da die EU-Kommission mit drauf gucken würde?

00:15:03: Das ist ja gut, dass sie jemanden schicken.

00:15:05: Rufs an und dann kommen die der Sitz nicht daneben und guckt mit drauf!

00:15:09: Weil die Eltern geben den Kindern ja die Geräte damit sie mal zehn Minuten Ruhe haben.

00:15:13: Wenn Sie dann auch noch daneben sitzen müssen das ist sehr mega anstrengend.

00:15:16: Das ist nix für mich.

00:15:19: So zehn bis zwölf kommt dann die Stufe dazu per Rental Control Systems.

00:15:23: Also Eltern müssen nur noch Konsens geben, nicht mehr dabei sein...

00:15:27: Da muss man dann die Pornokategorien vorgeben als Elternteil.

00:15:29: oder wie ist da der Gedanke?

00:15:35: Keine nicht so krasse Schweine rein!

00:15:38: Nur verpixelt.

00:15:40: So und dann auf dreizehn geht es los, dass es Evolving Autonomy gibt also das quasi eine Art begleitete Medienbildung an diesen Netzwerken entwickeln kannst mit reduzierter älterlicher Kontrolle um dann mit sechzehn in die autonome Nutzung überzugehen.

00:15:54: so schreibt es zumindest dieser Expertenbericht vor.

00:15:57: der hat auch ein paar Handlungsempfehlungen reingeschrieben.

00:15:59: Das erste ist eben EU weite Zugangsbeschränkungen für soziale Medien und andere.

00:16:03: Und da möchte ich jetzt direkt reingehen denn Ursula von der Leyen und dieser Bericht spricht von einem Begriff, den wir hier so noch nie verwendet haben.

00:16:11: Weil er – und so viel möchte ich schon mal vorwegnehmen – auch komplett irrsinnig ist!

00:16:15: Der Begriff lautet Social Media Plus.

00:16:18: Was ist Social Media plus, Thorsten?

00:16:20: Du darfst raten….

00:16:22: Das klingt ein bisschen so als ob es das Bezahlmodell ist.

00:16:26: Das Wilde.

00:16:28: Ich glaube, das ist ja durchaus ein Vorwurf den wir auch schon formuliert haben zu sagen.

00:16:33: Ja dass mit diesem Social Media es ja ganz schön.

00:16:36: aber kennt ihr Brawl Stars oder kennt ihr?

00:16:39: kennt ihr weiß nicht Fortnite?

00:16:40: und da gibt's auch durchaus ein gewisses Risiko, dass Leute da in Schädtsystemen und sowas ich sag mal zumindest Kontakt haben zur anderen Person und das wahrscheinlich sogar noch deutlich unkontrollierter als auf anderen Plattformen.

00:16:53: Aber wenn ich das richtig verstehe, will man da ja auch Appstores Games Video Plattform und eigentlich alles was irgendwie... Was man so im Internet oder was man so auf in Apps auf dem Handy machen kann.

00:17:06: Das ist ein ganz schön ganz schön breit, weil ich glaube wenn man jetzt mal so in App Store geht und guckt welche Apps da drunter fallen dann sind es wahrscheinlich außer Blitzer Warner Pro alle.

00:17:15: Blitzer Warner Pro auch.

00:17:17: denn tatsächlich ...

00:17:19: Community?

00:17:19: Wenn ich

00:17:19: das richtig verstehe genau alle Apps die User Generated Content anbieten können also App Stores Videos Spiele Video Plattformen aber auch sämtliche KI Systeme Companion Apps oder eben solche user generated Content Platform.

00:17:33: und wer der Blitzer Warner mit drin war da darf ich ja andere Leute waren Und mich vielleicht sogar mit dem Kommentar bedanken.

00:17:39: Ich benutze diese App nicht, weil ich mal zu geil für die vier Euro bin.

00:17:42: und dann sage ich lieber die zwanzig Euro für den Blitzer!

00:17:44: Ja

00:17:45: das ist auch eine richtige Einstellung.

00:17:48: Also vor allem...

00:17:50: Die

00:17:50: zwanzige Euro gehen ja in einen Topf von denen wir alle was haben und die vier Origin hier nur in die Tasche, da sind wir klasse.

00:17:57: Das finde

00:17:58: ich ist eine gute Anstellung.

00:17:59: Ja, das dehnt halt diesen Begriff letztendlich mehr oder weniger ins Unendliche aus.

00:18:06: Also da bleibt ja dann nur noch irgendwie Office und die Spiegel-App.

00:18:13: Da gibt es auch ein Debatte.

00:18:15: Da kann man sich auch quasi Social Media aus meiner Perspektive... Also Spiegl ist totales Social Media.

00:18:23: also da kann man im Grunde genommen nichts mehr benutzen Ohne, ohne dass man das Alter kontrolliert hat sollte man eigentlich gar nicht mehr ins Internet.

00:18:31: Und auch Suchtfördernd-Spiegelapp, Sucht fördernd Algorithmen!

00:18:34: Aber tatsächlich ist es genau das worauf ich hinaus möchte.

00:18:37: und jetzt sind wir nämlich bei diesem Thema Altersverifikation weil wenn die Regel ist jeder App in der Inhalte von Menschen existieren die wiederum dann dürfen nur von Menschen über dreizehn fünfzehn sechszehn achtzehn geöffnet werden Dann gibt es eigentlich keine Möglichkeit mehr das Internet zu nutzen, ohne sich irgendwie zu Altersverifizieren.

00:18:59: Wir können ein bisschen auch über die Definition der Altesverifikation in diesen Text eingehen, weil er explizit davon spricht dass man nicht eine Ausweisüberprüfung braucht.

00:19:08: Also es ist von Prozessen die Rede, die ohne Ausweisdokumente auskommen und es wird von Zero Knowledge gesprochen also die Möglichkeit das weder der Betreiber der App mit der ich mich verifziere als auch der Betreiber der App die ich nutzen möchte beide nicht die Daten bekommen die ich nutze um mich als wachsend auszuweisen.

00:19:28: Aber dann hast du halt eine Tür aufgestoßen für Missbräuchlichkeit oder missbräuchtliche Nutzung, die ja auch riesengroß ist.

00:19:35: Weil wir wissen in Großbritannien gibt es so eine ähnliche Regelungen für Adult Content bereits.

00:19:40: Also für jeden Bereich von Apps in den Erwachsenen-Inhalte stattfinden also Reddit und X und Blue Sky und whatever musst Du Dich altersverifizieren mit einem Pass KI-Unterstützten, Altersschätzungsprozess.

00:19:56: Und die Leute machen das wie wir wissen mit Videospielavataren, mit generierten, KI-generierten Ausweisen – mit Quatsch einfach!

00:20:03: Weil der Computersichter offenbar relativ schnell übers Ohr hauen lässt.

00:20:07: und das zeigt am Ende dass es hier wieder mal die Abwägung gibt zwischen der Einschränkung der wirklichen Freizügigkeit Reisefreiheit im Internet oder eben der Machbarkeit finde ich

00:20:22: Ja, also theoretisch ist das ja durchaus denkbar.

00:20:26: Es soll ja von der EU eine App geben in der man sich selbst verifiziert und dann entsteht nur noch ein Token und dieses Token löst halt aus, es ist Achtzehn oder es gibt eine Altersgänze.

00:20:41: Das ist ja schon technisch machbar.

00:20:43: Das kommt natürlich an so ein paar Grenzen weil der klassische dreizehnjährige erstmal gar kein Ausweis hat und solche Späße, da kommt man schon mal hin.

00:20:53: Und es ist natürlich eine gewisse Tendenz, also mal abgesehen davon ob das eine gute Idee ist irgendwie ein Produkt zu haben dass die Daten von vierhundert Millionen plus EU-Bürgern irgendwie verwaltet.

00:21:10: Da darf man mal grundsätzlich skeptisch sein.

00:21:13: aber Es gibt ja auch ein gewisses Risiko, dass dieses ganze Thema Altersverifikation und ich sag mal Internet ohne Ausweis funktioniert nicht mehr.

00:21:26: Ganz stark auch wieder zu US-Plattformen wandert also entweder in ganz vorne zur Apple und Google die da glaube ich gar nicht so viel Bock drauf haben.

00:21:34: Also die eigentlich eher sagen wollen wir gar nicht unbedingt.

00:21:39: Aber da gibt es also schon ein gewisses Risiko, dass Convenience dann auch Datenschutz mal wieder schlägt und das man sich halt versucht über Dienste die einfach unkompliziert funktionieren.

00:21:51: Und das sind natürlich vor allen Dingen die Smartphone OSs Die da ganz vorne dem die einen da sofort einfallen Dass das dann halt eben Daten da ganz zentral gesammelt werden.

00:22:02: ich glaube noch nicht Mal dass Google und Apple jetzt so ein großes Grundinteresse an diesen Daten selbst haben.

00:22:08: Die brauchen

00:22:09: die nicht zwangsläufig?

00:22:10: Genau, die brauchen wir nicht!

00:22:11: Wir wissen aber schon in einzelnen US-Staaten passiert das ja schon dass der App Store und generell dein Apple Account in solche Alterscluster eingestuft wird.

00:22:19: Nämlich bis zu unter sechzehn oder bis zu über achtzehn.

00:22:22: Das sind die drei Stufen.

00:22:24: Interessanterweise legt dieser Bericht hier aber fest, dass es gar... Also es wird zwar auch von der EU Wallet gesprochen.

00:22:30: Aber die Formulierung ist Die Mitgliedsstaaten sollten zügig vertrauenswürdige Anbieter von Altersnachweisen benennen und da gibt's natürlich die Sorge, dass das auch in Unternehmenshand gehen könnte, die vielleicht damit nicht so richtig gut umgehen kann.

00:22:42: Wir wissen auch, dass diese EU Wallets innerhalb von zwei Minuten gehackt wurde bereits, die App, die dem zugrunde liegt.

00:22:49: Also ich finde, da könnte man doch mal fragen was aus der Luca App geworden ist.

00:22:54: Wo

00:22:54: ist Mudo wenn man ihn braucht?

00:22:59: Naja mit W Identity platziert sich ja gerade ein europäischer Player genau so etwas anbieten zu können.

00:23:05: also die versuchen das eigentlich ja genau diesen Platz einzunehmen.

00:23:08: wir wissen aber auch dass mit Persona in den USA einen Dienst ist der wahrscheinlich schon irgendwo auf europäischen Boden grade schon eine GmbH gegründet hat weil er hier diesem Text gelesen hat.

00:23:17: Also man muss da sehr vorsichtig sein, wie diese Leute tatsächlich damit diesen Daten umgehen und wer die bekommt.

00:23:23: Weil das ist natürlich noch ein zweites Problem.

00:23:25: nicht nur dass man sagt ich möchte mich nicht ausweisen müssen, um das Internet zu nutzen weil ich will das alles tun.

00:23:30: Ich stelle dir mal vor dieses Nadelöhr es gibt einen vertrauenswürdigen Anbieter für Altersnachweise bei dir im Land und das ist ein Unternehmen dem du nicht vertraust.

00:23:38: dann bist aber ganz schön am Arsch wie wir Experten sagen

00:23:42: Ja und tatsächlich jetzt wenn du zum Beispiel bei WSocial Das ist ja eine Entscheidung.

00:23:49: Ich kann ja entscheiden, dass ich gerne irgendwie diese Plattform nutzen will und die versprechen mir was, ob sie das ... Dass da keine Boards auf der Plattform sind, dass die Personen irgendwie veroffiziert sind?

00:24:01: Ich muss mich dann nicht mitmachen!

00:24:03: Das Problem ist tatsächlich, dass sich irgendwann damit machen muss wenn ich bestimmte Dienste verwenden will.

00:24:08: Also das ist ja da... Da hört es dann ja auf eben auch mit der Entscheidung.

00:24:13: Und ich bin sehr, sehr gespannt weil dieses... Wir sehen hier immer wieder und das gibt es ja schon seitdem es das Internet gibt dass wir wollen die Kinder schützen, dass Generalargument für alles ist also für Chatkontrolle, für irgendwelche Scans von irgendwelchen Daten der Tatsache, dass man irgendwie versucht, Kryptografie mehr oder weniger auszuhebeln oder zu verbieten an einigen Stellen.

00:24:43: Und da hat es dann eben nicht mehr was mit Wahlfreiheit zu tun, sondern... Dann muss ich halt oder ich muss mich dagegen wehren und mache mich eigentlich schon verdächtig wenn ich mich dagegen will.

00:24:51: Absolut!

00:24:52: Und das ist nämlich auch eine Empfehlung die ich noch mitbringen wollte, Empfehnung sechs aus diesem Text Es sollten rasch Maßnahmen ergriffen werden um sicherzustellen dass Anbieter sozialer Medien und anderer digitaler Dienste klaren Verpflichtungen haben Sexuellen Kindesmissbrauch online Auch in der zwischenmenschlichen Kommunikation zu verhindern aufzudecken zum melden und zu blockieren.

00:25:12: eine Langzeitverordnung zur Prävention und Bekämpfung von sexuellem Kindesmissbrauch sollte vom EU-Gesetzgeber zügig verabschiedet werden.

00:25:18: Das ist nichts anderes als eine klare Forderung nach der echten Chatkontrolle, die es schon mehrfach nicht durchs Parlament geschafft

00:25:24: hat.".

00:25:25: Ja und da ist ja immer so ein bisschen... Also niemand bezweifelt dass das eine gute Idee ist auch wenn es um Kindesmisbrauch, Kindes-Mishandlung Dinge gibt die ohne frage auf diesem plattform und irgendwo im internet passieren dass man da auch was gegen tun sollte.

00:25:52: aber das also entweder verstehen sie nicht wie verschlüsselung funktioniert oder es zielt darauf ab verschlüsselungen zu verbieten weil anders kann man damit nicht umgehen.

00:26:02: bei einer ende-zu-ende verschlüsselung weiß selbst der anbieter der plattform nicht was in einem chat passiert.

00:26:10: Und wenn man das, wenn man will dass diese Inhalte überprüft werden auf, weiß ich weiß der Teufel wie.

00:26:18: Dann kann man eben nicht aufrechterhalten, dass man legal Kryptografie und Verschlüsselung nutzt.

00:26:26: Da ist dann tatsächlich die Frage Ist es etwas was wir bereit sind an Freiheit aufzugeben?

00:26:33: Und an Privatsphäre aufzugehen weil den vermeintlichen Kinderschutz dadurch erreichen wollen.

00:26:40: Der Witz dabei ist, aus meiner Perspektive die Leute, die systematisch sexualisierte Gewalt an Kindern verüben oder auch Bildmaterial dazu teilen oder verbreiten, die benutzen sowieso dann wiederum andere verschlüsselte Systeme und gegen die wirkt das am Ende

00:27:01: nicht.".

00:27:06: Das größte Bauchweh auslöst und das ist eben dann tatsächlich auch der größte Unterschied zu dem Papier, dass das Familienministerium vorgelegt bekommen hat von ihrer ExpertIntern-Kommission.

00:27:15: Ist es hier die Chatkontrolle gefordert werden und das nationale Alleingänge für Verbote, die darüber hinausgehen explizit gewünscht werden?

00:27:23: Und da sind beides Dinge, die halt so das Gefühl auslösen, dass du ganz am Anfang formuliert hast... Der Ausgang dieses Berichtes stand fest, als er beauftragt wurde.

00:27:35: Und das ist so... Das ist das Gefühl, dass entsteht und es ist sehr schade weil eigentlich die Expertinnen in Sicht auf dieses Thema deutlich differenzierter ist im Moment und die Forschung und eigentlich alle Leute, die sich irgendwie öffentlich dazu äußern, eigentlich immer sagen ja kurze Antwort Ja mit einem Wenn, lange Antwort Nein mit einem Aber.

00:27:54: Es ist kompliziert, man muss abwägen Und das scheint dieses Papier eben nicht zu machen.

00:28:02: Das Papier sagt, es ist kompliziert sondern er sagt, so sollte der Weg sein und deswegen müssen wir wohl davon ausgehen dass dieser Weg auch sein wird und wir mit diesem Verbot auf EU-Ebene eigentlich jetzt fest rechnen müssen.

00:28:19: Ja ich

00:28:19: bin wirklich sehr gespannt wie das weitergeht und ich bin auch sehr gespannt was das für Reaktionen auslöst glaube ehrlich gesagt nicht, dass man wirklich wirksame Dinge da erreichen kann.

00:28:36: Ich finde es grundsätzlich gut darüber zu diskutieren.

00:28:39: ich find's auch gut gesellschaftlich darüber zu discutieren und als also auch ein Anstoß zu liefern mit was sollte man seine Kinder so alleine lassen?

00:28:49: Ich glaube das ist ein großes Problem.

00:28:52: daran liegt, dass die Leute sich einfach null damit beschäftigen Also weder was inhaltlich auf dem Plattform passiert noch wie eigentlich Also auch Schutzmechanismen funktionieren.

00:29:01: Es gibt nämlich eine ganze Menge Schutzmechnismen, auch schon auf den Smartphones zumindest.

00:29:06: Gibt es ja Möglichkeiten auch Nutzungen einzuschränken?

00:29:08: Die wenigsten Eltern glaube ich nutzen das aktiv.

00:29:11: Das ist irgendwie alles so... Alles ein bisschen kompliziert und nach zwei Wochen wissen die Kinder den Pin sowieso und dann

00:29:16: irgendwie

00:29:17: machen sie alle was ihr wollt.

00:29:18: Ja, das ist einfach so!

00:29:19: Das ist zumindest meine Erfahrung aus dem Umfeld.

00:29:24: Und was dazukommt Die Debatte nur über Kinder zu führen greift eigentlich auch zu kurz.

00:29:31: Das sind hier alles, ich meine was halt das?

00:29:33: also bei uns gab es niemanden der hat uns der uns davor geschützt hat Social Media Plattform zu nutzen?

00:29:41: Was jetzt dazu führt dass wir eine Bildschirmzeit haben von zehn Stunden plus.

00:29:50: Ich weiß nicht, meine zehn Stunden habe ich nicht.

00:29:52: Aber ich nutze auf jeden Fall.

00:29:53: also meine Bildschirmzeit ist auf jeden fall lang genug um nicht als gesund zu gelten und... ...ich rät mich dann da immer raus weil ich auch noch Podcast höre und dann gucke ja gar nicht auf dem Bildschirmen so.

00:30:05: Sag mal wie viel hast du?

00:30:06: Was schätzt du?

00:30:08: Tagest du es schon?

00:30:09: Zwölf, zwölf eineinhalb Stunden!

00:30:10: Nee, elf eineinhalte.

00:30:12: Siehst du das ist nicht gesund.

00:30:14: Deshalb bräuchtest Du auch jemanden der sagt zum Beispiel ... im Restaurant darf man keine Smartphones mehr benutzen, um die anderen Leute nicht mehr zu belästigen.

00:30:23: Wir müssen das noch viel mehr einschränken!

00:30:26: Wir brauchen doch mehr, noch mehr Verbote aber für alle!

00:30:29: Ich bin ja... Ja, für alle?

00:30:30: Also mir würde ein Verbot

00:30:31: reiten.

00:30:31: Oder Smartphone-Verbot ab vierzig oder so.

00:30:34: Oder ab einer Stunde.

00:30:36: Nach einer Stunde geht das Gerät einfach aus.

00:30:37: Du kannst nur noch angerufen werden und Notruf mehr geht nicht.

00:30:40: Für alle.

00:30:43: Das wäre wahrscheinlich nicht das Stimmste was uns gesellschaftlich passieren könnte.

00:30:46: Das glaube ich auch.

00:30:48: Ich sehe es ja ganz einfach.

00:30:50: Ich brauche keine großen Veränderungen, aber ich möchte ein Verbot von Lautsprechern in Smartphones für alle.

00:30:56: Einfach nicht mehr erlaubt

00:30:57: ist?

00:30:58: Ja,

00:30:58: hundertprozentig.

00:30:59: Weg damit!

00:31:00: Ja,

00:31:01: hundredprozentige.

00:31:01: Also mobile Lautsprecher überhaupt bis.

00:31:05: ich bin ein Kritiker von Smartphones.

00:31:07: Aber die

00:31:07: Hemmschwelle beim Arzt, den Bluetooth-Box anzumachen um TikTok-Videos laut zu gucken ist noch mal höher als das so zu machen und ich habe es schon erlebt.

00:31:16: Ja, das aber wer sowas macht.

00:31:19: Also weiß ich nicht... Da sollte man wirklich die Polizei rufen können oder zumindest das Ordnungsamt.

00:31:27: Da werden so alte Smartphones, die werden teuer gehandelt unter jungen Leuten.

00:31:31: Das hat noch ein Lautsprecher!

00:31:33: Und während auf der einen Seite Leute aus ihren Metabrillen die LEDs ausbauen gibt es kleine Bausätze um kleine Lautsprechern in die Smartphones einzubauen.

00:31:42: Plötzlich fangen alle wieder an zu löten.

00:31:44: Ich will, bevor wir dieses Thema des Verbotes abschließen noch kurz über Markus Söder sprechen.

00:31:49: Es tut mir leid, wir müssen kurz über Markus Söda sprechen aber einfach der Vollständigkeit halber.

00:31:52: ich war ja Anfang des Jahres im Presseclub und genau zu diesem Thema Und da habe ich so im Vorfeld der Redaktionsleiterin den lustigen Satz gesagt es gibt nicht viele politische Themen bei der Markus Sörder und ich exakt auf der gleichen Linie sind.

00:32:05: Markus SÖDER hat jetzt am Montag, Ähm, am Monntag, Dreizehnte Juli zu dem Thema gesagt Ich finde es richtig, dass wir über Beschränkungen reden.

00:32:14: Wir sind dafür open-minded!

00:32:16: Was interessant ist – weil vor ziemlich genau einem Jahr hat Markus Söder in der ARD noch das hier gesagt….

00:32:26: Das, glaube ich ist nicht der richtige Weg.

00:32:28: Heran führen an Medien sensibler damit umgehen ja aber verbote zu diskutieren dass man erst ab dem sechzehnten oder gab dem achzehnten Lebensjahr Social Media machen dürfte das ist realitätsfremd und deswegen bin ich da nicht dafür.

00:32:42: Und also woanders hat er sogar noch als totalen Quatsch bezeichnet und die CSU würde dem niemals zustimmen.

00:32:49: Ja

00:32:49: also wenn es jetzt nicht Markus Söder wäre dann könnte man sagen Naja, Menschen dürfen ja auch ihre Meinung ändern und das darf ja auch ein Erkenntnisgewinn geben.

00:32:58: Nur bei Markus Söder hat man das ja häufiger mal, dass das eine richtig ist und das absolute Gegenteil auch ein Jahr später richtig sein kann.

00:33:07: Der ist da ja relativ flexibel wenn es da um... Also seine Haltung ist eher so eine Wendelbewegung.

00:33:15: Ja, jemand hat mir im Fedewurst geantwortet... Ich habe diese Zitate da schon gegenübergestellt und da hat mir jemand geschrieben was ich ganz toll finde.

00:33:24: Pips und Brum hat es geschrieben Könnten wir die Meinungsänderungen so das in Strom verwandeln?

00:33:28: hätten wir die Energieversorgungsprobleme endgültig gelöst?

00:33:33: Ja also wie gesagt ich kann aus einer politischen Sicht ... ist es wahrscheinlich momentan opportun zu sagen, ja ich bin dafür weil das eine Mehrheit hat.

00:33:44: Ich glaube sogar wenn ich das richtig im Kopf habe...

00:33:47: Es sind

00:33:48: sogar Leute... Ja aber es ist trotzdem schon so... Also es gibt nicht so viele Leute die tatsächlich durchdringen was das eigentlich noch für Nebenfolgen haben könnte.

00:34:06: Und ich glaube, es gibt doch einfach eine ganze Menge Leute die sagen naja also das schon richtig.

00:34:12: Man muss die irgendwie muss die Kinder schützen und sich gar nicht ausmalen was da noch so dran hängen könnte.

00:34:19: und der Witz ist ja... Ich sehe das hier auch so.

00:34:20: Deshalb sagte ich ja auch am Anfang, ich finde es so schwierig deine klare Meinung zu haben.

00:34:24: Ich finde schon auch dass man Kinder im speziellen Menschen schützen muss vor schädlichen Plattformen vor Algorithmen, die in eine ungesunde Nutzung treiben und all das.

00:34:39: Da kann man sich ja drüber unterhalten und gleichzeitig bin ich halt sehr skeptisch wenn Freiheitsrechte und die Möglichkeit sich einigermaßen frei und ohne staatliche Kontrolle im Internet zu bewegen reicht schon dass wir die Kontrolle durch der großen Tech-Unternehmen haben.

00:34:58: Das auszuhebeln ist eben auch ein falscher Weg.

00:35:01: Wer das sich aber zum Thema gerade macht, also seit dem ersten Juli ist ja die Ratspräsidentschaft der EU in irischer Hand.

00:35:09: Und dazu gehört eben auch der stellvertretende Prämiumminister Simon Harris, der schon vor ein paar Wochen klar definiert hat was so deren Agenda ist derzeit der EU-Ratpräsidenschaft auf irischer Seite nämlich die verbindliche Identifikations Nein, Identitätsverifikation.

00:35:26: So heißt das auf Social-Media-Plattformen durchzusetzen.

00:35:29: auch der Medienminister Patrick O'Donovan möchte das vorantreiben.

00:35:32: also man will der Ratspräsidentschaft so eine Art Stempel aufsetzen und möchte sagen wir wollen das voran treiben.

00:35:38: jetzt gibt es einen offenen Brief den viele viele Wissenschaftler in unter fünfzig an der Zahl unterschrieben haben.

00:35:43: darunter gehören Menschen der Kopenhagen Business School der Goethe Universität Frankfurt der Columbia University des Kings College in London die Universität Amsterdam usw.

00:35:54: dass sich die irische Ratspräsidentschaft aus den Themen der Digitalpolitik bitte zurückhalten sollte, weil sie eben in den letzten Jahren vor allem durch Befangenheit ausgezeichnet hat.

00:36:06: Wir wissen viele amerikanische Unternehmen haben ihre Europa-Dependants in Irland, weil es dort eine verhältnismäßig unternehmensfreundliche Datenschutzpolitik gibt, weil das dort auch viele personelle Überschneidungen zwischen Datenschutzbehörden und Unternehmen gibt usw.. Und jetzt wünschen sich eben die Wissenschaftlerinnen, dass sich Irland da mal so ein bisschen zurückhält was dieses Thema angeht.

00:36:28: Ja zu Recht ehrlich gesagt.

00:36:30: also der Interessenskonflikt ist ja auch nicht hypothetisch.

00:36:33: das ist ja Irlands Geschäftsmodell seit vielen Jahren und das ausgerechnet der Staat in dem die meisten Konzernen Europazentralen ihren Sitz haben Die Vereinfachung der digitalen Regeln moderiert.

00:36:50: Das ist schon wilder Tag und ich verstehe schon auch das, dass man sich darüber aufregen kann.

00:36:58: Und dass man in Frage stellen kann ob das tatsächlich so eine gute Idee ist weil die ihren also die sie da ja wahnsinnig erfolgreich mit waren sehr war ein sehr attraktiv für diese Unternehmen.

00:37:08: sonst wäre es nicht so dass die meisten Konzern zentralen der insbesondere der US Tech Unternehmen da sind.

00:37:14: das geht zurück auf.

00:37:16: Ich will nicht so weit ausschleifen, ich könnte dir erzählen warum es zu richtig

00:37:20: toll im thema ist geil.

00:37:22: Das geht tatsächlich also dass da so viel tech isst war.

00:37:26: das war schon vorher da bevor... Bevor's das internet gab und zwar ... War auch schon der IBM Hauptsitz.

00:37:36: als sie noch so große Mainframe Computer gebaut haben und so Sachen die noch in den USA produziert worden sind war schon der IBM-Sitz in Irland, weil man nicht alle Computerteile verschiffen konnte musste man vor allen Dingen ich glaube Röhren fliegen und das war tatsächlich der nächste Punkt zum Festland bzw.

00:38:01: nach Europa.

00:38:03: dann bis Irland sind sie mit den Flugzeugen gekommen ohne dann zwischen landen zu müssen und deshalb ist IBM nach Irland gegangen Und dann ist sozusagen dieser sogenannte Agglomerationsfaktor dazu gekommen, dass eben ganz viele andere Techunternehmen sich da auch angesiedelt haben und so.

00:38:20: Aber das glaube ich in den Fünfzigern schon passiert oder in den Sechzigern.

00:38:23: Hast du als Du CT-Chef Redakteur wurdest?

00:38:25: Musstest du einen Wissenstest machen oder hast du eine Schulung bekommen wie so Starbucks Baristie?

00:38:31: Ja, wenn man hier reinkommt, kriegt man so random IT-Wissen.

00:38:34: Kriegt man ein dickes Buch und das muss man abarbeiten?

00:38:37: Das wird aber im Grunde genommen auch vorausgesetzt dass man alle CT Ausgaben der letzten zweiundvierzig Jahre gewissenhaft durchgearbeitet hat.

00:38:44: Und

00:38:44: das ist ein Moment mal, da haben wir doch in Ausgabe achtzehn drei neunzig drüber

00:38:47: gesprochen!

00:38:49: Das Verrückte ist, dass es genau das hier wirklich in der Redaktion gibt.

00:38:52: Dass hier Leute hier sitzen ja durchaus ein paar Kollegen die über dreißig Jahre hier im Haus sind.

00:38:59: Die haben Kopf und die haben Sachen im Kopf, die sagen ja das Datum.

00:39:03: Da haben wir drüber geschrieben in den neunzigern schon.

00:39:05: Warte mal ich die Ausgabe und dann haben die da das dreißig Sekunden und dann schicken dir den Artikel zu.

00:39:09: also gibt es hier und dass haben wir auch und wir haben das auch unter unseren Lesern tatsächlich so der ein oder andere der sein eigenes Archiv ist.

00:39:18: Ich finde das so geil weil das so... Also jetzt guck mal Wir sind ja mit Haken dran CT-Podcaster ziemlich genau zwei Jahren.

00:39:27: Ist das so?

00:39:28: Ja Ich glaub, ziemlich genau frei.

00:39:31: Und ich hab immer so ein bisschen anfangs das Gefühl gehabt... Ah!

00:39:35: Was macht das für einen Eindruck auf die Haki's?

00:39:37: Wenn CT bei uns draufsteht?

00:39:39: und was macht es für den Eindruck auch auf die CT-Fans wenn dieses Social Media Ding dazu kommt?

00:39:44: Wir sind ja selber Teil dieser Geschichtsschreibung mit geworden und jetzt hab' ich das Gefühl, dass passt irgendwie.

00:39:48: wir sind Puzzlestück.

00:39:51: Absolut.

00:39:52: und ich glaube also wenn man Wenn man bei dir im Discord unterwegs ist, dann sieht man das sind ziemliche Nerds.

00:39:59: Das sind halt nur ein bisschen andere Nerds als die Typen, die irgendwie vor dreißig oder vor vierzig Jahren angefangen haben irgendwelche Platinen selbst zu etzen und irgendwas zusammenzulöten... ...und sich in so ein Thema tief reinzuwerfen und im Zweifelsfall alles zu wissen, alles zu hinterfragen.

00:40:17: Ich glaube, dass passt extrem gut!

00:40:22: Was übrigens richtig toll ist, auch dazu kleine Geschichten.

00:40:25: Ich komme ja aus einem CT-Familie.

00:40:27: Da hab ich auch schon mal glaube ich erzählt.

00:40:29: Bei uns gab's die CT seitdem ich ein Kleinkind bin und als ich das erste Mal bei euch ... bei uns im Mutterschiff sozusagen war... Ihr habt ja diesen Turm aus alten CTs.

00:40:38: und also für die, die es nicht kennt in der Heiseverlag, in Hannover gibt´s einen Turm, der zusammengesetzt wurde aus den ersten.

00:40:45: Wie viele sind das?

00:40:48: Hunderttausend.

00:40:49: Das sind dreißig Jahre CTs

00:40:50: und das ist einfach größer als für beide übereinander, dass es wirklich crazy

00:40:55: geht bis in dritten Stock Und aus statischen Gründen konnten wir die letzten zehn jahre zum vierzigsten da nicht mehr draufsetzen.

00:41:05: ja so

00:41:06: und insofern Der Werbeblock ist hiermit aber auch beendet.

00:41:11: Schließt ein Abo ab, folgt uns auf Social Media-Kanälen.

00:41:14: Aber

00:41:14: dann kann ich das kurz...

00:41:16: Geht auf Heise auch nicht?

00:41:16: Wenn wir schon Werbung machen jetzt hier an der Stelle, kann ich ja sagen dass bei uns in den Shownots immer noch dieser geile Link drin ist mit dem du Heise Plus für einen Schnapper kriegst.

00:41:24: also das kann ich euch empfehlen klickt es an und ist geil!

00:41:29: Ich kann's auch nur empfehle, bin ein großer Fan!

00:41:32: So zurück zum Thema, ich will mit dir über Meta sprechen Und zwar gibt es, also ich habe mehrere Meter Themen.

00:41:39: Ich wollte jetzt einmal kurz weg von Jugendkram haben wir vielleicht gleich noch eine Kleinigkeit zu aber ein anderes interessantes Thema und zwar einen Urteil des Landgerichtes Frankfurt das jetzt festgelegt hat dass Menschen... Also ne anders!

00:41:53: Es gibt Fotografen und dieser Fotograf hat sein Foto auf einem Instagram-Count verifiziert mit vierhunderttausend Follower entdeckt, der generell Bauprojekte in Saudi Arabien dokumentiert.

00:42:04: Und da war sein Foto eines Turmes aus Saudi Arabiens dabei und er hat sich gedacht Momentchenmaß kann ja nicht stimmen ist deswegen vor das Gericht gezogen weil Meta erstmal gesagt hat Nenö wir sind dafür nicht verantwortlich es ist ja nicht in Deutschland passiert und du hast ja nur in deutschlandes Urheberrecht.

00:42:18: und das Landgericht Frankfurt hat das anders entschieden und hat gesagt ne ne des Urheberecht in Deutschland gilt natürlich auch für Accounts, die nicht in Deutschland auf Instagram agieren.

00:42:29: Wenn Instagram denn auch in Deutschland und auf deutschen Markt unterwegs sein möchte!

00:42:34: Ist also ein sehr interessantes Ding weil ich mir vorstellen könnte dass dieses Thema schon mehreren Leuten aufge- untergekommen ist, die festgestellt haben das ihr Urheberrecht als Menschen in Deutschland verletzt wurde von Menschen, die ihn nicht in deutschland sitzen?

00:42:49: Ja ich finde fast noch wichtiger... die es A ja Präzisierung irgendwie gibt, dass das eine Meldung jetzt nicht ne lückenlose Beweiskette braucht.

00:43:03: Sondern Meta nicht einfach sagen können wir haben nichts mit zu tun sondern tatsächlich da weiter dran arbeiten muss und nachfragen muss und tatsächlich auch interessant zu sagen vom Gericht zu sagen niemand muss die Plattform eigenen Meldeformulare nutzen sie müssen auch andere Wege zur Verfügung stellen.

00:43:20: also dass das klassische Einwurf einschreiben muss genauso vernünftig bearbeitet werden, wie die meistens ja eher hakeligen Meldeprozesse.

00:43:33: Also spannendes Urteil und auch ein Spiel.

00:43:36: also das ist eine Welt in der wir uns seit vielen Jahren bewegen, dass wir so supranationale Konterne haben die sich dann jeweils Dahinter verstecken wo sie denn wohl gerade, wo es ihnen gerade verpasst.

00:43:45: Mal sind Sie dann in Irland und mal ist Irland aber nicht zuständig und da muss man in die USA gehen Und für die meisten Nutzer und Einzelpersonen Ist es halt völlig unmöglich überhaupt eine Chance zu haben Ich meine du hast das ja gerade gesehen wie viel Anwaltshilfe man braucht um so ein doofengesperrten Account wieder herzustellen.

00:44:05: Insofern, da wirklich also bei Urheberrechtsverstößen ist das Ganze nochmal deutlich komplexer und wenn dann die Plattform untätig bleiben finde ich es ganz gut dass das Gericht sagt ja so geht das aber nicht.

00:44:17: Ja es ist halt leider so ärgerlich weil nicht davon auszugehen ist dass sich tatsächlich etwas ändert wegen dieses Urteils Weil wir haben in diesem in unserem Threats Fall wir haben darüber glaube ich in der letzten Episode gesprochen oder vorletzte oder war noch immer Vorletzter Episode, dass Meta ja trotzdem alle Fristen gerissen hat.

00:44:39: Also, dass da einfach sich niemand um solche Anwaltschreiben schert.

00:44:43: Dass eigentlich alles wurscht ist.

00:44:44: hier muss dann mal jemand vor Gericht auftauchen aber das Gericht jetzt sagt naja also die Anforderung an das Meldeverfahren nach Artikel XVI DSA muss nicht eine klare Beweisführung sein als reicht die Meldung einfach nur so präzise zu überliefern, dass der Horst Provider eine Rechtswidrigkeit überprüfen kann.

00:45:02: Das wird Meter zur Kenntnis genommen haben und sagen ja machen wir trotzdem nicht.

00:45:07: Leider muss man das unterstellen.

00:45:10: Das ist vermutlich so und es liegt natürlich an der Schierengröße, der US-Tech-Plattform, dass selbst die maximale Strafandrohung oder das was denen irgendwie passieren könnte theoretisch Unter dem liegt Was für sie irgendwie eine Relevanzschwelle erreicht?

00:45:30: Das ist sicherlich so.

00:45:31: auf der anderen Seite Es ist ja trotzdem richtig Nur weil wir recht an der Stelle noch nicht, sage ich mal vernünftig durchsetzen können an ganz vielen Stellen.

00:45:42: Kann das ja nicht heißen dass wir einfach sagen ja gut dann können wir eh nix machen denn können die ja machen was sie wollen?

00:45:47: Absolut!

00:45:48: Insofern finde das total spannend.

00:45:53: es scheint auch immer mehr ein Verständnis dafür zu geben wie diese Dienste und diese Angebote Briefkasten irgendwo in irgendeiner Stadt in Deutschland haben, überhaupt erreichbar sind und was die eigentlich bieten.

00:46:09: Wenn sie ihr Angebot in Deutschland machen wollen müssen Sie sich eben auch an deutsche Gesetze halten.

00:46:16: Ob wie wir die dann durchsetzen, das wird man halt sehen.

00:46:18: Ja

00:46:18: und ich finde auch also... Auch die Ausrede Sie sind zu groß sie können dem allen nicht her werden ist ja eigentlich auch kein Argument.

00:46:24: Also wenn du eine Pommesbude aufmachst Thorsten Und dann sagst Du hey alle können bei mir Pommes bestellen Kommen einem Millionen Menschen und bestellen Pommes und dann sagste So viele Pommes habe ich nicht da aber ich hab erst noch was Geld genommen Dann würden auch alle zurecht sagen dass es betrug!

00:46:37: Und hier wird es so anders bewertet.

00:46:40: irgendwie habe ich das Gefühl

00:46:43: Ja, weil das natürlich ist ein Quatschargument.

00:46:46: Sie sind ja nicht so groß um das zu beherrschen sie wollen nur kein Geld dafür ausgehen.

00:46:50: das zu Beherrschan kann ja auch nicht als McDonalds sagen wir haben hier über zweitausend Filialen in Deutschland Wir können doch jetzt noch auf Hygiene achten.

00:46:58: also dass Das ist ja vollkommen absurd.

00:47:01: und natürlich Diese diese ganze Abwicklung von Nutzerbeschwerden von Daten Downloads von all dem was auf so platform passieren kann Das kostet alles Geld.

00:47:13: Dieses Thema hat man ja auch mit Moderation, natürlich ist das für die Plattform unglaublich unbequem wenn es menschliche Moderation gibt oder irgendwie Prozesse wo überhaupt Menschen noch eingreifen und zwar aus einem einzigen Grund.

00:47:24: Es kostet Geld!

00:47:26: Und dass versucht man zu vermeiden und das wird man so lange vermeiden bis es genug gesellschaftlichen Druck auch Druck der Nutzer gibt und auch politischen Druck

00:47:36: absolut.

00:47:37: Das heißt, wir müssen einfach laut sein.

00:47:39: Wir wollen nicht zum Aktivismus aufrufen.

00:47:40: das wäre vielleicht unseriös aber...

00:47:43: Nee ich bin auch alles andere als ein Aktivist und ich will nur trotzdem in einem Rechtsstaat leben indem es nicht drauf ankommt wie groß ich als Marke bin ob für mich Gesetze gelten oder nicht?

00:47:58: Eben weil vom Gesetz sind alle gleich ist zumindest das Grundsätzlich Versprechen im Rechtsstaaten.

00:48:08: Ich weiß nicht ob ich die Überleitung jetzt sauber nach Hause kriege, probiere es mal.

00:48:12: Apropos alle gleich!

00:48:13: Alle Inhalte werden vom Algorithmus ja auch erstmal grundsätzlich gleich behandelt.

00:48:16: Adam Oszari hat angekündigt dass das auch erst einmal so bleiben soll obwohl es viele Menschen gibt die gar keine KI-generierten Inhalten bei Instagram sehen möchten.

00:48:25: also er war im Podcast von Lenny Ritchitzki und hat dort gesagt er wurde gefragt wo Leute finden KI-Inhalte nicht so geil ab dir vor, dass es eine Möglichkeit gibt die rauszufiltern.

00:48:37: Er hat gesagt er möchte das eigentlich nicht rausfiltern.

00:48:40: kann er sich jetzt nicht so vorstellen?

00:48:41: aber Leute die KI in Halte nicht sehen möchten sollen sie dann am Ende auch auf der Plattform nicht mehr sehen?

00:48:46: was also?

00:48:48: ich weiß nicht so ganz genau wie das technisch vonstatten gehen soll weil ich glaube dass die Möglichkeit das raus zu filtern vor allem deswegen nicht da ist weil es bislang auch keine gute möglichkeit gibt sie zu identifizieren.

00:48:58: ehrlicherweise

00:49:03: Das ist das eine.

00:49:05: also tatsächlich so ein Fingerprinting, was wird uns technisch und gesellschaftlich in den nächsten Jahren beschäftigen?

00:49:11: wie wir das überhaupt kennzeichnen.

00:49:14: Muss das Maschinen lesbar gekennzeichnet sein?

00:49:16: Wie gehen wir da eigentlich mit um?

00:49:17: ist das Eine.

00:49:19: Das andere ist auch ich weiß gar nicht ob es so sinnvoll ist zu sagen Ich will keine KI.

00:49:25: dass ist so ein bisschen so wie ich will keine Bildbearbeitung.

00:49:30: Also ich weiß auch gar nicht Ob man das grundsätzlich und so generell sagen kann, ich will keine Inhalte mit KI.

00:49:37: Also ich will durchaus lustige Inhalten sehen die mein wegen auch mit KI gemacht worden sind.

00:49:42: nicht schlimm oder jemand erstellt irgendwelche Lernvideos mit KI.

00:49:47: warum soll ich sie nicht sehen wollen?

00:49:49: Die Frage ist halt was ich definitiv sagen kann.

00:49:53: ich möchte nicht manipuliert werden mit KI-Inhalten die etwas vorgeben zu sein was sie nicht sind.

00:49:59: Ja, letztendlich Dinge zeigen die zum Beispiel nicht passiert sind et cetera und diese Form von Fingerprinting gibt es nicht.

00:50:07: Das fängt bei Kameras an das geht mit KI-Tools weiter.

00:50:12: wie sorgen wir denn dafür dass ein Bild ja seine Seine quasi eine Kennzeichnung bekommt?

00:50:19: Das ist halt auch technisch gar nicht so trivial weil in dem Moment wo man ein Bildschirmfoto ... ein Screenshot einfach auf einem Smartphone macht, gehen auch schon ganz schön viele Informationen verloren.

00:50:31: Wie soll also eine richtige Lösung dafür?

00:50:33: Wie will das großflächig ausrollen...

00:50:35: Ja wobei ich glaube jetzt halb wissen bitte nach HAK jetzt im Discord auf www.hakenhand.org oder überall anders werden Leute jetzt schon kommentiert haben Ich glaube Google ZinsID überlebt auch einen Screenshotshot machen weil dass eine im Bild nicht fürs Auge erkennbare aber de facto sichtbare Graustufenmusterung ist die auf das Bild gelegt wurde, wenn ich mich richtig...

00:50:57: Ja es gibt auch Sachen.

00:50:59: Es gibt halt nur momentan keine einheitliche Lösung

00:51:03: dafür

00:51:04: von allen Plattformen, allen Kameras und allen OS oder sowas unterstützt wird.

00:51:13: Also experimentell gibt's da schon eine ganze Menge.

00:51:15: wir werden das irgendwie brauchen weil wir sonst einfach einen Riesenproblem haben weil man jetzt ja schon an einigen Stellen selbst mit ... einem kritischen Auge nur noch schwer nachvollziehen kann.

00:51:26: Also ohne Wissen gibt's einfach eine ganze Menge Zeug, wo man es einfach nicht mehr sehen

00:51:31: kann.".

00:51:32: Ja und ich stimme dir auch zu, dass das ja gar nicht so trennscharf ist zu sagen... Das ist KI!

00:51:36: Und das nicht weil jedes... also es geht ja hier vor allem darum die Timeline voll mit Slop zu haben.

00:51:42: aber ich habe zum Beispiel gestern einen KI-generiertes Bild gesehen und es hat mich komplett kalt erwischt.

00:51:49: Also weißt du manchmal gibt es eben auch so, das ist ja immer ein trotzdem ein Werkzeug und manchmal kann es trotzdem funktionieren.

00:51:54: Und trotzdem ist es ein wertvoller Content weil die Kreativität dahinter halt trotzdem besteht.

00:52:00: Ja genau wenn man damit eine Geschichte erzählen kann, wenn man da mit irgendwas illustrieren kann.

00:52:04: Das ist ja also jetzt diese Pflicht KI-Inhalte zu flaggen Auch zum Beispiel in der Werbung.

00:52:12: Es ist ja nicht so dass wir in den letzten zwanzig Jahren irgendein nicht bearbeitetes Bild in einer Werbung gesehen haben.

00:52:20: Die sind halt nur länger gedauert und man musste dazu mehr können.

00:52:24: Und es war teurer, inzwischen kann jeder Idiota einen Quatsch mitmachen.

00:52:30: aber ist ja nicht so das Werbe, dass da irgendwas nicht bearbeitet war.

00:52:34: Hast du dir meinen Fernsehwerb-Block in den letzten Wochen angeschaut?

00:52:37: Da gibt's kaum noch eine Werbung die nicht teil oder vollständig ingeneriert ist!

00:52:42: Habe ich habe es mir tatsächlich auch aufgefallen.

00:52:44: Ich gucke eigentlich wirklich fast nie Werbung.

00:52:46: ist mir jetzt aber durch WM so ein bisschen passiert, dass sich dann auf einmal doch in dieser... das da ja wohl getrunken wird während des Spiels neuerdings und dass da auch Werbung kommt.

00:52:56: Ist ja aber auch warm geworden?

00:52:58: Es ist wahnsinnig warm!

00:53:02: Ich finde es halt in der Werbung, ist es mir fast ein bisschen egal muss ich sagen weil ich sowieso nicht davon ausgehe, dass ich da irgendwas sehe was ... der Realität weitestgehend entspricht.

00:53:14: Und ich find's auch tatsächlich... ...auch bei einem Film, solange ich weiß das ist irgendwie fiktiv und es gaukelt mir nicht vor die Realität zu sein kann er meinetwegen so viel... also wie dass diese Illusion entsteht ist mir fast egal!

00:53:27: Ich

00:53:27: würde das ein bisschen abgänzen für CGI okay aber wenn eine neue Toy Story komplett KI generiert wäre würde ich dem ein bisschen direkt unterstellen weniger Seele zu haben was hat oder nicht?

00:53:40: Ja, das würde ich auch und also verstehe ich auch.

00:53:42: Und trotzdem... Toy Story I ist für mich einer der besten Filme aller Zeiten und als ein Film, der vollständig animiert ist trotz dem einen filmen der unheimlich emotional ist

00:53:56: ja genau

00:53:57: zuerst mal erstmal etwas widersinnig aber es einfach in einem fantastischer film Ich geb dir recht Stand jetzt würde ich das auch noch denken, aber es ist trotzdem für mich ja als ... Als Zuschauer.

00:54:14: Wenn der mich kriegt und wenn der mich emotional berührt, wenn die eine gute Geschichte erzählen... Es ist mir tatsächlich erst mal egal.

00:54:22: Also ich finde tatsächlich der entscheidende Punkt ist für mich wird mir da etwas vorgegaukelt.

00:54:28: also wenn ich in einem fiktionalen Inhalt bin, wenn ich im Film bin Dann denke ich, das ist eh alles irgendwie.

00:54:33: Es ist irgendwie achtzig Prozent Greenscreen und am Ende ist mehr Greenscreens als ich je gedacht hätte.

00:54:39: Alles?

00:54:39: Es ist eigentlich immer ...

00:54:40: Genau!

00:54:41: Es ist inzwischen gerade so ein Actionfilm oder so gefühlt alles.

00:54:45: Das ist aber auch okay.

00:54:47: Und die Frage ist ja eher wie können wir uns im nachrichtlichen Umfeld... Wie können wir bei einem Social Media-Umfeld Wie können wir es irgendwie hinkriegen, dass man einem Bild einen Video überhaupt noch glauben kann?

00:54:59: Weil das war ja bisher immer noch so die Chance.

00:55:02: Wenn jemand ein Text geschrieben hat hier sind irgendwie gerade zehn Elefanten vom Himmel gefallen dann konnte man zumindest irgendwie sagen da gucken wir mal ob da wohl wohl jemand ein Foto von gemacht hat wie ihr die zehn elefanten vorm himmel fallen.

00:55:15: und dann hat man dieses foto gesehen und gesagt ach schau her tatsächlich nur das ist ja vorbei.

00:55:21: Und dafür brauchen wir eine Lösung, weil sonst wird es halt immer schwieriger irgendwas zu verifizieren.

00:55:26: Spätestens dann wenn man in Gebieten ist die eben nicht so zugänglich sind.

00:55:31: Was aber so interessant ist und ich schließe jetzt nochmal den Bogen zur Identifikation und Wasserzeichen.

00:55:37: Wir wissen, Google hat ZinsID.

00:55:38: Das ist ein Wasserzeichen das sie auf alle KI-generierten Bilder legen und du kannst quasi alle mit Gemini, Nanobanana generierten Bilder.

00:55:46: kannst du einen Scan durchführen.

00:55:47: bei Gemina selber fragen hast du das gemacht?

00:55:49: Dann wird es sagen ja da ist dieses Wasser Zeichen.

00:55:52: Meta hat angekündigt mit MuseImage ihrer neuen BildKI vom Super Intelligence Lab auch so ein Wasserzeichen auf die Bilder zu legen.

00:56:00: Sie nutzen sie nicht SynthID, ich glaube das OpenAI inzwischen auch.

00:56:03: Synth ID nutzt Meta nicht.

00:56:05: Sie haben ein eigenes Wasserzeigen, Sie haben mein eigenes Erkennungstool gestartet mit dem wir erkennen kannst wenn Bilder mit Muse-Image erstellt wurden und Reuters hat eine Analyse durchgeführt in anderen Strichen.

00:56:17: Sie hat vierzig Bildern mit Muse Image generiert und dann sehr in das Metaerkennungs-Tool reingeschmissen.

00:56:22: was glaubst du?

00:56:23: wie viele?

00:56:24: Hat es erkannt?

00:56:26: wenn ich so frage

00:56:28: Wenn du so fragst, wahrscheinlich nicht so viele wie es erkennen sollte.

00:56:31: Es sollte alle erkennen.

00:56:31: das hat fünfundfünfzig erkannt und zwar nachdem sie.

00:56:35: aber Sie haben ein Stück abgeschnitten von dem Bild.

00:56:37: Sie haben es ein bisschen kleiner gemacht bis auf die Hälfte runtergeschnitten und dann wurden nur noch fünffünfzig Prozent als KI generiert oder Muse generiert erkannt was ganz schön schlecht ist für so einen relativ neues Tool dass für Meta jetzt irgendwie die Offenbarung sein sollte Ja,

00:56:53: das ist ganz schön schlecht.

00:56:55: Aber auch da bin ich dann immer so ein bisschen milde und denke ja gut es ist halt jetzt der erste Wurf und was wir halt brauchen ist halt einen international nutzbaren Standard möglichst einen offenen Standard und möglichst etwas wo man Manipulation nachvollziehen kann.

00:57:11: ehrlich gesagt ob Meter da jetzt irgendwas auf dem Markt bringt oder nicht ist erst mal vollkommen egal.

00:57:16: Damit zitiere ich dich!

00:57:19: Das finde ich sehr schöner Satz Das gefällt mir sehr gut.

00:57:22: Und bevor ich dich jetzt gehen lasse, müssen wir natürlich noch hier reingehen.

00:57:27: Funktionen und Emotionen.

00:57:32: Also Punkt eins kleine Mischung aus Nachhack und Funktion und Emotion.

00:57:36: Weißt du noch was William ist Thorsten?

00:57:38: oder hast du auch den Überblick verloren?

00:57:39: schon?

00:57:40: Was ist denn das?

00:57:41: nochmal weiß ich gerade wirklich nicht.

00:57:43: William ist ein Berliner Start-up dass so eine Art europäisches Tiktok an den Start bringt aber auch mit Aussageverifikation Also so eine Ermittlung aus TikTok und WSocial, aber auch aus Berlin.

00:57:57: Wir hatten damals hier mit Johannes Meißner einen der Gründer auch hier gesprochen im

00:58:00: Podcast.

00:58:01: Ja daran erinnere ich mich!

00:58:02: Genau die starten am ein dreißigsten Juli zwanzig.

00:58:06: Also in ziemlich genau zwei Wochen können wir alle in den Genuss kommen, Uridium zu benutzen.

00:58:10: werden wir das möchten.

00:58:12: Hast du Bock?

00:58:13: Muss sich da... also ich habe schon TikTok ausgelassen.

00:58:17: Ich würde die Runde jetzt noch mal aussetzen.

00:58:19: Okay Gut, kein Problem.

00:58:20: Dann hat Signal angekündigt, dass man jetzt Umfragen erstellen kann und zwar auch im ein zu eins Chat.

00:58:25: also wenn wir beide miteinander chatten, kann ich nur in Paul durchführen?

00:58:28: Und dann können wir beide da drin auch abstimmen.

00:58:30: Das ist für mich so dumm, das kann ich gleich beschreiben.

00:58:33: Wirklich!

00:58:34: Das ist nicht einfach, dass du hier einfach komplett bescheuert.

00:58:37: Also anstatt zu fragen, möchtest du das?

00:58:40: Ja nein... Das ist so ein bisschen wie mit mir gehen, ja nein weiß nicht.

00:58:45: Ja genau.

00:58:46: In einem One, aber in einem one on one.

00:58:48: Das lustige Signal hat die gleiche Überschrift.

00:58:50: Sie haben Yes No Maybe als Überscript da drüber gesagt.

00:58:53: Ja,

00:58:53: das ist täglich...das ist einfach nur geschweiert.

00:58:56: Also auch wie der

00:58:58: Quatschfunktion.

00:58:59: Bei BlueSky gibt es jetzt eine Advanced Search also du kannst jetzt mit Superametern und so die Suche ein bisschen erweitern?

00:59:06: Ich glaube dass ist tatsächlich etwas was zur Anfangszeit von Twitter zumindest wo's in Deutschland mehr Aufmerksamkeit bekommen hat also so zweitausend Ein wichtiges Feature war, um Inhalte zu finden auf der Plattform.

00:59:26: Also das hat Leute da auf diese Plattform tatsächlich gebracht und auch Journalisten auf dieser Plattform gebracht weil es die Möglichkeit gab tatsächlich auf der plattform wirklich so recherchieren.

00:59:37: insofern ist das glaube ich also eine gute suche ist nie falsch.

00:59:41: Du hast die Sätze raus, damit kann man so als Zitattafel so grafisch.

00:59:46: Ja aber auch bisschen dumme Zitat-Tafel.

00:59:48: Der gute Suche ist nie falsch.

00:59:50: Kannst du mir auf den Kissen stecken lassen?

00:59:51: Oder auf meta neues Produkt rausbringt oder nicht is mir egal?

00:59:56: Nein ich habe nicht gesagt es ist mir egal.

00:59:57: Ich hab gesagt das ist erstmal egal für alle.

01:00:00: Das ist nicht nur für mich egal, sondern es ist für alle Menschen egal.

01:00:02: Gucken

01:00:02: wir egal wie dieses Meta Feature ist.

01:00:05: Bei Facebook gibt's jetzt ein View-Count, dass du sehen kannst wie viele Leute deinen Post gesehen haben.

01:00:12: Also ich bin inzwischen... Facebook ist inzwischen bei mir.

01:00:20: also weiß ja ich hab da mal gearbeitet und ich habe auch durchaus Sympathien teilweise für diese Plattform gehabt.

01:00:28: Facebook ist bei mir inzwischen auf glaube ich in einem Ort auf der zweiten Seite eines Unterortners gelandet.

01:00:34: Das ist schlimmer als Google Suche zwei?

01:00:37: Das das ja und ich ehrlich gesagt, dass ist wirklich mir inzwischen tatsächlich egal.

01:00:44: Ich nutze durchaus Produkte dieses Unternehmens weiterhin Und finde die auch nicht alle total schlecht.

01:00:50: aber Facebook ist wenn ich in den facebook feed gehe dann lande ich In einem In einer welt die mir fremd ist.

01:01:01: Ich lande in einer welt Die mir fremt wurde weil sie weil sie mir menschen zeigt diese seit.

01:01:08: Es ist so eine Ortskontrollfahrt, finde ich.

01:01:10: Das ist so wie durch die Straße zu fahren in der man aufgewachsen ist.

01:01:15: Ja dann gucke ich mir lieber WhatsApp-Stories an!

01:01:17: Das ist ein bisschen so... Gute

01:01:18: Überleitung.

01:01:19: Also WhatsApp wird jetzt... also zwei Sachen.

01:01:23: zu WhatsApp habe ich das eine du kannst jetzt bald dadurch dass es ja neuerdings diese Nutzernnamengeschichte gibt kannst du jetzt auch iPads zum Hauptgerät für einen WhatsApp Account machen und brauchst nicht zwangsläufig ein Telefon.

01:01:37: Ja das wurde Zeit ist ganz praktisch.

01:01:39: Ich

01:01:40: finde, dass man sich bei WhatsApp da so lange gegen gesträubt hat eine wirkliche Account Fähigkeit einzuführen.

01:01:48: Es hatte zwar gewisse Sicherheitsaspekte die ganz gut waren Aber ich finde es schon ganz praktisch, das auf zwei Smartphones zu betreiben zu können oder eben auch ein Desktop.

01:01:59: Oder eben auch auf einem iPad spricht da überhaupt nichts dagegen, das

01:02:01: zu tun.

01:02:02: Ja

01:02:02: aber tatsächlich mit der Einführung von Benutzernnamen und so wird das sicherlich alles auch ein bisschen einfacher.

01:02:08: bisher war das ja eher so ein bisschen hackelig.

01:02:10: Und auch eine ganz gute Chance ist wenn man sich mal einmal dumm angestellt hat dass einfach die Chats der letzten zehn Jahre halt weg sind

01:02:18: Was manchmal eine Lösung sein kann

01:02:22: Absolut absolut.

01:02:23: und manchmal ist das auch gut, wenn man mal einen Schlussstrich zieht.

01:02:25: Und meine neue Nummer und so hat und dann einfach sagt kommen wir fangen einfach bei null an alte

01:02:29: Zöpfe einfach abschneiden.

01:02:31: Ja weg damit.

01:02:32: aber ich finde es schon ganz praktisch und das war irgendwie echt mühselig.

01:02:35: Es waren da eigentlich die einzige App die benutzt habe bei der Ich hab glaube ich tatsächlich um zwei Nummern auf einem Handy zu betreiben dann einfach irgendwie was ab business.

01:02:47: Aber ist halt auch so ein bisschen Kasperkram.

01:02:50: Ja, vor allem weil alle dann sehen offen für Business Chats.

01:02:55: Ich hab meine Firmennummer auf den Business Account gelegt aber es wirkt... hat so'n bisschen Ole-Fans Wipes wenn man da so Öffnungszeiten und so hat.

01:03:05: Oder Koks Taxi?

01:03:07: Irgendwo klickst du ja auch

01:03:08: in die Fänse aus.

01:03:09: Ohne Fans, das ist deine Domain!

01:03:12: Da kenne ich mich auch.

01:03:14: Wir haben auch mal überlegt, ob wir nicht vielleicht so ein On-Defense-Account mit irgendwie heiße Online oder so aufmachen.

01:03:19: Einfach nur um mal andere Zielgruppen anzusprechen.

01:03:23: Vielleicht zeig dir dein Füße dort und nennt das CT?

01:03:32: Gut, ne?

01:03:34: Ich sag mal... ich nehme das mal mit!

01:03:37: So, letztes Feature für heute.

01:03:38: WhatsApp testet jetzt Geburtstagsbenachrichtigungen.

01:03:41: also du kriegst eine Benachrichtigung wenn jemand Geburtstag hat.

01:03:44: WhatsApp nutzt dafür offenbar auch die Geburtsdaten wie man bei der Registrierung angegeben hat.

01:03:51: Ich finde ja Geburtstags nach den Nachrichtigungen, fand ich früher, fand das total süß irgendwie.

01:03:57: Und bin ganz schlecht dabei an Geburtstage von Menschen zu denken und ich hab schon tausend auch Menschen die mir wirklich nahestehen der in Geburtstag irgendwie verpeilt.

01:04:06: Insofern fand ich auch die Facebook-Erinnerung immer ganz gut an Geburztage und so.

01:04:10: also es finde ich erstmal nichts Schlechtes weil das auch nicht... Also tatsächlich finde ich Geburtstaaks Erinnerungen Bei LinkedIn sind eine wirklich komplette Hölle.

01:04:22: Also in diesem Jahr haben mir bestimmt, muss ich lügen... Fünfzig Leute!

01:04:26: Also es hat mir keiner auf LinkedIn geschrieben zum Geburtstag den ich kenne?

01:04:31: Also wirklich keiner weil die haben halt irgendwie andere Kanäle benutzt.

01:04:34: aber so ungefähr fünfzig Leute haben mir was geschrieben und

01:04:38: KI generiert.

01:04:39: heute ist nicht nur Dienstag Es ist dein Geburtstag

01:04:42: Ganz, ganz random.

01:04:45: Also wirklich wild!

01:04:46: Finde ich ganz erstaunlich.

01:04:47: Ich finde Geburtstagserinnerung ganz gut und weiß nur nicht ob die Basis sein sollte dass man eigentlich Informationen von denen man dachte man hätte sie da privat oder für sich eingegeben dann dazu verwendet werden Interaktion zu erzeugen.

01:05:00: also beziehungsweise ich weiß es ist scheiße.

01:05:01: Ja,

01:05:02: words hundertprozentig So, ich habe noch einen kleinen Aufruf Leute und zwar werden wir in diesem Jahr wieder den grauen Haken verleihen.

01:05:09: Und auch ein goldenen Haken für A – die größte Social Media-Peinlichkeit, für das größte Fehlverhalten in sozialem Medien aber auch für eine besondere Wohltat für soziale Netzwerke.

01:05:21: Ihr könnt jetzt schon Vorschläge einreichen entweder im Discord auf www.hakenrand.org Da gibt es einen eigenen Kanal der ist Grauer Haken oder per Mail an speichert.

01:05:31: Und ihr wisst, ein Communitypreis wird.

01:05:32: alles abgestimmt am Ende und dann wird der Preis hoffentlich auch übergeben anders als der für Marco Söder.

01:05:37: Den ich immer sehe wenn ich hier Podcast aufnehme.

01:05:40: es steht nämlich immer noch vor mir.

01:05:42: Das ist traurig.

01:05:43: also gibt's da auch so eine Gala und so ne Showtreppe von Barbara Schöneberger moderiert.

01:05:47: oder wie läuft das ab?

01:05:49: Wenn

01:05:49: du willst Thorsten können wir das machen.

01:05:52: Du meinst wenn nicht dass bezahle?

01:05:56: Wir können uns ja irgendwo in der Mitte

01:06:01: finden!

01:06:01: Nein, ich finde das sehr gut.

01:06:02: Ich find es vor allem gut, dass das ja wirklich auch ein Community-Preis ist und deshalb schließt Abos bei uns ab, sonst müssen wir den Preis nächstes Jahr an den meisten bieten und verkaufen.

01:06:16: Ich versuch's

01:06:16: mal mit einer kleinen Drohung am Ende.

01:06:20: Sonst muss ich dieses Kätzchen leider

01:06:22: erschießen.

01:06:24: Machen wir wirklich eine Gala?

01:06:26: Nee, ich glaube wir machen keine Gala aber wir können uns mal irgendeinen Rahmen überlegen wo wir das machen.

01:06:31: Ich

01:06:31: finde das ganz schön.

01:06:35: Wir würden so zwei, drei Anknüpfungspunkte einfallen wo man das auch in einem Live-Event mit ein paar freundlichen Gästen und so durchaus machen könnte.

01:06:45: Aber ist es nicht die CT Weihnachtsfeier oder?

01:06:50: Zu der ich übrigens nicht eingeladen war aber das besprechen wir später.

01:06:53: Es gab

01:06:53: überhaupt keine... doch es gab eine Weihnachtsfee!

01:06:55: Du warst nicht eingelaan.

01:06:56: ja stimmt dass nächstes mal.

01:06:58: Da müssen wir dich irgendwie reinschmuggeln weil Das ist tatsächlich nicht so ganz einfach.

01:07:05: Ich überlege mir da mal was!

01:07:06: Das machen wir.

01:07:07: Thorsten, danke, dass du hier warst.

01:07:08: Wir hören uns wieder am Freitag mit Dennis Kogel und ich wünsche euch eine wundervolle Restwoche.

01:07:13: haltet durch.

01:07:14: Habt viel Spaß, krimpt euch einen, trinkt viel.

01:07:16: macht Herr Dreschen Breaks zu jeder denkbaren und unpassenden Gelegenheit beim Arzt zum Beispiel und habt ne schöne Restwochere.

01:07:23: Tschüss!

01:07:25: Ciao.