Ministerium für Viralität (Folge 600!) (mit Dominik Hammes)

00:00:00: Hallo Dominik.

00:00:01: Grüß dich, Gavin!

00:00:02: Bei mir ist heute Dominic Hammes Internet-Kurrifer Podcast Urgestein.

00:00:07: Man kennt ihn zum Beispiel von der Medienkuu die neulich siebzehn Jahre alt wurde und deswegen herzlichen Glückwunsch.

00:00:13: Dankeschön im Nachhinein.

00:00:14: ich glaube haben seitdem aber auch schon wieder aufgenommen.

00:00:16: das war im Juni vielleicht zwei mal aber du hast ja heute auch Jubiläum sechshundertste.

00:00:22: Wir sind in Folge sechshundert Und es ist eine besondere Folge nicht nur weil Folge Sechshundert ist dann auch weil die Themen die ich heute zusammengestellt habe Da sind so ein paar Dominic Hammes Classics dabei.

00:00:33: Also ich habe einen Thema, über das wir nachher sprechen werden wo Rechtspopulismus auf KI trifft und da ist es die perfekte Einladung sozusagen den Hammes einfach renten zu lassen.

00:00:42: Ich stelle einfach vor was passiert und dann gehe ich mir ein Thema.

00:00:45: Ja aber dabei ist also nicht mal das Thema aus mir aufgefallen ist weil ich bin noch nicht durch alle durchgekommen im Vorfeld.

00:00:50: Aber da ist auch noch ein Thema aus Großbritannien wo ich das jetzt darüber sitze kann man... eigentliche Diskussion, die ja seit fünfzig Jahren läuft und seit dreißig Jahren überfällig ist.

00:01:01: Zu der ich auch viel Meinung habe und die gar nicht mal so entscheidend klar und eindeutig ist aber es ein wichtiges Thema.

00:01:07: Guter

00:01:07: Teaser!

00:01:08: Ich freue mich drauf.

00:01:09: da kommen wir gleich alles zu.

00:01:10: Aber vorher zwei Kleinigkeiten.

00:01:13: das eine ist Koffeeholic hat angefangen Sonntags unsere Schatten Redaktionen Teil unserer Schatten redaktionen.

00:01:20: Koffieholic ist auch die Person die den Klagentracker auf Hakenrand.org pflegt.

00:01:24: Gerade deswegen habe ich draufgeklickt und festgestellt, Mist.

00:01:27: Ich hab die Frist verschwitzt um mich bei Amazon für Geld anzumelden quasi falls ihr dieses Verfahren verlieren soll.

00:01:35: Schade!

00:01:36: Aber das ist toll weil es wirklich eine Sammlung von allen möglichen Prozessen die gerade gegen Big Tech Unternehmen laufen überall ein Eintrag der auch aktualisiert wurde war Gavin Carmeyer gegen Meta.

00:01:47: Gratulation in der Stelle nochmal.

00:01:49: Herzlich willkommen zurück im was auch immer Threads ist.

00:01:54: Es gibt einen Wunsch übrigens, wir haben Folge sechshundert.

00:01:56: Deswegen können wir mal kurz ein bisschen Housekeeping zum Start machen.

00:02:00: Es gibt den Wunscht dass wir demnächst einmal eine was wurde eigentlich aus Episode machen die nicht so nachtlich ist sondern so ein paar Dinge Die in unserem Discord gesammelt wurden mit Themen die irgendwann mal angeschnitten und nie wieder berührt wurden.

00:02:12: Und ein Thema das da drin eine Rolle spielt Ist Was wurde Eigentlich Aus der Fediverse Dezentralisierung von Threads?

00:02:20: Da hab ich ja auch schon ein bisschen angefangen zu recherchieren, wir werden dieser Episode also bald irgendwann machen.

00:02:23: Wenn ihr noch Wünsche oder Themen habt schreibt mir oder schreibt es in den Discord auf www.hakenland.org und dann arbeiten wir das alles durch.

00:02:32: Ich werde das alles nach recherchiren und dann können wir mal so ein bisschen aufräumen mit Dingen die Menschen noch so auf dem Herzen liegen.

00:02:39: So was ich eigentlich sagen wollte.

00:02:41: Koffi Hollick hat angefangen heute, also wir nehmen das Sonntag spät Nachmittags auf sondern also einen Vorhag zu machen.

00:02:48: Also Termine, die in der kommenden Woche wichtig werden und heute Montag, Dreizehnter Juli wenn ihr das hier hört bekommt Ursula von der Lein vom EU-Expertengremium Special Panel on Child Safety Online eine Art Empfehlungsübersicht, in der drinsteht wie eigentlich Europa sich mit Jugendschutz im Bereich Social Media verhalten sollte.

00:03:10: Das heißt es könnte ein hochinteressanter Termin werden den wir jetzt alle auf dem Schirm haben.

00:03:14: dank CoffeeHolic.

00:03:15: Ich

00:03:16: bin da auch immer, also erstmal super Arbeit.

00:03:19: Die mir völlig ehrenamtlich passiert und Koffee wirklich als Schattenredaktion, ich glaube redaktionell aktiver als du manchmal.

00:03:28: Also definitiv aktiver.

00:03:30: die meisten Gäste weil, das wurde ja schon mehrfach gesagt man hat gar nicht die Zeit diese Themen alle durch zu ackern wenn du sie uns schickst.

00:03:35: Das ist auch völlig legitim so lange du die Ahnung davon hast.

00:03:39: aber großes Lob und Dank an Koffi Hollig in der Stelle.

00:03:44: Ohne solche Leute funktioniert es halt auch nicht.

00:03:46: Das ist wirklich krass, aber überhaupt alle im Discord diesen Podcast hier sozusagen... Die sind das Fundament auf dem wir ja nur aufbauen können.

00:03:53: deswegen vielen Dank dass euch alle gibt.

00:03:55: zu Folge-Sixhundert kann man das auch mal so sagen und

00:03:57: sind ja viele Artiller.

00:03:58: dabei sind auch die Debugger von dem Quatsch den man manchmal sagt.

00:04:02: also wenn ich da bin ich mega vorsichtig und sag schon ich weiß das eigentlich nicht aber ich stell's mir mal so in den Raum.

00:04:08: Aber wenn man dann mal quatscht erzählt ist ganz oft zum... naja einfach nicht gestimmt!

00:04:12: Das

00:04:12: ist der Peer Review für Haken dran

00:04:15: Genau.

00:04:16: Bevor wir aber so richtig in die Themen reingemöchtigt, mit dir über ein neues Netzwerk sprechen und das ist Roost.

00:04:21: Kennst du schon

00:04:22: Roost?

00:04:23: Ich muss jetzt da anmelden ne?

00:04:25: Ja, ihr musst ja nicht anmeldingen.

00:04:26: R-O-OST Das ist eine Mischung aus.

00:04:30: ich sage mal Pokemon Go dem E-Postbrief und WhatsApp.

00:04:40: Der Moment Also Darren Slong ist selber Social Media.

00:04:44: Es klingt so bisschen als würde man da arbeiten als Paketbote, wenn ich ehrlich bin.

00:04:50: Es ist Social Media!

00:04:51: Du kannst dort Freundinnen sammeln und... Ich packe euch mal einen Inweit-Link in die Show Notes, weil ihr euch das anschauen könnt?

00:04:58: Gerne, gerne.

00:04:59: Und könnt dann ab.

00:05:01: dann so eine Art Nest von voller Vögel und diese Vögle haben unterschiedliche Geschwindigkeiten und du kannst deinen Freundinnen einen Brief deine Brieftau beschicken und dann dauert das je nach Entfernung zu der Person, man muss einen Standort angeben.

00:05:14: So auch gerne mal siebeneinhalb Stunden.

00:05:16: also wenn ich jetzt von dem Ort an dem Ich mich befinde jemandem in Berlin einen Vogelschicke eine Nachricht Dann dauert es siebeneineinhalb stunden je nach Vogel den ich natürlich aussehen kann.

00:05:24: Man kann mehr Vögel sammeln noch so.

00:05:26: Es ist totaler Quatsch aber irgendwie ist schön irgendwie finde ich's nett

00:05:32: Ich find' es eigentlich auch net.

00:05:34: Ich glaube auch, dass das so ein Selbstläufer ist.

00:05:36: Dass man da gar nicht genau weiß warum man es so toll findet.

00:05:40: Auch wenn man es bestimmt sozial- wissenschaftlich irgendwie erklären kann oder psychologisch und dass man sich da so reinfuchst.

00:05:45: aber mein Kopf war direkt so weil ich ja pen and paper Rollenspieler bin schon immer so ahja das ist immer toll wenn man irgendwie Nachrichten über große Distanzen verschickt und das halbwegs realistisch machen möchte.

00:05:57: eine einfache Lösung als ich selber einen Teil mal stellen dass der Mann, wo mein Kopf als erstes hin ist aber das ist natürlich nicht der Haupt Sinn dieser App.

00:06:06: Aber ich finde es schön!

00:06:07: Ich finde es einfach als Idee schön... Und noch sind wir ja nicht in dem Bereich, wo man sagen kann.

00:06:12: Die haben über Jahre Daten abgegriffen oder so was.

00:06:14: Noch ist es ja alles neutral und relativ positiv.

00:06:17: Ja also wie gesagt das ist ein Unfug aber irgendwie süß.

00:06:20: Ist

00:06:20: toll!

00:06:21: Ja ist süß und dann kannst du auch so seltene Vögel sammeln und so ist es irgendwie...

00:06:25: Das ist nur Vögelsinn.

00:06:27: Ich hätte da gerne noch so Optionen wie...

00:06:29: Ero-Daktyl

00:06:31: Da wär auch schön, als Gag.

00:06:33: Aber da ist halt der Pen-Paper-Mensch in mir so ... Ja aber kann man nicht einfach das Jahr angeben?

00:06:38: Wie lange hätte ein Brief grob gebraucht, neunzehn sowieso von da nach da und das dann einstellen, fände ich auch schön.

00:06:45: Auch eine schöne Idee könnte man natürlich noch nachbauen.

00:06:48: Vielleicht machst du einfach so Roost Medieval.

00:06:52: Die Vibecoater zittern schon!

00:06:55: Und Claude reibt sich die Hände.

00:06:58: Ich brauche Zugriff auf all deinen Daten und dann machen wir das.

00:07:02: Hey, das ist ein guter Slogan für die meisten Themen über die wir heute sprechen werden – und wir fangen an mit Meta!

00:07:08: Und es geht….

00:07:08: Es ist ein kleiner Nachrag aber fast auch daran oder schließt daran an, worüber wir in der Folge von Freitag gesprochen haben.

00:07:16: Und zwar gilt es um das Thema Metamuse.

00:07:19: MetamUSE ist ja die Bild-KI, die Meta vorgestellt hat des Super Intelligence Lab von Meta und mit dem es eben möglich ist, aus Textenbildern zu generieren.

00:07:27: Und das gab jetzt schon ein kleiner Spoiler.

00:07:30: Es gab die Möglichkeit über die wir gesprochen haben ... Mit allen Menschen, die bei Instagram ein öffentliches Profil haben Bilder generieren zu lassen.

00:07:37: also ich hätte einfach sagen können hey mach einen Foto Ich mache ein Foto von mir schreibe dazu stelle Ed Dominic Hammes in den Hintergrund oder Ed Herr Hammes ist es glaube ich.

00:07:46: Und dann wärst du mit auf diesem Foto und das war eben per Default opt out.

00:07:50: Heißt also, du hättest es von Hand ausschalten müssen?

00:07:52: In der Nacht zum Samstag ging da schon eine Aktualisierung der Ankündigung Metas des Blogarticles rum weil Meta selber schreibt Anfang dieser Woche haben wir bekannt gegeben dass Nutzer in Metaei Bilder unter anderem dadurch erstellen können, dass sie öffentliche Instagram-Konten auf die Sie verweisen möchten mit einem etwaweis markieren.

00:08:11: Unsere Absicht war es, ein nützliches kreatives Tool bereitzustellen und den Nutzern die Kontrolle darüber zu geben ob ihre öffentlichen Inhalte auf diese Weise referenziert werden dürfen.

00:08:21: Wir haben Rückmeldungen erhalten dass diese Funktion nicht in Erwartung in einem Entsprach.

00:08:25: daher ist sie nun nicht mehr verfügbar.

00:08:27: was PR Deutsch ist für okay Leute alle hassen es.

00:08:31: wir müssen das sofort abschreiben.

00:08:33: Das klingt ja noch nicht mal nach PR Deutsch.

00:08:35: das klingt fast so als hätten Sie Ihre eigene KI gefragt.

00:08:37: wie können wir das einfach schön neutral schreiben?

00:08:39: Ja Also da ist ja nichts Griffiges dran und alle Aussagen da drin sind so oberflächlich, dass sie die Thematik gerade so ankratzen.

00:08:47: Das ist ja lächerlich!

00:08:48: Ich

00:08:49: liebe die Formulierung.

00:08:50: wir haben Rückmeldungen erhalten das diese Funktion nicht den Erwartung in den Sprach was wirklich stark verklausualisiert.

00:08:57: Alle hassen das.

00:08:59: Es fliegt uns komplett um die Ohren.

00:09:00: Erinnert mich an meine Schulzeit, meine Mitschüler haben mich darum gebeten sich zu fragen ob wir heute Unterricht im Freien machen könnten.

00:09:06: kein Schwein hat gefragt, kein Schweine.

00:09:09: aber gut in dem Fall muss ich wirklich sagen sie habt doch wenigstens Eier.

00:09:15: so was zu sagen wie ja wir hätten es zumindest als Obd-In machen sollen dann war scheiße gebaut.

00:09:19: Das würden wir niemals sagen.

00:09:21: Ja, das wäre doch einfach mal ein Schritt in die richtige Richtung.

00:09:24: Ich erwarte

00:09:25: ja schon nicht mehr dass die im Ganzen dieser große Dampfer irgendwann mal in die richtigen Richtungen läuft.

00:09:30: aber auf dem Dampver könnte man eine Person einen Schritt zurück machen.

00:09:32: Das wäre dann ganz schön.

00:09:33: Den haben Sie jetzt zumindest insofern gemacht als das?

00:09:36: von all den Features, die neu sind nur dieses eine verschwindet.

00:09:40: Also man kann jetzt halt niemand mehr wählen aber diese ganzen coolen Sachen mit.

00:09:43: ich ziehe mir das Trikot einer Nationalmannschaft in der Instagram Story an und das bleibt erhalten.

00:09:48: Und dazu hat Adam Mossari, er macht ja immer jedes Wochenende so ein AMA auf seinem Instagram Account und pickt dann so zehn Fragen raus, die ihr als Video beantwortet.

00:09:57: In der Regel sind acht davon absolut nicht aufschlussreich.

00:10:01: also da sind dann so

00:10:02: Fragen

00:10:03: Beides Also die Fragen, die er pickt aber auch die Antworten.

00:10:07: Zumindest nicht für Leute, die beruflich mit Social Media zu tun haben.

00:10:09: Da sind dann so Fragen dabei wie werdet ihr bei Instagram bald die Fotos abschaffen?

00:10:14: Und dann sagt der Nein.

00:10:15: Fotos sind ein wichtiger Teil von Instagram und so ist so die Qualität.

00:10:19: Aber es war eine Frage dabei Und die ist interessant.

00:10:22: Die Frage war einfach nur, warum diese neuen Effekte in den Instagram Stories limitiert sind und das war bislang nicht ganz klar, dass sie limitiert haben.

00:10:30: Zumindest ist mir jetzt nicht aufgefallen!

00:10:32: Und die Antwort von Edamus Harry auch die ist interessant.

00:10:34: ich spiele uns die mal vor.

00:10:36: Es dauert ungefähr so ein paar Sekunden.

00:10:38: Ich weiß, dass es anstrengend sein könnte.

00:10:41: Diese AI-Models sind sehr wertvolle zu fahren und wir versuchen sie einfach für frei geöffnet zu können, aber wir haben eine Kappe auf wie viele times man sie pro Tag benutzen kann.

00:10:50: Manche werden dann abgelassen, um mehr Aufmerksamkeit zu bekommen.

00:10:57: Wir arbeiten daran jetzt.

00:10:59: Wir wollen ihnen als viel freer als möglich sein, wie viele Menschen wir können.

00:11:10: Aber bei einem Punkt, der die Servers zu hoch kostet, müssen wir eigentlich Entschuldigt sich mehrfach dafür, weil er weiß, es ist super nervig dass die halt limitiert sind.

00:11:22: Aber KI-Modeller das kostet Geld und der Betrieb ist teuer Und deswegen müssen wir das limitieren damit alle Leute ein bisschen das benutzen können.

00:11:29: aber und das ist neu Das war bislang nicht bekannt Sie arbeiten daran, dass du die Möglichkeit bekommst für mehr dich anzumelden zu subscriben.

00:11:39: Also es wird die Möglichkeit geben sozusagen kostenpflichtig ein Abo abzuschließen damit du unlimitiert die Meta AI Features nutzen kannst.

00:11:47: Deshalb was Metamuse angeht bislang so noch nicht bekannt.

00:11:50: das ist neben dem weniger Werbungmodell und den werbefreien Modell und der Meta Verified Modell Und Instagram Plus bald auch noch die Möglichkeit gibt ein Instagram AI plus Paket abzuschließen.

00:12:01: Ich finde es schon mal schön, dass jemand auf diesem Level sagt.

00:12:06: Übrigens kein Geld kostet.

00:12:07: Ich find das einfach mal schön weil das ist natürlich businessmäßig jedem klar und jeder normaldenkende Mensch würde auf die Frage kostet eigentlich Geld auch sagen ja irgendwo schon aber gerade bei diesen ich sag's jetzt gar nicht abwährend.

00:12:19: ich sage immer ich mach beruflich quatsch im internet aber bei diesen Quatschfunktionen wo sie nun rein unterhaltung geht Die Bereitschaft dafür Geld zu zahlen ist wahrscheinlich sehr gering und dann sind glaube ich auch ein paar Leute überrascht, dass sich das nicht wie bei dem Hundefilter oder dem legendären einfach jederzeit an- und ausmachen können, wie sie Bock haben.

00:12:37: Sondern dass es sie entweder Geld kostet oder sich nur dreimal am Tag machen kann.

00:12:40: Ich glaube das ist zumindest mal schön, dass den Leuten vielleicht ein bisschen klarer wird.

00:12:47: Das ist teuer!

00:12:48: Ja, du hast natürlich recht aber es schlummert da drin noch etwas anderes.

00:12:53: Weil Meta hat ja ein Riesenproblem damit die Akzeptanz ihrer KI durchzudrücken.

00:12:57: Die Leute haben nicht so Bock auf die Metaei.

00:12:59: also ich weiß... Vor allem

00:12:59: die jungen Leute haben im Allgemeinen nicht so viel Bock auf KI?

00:13:03: Ja stimmt!

00:13:04: Aber ich glaube das im Fall von jetzt mal so ChatGPT oder Claude.

00:13:10: Die werden schon genutzt um mal irgendwie Hausaufgaben zu machen oder eine Recherche zu machen.

00:13:15: Aber bei Meta ist halt die Hemmschwelle das zu nutzen, offenbar relativ hoch.

00:13:19: Was überraschend ist, weil Metha eigentlich immer sehr gut darin war... ...die Leute so von der einen Plattform auf die andere zu bringen.

00:13:25: Wir haben Threads relativ schnell groß gekriegt.

00:13:27: Sie haben die Reels groß gemacht.

00:13:29: Sie habe Facebook Live damals mit ihrer Power großgemacht.

00:13:33: also es gab immer diese Möglichkeit.

00:13:34: nur bei der KI zündet das ja überhaupt nicht und gleichzeitig reden wir hier über eine Funktion.

00:13:39: deswegen finde ich gut dass du jetzt den Hundefilter rein bringst Die so gelernt ist, dass sie an die Weiß stattfindet.

00:13:45: Also üblicherweise war das so ich mache jetzt diesen Hundefilter und dann zeige ich das rum.

00:13:48: Und das ist halt mit diesem mit diesen Modellen, die auf Metaservans stattfinden gar nicht so.

00:13:54: Das sind ja Funktionen, die eben wirklich Rechenleistung kosten und für die man Geld zahlen muss und Meta Geld zahlen muss.

00:14:00: Ob das am Ende jetzt irgendwie funktioniert?

00:14:02: Dass Menschen dafür Geld bezahlen bei Meta würde Ich mit einem ganz großen Fragezeichen versehen weil es so viele Hemmschwelle.

00:14:09: Hemmsschwellen Danke Hemmschwellungen ist auch schön.

00:14:13: Ich habe Hemmsschwellung, darüber reden wir hier nicht.

00:14:17: Hämmschwellen gibt das die Leute, dass tatsächlich dann auch gegen Geld nutzen?

00:14:22: Ich bin sehr gespannt wo da ihr Growth Hack ist und ihre Idee.

00:14:26: ich glaube mit so ein paar coolen Trikots in der Instagram Story ist es nicht getan.

00:14:30: Nee, das kann in meinen Augen... langfristig auch nur als Werbesport für die Funktionen fungieren, dass dann eben limitiert sein muss.

00:14:37: Weil ansonsten kostet sie es wie ihr gesagt habt einfach zu viel Geld.

00:14:40: wenn da einfach jeder das mal ausprobiert können Sie sich das ja während des internes Skalierten.

00:14:44: Wenn jeder Nutzer das einmal macht haben wir ein Problem und ich glaube dass man da vielleicht eher die Creator Bubble angehen wird und sagen hey Da ist ja auch grundsätzlich ein Budget vorhanden, dass die Geld für Tools ausgeben.

00:14:57: Wenn wir denen einen Werkzeugkasten geben und das ihre Inhalte damit irgendwie cooler gestalten können haben wir vielleicht für irgendein Premium-Modell einen Kundensatz aber an der Breite sehe ich es auch

00:15:07: nicht.".

00:15:07: Also ich glaube was Sie machen müssten um Creator in sich zu begeistern wenn sie für Edits eine Desktop-Variante bringen?

00:15:13: Ich glaube das wäre schneller erledigt und würde deutlich weniger Marketingarbeit brauchen als diese komischen KI Filter in den Stories

00:15:20: Generell Meter aus Creator Perspektive in Sachen Desktop Tools.

00:15:25: Also ich weiß nicht was da los ist, dass die sich so dagegen sperren das muss eine interne Entscheidung gewesen sein.

00:15:30: immer schon

00:15:30: ja

00:15:31: richtig anstrengend.

00:15:32: weil also wenn mich somit mit Nachwuchsjournalistinnen über Social Videos spreche und das mache ich beruflich relativ oft Die alle schwören auf CapCut weil es nichts kostet Und weil das einfach zu bedienen ist und auf dem Rechner funktioniert.

00:15:46: Ganz häufig ist es halt so, dass Wolos dann nicht direkt das Adobe-Vollpaket kriegen in einem kleinen Medienhaus... ...und sich überlegen müssen wie mache ich denn jetzt ein Video?

00:15:53: Wenn dich's nicht aufm Handy schneiden möchte!

00:15:55: Alle wissen Schneiden aufm Handys ist ein Pain.

00:15:57: Es ist eine Katastrophe wenn du nicht... Ich weiß Das wäre für Meta der einfachste Weg irgendwie noch mehr Kontaktpunkte zu generieren, wenn Du CreatorInnen begeistert möchtest.

00:16:11: Ich weiß nicht, da haben sie irgendwie das ist jetzt fast schon eine Firmenberatung.

00:16:15: Da haben Sie irgendwie den Zug verpasst oder sonst was?

00:16:19: Denn bei CapCut ist es ja so dass man durchaus jetzt firmentechnisch nochmal ganz andere Bedenken haben kann, dass man dieses Tool die ganze Zeit benutzt.

00:16:27: aber es ist glaube ich nicht... Es ist das dominanteste Tool um Videos zu schneiden fürs Internet.

00:16:33: Na ja, auf der mobilen Plattform stattfinden sollen.

00:16:36: Also die vertikal sind das glaube ich das Beste was man dazu sagen kann.

00:16:38: jedes Vertikal Video was für ein Handy optimiert ist wird wahrscheinlich damit geschnitten.

00:16:42: Das ist also Ich mach es nicht aber ich pass auch die App an sich.

00:16:47: Ich bin da zu alt für einfach.

00:16:51: Es ist ein gutes Tool einfach.

00:16:53: Ja,

00:16:53: also vom Zug zum Fang ist technisch alles voll in Ordnung?

00:16:56: Nur dass es leider auf chinesischen Servern liegt... ...dass es halt alle deine Daten zum KI-Training nutzt und so weiter usw.

00:17:03: Also es gibt schon viele Probleme mit CapCut auf einer politischen Ebene oder auf einer Datenschützebene.

00:17:08: aber technisch wie gesagt das müsste Meter einfach nur diese Lücke schließen.

00:17:12: wer weniger Arbeit würde auch wahrscheinlich etliche Milliarden weniger kosten

00:17:15: ja.

00:17:15: und dann hat man nur noch die Bedenken dass er vor S-Servern rumliegt.

00:17:20: Kann man dann selber entscheiden.

00:17:22: Apropos

00:17:22: US-Server, Bedenken, Datensammeln, Meta, Lücken!

00:17:27: Wir haben in den letzten Episoden darüber gesprochen dass Meta offensichtlich laut Recherchen an einer Brille arbeitet die dauerhaft Fotos macht und Töne aufzeichnet von dir um dir nachher sagen zu können wo du deinen Schlüssel hingelegt hast.

00:17:39: und das kam nicht so gut an.

00:17:40: super Sansing hieß.

00:17:41: es ist jetzt mit einer Investigativ-Recherche an, die das Ganze noch mal ein bisschen interessanter macht.

00:17:50: Denn sie haben einen Patent entdeckt, dass Meta im Dezember twenty-fünfundzwanzig angemeldet hat.

00:17:55: Mit dem Meta ein Tool nutzt, mit dem rund um die Uhr deine Stimme aufgezeichnet werden soll, um deine Stimmung zu analysieren.

00:18:03: Das soll dann am Ende die Möglichkeit emotionalen Indikatoren zu bestimmen, mithilfe von verbalen und nonverbalen Signal.

00:18:10: Also wenn jemand lacht oder wenn jemand säufzt wo er sich gerade befindet oder von welchen Gegenstände er umgeben ist das sollen alles Dinge sein die genutzt werden sollen um deine Stimmung zu erfassen die dann eben über das reine dauerhafte abfilmen und fotografieren deiner Umgebung hinaus reicht.

00:18:28: eine sogenannte emotions analysierende KI.

00:18:34: also es ist einfach so je mehr Daten verfügbar sind über eine Person, desto mehr kann man extrapolieren.

00:18:41: Das ist einfach so... das muss gar nicht so krass sein dass man Mikrofonzugang hat.

00:18:45: Man kann ganz wenige Datenpunkte haben und trotzdem ein sehr genaues Profil für eine Person erstellen wenn also irgendwo auch nur einen Mikrofone im Haushalt offen ist und man theoretisch alles mit diesen Daten machen kann und wissenschaftliche Ergebnisse die vorher schon vorliegen wie eben wann?

00:19:02: Wie viel Säufer pro Minute keine Ahnung Stimmlagen, da gibt es ja überall Daten dabei dazu.

00:19:07: Wenn man die dann mit personalisiert oder persönlichen Daten vergleichen kann abgleichen können, also ... Man kann über eine Person wirklich alles rausfinden wenn man genügend Mathe und Rechenpower dahinter ballert.

00:19:21: Wir sind jetzt an den Punkt angekommen, wo diese ganzen Bedenken Deutschland hat ja damals als Gesellschaft auf Google Maps sehr hart reagiert.

00:19:29: Da fährt einfach ein Auto durch Deutschland und macht Fotos.

00:19:32: das geht immer nicht war natürlich völlig absurd weil Google dann irgendwann gesagt hat Ja gut wir können Widerspruch einlegen aber wenn ich als Privatmensch dann ein Foto von dem Haus mache darf ich es einfach hochladen?

00:19:41: Und dann ist das ausgegraute kann man wieder entsperren weil es ist eine öffentliche Ansicht.

00:19:46: Das war damals ein bisschen komisch.

00:19:49: Ich habe immer wieder von dem Deal gesprochen ... dem man eingeht als Privatperson und sagt, naja ich gebe euch meine Daten.

00:19:54: Dafür kriege ich vielleicht ein Miratis Navi das Gutes.

00:19:57: Das ist ein Deal der funktionieren kann.

00:19:58: Und hier ist es jetzt so... Die haben so oft... oder sie denken vielleicht, ich weiß nicht ob's stimmt?

00:20:04: Oder ob immer noch stimmt?

00:20:05: Ob sich gerade kippt?

00:20:07: Aber sie haben so lange... Haben die Leute das gefressen und gesagt, für meine Daten krieg' ich einen geilen Deal!

00:20:12: Jetzt wollen sie noch mehr Daten, jetzt wollen sie nochmal mehr Modelle.

00:20:15: Jetzt wirds langsam wirklich echt privat.

00:20:18: Wir hatten ja auch so viele Einzelfälle von das Mitarbeiter, also echte Menschen, irgendwelche Privatgespräche sich angehört haben wie aufgezeichnet worden sind.

00:20:26: Es

00:20:26: langsam fühlt sich glaube ich jeder unwohl und ich könnte zumindest als Beispiel von mir sagen bin ihr eben bisschen paranoider als der Durchschnittsmensch dass ich meine, zumindest meine Smart Geräte die ein Mikrofon haben alle abgesteppselt hat mittlerweile weil ich einfach nicht mehr kann und es reicht schon dass mein Telefon wahrscheinlich noch relativ viel mithört.

00:20:44: Ich glaub nicht soviel wie wir laufen Weil die Datenpunkte, die wir sonst da reingeben ausreichend sind.

00:20:49: Absolut!

00:20:50: Aber ich verstehe diese Paranoia neuer und wir wissen auch dass Mark Zuckerberg schon vor über zehn Jahren sich seine Webcam abgeklebt hatte also... Und mit Sicherheit auch heute noch wenn er sie nicht längst rausgebohrt hat?

00:21:03: Ja wie gesagt ich mach das auch schon ewig weil.. Also es muss sich jeder bewusst machen wenn eine Kamera auf einen zeigt dann kann die an sein.

00:21:09: Ich hab ja schon mehr Paranoier als das.

00:21:11: aber Wenn dann die Apps auch noch eine Berechtigung haben, mir oft doch zu Recht.

00:21:16: Wenn man Selfies machen will, gibt man diese Berechtigungen eben ab.

00:21:19: Klar es gibt manchmal so Indikator LEDs, die Betriebssysteme können einen darauf hinweisen

00:21:24: etc.,

00:21:24: pp.

00:21:25: aber wenn die Kamera halt an ist und die Berechigungen sind da kann die ansahen.

00:21:30: Das Gleiche gilt fürs Mikro.

00:21:31: Ja die Frage ist also ich habe neulich übrigens im Fernsehen das Quiz-Duell gesehen.

00:21:37: Es läuft

00:21:37: immer noch mehr.

00:21:39: Wie Leute wissen, dass das aus dem Internet kam?

00:21:41: Ja es hat auch nichts mehr mit dieser interaktiven Show zu tun bei der man mit einer App mitspielen konnte.

00:21:45: Das ist einfach eine Quizshow.

00:21:49: und da war die Frage wenn Menschen sich unterhalten welches Szenario führt dazu, dass man einander am besten die Stimmung des anderen erfassen kann.

00:21:58: Ist es, dass Man sich auf den Mund schaut oder dass man sich gar nicht sieht?

00:22:04: Und die richtige Antwort war Letzteres, weil die reine Übertragung der Stimme für mehr Emotionen beigetragen hat als das, was das Gesicht sozusagen noch hinzugibt.

00:22:14: Mit der Stimme kannst du nicht so gut lügen wie mit deinem Gesicht und ich habe es jetzt nicht gegengecheckt.

00:22:19: Das ist jetzt ein Quellenprinzip und die eine Quelle ist auch noch in der Quiz Show.

00:22:23: aber... Ist

00:22:24: für mich aber auch eine gefühlte Wahrheit.

00:22:26: Ja,

00:22:27: man glaubt das sofort!

00:22:28: der seit Jahren mit seiner Stimme arbeitet und aber auch weiß, die sind persönlichen Gesprächen manchmal ist.

00:22:32: Mein Körper hat mal relativ gut unter Kontrolle das Gesicht ist man immer so okay da sind ja auch tausend Nervenenden und bei der Stimme ist man so dass es so an dem Atem gekoppelt und

00:22:40: genau.

00:22:42: Und dementsprechend finde ich diese Technologie auf einer technologischen Ebene natürlich interessant.

00:22:47: Ich will das aber A nicht haben, B nicht von Meter haben und C frage mich auch wie Meter das vermarktet also vor vom Mediamutmaß dass es zum Beispiel Möglichkeiten geben könnte Trainingsprogramme zu verkaufen die auf dich zugeschnitten sind je nachdem ob du dich gerade glücklich oder traurig fühlst.

00:23:02: Aber wer will das?

00:23:04: Das ist eben... Man muss sich das Best Case und das Worst Case-Szenario glaube ich immer angucken.

00:23:10: Das beste Szenario bei den ganzen Gesundheitsdaten, die man vielleicht mit seiner Smartwatch oder so.

00:23:14: damit ist ja so.

00:23:15: Du kriegst ganz viele Tipps und wie du gesünder leben kannst und vielleicht ein Wahnsignal wenn grad Probleme stattfinden.

00:23:20: eigentlich super.

00:23:22: aber es gibt natürlich auch das Szenarie und dass sie sagen wir haben die Daten mal eben an deine Krankenversicherung verkauft in einem Staat wo das noch kapitalistischer ist als bei uns und dann Beitragsatzes gerade um das Doppelte gestiegen weil du einfach nur vor auf der Couch rumliegen.

00:23:34: Und was ist natürlich das mit einem, zumindest sehr nah am Worstcase-Szenario dran.

00:23:39: Das ist natürlich wenn es jetzt um wie deine Stimmung, mentale Gesundheit ist das ja noch härter weil du kannst ja dann, wenn wir Verwachsene reden auch sagen naja weißt Du was Deine Stimmung auffällen würde?

00:23:51: Ein bisschen Glücksspiel, das wäre doch gut ein bisschen Dopamin wäre doch geil.

00:23:55: jetzt

00:23:55: Zumal gibt es eine... Jetzt bekomme ich einen Schwimm, weil ich kann nicht genau die Quelle sagen.

00:23:59: Aber es gibt zumindest ein Papier darüber das es möglich ist allein durch dein Skrollverhalten, durch Vertical Video Feeds auf deinen geistigen Zustand zu schließen.

00:24:09: also wenn du je nachdem wie viel du scrollst, wie schnell du scrolltest wann du weiter scrollts und so sind alles Indizien die darüber Aufschluss geben wie's dir gerade geht Und dass Menschen denen sie eben grade nicht so gut geht mehr Zeit damit verbringen viel rum zu scrollen.

00:24:25: Also alles Informationen, die ein Unternehmen das mindestens eine vertige Video-App anbietet sehr gut auch anderweitig verwenden könnte.

00:24:33: Das kann auch jeder bei sich selber beobachten.

00:24:36: also wenn man gerade merkt oh ich habe ein bisschen viel Bildschirmzeit und dass noch ein bisschen länger beobachtet dann ist man schon so.

00:24:41: ah der Dopaminit kam mir zu spät in dem Video.

00:24:43: ich hab früher weiter gespielt.

00:24:45: Und vielleicht ist es

00:24:45: kein gutes Zeichen?

00:24:46: Vielleicht

00:24:46: ist aber auch Hände oder Ei.

00:24:48: Also vielleicht muss er einfach mal füttern zum anderen und umgekehrt.

00:24:52: Aber das sind ja so typische Spiralen, die man vielleicht, wenn man sich mal ein bisschen therapeutisch auseinandergesetzt hat.

00:24:57: Da bedingt das eine auf das andere.

00:24:59: Mein Lieblingsbeispiel da und das kennt jeder auch geistig gesunde Leute ist Wenn ihr Stress habt dann ernährt ihr euch meistens nicht so gut weil er nicht so viel Zeit habe wegen des Stresses.

00:25:07: schlechte Ernährung führt aber meist dazu dass er euch schlechter fühlt, dass er schlechter schläft.

00:25:11: Dann habt der wieder mehr Stress Weil er weniger geschlafen hat, dann äßt er wieder schlechter.

00:25:16: Also das sind alles Dinge die sich miteinander bedingen.

00:25:18: Das ist richtig.

00:25:22: einmal nur eine Sache attackieren und die Daten rauszulesen ist ja trotzdem furchtbar.

00:25:26: Ja, was aber nahezu als erwiesen gilt zumindest in der EU das Verhalten dass Leute vor allem junge Menschen Facebook und Instagram gegenüber an den Tag legen, sucht ähnlich ist.

00:25:40: Und dass dieses Verhalten gefördert wird.

00:25:42: Das ist ein ganz aktueller Beschluss oder Feststellung der EU.

00:25:47: Sie haben eine Untersuchung durchgeführt seit zwei Jahren um zu überprüfen ob Facebook und instagram auf junge Menschen Kinder-und Jugendliche suchtfördern das wie sagt man Sucht fördernd wirken.

00:25:58: Ja aber man hat denn nur auf junge sich fokussiert, weil das eher schützenswerte Gruppen sind.

00:26:05: Ja so würde ich das lesen.

00:26:06: ja.

00:26:06: Weil Erwachsene sind halt genauso betroffen?

00:26:09: Ja natürlich absolut.

00:26:11: aber deswegen hat die EU-Kommission auch das ist schon hatten noch keinen Zusammenhang mit dem heute erscheinen Empfehlungspapier der EU- Kommission sondern ist eine Untersuchung die sich explizit auf Meta konzentriert.

00:26:23: Den Vorschlag entwickelt, dass junge Menschen kein endloses Skrollen, kein automatisches Abspielen von Inhalten bekommen sollen.

00:26:30: Dass wirksame Bildschirmpausen bei Instagram und Facebook eingeführt werden sollen.

00:26:35: Warum auch immer Facebook im Augenmerk liegt?

00:26:38: Ich glaube die Anzahl der jungen Leute, die viel Facebook nutzen ist überschaubar!

00:26:41: Die Entscheider kennen die App.

00:26:43: aber ja kleine Hyderationspause für euch.

00:26:46: Oh das ist toll, Hydration Break.

00:26:48: alle sechsundzwanzig Minuten stoppt Instagram für zehn Sekunden.

00:26:51: Ich finde ja auch toll, wie CNN das macht.

00:26:54: Wenn du so eine lange Nachrichtenstrecke hast, dass da immer wieder so Sixty Seconds of Calm ist und dann siehst du halt irgendwie so ein Brunnen oder so einen Dschungel und so Naturgeräusche... Machen die das?

00:27:08: Vielleicht immer mit der Einblendung Go outside touch grass!

00:27:10: Ja

00:27:11: genau so ist es.

00:27:12: Oder go besser nicht aus Outside, wir zeigen dir hier ein bisschen Grass.

00:27:18: Auf jeden Fall sagt die EU-Kommission, die bislang von Meter unternommenen Schritte für den Jugendschutz reichen nicht aus.

00:27:24: Die Kindersicherung ist nur dann wirksam wenn Eltern über ausreichende technische Kenntnisse verfügen und die Funktion für Zeitmanagement für Kinder lassen sich zu leicht umgehen.

00:27:33: Meta muss also jetzt darauf reagieren hat aber von der EU Kommission keine Fristgesetz bekommen.

00:27:38: Also es macht mal was.

00:27:41: Aber Meta weiß natürlich, dass die EU-Kommission hier am Ende ein ziemlich mächtiges Schwert hat.

00:27:46: Dass sie bislang sehr selten zieht nämlich Strafen nach DSA, die eben solche Jugendschutzmaßnahmen ja sozusagen vorschreibt oder der das vorschreibt.

00:27:55: also abwarten ob Meta darauf jetzt groß reagiert und wenn ja wie?

00:27:59: Meta selber hat in einer ersten Stellennahme aber schon gesagt ,dass die EU Kommissionen die bedeutenden Schritte die Metas zum Schutz von Teenager bereits unternommen habe bis lang nicht berücksichtigt wurden.

00:28:10: Ich habe gerade und das ist jetzt so schlimm, wenn man sich was erinnert.

00:28:13: Und man hat die Quelle nicht und auch die Namen nicht

00:28:15: mehr.

00:28:16: Ja natürlich wie ich und wir sind ja auch vom Algorithmus völlig durchgeballert im Ehren aber ich hab neulich eine real gesehen von jemanden der gesagt hat dass auf einem iPhone versteckt in den Einstellungen irgendwo gibt es eine Option sein iphone sehr effektiv und effizient zu dem Dampfhohn umzubauen mit Kinderschutz mit einem eigenen Pin was aber überhaupt nicht beworben wird seit Ewigkeiten und die eigentlich ein neues Tool angekündigt haben, um genau den Job zu machen.

00:28:40: Obwohl es das eigentlich schon gibt so dass man halt sagen kann er wollte seinem Kind also das war die Ausgangsbasis für das Real ein altes iPhone geben weil der jetzt alt genug so einen Telefon zu haben.

00:28:48: Er wollte aber nur ... Der soll telefonieren können, der soll mit einem SMS schreiben können, er sollen Navi haben.

00:28:53: Und das konnte er damit alles umsetzen?

00:28:55: Ja!

00:28:56: Und zwar mit einer Pinne, die auch eine andere pinn war... und dann gibt's auch keinen Weg das zum gehen oder keine Ahnung.

00:29:02: wenn das Kind vielleicht Der Ultra-Hacker ist vielleicht schon, kann man nie ausschließen.

00:29:06: Aber das bewärmen die wirklich überhaupt nicht.

00:29:10: Das erste Mal, dass ich davon höre!

00:29:12: Also diese Funktionen gibt es aber das Problem ist halt der Einfluss... Raum des Telefons endet halt an dem moment wo der einer neuen App beginnt.

00:29:23: Also kannst du sagen, der kann Instagram öffnen?

00:29:26: Wir haben jetzt über einen Anbieter gesprochen und nicht über das Betriebssystem oder den Hersteller.

00:29:30: Und wenn die App halt nicht verfügbar ist dann ist das probleme relevant.

00:29:32: aber natürlich sobald du deinem Kind sagst du bist jetzt.

00:29:35: Fünfzehnsechzehn kannst du auf jeden Fall Social Media nutzen willst es aber irgendwie in Bahnen lenken die okay sind Dann hast fast keine Antarbe mehr

00:29:43: genau.

00:29:43: und dass ist das Problem.

00:29:46: Wir bleiben bei.

00:29:48: was macht eigentlich die Regierung?

00:29:50: oder was machen Regierungen mit sozialen Netzwerken?

00:29:52: und wir kommen nach Großbritannien.

00:29:54: Und das ist das Thema, dass du vorhin schon im Opener sozusagen angesprochen hast.

00:29:58: Im Opener als Musik noch lief.

00:30:03: Gut durchformatiert ihr.

00:30:06: Aber vorher noch ein kleiner Song hier für euch.

00:30:09: We didn't start the fire!

00:30:11: Also, es ist eigentlich immer Shaggy mit Angel.

00:30:16: Du meinst

00:30:16: Shaggie featuring Rick Rock?

00:30:19: Weiß ich gar nicht ob das Ding so war... Aber

00:30:21: egal.

00:30:22: Ja, egal!

00:30:22: Also Großbritannien möchte etablierten Medien auf YouTube und TikTok mehr Sichtbarkeit verschaffen.

00:30:28: Ist zumindest die Art und Weise wie der Guardian die Überschrift gewählt hat.

00:30:32: De facto soll es so kommen Das einzelne Medien, die ausgewählt werden als glaubwürdige oder vertrauenswürdigen Medien wie BBC, ITV und Channel Four.

00:30:43: Dass sie durch die Algorithmen von YouTube oder TikTok stärker bevorzugt werden sollen und damit mehr Sichtbarkeit bekommen sollen und zwar auf gesetzlicher Ebene.

00:30:51: Der Medienminister, wie heißt er denn Murray?

00:30:55: Er hat gesagt dass die großen Tech-Unternehmen das erhofft.

00:30:58: Dass die Tech-Undernehmen jetzt mit der Regierung zusammenarbeiten um die neuen Regeln zur Sichtbarkeit umzusetzen sagt aber auch das anderenfalls gesetzliche Maßnahmen ergriffen werden heißt also entweder ihr spielt mit oder wir zwingen euch und zwar so das bitte auf diesen Plattformen mehr von unseren als vertrauenswürdig eingestuft Medien sichtbar wird Was im Umkehrschluss zufolge hat, dass alle die nicht vertrauenswürdige Medien sind weniger sichtbar.

00:31:23: Die Argumentation ist natürlich insofern nachvollziehbar als das man sagt, man möchte damit Desinformationen bekämpfen.

00:31:28: Man möchte damit sichere journalistisch überprüfte Inhalte und Nachrichten stärker sichtbaren machen und will so ein bisschen lenken, dass es eben nicht dazu kommt, dass man sehr schnell in so desinformations rabbit holes fällt.

00:31:44: Aber auf der anderen Seite ist es hier genau diese Wahrheitsministeriumsgeschichte, die ja eigentlich niemand haben möchte.

00:31:52: Ja also man hat ein Problem erkannt und das kann man hier durchaus wertschätzen in meinem Problem erkannt dass die Reichweiten von durchaus fragwürdigen Accounts, die durchaus auch Fake News verbreiten.

00:32:05: Also es fängt ja an bei Leuten einfach nur unterhalten wollen und dann zwischendurch mal Quatsch erzählen.

00:32:09: da muss ich auch sagen als Podcaster seit siebzehn Jahren Dieser Seth Rogen Effekt, dass man irgendwann da sitzt und weil mein Publikum hat, erredet man einfach über alles ob man Expertise hat oder nicht.

00:32:18: Joe Rogan meintest du?

00:32:19: Joe Roggen, Seth Rogan.

00:32:21: Entschuldigung, es ist für mich sehr leid.

00:32:22: ich weiß nennen wir nur zu.

00:32:24: Passiert, das ist sehr heiß aber dieser Effekt ist halt realt und das passiert auch Leuten die's gar nicht böse meinen und Leute die gar nicht abgedriftet sind irgendwann mal so.

00:32:33: ja ja es ist mir auch schon passiert in kleinen Sachen wo ich gesagt habe Ja hier Aspartam ist aber saugefährlich etc.

00:32:38: Und das ist mir dann Gott sei Dank auch um die Ohren geflogen.

00:32:42: Aber das ist ja eine Schiene, wo Leute dann mit mehr Erfolg durch auch in Gebiete abdriften.

00:32:47: Wo es richtig gefährlich wird.

00:32:50: und da ist was das andere des Positives ist.

00:32:53: dass hier stellt heraus guter Journalismus gute öffentlich-rechtliche Medien sind unfassbar wichtig für die öffentlichen Weinungsbildung.

00:33:00: weniger kapitalistische Interessen mehr Fakten treue etc.

00:33:03: pp.

00:33:03: Und die leute gucken das immer weniger und das ist ein Problem.

00:33:06: dadurch werden sie auch anfälliger für Propaganda für Fake News et cetera.

00:33:09: Absolut richtig alles.

00:33:11: Die Frage ist jetzt natürlich, ist die Maßnahme zu sagen hey YouTube, hey TikTok zeigt doch mehr unsere guten Inhalte?

00:33:17: Ist das die richtige?

00:33:19: Und das ist auch in dem Artikel und so weiter besprochen.

00:33:21: Wer legt das denn fest?

00:33:22: Wer sagt ein Ministerium für Wahrheit quasi ja?

00:33:26: Wir sind schon sehr nah an George Orwell dran.

00:33:28: also die Gefühle kommen natürlich sofort einmal auf.

00:33:30: man sagt liegt ihr das fest?

00:33:32: Und öffentlich-rechtlich in Deutschland ist es zumindest so, sagen wir ja seit nie die Regierung gar nichts fest bei der öffentlich- rechtlichen Rundfunk.

00:33:37: Das sind sehr komplexes Gebilde mit irgendwelchen Räten und Redaktionen und Beschwerden.

00:33:42: Fähreweise, in denen auch politische Personen drin sind was zurecht kritisiert wird?

00:33:47: Aber das gibt nicht zwangsläufig einen direkten Einfluss auf die Berichtungsstattung.

00:33:50: Also ich will auch nicht sagen dass unser System hier perfekt ist.

00:33:53: Es ist aber sehr komplex und man kann es nicht so einfach missbrauchen wie es den Anschein hat wenn man sagt oh Staatsfunkt!

00:33:58: Das ist auch ein dummes Wort Da regge ich mich auch regelmäßig drüber auf, aber natürlich die Gefahr besteht immer.

00:34:04: Deswegen hat man so viele Instanzen dazwischen.

00:34:06: Balance of Power in dem Bereich muss auch sein.

00:34:09: Aber wenn jetzt die Regierung in Großbritannien kommt und sagt wir wollen diese Inhalte, die wir festlegen sind gut, die wollen wir pushen dann sind wir halt schon sehr ... Wir sehen nicht am Staatsfunk dran, das fühlt sich falsch an finde ich.

00:34:21: vom Bauchgefühl, der fühlt sich diese Maßnahme falsch an.

00:34:24: Und da muss man glaube ich ganz genau hingucken.

00:34:26: wie will man damit umgehen?

00:34:27: Ist es wirklich richtig im Privatunternehmen dann zu sagen ihr müsst unsere Verbreitung sichern?

00:34:32: das fühlt mich so ein bisschen auch wieder umgekehrte Fall an.

00:34:35: letztlich was jetzt hier mein Wissen wirklich nur auf der Serie die Newsroom muss ich ganz ehrlich sagen.

00:34:40: aber wie in den USA gesagt wird ihr wollt quasi die Rundfunk-Lizenz haben dann müsst ihr so und so viel Stunden des Programms aber auch für Nachrichten investieren.

00:34:49: Und Nachrichten müssen so und so aufgebaut sein, das müssen die Verantwortlichen sein.

00:34:53: Das muss es geben, ansonsten kriegt ihr diese Lizenz nicht!

00:34:55: Das ist ja ein fairer Deal weil du immer noch sagst, ihr macht das aber, ihr kümmert euch immer.

00:34:59: Haben wir in Deutschland genauso übrigens?

00:35:01: Für eine sogenannte Vollprogramm-Lizenz müssen Sender mehrere Kriterien erfüllen.

00:35:07: dazu gehört Nachrichten.

00:35:08: Also wenn ihr euch fragt, warum läuft eigentlich zwischen Achtung-Kontrolle und Achtungenabzocker auf Kabel eins auch eine Nachrichtensendung?

00:35:14: Achtunachrichten.

00:35:18: Dann liegt es daran dass sie für die Vollprogramm Lizenz, ich glaube so heißt das diese Kriterien erfüllen können.

00:35:25: Sie müssen auch Kultur senden, Sie müssen Drittanbieter zulassen weswegen SternTV zum Beispiel damals erfunden wurde Weswegen Alexander Kluge damals mit seinen Sendungen nicht verständlich gewesen sind, überhaupt so viel Sendezeit bekommen hat.

00:35:40: Das sind alles Konsequenzen aus diesen

00:35:42: Regelungen.".

00:35:43: Und wenn man da gerade im Nachrichtenbereich Mist baut gibt es halt Instanzen und Regularien die dafür sorgen als Korrektiv.

00:35:49: Ey ihr habt Mist gebaut!

00:35:50: Ihr kriegt jetzt eine Strafe etc.

00:35:51: Pp und müsst einen Job richtig machen.

00:35:53: Das ist dieses System und das funktioniert mal mehr oder weniger gut.

00:35:56: also kann natürlich auch mal richtig Scheiße laufen klar.

00:35:58: aber jetzt im Nachhinein zu sagen oh keiner guckt das mehr Jetzt müssen wir das ganz anders immer aufdröseln.

00:36:05: Ich tue mich da sehr schwer damit, aber ich habe auch keinen besseren Lösungsvorschlag im Moment.

00:36:13: Ich komme mal mit meinen Gefühlen um die Ecke.

00:36:15: Gerne!

00:36:16: Weil mich erinnert das gleichzeitig so ein bisschen an die Diskussion, die wir hierzulande gerade über Ben Bern führen und ungeskriptet und die Tatsache dass er sich zwar redaktionell äußert und eine redaktionelle Publikation an den Tag legt, sich selber aber nicht Journalist nennt.

00:36:30: alle anderen aber sagen na ja moment mal aber der Telemediengesetz gilt dann für dich am Ende hier trotzdem und du musst dich bitte trotzdem an die entsprechenden Regeln halten.

00:36:41: Wird da jetzt gerade viel diskutiert darüber?

00:36:42: Ist das jetzt ein redaktioneller Inhalt oder eben nicht.

00:36:47: Das ist auch eine wichtige Diskussion und ich bin davon ja auch betroffen, es ist für mich natürlich viel besser wenn die alle sagen ne so wieder Westen machen wir weil dann muss ich auch weniger auf meine Arbeit achten.

00:36:56: Ich habe jetzt natürlich nicht so sensibilität, ich lade auch keine AfD-Lahe ein also nie im Leben.

00:37:01: aber Gleichzeitig, man muss darauf schauen ist ja gut dass es irgendeinen Stanz gibt die überhaupt jetzt sich mal beschwert und ich bin nicht nur privat Leute.

00:37:09: Hundert Prozent!

00:37:09: Und ich finde auch die gesellschaftliche Diskussion zu führen Wohlwissend, dass es nicht einfach ist.

00:37:14: Weil es sehr viele Störer gibt in dieser Diskussion die vor allem von der rechten Seite versuchen diese Diskussionen als Sensor-Debat zu frameen.

00:37:22: Ist aber total wichtig weil da ja so viel dran hängt.

00:37:25: also die Frage wie könnte es eigentlich einen deutschen Joe Rogan geben?

00:37:28: oder würde er dann über solche Hürden fallen?

00:37:30: Ist Ben Bernd vielleicht sogar am Ende der deutsche Joe Roggen nur mit dem Unterschied das er selber gar nicht redet?

00:37:37: Also man kann schon ein paar Ableitungen ziehen Und das ist eine ähnliche Diskussion, weil beide rühren ja von dem Punkt aus.

00:37:45: Wie gehen wir damit um?

00:37:47: Dass Menschen Millionen Menschen erreichen und alles erzählen können.

00:37:50: Gleichzeitig diskutieren wir aber auch immer wieder Begriffe wie Redefreiheit und Meinungsfreiheit und darf man eigentlich noch alles sagen und so.

00:37:59: Das ist da an diesem Punkt unsere Meinungs- freiheit immer noch komplett geschützt und unberührt.

00:38:05: Aber die Freiheit alles zu sagen Die kennt eben Grenzen.

00:38:08: in dem Moment, wenn du eine redaktionale Verantwortung eingehst.

00:38:10: Das betrifft mich ja genauso!

00:38:12: Wenn ich jetzt die Info sagen würde, würd's mir um die Ohren fliegen und zwar vollkommen zurecht.

00:38:16: Ja aber es geht ja auch darum, dass keine Einordnung stattgefunden hat.

00:38:19: Also niemand hat gesagt das darf dir nicht sagen bei dem sondern naja.

00:38:23: also wenn das nicht gerade live ist und dann musst du sagen naja es ist auch kritisch ne?

00:38:27: Da musst du eigentlich den Redaktionsteam direkt haben, die dir aufs Ohr sprechen.

00:38:30: Junge da geht so dich.

00:38:32: Aber im Nachhinein wenn du das nochmal schneidest und drüber sitzt... Also ich weiß jetzt nicht Ich hab das mal nochmal schnell gegoogelt.

00:38:37: Stimmt einfach nicht, dann muss man damit umgehen?

00:38:40: Also

00:38:41: entweder nimmt man's raus was vielleicht die brutalste Einfachste und vielleicht nicht die clevereste Methode ist Die Stelle einfach rauszunehmen oder man fragt noch einmal nach hast du dich vertan?

00:38:50: weil stimmt?

00:38:51: also wenn wir jetzt wirklich im Fakten gehen hier waren der LKW war sieben Tonnen schwer näher aber wirklich zehn tonnenschwer nehmen bei wirklich ein unpolitisches Beispiel.

00:38:59: Oder Orte macht es nur einen und sagt nee das war einfach falsch wir wissen nicht warum.

00:39:04: Man muss irgendwie damit umgehend Und das sagt ja immer noch nicht, dass die Person es nicht sagen darf.

00:39:10: Also es gibt natürlich so zwei drei Dinge wo in Deutschland sagen wir's darfst du in der Öffentlichkeit nicht und das auch zu Recht sind ja wirklich sehr wenige.

00:39:16: aber das einfach so rauszuballern bei solch kritischen Themen wenn man so jemand einlädt das finde ich halt fahrlässig grundsätzlich und deswegen diskutieren wir ja auch drüber

00:39:27: absolut.

00:39:28: und jetzt kommen wir mal zurück nach England und fragen uns Aber wollen wir denn, dass sie Konsequenz ist?

00:39:32: Dass das Gesetz sagt, dass der weniger Sichtbarkeit bekommt deswegen

00:39:35: eben Da muss man ja auch jetzt den Fall nehmen, weil TLDR News.

00:39:39: Das sind ja eigentlich, ich glaube es waren Studenten als die angefangen haben, glaubt zur Coop und zur Brexit-Zeit war das.

00:39:44: Die haben mir selber einfach Kurzfassung ins Internet gestellt auf YouTube wo's darum ging.

00:39:50: eh was geht denn eigentlich gerade in UK ab?

00:39:51: Das hat ja auch internationales Interesse habe ich damals sehr viel konsumiert.

00:39:54: Die hab' mir mittlerweile sind ja riesig groß professionellisiert großer Youtube Kanal Und die sind ja einfach im besten Sinne im Internet privat entstanden und das ist eine seriöse Quelle.

00:40:04: aber wenn man jetzt Das umsetzt, was man hier vorschlägt macht man's den Leuten ja sehr viel schwieriger.

00:40:10: Aber am Anfang bist du noch keine seriöse Quelle?

00:40:12: Das ist ein Punkt absolut richtig!

00:40:14: Der zweite Punkt ist bleiben wir bei Ben Berndt.

00:40:17: das ist denn wenn wir ein ähnliches Gesetz in Deutschland hätten und die AfD wäre die Regierungspartei hätte also damit auch Einfluss diese Gremien die entscheiden wer hier als Translütige Quelle Geld mitzuentscheiden finden wir die Idee dann immer noch

00:40:30: so gut?

00:40:32: Das ist immer der Punkt, sich mal vorstellen.

00:40:34: Wenn jemand das sagen hat den wir richtig scheiße finden der aber gewählt worden ist

00:40:38: wollen

00:40:38: wir dann immer noch dass diese Instrumente so simpel vorliegen.

00:40:42: Deswegen ist ein behäbiger komplexer Staat auch manchmal was Gutes.

00:40:45: also ich habe irgendwann mal gesagt wenn wir Deutschland eine Regierung bekommen die einfach nichts macht viel jahrelang Land läuft erst einmal weiter wenn es keine großen Krisen ist.

00:40:53: dieses

00:40:53: belgische Beispiel die ja mehrere Monate keine Regierung hatten.

00:40:58: Es ging trotz...

00:40:59: Ja, also unsere Ministerien sind ja besetzt.

00:41:01: Ob da jetzt ein Minister vorne dran steht oder nicht?

00:41:03: Der macht ja nicht alles alleine!

00:41:04: Also das ist ja quatsch.

00:41:06: Dafür haben wir ja Beamten und Staatsdiener die das beruflich machen egal wer regiert.

00:41:13: Und gleichzeitig verstehe ich aber auch diesen Impult, als jemand der viel in Medien unterwegs ist.

00:41:19: Dass man sagt, wir dringen nicht durch weil es eben so viele Leute gibt die Desinformation verbreiten.

00:41:23: Ich habe ein volles Verständnis für die Problemidentifikation.

00:41:27: Genau!

00:41:28: Ich finde nur die Umsetzung, die löst bei mir persönlich Meinung Bauchschmerzen aus.

00:41:35: Ja also wir sind da beide wie so oft einer Meinung.

00:41:37: Aber es ist wirklich so ein okkultes Gefühl vor allen Dingen Weil diese, also diese Maßnahme wirkt... Also sie wirkt schon recht konkret eigentlich was man da möchte.

00:41:47: Nämlich hier greift man die Algorithmen ein und macht mehr BBC.

00:41:50: Das ist jetzt so die einfache Leasart.

00:41:54: Und wenn man jetzt kapitalistisch denkt, was man in dem Fall fairerweise auch tun darf Wenn ich jetzt einen neuen Nachrichtensender starte mit Kapital bin nicht so ja.

00:42:03: aber Wie kriege ich es jetzt hin, dass sich genauso fair behandelt werde wie die anderen seriösen Quellen?

00:42:09: Weil wir leben davon.

00:42:10: Ihr kriegt ja euer Geld einfach!

00:42:12: Wo ist hier der faire Wettbewerb?

00:42:14: Was ja in Deutschland auch immer wieder Thema ist wo die Privaten sagen hey die öffentlich-rechtlichen machen x y z sie sollen doch das doch gar nicht machen.

00:42:20: Auch eine Diskussion die man immer führen muss.

00:42:23: fairerweise Da habe ich auch Meinung zu aber da kann man ruhig andere Meinungen sein.

00:42:27: Das ist voll in Ordnung.

00:42:29: Aber wenn man dann ganz klar sagt, nee ihr kriegt es ist ja ... Wenn man klassisches Fernsehen hätte.

00:42:32: Ist so ne die ersten zehn Programmplätze sind nicht für euch.

00:42:36: So wäre

00:42:36: das ungefähr als könntet

00:42:37: ihr die Kanäle... Du kaufst ein Fernseher und standardmäßig eingestellt sind die BBC-Sender ITV und Channel Four.

00:42:42: Und alle anderen musste von Hand programmieren!

00:42:45: Ja

00:42:45: und du darfst nur ab zehn danach.

00:42:47: also alles was als Zahl drauf ist schon belegt darfst du nicht anfassen.

00:42:51: So fühlt sich das ein bisschen an.

00:42:52: Es ist natürlich ein unsauberer Vergleich Aber der Wettbewerb ist auf einmal wesentlich verzerrter, als er es sowieso schon ist.

00:42:59: Wenn man was hat, was von der Bevölkerung finanziert ist und da gibt's ganz viele Bedenken die man anmelden kann.

00:43:06: Und ich weiß auch nicht ob das jetzt... Das muss sich jetzt UK-Politiksmäßig sagen, ob dass der richtige Zeitpunkt gerade ist?

00:43:13: Gibt so viel.

00:43:14: also Ich hasse den Phrase wir haben wichtigeres zu tun.

00:43:16: aber Leute!

00:43:18: Das zahlt weder als Wahlkampfthema noch ist es das Wichtigste was gerade im Land passiert.

00:43:23: glaube Es sei denn, ihr seht eine Akute bedrohen.

00:43:26: Das gerade die nächsten Wahlen, die vielleicht kommen werden.

00:43:28: In Großbritannien sind alle vier Wochen neue Premierministerwahlen?

00:43:31: Nein,

00:43:32: nein, nein!

00:43:32: Die besetzen auch manchmal einfach neu oder das macht die Partei selber.

00:43:35: Das darf sie nicht vergessen.

00:43:37: Eine General Election könnte jetzt kommen und wenn die akuten Problemen sehen in der Gefahr dass die stark überfecken ist bei Einfluss wird dann verstehe ich warum das jetzt auf einem Aufentisch gelegt wird.

00:43:46: klar ... ändert nichts daran, dass ich diese Maßnahme sehr fragwürdig finde.

00:43:50: Also die CreatorInnen in Großbritannien haben von YouTube schon eine Nachricht bekommen... ...in denen sie darüber aufgeklärt wurden,... ...der Satz der Darinschläge ist,... ..."As a UK creator this directly impacts your

00:44:02: future.".

00:44:03: Was finde ich eine sehr drastische Formulierung ist, Sie sagen?

00:44:05: Sie gehen davon aus, dass der Verhandlungsprozess am eindreißigsten August abgeschlossen ist hier in dem Fall.

00:44:13: Aber das würde eine Art Veränderung bei YouTube auslösen, weil es eben privilegierte Positionen gibt für traditional Broadcasters wie im BBC, ITV und Channel Four.

00:44:23: Das aber die aber zur Konsequenz hat dass für dich als Creator so ist die Ansprache dein Content gedownrankt wird?

00:44:30: Weil wenn alle anderen gepusht werden werden eben die Anderen nach unten gedrückt.

00:44:35: automatisch dass es weniger independent Creators geben wird in Großbritannien.

00:44:40: Auch das wird eine Konsequenz sein, weil wenn es schwieriger ist den Markteintritt zu erleben dann wird's auch schwieriger sein überhaupt den Mut zu fassen dafür.

00:44:48: Dass das eine Bedrohung für das eigene Kanalwachstum sein wird und das am Ende auch einen Schaden für die Bindung zwischen Creator und Audience zur Folge haben könnte.

00:44:58: also YouTube ist offensichtlich auch stark politisch in ihrer Formulierung.

00:45:01: auch das muss man sagen ist ein bisschen polemisch Aber ich finde den kompletten Sachverhalt schon sehr bemerkenswert.

00:45:08: Ich bin sehr gespannt, wie sich das entwickelt, ob es sich entwickelt und wie sich vor allem auch bei TikTok-Analog entwickelt.

00:45:15: Weil da haben wir ja schon darüber gesprochen, dass wir hier kein politischer Einfluss, sondern aufgrund von diverser Zusammenhänge – wir sprachen darüber in der letzten Woche – dadurch, dass die Tagesschau im WM hab' war eine unglaubliche Sichtbarkeit in Deutschland bekommen hat Wirklich ein lauter Aufschreif und vielen Seiten war die gesagt hat, warte mal jedes zweit Video auf TikTok ist von der Tagesschau.

00:45:35: Wie kann das sein?

00:45:37: Und dass keine Übertreibung sondern wenn du die Defeats angeschaut hast es war wirklich so.

00:45:43: Ja ich muss zu dem YouTube zu der Nachricht an die Creator noch sagen Es ist natürlich sehr viel Fearmongering.

00:45:49: also hier im Sinne von Ich will's nicht immer nur bei Maglizismus belassen Man macht den Leuten halt sehr viel Angst um ihr Einkommen weil es natürlich auch darum geht Reichweite gleich Geld.

00:46:00: aber Sachlich ist ja nichts falsch an dem was Sie geschrieben haben, aber sie können natürlich keine konkreten Sachen sagen.

00:46:06: Sie können nicht so etwas sagen wie ihr werdet noch habt so viel Geld verdienen sondern nur er werdet weniger Aufmerksamkeit bekommen.

00:46:11: das hat folgende Konsequenzen Was mir da gefehlt hätte wenn ich jetzt Hardcore YouTube Creator wäre es Wir werden dafür einstehen dass das möglichst sanft passiert.

00:46:20: wenn es passiert wir finden das nicht gut.

00:46:22: also dass man sich positioniert und sagt naja Ihr bringt uns ja auch die Kohle vielleicht ist es aber auch drin.

00:46:28: du hast mir jetzt einen Auszug gesagt und Ich habe nicht geschaut.

00:46:30: Aber Da muss YouTube ja eigentlich auch hinter den Creatern stehen und denen nicht nur Angst machen.

00:46:35: Das verstehe ich nicht so ganz.

00:46:36: Ja, wie YouTube ist... Also ich weiß was du meinst aber YouTube spielt da wahrscheinlich auch mit doppelter Zunge dass sie den Createn gegenüber erst mal Angst auslöst und sagt Leute wir müssen etwas tun Aber der Politik gegenüber sich natürlich eher schützend vor die Creator entstellt wobei sie keine Option haben wenn er der Digitalminister oder wer es war Medienminister sagt Entweder ihr macht mit oder es gibt ein Gesetz.

00:47:02: Ja aber willst du damit sagen, dass die private Wirtschaft keinerlei Einfluss jemals auf irgendwelche Dinge in den Gesetzen hat egal wie viel Geld und da macht sie haben?

00:47:10: Hab ich's mal beerlebt!

00:47:12: Das ist doch Lobbyarbeit, das kann ich auch noch nie gehört... Also die haben da durchaus schon eine gewisse Macht.

00:47:18: Die können ja auch sagen ja gut dann ziehen wir einen Stöpsel.

00:47:20: UK ist nur ein Land.

00:47:21: Ihr seid relativ klein, gibts halt keinen YouTube mehr.

00:47:23: Viel Spaß mit der nächsten Wahl.

00:47:26: Also ganz ehrlich, wenn man das so hardcore ansagt und das könnte Google machen rein wirtschaftlich.

00:47:34: Dann wäre auf jeden Fall das Gesetz relativ milde.

00:47:38: Muss ich mal ganz ehrlich sagen in die nächste Wahl wirst du einfach fragen.

00:47:41: Das sind die Leute, die uns YouTube gekostet haben.

00:47:43: True!

00:47:44: Aber das Problem ist dann auch... Ach ja, das wäre auch schrecklich.

00:47:49: Weil die Leute, die so Wahlkampf machen werden natürlich nicht die sein, die irgendwie für ein weiteres Vorankommen der Demokratie sich einsetzen.

00:47:56: Wobei die ja leider in Großbritannien sowieso relativ stark sind.

00:47:59: Wenn es nicht gerade Count Bintface wird... ...ein Comedian, der sich eine Mülltonne aufsetzt und der einziger Gegenkandidat von Nigel Farage ist in seinem Wahlkreis?

00:48:09: Ja, aber er hat ja ein hervorragendes Wahlprogramm also Die Landenbridge in Fibit...

00:48:16: Und Adele verstaatlichen, auch da.

00:48:20: Ich finde vor allem in dem Fall comedymäßig muss ich mal oben invest für eine Geschwindigkeit der diese Forderungen auspallert weil du hörst gerade die Sachen bei Phoebe Waller-Bridge und bist im Moment mal Adele wiederverstaatlichten.

00:48:31: Du denkst noch über den Gag vorher.

00:48:33: Und er hat gesagt es ist einem ganz konkreten Pappin Axe Bridge der Handtrockner versetzt werden soll.

00:48:37: Ja, weil er einfach an einer etwas besseren Position... Also das ist auch der britischste Gag in seiner englischen Formulierung.

00:48:43: Das können wir hier gar nicht gut wiedergeben.

00:48:46: Wenn euch das unterhaltungstechnisch so ein bisschen gefehlt hat, Countbinface Interviews gerade sehr, sehr gut.

00:48:51: Guckt euch das gerne an!

00:48:52: Ist ein tolles Rabbit Hole zum Wochenanfang, wenn man irgendwie Mittagspause macht?

00:48:57: So ich möchte leider... Ich muss leider die Stimmung ein bisschen runterziehen.

00:49:02: Ach, zwar doch

00:49:02: grad so'n mega Thema.

00:49:04: also es war ein schönes komplexes Thema.

00:49:06: ja was hat Spaß gemacht?

00:49:08: Wir kommen zur AfD.

00:49:11: Und zwar hat Korrektiv gemeinsam oder der Korreaktiv hatte eine Recherche und hat diesen Zugang, diesen Testzugang den Sie haben dann auch an das Zentrum für Digitalrechte weitergegeben und so konnten beide gemeinsam sich etwas anschauen.

00:49:23: und zwar gibt es ein Kampagnentool der AfD dass noch nicht marktreif ist aber das gerade auf dem Weg ist mit dem Namen Alternita Studio oder Alternitas Studio ich weiß nicht wie man's ausspricht und das wird ein Tool sein in dem du Das ist eigentlich so eine Art Automatisierung der Social Media Arbeit und des Social Media Wahlkampfes, die du machen kannst.

00:49:45: Weil du mithilfe einer KI schreibst das Zentrum für Digitalrechte und eben auch korrektiv bekommst du zuerst eine Auswahl von gewissen Medien.

00:49:56: welche das sind muss man glaube ich fast nicht dazu sagen.

00:49:58: es sind News Jungefreiheit Apollo News Bildpolitik und NTV Wirtschaft was sich ein wirklich wilden Take in dieser Reihe findet.

00:50:06: aber okay diese fünf auf jeden fall werden sortiert und nach einem mit einem punktesystem bewertet der sogenannte viralität score von eins bis zehn.

00:50:17: Und eine kurze samfassung mit passendem framing in afd programmatik.

00:50:22: und du hast die möglichkeit relativ schnell mit ein paar klicks mit einem tool das geist schreiber heißt also wie ghost writer Einfach Social Media Postings zu erstellen von der Grafik bis zum Text darunter und muss eigentlich gar nicht mehr viel machen, um das Ganze sofort in diesen klassischen wütenden AfD-Sprech zu übersetzen.

00:50:40: Mithilfe von ein paar Klicks,

00:50:41: d.h.,

00:50:41: wir sind an einem Punkt, an dem die AfD ihren digitalen Wahlkampf fast komplett automatisieren kann?

00:50:49: Den Eindruck hat man ja eh schon häufig.

00:50:52: Ich habe da unter anderem die Beobachtung gemacht bei lokalpolitischen Themen auf Facebook insbesondere dass andere Parteien ganz normale Social Media Arbeit machen und drunter sich die AfD dann ergießt, fast ausschließlich sogar auch aus anderen Bundesländern.

00:51:07: Das finde ich immer ganz toll, die dann irgendwie zu einem Städtethema drei Bundesländer weiter auf einmal eine Riesenmeinung haben.

00:51:14: Manchmal nehme ich nur die halbe Stunde ein Block sehr viel.

00:51:17: Das ist schon mal, man merkt wie organisiert man da ist um wirklich Trolltum zum Wahlkampf Werkzeug zu machen und das jetzt einfach nur die nächste Stufe.

00:51:26: Wir machen es euch noch schneller und einfacher um egal was für Fakten es sind so zusammenzuschwobeln dass wir auf jeden Fall und das ist natürlich wenn man jetzt zynisch ist kann man sagen ja ist man auch alle Politiker so die drehen sich doch alles solange zu Recht bis es auf ihre Linie passt.

00:51:41: Naja es gibt Abstufungen Und dieses Tool alleine dieser Automatismus und wie hart man das einstellen kann.

00:51:47: Es gab ja auch die Sache, dass irgendwie in Hessen stellen wir es nicht so sanfter ein und weiter im Osten können wir mehr draufhauen.

00:51:52: Genau, das ist der Original Zitat aus dem Text.

00:51:55: Ja

00:51:56: genau und da weiß man schon wenn man so eine Einstellung vornimmt wie absolut das nicht mehr... konstruktiv und wir wollen wirklich Wählerstimmen für uns gewinnen, sondern wie können wir alles manipulieren damit egal was der Inhalt ist.

00:52:11: Für uns irgendwie ein Hetzthema draus wird Furchtbar.

00:52:16: Und es zeigt auch ein bisschen wie dieser digitale Wahlkampf und die digitale Kommunikation der AfD eigentlich gar nicht mehr echter Wut- und echten Emotionen folgt, sondern einem komplett durchschaubaren Schema f., weil du hier eben in diesen Tools ... Du musst nichts machen!

00:52:32: Du bekommst eine Nachricht, du kannst Stichpunkte angeben welchen Schwerpunkt du legen willst.

00:52:35: Musst das aber nicht?

00:52:36: Und kommst mit einem Klick von der hier zum Beispiel Meldung von News zur automatischen Generation eines Bildes hier wie in dem Beispiel Friedrich Merz in Hanschellen oder Alice Weidel mit grimmigem Blick, also genau diese Bildsprache die man da auch erwartet.

00:52:51: Dazu eine große Schlagzeile in AfD-Schriftart wie eben hier vom Kreisverband Bochum.

00:52:56: das war der Testaccount den die Recherchierenden nutzen konnten Und es wird automatisch ein kleiner KI Hinweis eingebaut, den man aber über Umwege leicht abschalten konnte.

00:53:05: und auch interessant ist dass es wohl so Leitplanken gibt in Hilfe dieser KI.

00:53:11: Also wenn man als Stichwort Ausländer raus eingibt das haben sie ausprobiert wird daraus automatisch einen kriminelle Ausländer raus.

00:53:18: heißt also es gibt so ein paar Leitplanken die eingebauen wurden damit man eben keine Fehler in der Art und Weise wie man kommuniziert macht.

00:53:25: ich glaube

00:53:26: weil es auch Wahlgruppen gibt gewählen, keine Ahnung die eigentlich Migrationshintergrund haben.

00:53:34: Die sich aber trätzt den beide AfD zu Hause fühlen und die will man ja auch nicht verprellen dann?

00:53:39: Naja und weil man gefühlt in einem dauerhaften Gutachtungsverfahren ist ob man das in der nächste Diskussion um ein Vorbutzverfahren rutscht oder nicht.

00:53:48: also ich glaube man gibt es sich da auch gerade ein bisschen... Man zieht sich schon ein bisschen den Schafspelz an weil man genau weiß die Blicke sind gerade schärfer als sonst.

00:53:58: Ja Aber also wir werden jetzt hier nicht, ich glaube wieder die Phrase.

00:54:02: Wir sind keine Politikwissenschaftler.

00:54:04: Deswegen sollten wir nicht zu sehr die AfD noch mal thematisieren.

00:54:08: aber dieses Tool an sich ist natürlich unabhängig davon worum es politisch geht.

00:54:12: Ist so ein Tool richtige Scheiße.

00:54:14: Hundert Prozent und zu wissen dass es das gibt hilft dabei diese Inhalte dem man im Netz sieht auch anders zu bewerten weil man genau weiß da sitzt nicht jemand um das Wütteln sondern hat drei Klicks gemacht weil er weiß das gibt Reichweite Sichtbarkeit und am Ende damit auch Wähler

00:54:28: Leider.

00:54:28: Es ist völlig irrelevant, was versteht und das ist vielleicht unter den zehn Kommentaren sind da vielleicht auch drei dabei die wirklich gerade brennen Und die anderen sieben sind so euer.

00:54:36: heute schraube ich wieder meine FD-Kommentare.

00:54:38: oder sind wirklich auch Bots?

00:54:40: Das kann halt auch vorkommen.

00:54:43: Es is' Auch dass bei meiner halben stunden Blocken habe mich schon gedacht der Account ist einfach nicht echt.

00:54:49: Der Account macht es einfach quasi beruflich.

00:54:52: Das sieht man halt irgendwann.

00:54:54: Das ist tatsächlich auf Facebook gar nicht so krass, aber bei solchen Plattformen wie Threads zum Beispiel.

00:54:59: Erkennt man sehr schnell... das ist einfach nicht die Lisa Lotte-IV aus Magdeburg.

00:55:05: Das ist sie einfach nicht!

00:55:06: Das ist irgendjemand der diese Lotte IV sein möchte oder vorgibt sie zu sein und dann kann man diesen Diskurs auch nicht mehr ernst nehmen.

00:55:14: da sind die Themen nicht... darüber hat man gesagt nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.

00:55:18: Das wird nicht mal so heiß gekoct.

00:55:20: Die meisten Leute kümmern sich um verschiedene dieser Themen überhaupt nicht, das ist einfach nur digitales Geräusch.

00:55:27: Und wenn man da drauf guckt und denkt dass es alles echt dann denk mal ach du liebe Zeit die Republik brennt!

00:55:33: Voll.

00:55:35: Und das ist aber ja Teil der Empörungsmaschinerie, genau das gehört ja zum Prinzip.

00:55:41: Es gibt übrigens auch damit endet es nicht eine erweiterte Version des Tools.

00:55:44: Sie konnten die Recherchierenden nicht testen Aber damit kann man Videos schneiden lassen.

00:55:48: Du lädst quasi eine komplette Talkshow hoch und suchst dir die Ausschnitte mit dem größten Empörungspotenzial raus.

00:55:54: Das wird automatisch runter geschnitten und kannst du sie in einer richtigen Vorlage direkt auf TikTok oder Instagram hochladen.

00:55:59: Was so interessant ist.

00:56:00: das Zentrum für Digitarechte hat versucht das tool mit code nachzubauen und code hat gesagt, dass ist kein neutraler social media helfer sondern eben ein koordiniertes inauthentisches verhalten was dabei entstehen soll.

00:56:17: Und das verstößt gegen die richtlinien von klart.

00:56:19: also man kann dieses tool mit klart zum beispiel so nicht bauen Alternita oder Alternata oder Alternita nutzt aber die APIs von OpenAI, Anthropic und Google um überhaupt zu funktionieren.

00:56:32: Weil irgendeine KI muss dem ja zur Gunde liegen.

00:56:34: heißt also das zum Beispiel im Fall von Anthropic Aber auch in Fall von Open AI also ChatchiPT dieses Tool eigentlich gegen die Nutzungsbedingungen dieser Anbieter verstößt?

00:56:44: heißt Theoretisch könnten die Leute bei OpenAI Anthropic Und Google diese Recherche lesen oder Haken.

00:56:50: dann hören jetzt gerade uns denken Das drehen wir den aber mal sofort ab und dann hätten sie zumindest diesen Zugang erstmal nicht

00:56:57: mehr.

00:57:00: Auf jeden Fall ein hartes Thema.

00:57:02: Absolut, ich kann da nichts anderes zu sagen.

00:57:05: Und nur als Verweis auf die USA was ich gestern noch heute in der Daily Show gesehen hatte, da ist ja gerade Midterm Election Wahlkampf Und da gibt's ganz viele KI-Videos, die halt offensichtlicher Quatsch sind.

00:57:17: Also wo einfach der politische Gegner gezeigt wird und dann berichtet die Freiheitsstatue durchs Fenster und schnappt sie sich und frisst sie auf oder wirft sie weg?

00:57:24: Ich bin mir schon nicht mehr sicher.

00:57:26: Wo ich mich auch frage... also USA jetzt mal außen vor wenn das bei uns laufen würde eine KI-Video, wo Merz irgendwelchen quatscht macht um gegen den Wahlkampf zu machen ist wie legal ist das hier gerade nach aktuellem Recht?

00:57:39: weil alles in mir sagt so dass müsste eigentlich verboten sein.

00:57:43: Selbst wenn es von der Partei käme, die ich gut finde diese Technik zu benutzen in dieser Art und Weise fühlt sich für mich falsch und illegal an.

00:57:52: Und theoretisch ist das ja in Teilen auch.

00:57:54: also es verstößt zumindest... Das ist jetzt nicht illegal aber es verstößt gegen den Nutzungsbedingungen aller Tools, die dafür verwendet werden.

00:58:01: du darfst diesen automatisierten... Du darfst dieses Tools zum automatisierten Wahlkampf nutzen Punkt Ende Aber noch nicht mit dem Podcast am Ende.

00:58:12: Und ich habe aber eine andere KI und der OpenAI Geschichte, die ist glaube ich schnell erzählt, die es so kurios ist dass ich sie heute noch unterbringen möchte.

00:58:20: Dafür darf ich diesen Jingle hier mal wieder spielen.

00:58:28: Ein AI Verfahren!

00:58:30: Diesmal aber nicht Sam Oldman gegen Elon Musk sondern Apple gegen OpenAI.

00:58:36: Leute, vertraut mir auch wenn euch KI-Themen manchmal nerven und auch wenn Euch Apple und OpenAI nerven.

00:58:41: Diese Geschichte hier ist so krass dass also wir müssen darüber sprechen denn am Wochenende hat diese Meldung eingeschlagen apple verklagt OpenAI wegen Diebstahls von Firmengeheimnissen Und das erklärt auch so ein bisschen, warum die Stimmung zwischen Apple und OpenAI in den letzten Monaten so ein bißchen gekippt ist.

00:58:59: Weil wir ja auch beobachtet haben dass Apple in der neuen iOS-Version eine Zusammenarbeit mit Google eingegangen ist während sie früher eine Partnerschaft mit OpenAI hatten.

00:59:08: aber in den lasten Monaten hat sich des Verhältnisses zwischen diesen beiden Unternehmen relativ stark verfroren.

00:59:14: kann man das so sagen?

00:59:15: Nein es ist eingefroren.

00:59:17: Und zwar, was ist passiert?

00:59:19: Wir wissen das OpenAI schon seit einigen Monaten zusammen mit Johnny Eif übrigens früherer Chef-Designer von Apple an einem eigenen Telefon arbeitet.

00:59:28: Also sie arbeiten auch an einem Gadget, einem AI-Gadget und so.

00:59:31: aber sie arbeiten eben auch in einem Smartphone.

00:59:33: Sie wollen Apple damit angreifen, sie wollen das neue iPhone generieren oder erschaffen.

00:59:38: Das Problem ist, ihnen fehlt es dafür an Skills und Neues Smartphone anstatt zu bringen dass zum Beispiel die Rolle des iPhones tatsächlich angreift.

00:59:46: Führerweise, das ist nicht so einfach.

00:59:48: Nee also Smartphone rausbringen is easy.

00:59:50: wenn Donald Trump das hinkriegt dann schafft es jeder.

00:59:52: aber wenn man wirklich eine eigene Hardware und eine eigene Plattform irgendwie generieren will und auch den Level von einem iPhone oder dem Flagship von Samsung oder sowas selbst wenn man die Patente alle nochmal einkaufen kann von den Standardsachen Das ist schon ne Ansage.

01:00:08: Ja absolut Das ist schon, das ist nicht so easy.

01:00:12: Und deswegen hat OpenAI so ein bisschen Recruiting-Betrieben um neue Leute zu kriegen die Ahnung haben von Smartphones und haben dafür vierhundert Leute von Apple abgeworben.

01:00:21: Das ist jetzt nicht wenig.

01:00:23: Nee?

01:00:23: Dazu gehören aber vor allem Leute, die ziemlich wichtige Stellen bei Apple hatten also zum Beispiel Tang Tan der war Vice President of Product Design für das iPhone und die Apple Watch.

01:00:35: Der isst einer der Mitgründer der Hardware-Sparte von OpenAI.

01:00:40: Der soll auf OpenAI Seite frühere Apple-Mitarbeitende interviewt haben, also Vorstellungsgespräche geführt haben und ihn vorher gesagt haben sie sollen doch mal Apple Hardware zum Gespräch mitbringen.

01:00:52: Also Batterien, Leiterplatten, Logikplatinen oder Prototypen.

01:00:56: Ein Bewerber war davon selber so überrascht dass er gesagt hat ich wusste nicht das sich diese Sachen aus meinem Büro überhaupt mitnehmen darf.

01:01:03: Aber wahrscheinlich auch nicht.

01:01:04: Darf

01:01:04: denn?

01:01:04: Das darf natürlich nicht!

01:01:07: Ein anderer Mensch, früherer Apple-Ingenieur Chang Liu.

01:01:11: Der hat bei Apple gearbeitet und ist aber im Januar hat es in den letzten Jahren zum OpenAI gewechselt, hat seinen Apple-Laptop heimlich behalten und hat ihn nicht abgemeldet.

01:01:22: Er hatte also weiterhin Zugriff auf die internen Systeme von Apple und konnte ihm nachgewiesen werden über ein tausend Seiten vertraulicher technischer Unterladen von Apple heruntergeladen während er bereits für OpenAI gearbeitet.

01:01:36: Und das sind erst zwei von zehn Punkte, die ich hier auf dieser Liste stehen habe.

01:01:40: Also es geht soweit dass es interne Papiere aus der Führungsetage von Apple gibt in der ein Sicherheitsverfahren für Mitarbeiterkündigungen festgehalten wurde Das OpenAI vorliegt und den Mitarbeitenden die bei Apple gekündigt haben vorher zugespielt hat damit Leute die bei Appel kündigen um zu OpenAI zu wechseln genau wissen worauf sie achten müssen und haben die Anweisung von OpenAI bekommen, dass sie bitte so lange wie möglich für sich behalten müssen.

01:02:07: Dass Sie zu OpenAI wechseln damit Apple nicht weiß das sie möglicherweise vorhaben internes Wissen mitzunehmen zu diesem Unternehmen.

01:02:17: Gleichzeitig wurde Menschen auch gesagt wenn sie bei OpenAI bereits unterschrieben haben.

01:02:20: Sie sollen noch gar nicht kündigen!

01:02:22: Die Strategie war solange wie möglich bei Apple zu halten wie möglich um einen Systemzugang weiter hin zu haben usw.

01:02:30: Wirklich, oder?

01:02:33: Es ist abstrus, es ist grotesk.

01:02:35: Es ist bizarr alles.

01:02:37: Vor allen Dingen dass wir hier darüber reden können denke ich mir also Geheimhaltung irrelevant und das ist so offensichtlich gegen jegliche Rechtsprechungen und die Verträge, die sie unterzeichnet haben.

01:02:50: Das Vertragsbruch ohne Ende So was kann man sich eh nur erlauben wenn man so viel Kohle hat Dass man den kommenden Klagen irgendwie bezahlen oder abschmettern kann.

01:02:59: Das ist lächerlich, als jemand der am Sport vor allen Dingen den Sportscar ist schätzt das auch extrem unsportliche Leute.

01:03:08: Es wird aber auch noch schäbiger.

01:03:10: also zum Beispiel gibt es leute die stundenlang screenshots von Apple Dateien gemacht haben und dabei auch beobachtet wurden von Apple Mitarbeitenden.

01:03:17: dann gibt es Open AI-Leute die beide einem Herstellungspartner von Apple angerufen haben und gesagt haben wir entwickeln hier ein Produkt und wir haben von Apple die Genehmigung bekommen die Apple eigene Metallveredelungstechnik anzuwenden.

01:03:32: Ein System, ein Verfahren das Apple selber entwickelt hat.

01:03:36: Natürlich hat Apple diese Erlaubnis aber niemals erteilt.

01:03:39: OpenAI hat es einfach nur behauptet um darüber diese Produkte und Prototypen herstellen zu lassen mit diesem System

01:03:48: Social Engineering at its best.

01:03:50: Es

01:03:50: ist wirklich komplett crazy und natürlich ist ein Unternehmen wie OpenAI, das sein komplettes Prinzip auf Urheberrechtsverletzungen aufgebaut hat jetzt nicht so super... Eigentlich dass du sagst.

01:04:00: ...Extra es ist nicht so überraschend in dem Zusammenhang aber dass es so schäbig sind, so viele Tiefschläge hier an der Stelle gibt finde ich dann doch schon bemerkenswert.

01:04:09: auf jeden Fall.

01:04:10: Ja Ich meine die werden irgendwann gesessen haben gesagt haben Wie können wir die überhaupt direkt vom Start weg mit dem ersten Telefon, was wir bauen auch nur an kratzen?

01:04:20: Ja

01:04:21: klar.

01:04:21: Ah ja gibt es eigentlich keine Chance.

01:04:23: also wer fair spielen gibt's keine Chance.

01:04:25: das kann sein.

01:04:27: aber so ist es halt wirklich.

01:04:29: und also dieses Verfahren hat auf jeden Fall Sprengkraft weil es geht gerade erst los wenn das ganze dann vor Gericht geht.

01:04:36: ich habe das Gefühl werden da noch ein paar Informationen zusammenstellen können von man sich doch an Kopf fassen muss.

01:04:42: Haken bleibt da auf jeden fall dran.

01:04:52: Und dann habe ich zum Schluss noch eine schlechte Nacht.

01:04:56: Ich bin heute irgendwie nicht runterzukriegen von der Stimmung, ja?

01:04:59: Das EU-Parlament hat jetzt tatsächlich dafür gestimmt dass die freiwillige Chatkontrolle weiterhin bestehen bleibt oder erneuert wird.

01:05:07: Wir haben das in der letzten Episode, wenn ihr da reinhören wollt, sehr genau erklärt wie und über welche dreckigen Wege, dass irgendwie dann tatsächlich zur Abstimmung gebracht wurde.

01:05:15: Es wurde aber jetzt mit drei Hundert vierzehn zu zweihundertsechsten siebzig Stimmen dann tatsächlich durchgesetzt Und die wird kommen, man muss aber wirklich noch mal dazu sagen weil da gerade ein bisschen was durcheinander geht in der Berichterstattung.

01:05:28: Das bedeutet nicht dass die EU freien Einblick auf alle unseren intimen Daten und Nachrichten hat sondern es ist die freiwillige Chatkontrolle eine andere Version die es erlaubt das Unternehmen wie Meta Google oder Microsoft private Chats freiwillig und ohne konkreten Verdacht nach Material über Sex und Kindesmissbrauch scannen dürfen.

01:05:48: Natürlich kann man da die Sorge äußern und das auch komplett zurecht.

01:05:52: Das ist trotzdem nicht besser, aber es ist was anderes als der komplette politische Einblick durch die EU-Kommission oder die EU selber.

01:05:59: Ich glaube, dass ist wichtig, das nochmal zu differenzieren.

01:06:01: Ja

01:06:03: ja.

01:06:05: Da habe ich jetzt auch tatsächlich wenig Emotionen zu.

01:06:07: Ich finde natürlich auf diese Art und Weise nicht gut.

01:06:10: Es ist halt immer schwierig wenn man vorschiebt wir machen das ja nur um Kinder zu schützen.

01:06:15: Ja würde ich sagen macht es doch anders!

01:06:19: Ich hab übrigens einen kleinen Nachhakt nur für dich

01:06:22: mitgebracht,

01:06:23: so als rausgeher heute.

01:06:24: Jan Böhmermann hat gepostet auf Blue Sky dass man auf X seine Lieblingsfilme gucken kann zum Beispiel der Teufeltrick Prada II und das ist eine Geschichte die es für uns beide ist.

01:06:37: es keine Neuigkeit.

01:06:38: Nee nee also sie immer noch online sind.

01:06:40: das Film mit mich eher aber...

01:06:42: Das ist erstaunlich weil wir haben doch gefühlt schon vor zwei drei Jahren drüber gesprochen.

01:06:47: Ja, es waren eher zwei Jahre.

01:06:49: Aber es ist nach wie vor offenbar möglich sich komplette Kinofilme auf X anzuschauen.

01:06:53: Ich habe neulich gehört da hat jemanden VPN angeschmissen und hatte noch den Adblocker an für YouTube-Videos... ...und YouTube hat ja auch verschiedene Filme im Angebot die man sich gratis mit Werbung angucken kann.

01:07:07: Mit dem Adblockern war dann keine Werbung mehr drin.

01:07:09: also...

01:07:11: Ist das kein Tipp?

01:07:12: Nur so eine Beobachtung?

01:07:13: Das ist kein Tipp, hab ich gehört.

01:07:14: Kann auch sein dass nicht stimmt.

01:07:16: Quelle, eine Person.

01:07:17: Und die kennst du aber gut persönlich, diese Person wahrscheinlich?

01:07:20: Weiß ich nicht!

01:07:26: Dominik vielen Dank, dass du heute hier warst.

01:07:28: Gerne

01:07:29: Ich wünsche euch einen ganz wundervollen Wochenstart.

01:07:31: viel Spaß, krimpt euch eintränkt genug Wasser, wir haben uns wieder am Mittwoch dann mit Thorsten Beek und du kommst bestimmt auch bald wieder.

01:07:36: jetzt sehr gerne wieder öfter.

01:07:38: Vielen Dank euch macht es gut und schöne Woche

01:07:40: Tschüss!

01:07:40: Grüße an Thorsten Tschüß.