Sternförmige Skalierung (mit Dennis Horn) (feat. funk/SWR X Lab)

00:00:00: Grüß dich, Gavin.

00:00:01: Hallo Dennis!

00:00:03: Hier ist Hagen dran von Heiser Online.

00:00:05: Du hast

00:00:05: mich da gut an.

00:00:06: Ja ich habe meine Stimme zurück wobei es kommt so ein bisschen drauf an in welcher Lage und Modulation Es bricht noch manchmal aber Ich hab' so mit Hilfe von Dank der Pharmaindustrie Und der Zitronen-und Ingwer-Industrie Mich in den letzten acht vierzig Stunden wieder zurück ins Leben geschraubt.

00:00:24: Das ist das erste Mal seit langem dass sich einen Satz der mithilfe von beginnt nicht mit KI Enden hören.

00:00:30: Und allein das gefällt mir daran.

00:00:34: Schön!

00:00:35: Ja wirklich, es war krass.

00:00:37: ich hatte einfach gar keine Stimme und also für Leute in meinem privaten Umfeld war's glaube ich der angenehmste Sonntag seit langem aber für mich ein bisschen anstrengend.

00:00:47: Ja gut, aber nicht für die H-Kies die dafür verzichten mussten auf eine komplette Episode und ich muss sagen, mir geht dadurch Episode sixhundert flöten.

00:01:00: Das ist richtig!

00:01:02: Dann musst du halt in Folge sechshundertsechsundsechzig wieder hier sein.

00:01:07: Die Satanismus-Folge von Haken dran, auf die wir alle warten.

00:01:12: Waken dran?

00:01:15: Wir legen los und wir beginnen mit Mark Zuckerberg.

00:01:21: Mark Zuckerberg, der hat ein soziales Netzwerk gegründet mit dem Namen Facebook.

00:01:30: Und hat das bisschen weiterentwickelt und ist heute einer der größten Social Media Digitale Big Tech Konzerne in der Welt.

00:01:38: Jetzt klingelt doch was!

00:01:40: Ja?

00:01:40: Und Mark Zuckerburg hatten internes Memo geschrieben dass Reuters vorliegt.

00:01:51: Und er schreibt in diesem internen Memo, man habe bei der KI-Umgestaltung der Belegschaft Zitat Fehler gemacht und werde Zitat mit ziemlicher Sicherheit auch weitere machen.

00:02:06: Also bereuters?

00:02:07: Ja!

00:02:09: Im Mai hatte Meter zehn Prozent der Beleggenschaft weltweit entlassen sieben tausend Leute umgeschichtet in KI Workflows.

00:02:18: Und bei einer Mitarbeiterveranstaltung hat Mark Zuckerberg laut Reuters gesagt, die Entwicklung KI-gestützte Agentensysteme habe sich in den letzten vier Monaten nicht wirklich so beschleunigt wie man erwartet hatte.

00:02:33: Die Wette des Unternehmens auf die neue Struktur haben noch keine Früchte getragen.

00:02:38: also Meter hat wieso viele Unternehmen Leute entlassen weil man glaubte irgendwie KI Agenten können sie kurzfristig irgendwie ersetzen und merkt jetzt nein Also nein!

00:02:50: Soweit sind wir da noch nicht.

00:02:51: Ach, ich finde das alles ganz, ganz spannend unter mehreren Gesichtspunkten.

00:02:55: wenn ich mehrere sage meine ich einen weil dann fliegen ja so ein paar Dinge fliegen daher gleichzeitig zusammen.

00:03:00: zum Beispiel kleines Nachhakt schon mal hier an der Stelle vorgezogenes Nachhack dass wir auch darüber gesprochen haben dass meta eigentlich manus AI übernehmen wollte sondern Unternehmen das eben agentisches programmieren und agentische KI-Nutzung, übrigens jemand bei YouTube in den Kommentaren geschrieben.

00:03:17: Nachhakt im Nachhack dass wir offensichtlich nicht so.

00:03:22: also sinngemäß.

00:03:22: was sind das für Profis wenn sie immer KI sagen?

00:03:27: Ironie funktioniert im Internet nicht!

00:03:28: Das

00:03:28: ist so.

00:03:30: Auf jeden Fall wollten sie ja Manus AI übernehmen haben, aber dann in sozusagen letzter Minute den eigentlich schon getrockneten Vertrag von der chinesischen Regierung durchgerissen bekommen.

00:03:38: Was jetzt dazu führt dass in dieser auch von Meterübersicht in allen Apps manus AI verschwunden ist und ich weiß nicht ob da ein direkter Zusammenhang zu dieser Geschichte besteht das hier eben nicht dieses agentische Unternehmen direkt schlucken können.

00:03:50: Aber das fällt doch irgendwie auf uns zusammen.

00:03:52: Ich finde auch super interessant Das auch da wird jetzt gleich wahrscheinlich darauf kommen, dass die Anzahl der Tokens die Meter verbrannt hat.

00:04:00: Also vielleicht sind die Zahlen, die man jetzt sozusagen als Kontext hat zu dieser großen Entlassungswelle dann so das man sagt also hätten wir die Leute von Hand arbeiten lassen wenn sie vielleicht nicht schneller gewesen aber günstiger.

00:04:13: Also auch das gehört glaube ich hierzu weit dazu.

00:04:16: Wir machen die Geschichte vielleicht kurz auf.

00:04:17: Also Meta will die AI Coding Tools von externen, also Codecodes diese Dinge durch ein eigenes System ersetzen mit dem Namen Metacode.

00:04:29: Da haben sich zwölf Leute da dreimal jeweils zwei Stunden zusammengesetzt um sich diesen Namen auszudenken.

00:04:34: Über fehlgeschlagene Namensausdenkungen möchte ich nicht reden.

00:04:37: Also laut einer Auswirkung

00:04:39: sollen

00:04:41: Sollen Mitarbeiterinnen von Meta innerhalb eines Monats

00:04:45: jetzt auf der Straße.

00:04:48: Jetzt kommen die Zahlen.

00:04:49: Dreiundsebzig Kommasieben Billionen KI-Token verbraucht haben, dreiundsevzig Kommassieben Billionentoken.

00:04:58: Das macht rund zweihundert und zwanzig Millionen US Dollar Kosten im Monat also zweikommer sechs fünf Milliarden US Dollar im Jahr.

00:05:11: Das als Dimension.

00:05:13: So, was will Meta jetzt machen?

00:05:15: Metacode ein eigenes Modell bauen.

00:05:19: und an der Stelle kommt noch ein Faktor ins Spiel nämlich die Frage wie sehr wird ein Unternehmen das ja schon so ein bisschen getrimmt ist aufs Vibecoding und darauf auf Modelle von außen zurück zu greifen Beim Bau dieses Modells mit dem Namen Metacode wiederum auf diese fremden externen Modelle zurückgreifen.

00:05:43: Und wie schwer wird es dann zu beweisen sein, dass die Intelligenz wirklich aus Metacodes selbst kommt und nicht bloß destilliert ist?

00:05:52: Das nennt man Destilation.

00:05:54: Trap Ist ein interessantes thema jetzt für die weiterentwicklung der gesamten branche.

00:05:59: also nicht nur wer hat das beste modell sondern wer kann auch beweisen wie er es gebaut hat.

00:06:03: so dass ist noch so ein schöner zeit quest finde

00:06:07: ich aber würde ich direkt ein bisschen entwaffnen diesen zeit quest weil.

00:06:13: Also wenn es vor allem um das interne tool geht, Wir sind ja längst an einem Punkt, wo Destillation eigentlich angekommen ist und auch regelmäßig genutzt wird.

00:06:21: Wir wissen Grog wurde größtenteils von ChatGPT destilliert.

00:06:24: diese ganzen chinesischen offengewichtigen Modelle Openweight-Modelle, die sind ja eigentlich auch nur distillierte Versionen von Claude beispielsweise auf einen Enthropic dagegen aufwütet und sagt, ich kann doch nicht wahr sein.

00:06:38: Das war

00:06:38: ja gerade bei Deep Seek das

00:06:39: neu.

00:06:39: Ja genau.

00:06:42: Und ich finde erstmal diese ganze Diskussion und Destillation find' ich persönlich wahnsinnig begott und verloren weil hier die Original Trainingsmodelle ja auch schon nur aus Urheberrechtsverletzungen bestehen.

00:06:53: also du sammelst alle Infos der Welt an denen du keinen Rechte hast, baust eine Maschine dann kommt jemand anders, nutzt diese Maschine und macht deine Maschinen nach.

00:07:02: Und dann beschwert man sich über dich?

00:07:06: Das ergibt für mich irgendwie gar keinen Sinn!

00:07:09: Wenn das hier wirklich um eine interne Nutzung geht ist es ja eine wirtschaftliche Entscheidung.

00:07:12: können wir mit Hilfe von Destillationen... einfach hier das eigene Ding nachbauen, dass dann vor allem auf die Dinge wertlegt, die wir brauchen.

00:07:19: Halt dich fast für nachvollziehbar wenn man dabei eben ausblendet, dass das ja ein weiteres Indiz dafür ist im Hause Meta, eigene Ideen einfach nicht so angesagt sind wie die Ideen anderer Leute zu kopieren.

00:07:32: also das gehört einfach zum Geschäftsmodell und wieso sollte es denn bei der internen Nutzung über Oberfläche anders sein?

00:07:39: Also weißt

00:07:40: du?

00:07:41: Ja, das stimmt!

00:07:42: Solange wir noch nicht da sind Und Meta Code zur Verfügung steht und die KI-Agenten das tun, was sie tun sollen in der Vorstellung von Meta.

00:07:53: Will Meta jetzt mehr Geld im Teambuilding stecken?

00:07:57: Es wird einen großen Hackathon noch geben in diesem Monat...

00:07:59: Das schönste Gebäude ist das Teambuilding!

00:08:03: Und die Kontrollspannen der Führungskräfte werden zurückgefahren.

00:08:07: Eine Führungskraft für fünfzig Mitarbeiter, das war der Schlüssel in der neuen Abteilung.

00:08:13: Applied AI Engineering wird wieder zurück gefahren.

00:08:17: A-I-Ai.

00:08:19: Applied A-E-Engineering.

00:08:21: Na ja

00:08:23: gut!

00:08:24: Können wir direkt noch über Pocket in dem Zusammenhang sprechen Dennis?

00:08:28: Du möchtest über Pocket im Zusammenhang

00:08:29: reden?

00:08:31: Ja, Meta bringt eine neue App mit diesem Titel.

00:08:35: Also wir müssen zwei Begriffe lernen.

00:08:37: Pocket.

00:08:38: Und da muss man dazu sagen das hat nichts zu tun mit dem Pocket dass wir alle noch erinnern.

00:08:43: Richtig!

00:08:43: Dass ja eigentlich so eine Art Reading List war ne?

00:08:45: Also ein Save for Later Tool.

00:08:48: Völlig andere Nummer und die NutzerInnen von Pocket sollen dort interaktive Minispiele erstellen, teilen und in einem feed entdecken können.

00:08:59: Und diese mini spiele das ist der zweite begriff den wir uns merken müssen nennen sich gizmos.

00:09:03: ich hätte es schön gefunden wenn du gesagt hast meter bringt eine neue app mit dem namen pocket mit der man gismos entwickeln kann.

00:09:08: nächstes thema

00:09:16: also die technologie hinter dieser geschichte stammt aus der übernahme eines unternehmens namens atma sciences deren app hieß gismo.

00:09:26: Die war auch recht gut bewertet im App Store und jetzt möchte Meta das die Nutzer dort diese Spiele eben selbst erstellen können, deswegen AI.

00:09:41: Und das sind dann Spiele, die funktionieren mit Touch, mit Smartphone-Neigung, Kamerafotos alles was so dazugehört.

00:09:49: und ein Reverse Engineer hat schon entdeckt das Pocket Portfolio von Meta auch als eigenständige App beworben werden soll, neben Instance zum Beispiel der Snapchat-Kopie von Instagram.

00:10:08: Also erstmal Punkt eins!

00:10:11: Das ist eine geklaute Idee, weil dieses Vibecode die deine eigenen Apps und Spiele hat Google bei der letzten IO-Konferenz als das Feature verkauft.

00:10:19: Sie haben gesagt hey ihr werdet mit euren Android Telefonen in der Lage sein eigene Apps und spiele zu programmieren.

00:10:23: Warum Meta das jetzt nachmachen muss um den Android Nutzerinnen denselben Funktionsumfang anzubieten aber in der Meta Umgebung?

00:10:30: Ist erstmal nicht ganz schlüssig und zeigt ein weiteres mal dass sie eben aufgestellte These, dass die Hauptqualität von Meta eben nicht in eigenen Ideen liegt auf der Hand liegt.

00:10:41: Zweitens, ich kann mir nicht vorstellen dass es irgendjemand machen möchte.

00:10:45: also ich baue jetzt ein Spiel und dann schicke ich dir mein Gizmo und können wir beide gemeinsam dieses Gismo spielen ist kein Nutzungsverhalten das ich von Meter erwarte.

00:10:55: Es ist auch viel zu aktiv für Plattformen die sich mittlerweile eigentlich dahin umgebaut haben dass man nur noch gucken soll.

00:11:02: Ja für mich liegen solche Funktionalitäten irgendwie zu tief weißt du?

00:11:12: Du hast dieses große Metauniversum und hier ist noch eine Abzweigung.

00:11:15: Und da ist noch ne Abzwägung, und dort noch... Ich weiß nicht, ob das so zielführend ist?

00:11:21: Ja, das geht nur mehr.

00:11:22: alles zu kompliziert!

00:11:27: Das Versprechen des Angebots verwässert und zerfasert.

00:11:34: Also auf mich wirkt es wie so einen Stochern im Nebel einfach so.

00:11:38: Und guck so, ich baue hier noch was aus.

00:11:41: Da noch relativ planlos und gucke einfach wo ein Fisch anbeißt.

00:11:44: Hey Dennis!

00:11:44: Ich verliere

00:11:45: mich in dieser Metapher.

00:11:46: Wenn ich dir jetzt zwei Komma sechs Milliarden Dollar überweisen würde... ...und du hättest den Auftrag Vibecoder?

00:11:52: Zwei Komma

00:11:52: Sechs fünf Milliarden Dollar dafür weil dann sind deine Tokens auch bezahlt.

00:11:55: Genau und sage Vibecode alles was dir einfällt let's go.

00:12:00: Dann wird vielleicht eine Idee dabei sein.

00:12:01: die ist ein bisschen weniger beschissen als die anderen Ideen.

00:12:03: und dann lädt man das halt einfach hoch und guckt was passiert.

00:12:06: Naja es gibt einen Teil der Innovationsbranche im Silicon Valley, die denkt genauso funktioniert das.

00:12:11: Ja ja, das ist so und wie gut das immer funktioniert sieht man daran wie groß der Erfolg von diesen ganzen Metatools in den letzten Jahren gewesen ist.

00:12:19: Also wie viele Meter Apps die in den Letzten Jahren eingeführt wurden fallen dir denn heute noch ein?

00:12:26: Facebook WhatsApp Instagram

00:12:28: Und wer jetzt nicht mal alle dazu die eingestellt

00:12:30: wurde?

00:12:31: Ja klar Es ist ein großer Friedhof,

00:12:34: den ich neun

00:12:35: Meter da hatte.

00:12:35: So Google Style.

00:12:37: Also wir halten fest, Meta baut seinen Ökosystem an Apps einfach in alle Richtungen aus.

00:12:45: Während es gleichzeitig sagt das ist irgendwie mit der eigenen KI-Transformation strauchend.

00:12:49: Das ist die sogenannte Sternförmige Skalierung!

00:12:54: So dann noch eine Zahl.

00:13:01: Das ist die Strafe oder sind die Strafen, die vier US-Bundesstaaten fordern von Meta.

00:13:10: Nämlich Kalifornien, Colorado, Kentucky und New Jersey.

00:13:16: Das ist ein Prozess der in Auckland läuft gegen Meta – ¼ Billionen US Dollar zur Einordnung vielleicht im Marktwert des Unternehmens liegt bei ¼ Billionen.

00:13:28: also es bleibt dann.

00:13:32: Der Vorwurf in diesem Prozess geht um Jugendschutz.

00:13:35: Facebook und Instagram seien so gestaltet worden, dass Jugendliche süchtig werden und die Öffentlichkeit sei über die Sicherheit der Plattformen in die Irre geführt worden.

00:13:45: Meta selbst sagt diese Summe – US-Dollar sei durch die Beweislage nicht gestützt.

00:13:54: Das sei auch alles ohne Präzedenzfall.

00:13:57: Interessantes Detail aus der Verteidigung.

00:13:59: META sagt Social Media Sucht, du erinnerst dich an unsere Diskussion?

00:14:02: Aus unserer letzten Ausgabe Haken dran.

00:14:04: Ja ich wurde auch... Eine

00:14:05: anerkannte psychiatrische Erkrankung.

00:14:07: Ich wurde auch sehr häufig an diese Diskussionen dann erinnert im Kommentaren Nachrichten

00:14:11: Und deswegen könnten könnte die Aussage Die Plattform macht nicht süchtig Auch Nicht falsch sein sagt Meta.

00:14:21: Also Also erst mal sind das, wenn ich richtig informiert bin.

00:14:25: Sind das ja vornehmlich demokratische Staaten oder Colorado?

00:14:28: weiß ich jetzt nicht?

00:14:29: Aber...

00:14:30: Ich müsste jetzt nachgugeln.

00:14:32: Ja,

00:14:33: aber nicht aber Kette.

00:14:35: Ja ist offensichtlich

00:14:37: demokratisch.

00:14:40: Also das sind erst mal Staaten, die auf einer politischen... ich hoffe wir kommen heute noch so weit.

00:14:44: Wir haben ja ein paar Themen durch das Ausfall in der letzten Episode aber ich hoffe, wir kommen auch in den Bereich wo wir gleich über die Veränderung des amerikanischen Systems sprechen.

00:14:54: also wir haben ja einfach seit Trump an der Macht festgestellt wie stark ... Ich habe hier alles so häufig und kleinteilig seiziert Aber wie sehr sich Unternehmen eigentlich auf den Rückhalt der Regierung verlassen können.

00:15:06: Dass man dazu sagen muss, diese Staaten werden diese Klage vermutlich niemals bis einem Schuldspruch am Ende durchbringen und wenn dann wird da keine Strafe erhoben.

00:15:14: Auf der anderen Seite haben wir immer wieder über diesen Big Tobacco Moment gesprochen und sollte ein Unternehmen wie Meta... Du hast gesagt es ist die Marktkapitalisierung also nicht das Geld dass sie übrig haben sondern alles, also jedes Auto und jedes Haus ist damit drin, das zu Meta gehört.

00:15:28: Ja und

00:15:28: das inklusive des Teambuildings?

00:15:31: Genau!

00:15:32: Also was ich damit sagen möchte, Meter wäre von jetzt auf gleich zahlungsunfähig.

00:15:36: Sollte diese Strafe die ja so und wie gesagt nicht kommen wird aber sollte das tatsächlich durchgesetzt werden?

00:15:41: Wäre das das Ende der Meta-Plattform Und das kann in den USA so glaube ich derzeit niemand wollen weil dann bleibt nicht mehr so viel übrig und damit auch fällt viel Einfluss weg.

00:15:51: Deswegen wird das so nicht passieren Und das stelle ich.

00:15:54: Trotzdem interessant, diese Diskussion hier anzustoßen eben unter dieser Big Tobacco-Momentsdiskussion bei der es ja vor allem darum ging großflächig nachzuweisen, diese Unternehmen richten Schäden an und diese Unternehmen möglicherweise zum Umdenken zu bewegen.

00:16:07: im Fall von Big Tobaco hat das glaube ich unterstelle jetzt nicht so richtig gut funktioniert aber eine Social Media Plattform oder mehrere könnten Veränderungen herbeiführen die Schäde verhindern.

00:16:18: Also ein Zigarettenhersteller kann nicht sagen, ich verkaufe jetzt einfach nur noch den Tabakgeschmack ohne Nikotin und ohne Giftstoff weil es so geil schmeckt.

00:16:27: Dann hätten die ein Problem.

00:16:28: Das ist aber bei Tech-Plattform ein bisschen anders.

00:16:34: Mir fällt in dem Zusammenhang ein, dass eine Jury Meta im März in New Mexico zu dreihundertfünfundsiebzig Millionen US-Dollar verurteilt hat.

00:16:45: Weil Meta Verbraucher irregeführt haben auch einen demokratisch regierter Bundesstaat sowie alle anderen vier auch.

00:16:54: Aber wie gesagt es gibt irgendwann eine Dimension die vermutlich zu verhindern ist auf politischer Ebene in den USA.

00:17:03: Haken bleibt dran.

00:17:04: Absolut.

00:17:06: Indien!

00:17:07: Das ist eine richtig beschissene Geschichte, da habe ich jetzt schon keine Lust drauf, ganz ehrlich.

00:17:11: Der Spiegel berichtet unter Berufung auf einem BBC-Recherche das Instagram dort Anzeigen ausgespielt hat die geworben haben für... wie nennen wir es denn immer?

00:17:27: Also

00:17:28: die Formulierung

00:17:29: Material, das sexuelle Gewalt gegen Kindern zeigt.

00:17:33: Genau so und die wurden Nutzer in Instagram in die Anzeigen ausgespielt haben, verwiesen auf Telegram.

00:17:46: Auf die Messenger-App.

00:17:47: Das ist ja ein Modell das wir an verschiedenen Anzeichen, die zu Telegram führen, in verschiedenen Fällen mal hatten.

00:17:54: Habe ich hier auch schon angezeigt bekommen?

00:17:57: Da wurde mir Falschgeld angeboten.

00:17:59: Genau und es musste dass wir so einen Fan kennen, ist hier auch dasselbe.

00:18:02: also die BBC ReporterInnen haben das erstmal über die reguläre Meldefunktion reingegeben.

00:18:09: Antwort von Instagram Ich bin vierundzwanzig Stunden, das sei kein Verstoß gegen die Richtlinien.

00:18:14: Und erst als die BBC offiziell bei Meta nachgefragt hat wurden Anzeigen und Accounts entfernt.

00:18:20: also die automatisierten KI gestützten Prüfsysteme funktionieren super nur offenbar nicht wenn es darauf ankommt.

00:18:28: ja vor allem dann eben

00:18:29: doch erst wenn Presse anfragen im Spiel

00:18:30: genau vor einem dann ich.

00:18:31: wenn meta am Ende damit Geld verdient und man muss dass mittlerweile so plakativ und klar sagen Wie lange reden?

00:18:37: Ich kann dir sagen, wir haben in unserer fünffnachtsten Episode, die das war am sechsten Oktober zwei tausendfünfundzwanzig.

00:18:43: Also vor bald einem Jahr haben wir das erste Mal darüber gesprochen dass diese mittlerweile mit der Politzerpreis ausgezeichnete Recherche mehrer Journalistinnen von Reuters offen gelegt haben des Meter zehn Prozent ihres Geldes mit Betrug einnimmt also mit Leuten, die dieses Geld anderer Leute haben wollen und das über Meter anzeigen groß machen können.

00:19:02: Es gab unzählige Recherchen darüber Das Meter in der Lage ist eigentlich jeden Inhalt auszuscannen.

00:19:08: Es gab aber auch unziellige Recherche darüber, dass Meta das im Fall von Werbung sehr häufig nicht macht.

00:19:13: Wir haben über den Fall gesprochen, dass es Behörden gibt... bestimmte Begriffe suchen, Meter das weiß und nur noch Werbungen mit diesen Begriffen löscht wären alle anderen betrügerischen Werbung online bleiben.

00:19:24: Und jetzt haben wir die nächste Dimension dass über die Werbung eben gar nicht mal mehr nur ans Geld gekommen werden möchte, dass es nicht mehr darum geht einfach die Leute zu verarschen sondern hier geht es de facto um sexuelle Gewalt an Kindern da sie gefilmt wurde und über Instagram-Werbungen, mit den begriffen Kindervideo und Vergewaltigungsvideo so hochgeladen werden kann.

00:19:45: und Meta guckt nicht hin.

00:19:47: Und langsam fehlt mir da so ein bisschen, schon immer eigentlich.

00:19:51: aber hier fehlt mir wirklich jede Form von Verständnis weil das so einfach nicht... Das geht nicht!

00:19:58: Und ganz am Rande laut dem Finanzbericht von Meta für zwei tausend fünfundzwanzig stammen von zweihundert Milliarden US-Dollar Umsatz.

00:20:08: Einhundert neunzig Milliarden Also, aus dem Werbegeschäft.

00:20:13: Das muss man sich vor Augen halten wenn man über die Sorgfalt bei der Anzeigenprüfung auch irgendwie spricht.

00:20:17: Ja und dann kann eine tolle Idee.

00:20:19: das jetzt Instagram Plus gibt.

00:20:20: offenbar macht es nicht so einen Unterschied.

00:20:26: So verbessert sich auf einer anderen Plattform was?

00:20:29: Wir haben da ne Beobachtung gemacht.

00:20:30: also du hast ne beobachtungen gemacht Und zwar dass der For You Feed plötzlich nur noch News anzeigt bei Tiktok.

00:20:40: Ne nur Tagesschau vor allem

00:20:42: Und Tagesschau, genau also nur noch Tagesshow News.

00:20:46: Die Tagesschau hat das auch selbst aufgegriffen als Thema und du konntest es aber nachvollziehen.

00:20:55: ich bin ja kein regelmäßiger Tiktok Nutzer.

00:20:58: Ich möchte jetzt nicht über Altersgehorten sprechen, aber Punkt!

00:21:04: Also... Wir wurden in den letzten Wochen wurde das immer wieder berichtet.

00:21:08: Hast du schon gesehen, wenn man TikTok aufmacht?

00:21:10: Ich hab Tagesschau!

00:21:12: Und dann habe ich die App geöffnet.

00:21:13: Ich konnte es auch nachvollziehen, aber nur auf einem anderen Account.

00:21:16: Auf meinem Account wurde weiter in der Nonsense angezeigt, den ich immer sehe.

00:21:20: Aber es gibt offenbar Gruppen, die extrem viele Tagesschau-Videos angezeigt bekommen.

00:21:23: Die Tagesshow selber erklärt sich das damit, dass ihre Videos im WM Hub gelandet sind und in dem Zeitraum wohl ihre Videos in diesem WM hub waren haben auch alle andere Videos von ihnen profitiert.

00:21:34: Jetzt gibt's aber ein paar Dinge, die ich dabei beobachte und ich stelle die mal so als Fragen in den Raum wohlwissend, aus journalistischer Sorgfaltspflicht als Frage in den Raum werfen muss.

00:21:45: Aber es gab eine Recherche, die schon einige Jahre alt bei der wurde darüber berichtet dass es bei TikTok offensichtlich ein redaktionelles Auswahlteam gibt, die bei manchen Videos über den Grad der Viralität von Hand mit entscheiden können.

00:21:59: Gleichzeitig beobachte ich auf vielen Accounts, die ich betreue und ihr könnt das auf dem Haken dran account zum Beispiel genauso nachvollziehen, dass es eine maximale Reichweitengröße ... mit meiner Größe so erreichen kann.

00:22:12: Und zwar exakte drei Hunderttausend Aufrufe!

00:22:14: Das ist eine relativ glatte Zahl, aber Videos schaffen es selten bis dahin... Aber die, die sozusagen die hunderttaussend Aufruchsschwelle knacken,... Die landen irgendwann bei den Dreihundertausend.

00:22:24: Gehen darüber hinaus aber nicht viel weiter, weil sie dann wahrscheinlich These vielleicht, wie gesagt ne Frage,... Dann vielleicht nur noch über private Wege, über direkte Verbindungen ausgespielt werden und nicht mehr empfohlen werden.

00:22:35: Gibt es also diese... natürliche Grenze der Reichweite Fragezeichen und daran angeschlossene Frage, hat man womöglich während des Zeitraums der WM die PartnerInnenaccounts, die dafür wahrscheinlich weder Geld bekommen noch bezahlt haben.

00:22:49: Aber eben mit ihren Inhalten im WM hab auftauchten damit ein bisschen angefüttert dass es dort diese... Natürliches Schwelle nicht gab!

00:22:58: Und wenn das der Fall ist nächste Frage vielleicht bezieht sich Diktoktor Vernett ich schicke hier quasi eine Anfrage jetzt per Podcast.

00:23:05: Wenn das alles der Fall isst Können wir dann an dem Wachstum der Tagesschau-Videos der letzten Wochen beobachten, was möglich wäre.

00:23:15: Wenn es nicht dieses kleine Nadelöhr in Form einer Redaktion, ob sie jetzt von Menschen oder vom Computer gemacht ist, gäbe?

00:23:21: Weil wenn du da durch den Account scrollst, das ist wirklich krass!

00:23:23: Du hast halt Videos, die haben zwei drei vier fünf zehn Millionen Aufrufe alle hintereinander und das ist für alle, die TikTok beruflich begleitend verhältnismäßig ungewöhnlich.

00:23:34: Ja, das sind meine Fragen dazu.

00:23:35: Hast du auch noch welche?

00:23:36: Ich habe keine zusätzlichen... Was

00:23:37: bitte ist ein Tiktok?

00:23:40: Ich kann mich daran erinnern.

00:23:43: Das ist solche Moves zu Gelegenheiten wie zur Fußball-Weltmeisterschaft oder so, auch bei Meta immer gab.

00:23:51: Also als ich da auch Alkans betreut habe – auch die haben Art Hubs gemacht und es scheint jetzt gerade irgendwie viel beachtet zu sein.

00:24:00: Na dann geben wir denen nochmal einen Push!

00:24:02: Oder halt auch außerhalb solcher Events in den Zeiten, in denen man bei Metat zum Beispiel gesagt hat Wir hätten jetzt gern mehr Videoinhalte auf der Plattform und das hat man dann auch entsprechend hochgeschraubt.

00:24:14: Mitunter, auch auf Kosten anderer Inhalte bei denen man dann gesehen hat okay damit geht es jetzt gleichzeitig runter.

00:24:19: Das scheint irgendwie neu gewichtet zu werden.

00:24:22: also ich halte die Fragen für angebracht und hätte gerne die Antwort hier in Hacken dran.

00:24:26: Ich habe übrigens an so einem Hub mal teilgenommen und zwar zur Bundestagswahl... ...zwei tausend gab's achtzehn?

00:24:35: Noch siebzehn.

00:24:40: Da gab es nämlich auch eine zweite World Wide Story, auf der eben solche Videos ausgespielt wurden.

00:24:46: Das ist ja erstmal auch gerade in solchen Einzelfällen von großer gesellschaftlicher Bedeutung wie eine Wahl oder eine WM... Ist das ja gar nicht so.

00:24:55: von der Hand zu weisen, dass es ein cleverer Move sein könnte.

00:24:58: Aber was halt damit einhergeht?

00:24:59: Das interessiert mich!

00:25:00: Ich packe euch mal die Recherche vom nettspolitik.org in die Show notes.

00:25:04: Sie ist vom neunzwanzigsten November-Zwzg.

00:25:07: Also schon sieben Jahre alt aber ich vergesse nichts.

00:25:12: Gut.

00:25:13: Ich hab während du hier erzählt hast bisschen durchgeschrollt.

00:25:16: bei TikTok kein einziges Mal Tagesschau dabei... ...aber Sportschau hier gerade.

00:25:20: Ahja.

00:25:23: Recherchen Zu X.

00:25:28: Das können wir schnell machen, glaube ich.

00:25:30: X-Ai oder wie wir jetzt sagen müssen Space X-AI?

00:25:34: Habe ich einen Nachhack

00:25:36: zu!

00:25:36: Bitte fang an!

00:25:38: Space X AI von dem wir schon länger so wissen das sie heißen haben jetzt offiziell ein neues Logo dass jetzt das Space X Logo und das X AI Logo kombiniert und damit haben Sie auch öffentlich gemacht wie wenig geschickt bei der Benennung ihrer Produkte tatsächlich besteht.

00:25:52: Aber ich weiß, du redest heute nicht über Namensnennung.

00:25:55: Ich musste lange nach dem AI in diesem SpaceX-AI Logo suchen.

00:25:59: Ich fand es ein bisschen versteckt rechts unten unter dem X.

00:26:01: Ja aber so geht's ja allen die das Unternehmen analysieren genau auch!

00:26:06: Wir fangen mal mit der Investorenklage gegen Elon Musk an Bezirksgericht Nordkalifonien.

00:26:14: Da hat der Richter den Antrag von Elon Musk das Jury-Urteil gegen ihn nachträglich zu kippen, fast vollständig abgelehnt.

00:26:22: Das bleibt also im Kern bestehen.

00:26:25: Es gibt nur eine Ausnahme für einen bestimmten Tweet vom siebzehnten Mai, twenty-twoundzwanzig haftet Elon Musk nicht weil die Kläger nicht ausreichend belegen konnten dass er den Twitter Kurs damit beeinflusst und er hat abgelehnte Richter die Sammelklage aufzulösen.

00:26:39: Also können die Investoren weiter gemeinsam klagen und obendrauf auch noch Verzugszinsen zugesprochen bekommen, wodurch sich die Summe, die Elon Musk am Ende zahlen muss, eher noch erhöht.

00:26:50: Die Kläger schätzen den Schaden bisher auf etwa zwei Komma fünf Milliarden US-Dollar

00:26:55: oder wie Elon Musk sagt ein Zehner.

00:26:58: Aber nein das ist schon zwei Kommas.

00:27:01: fünf Milliarden ist schon nicht ganz wenig aber selbst für Elon muskische Dimensionen.

00:27:10: Ich wollte kurz Kontext geben, weil es ging ja darum dass Elon Musk als er die Twitter Aktien kaufte und zwar vor allem.

00:27:16: Die ersten zehn Prozent das erste Paket, dass er darüber die Öffentlichkeit zu spät informierte, weil er sich selber offenbar die Möglichkeit erhalten wollte zum niedrigen Kurs zu kaufen und die Sorge hatte, da sollte er das öffentlich machen der Kurs hat ansteigen würde und er dann halt nicht mehr zum günstigeren Preis kaufen könnte.

00:27:31: Die Geschichte hat uns eines besseren Belehrten.

00:27:33: A hat Elon Musk zu einem viel zu überteuerten Aktienkurs das komplette Unternehmen übernommen und zweitens ist es einfach illegal.

00:27:41: Und deswegen gibt es jetzt immer wieder solche Geschichten, in denen das tatsächlich noch eine Rolle spielt, obwohl wir vier Jahre später liegen schon.

00:27:47: Vier Jahre bald!

00:27:49: Krass,

00:27:50: ich habe auch darüber nachgedacht was für ne Spanne das ist.

00:27:55: Wir feiern bald.

00:27:55: fünf Jahre.

00:27:56: Haken dran so.

00:27:57: Ja

00:27:59: Dann Für die Anlegerinnen unter euch.

00:28:03: SpaceX AI kommt in den MSCI World oder ist

00:28:09: schon drin?

00:28:10: Und damit sind automatisch Millionen ETF-Sparer indirekt auch zu SpaceX AI Aktionären geworden, ohne das je entschieden zu haben.

00:28:21: Die Aktie des Unternehmens ist an den ersten Handelstageen wo sie an der Börse war mit Abstand der meist gehandelte Wert gewesen.

00:28:27: Finde ich ganz interessant.

00:28:28: zehnmal mehr als Nvidia über dreißig mal mehr als Tesla im gleichen Zeitraum.

00:28:35: aber ein Chefökonom von Scalable Sagt der Anteil jetzt zu Beginn im MSCI World sei etwa bei Null Komma eins Prozent.

00:28:47: also er nimmt da Hysterie war.

00:28:51: Also so diese Sorge.

00:28:52: SpaceX werden aus dem Standtag irgendwie zum Schwergewicht.

00:28:55: das sei übertrieben

00:28:56: sagt der Typ von scalable einem Broker als reißen wir uns mal alle zusammen.

00:29:02: so schön ist es doch gar nicht.

00:29:06: Ja, die SpaceX-Aktion läuft nicht so gut.

00:29:09: Vor allem können wir davon ausgehen dass bald wenn die zweiten Quartalszahlen kommen und sich dann auch die Binde halte frisst das auf jeden Fall Aufhebt und damit Leute auch ihre Anteile verkaufen können die es bisher nicht konnten Dass das Ding runter rasseln wird und damit möglicherweise auch zu Null Komma eins Prozent Schäden im MSCI World anrichtet.

00:29:28: Viel wichtig ist aber dazu zu sagen, dass wenn man eben so Altersvorsorge und private Kapitalanlagen hat.

00:29:35: Und die in ETFs steckt einem aber sehr wichtig ist, worin man so investiert ist, dass man sich dann vielleicht anguckt was für einen ETF man eigentlich investiert?

00:29:42: Weil es gibt ja durchaus auch grünagere ETF oder welche die gewisse Märkte oder Branchen eben auch komplett ausblenden.

00:29:49: also wenn man zum Beispiel nicht in Waffenindustrie investieren möchte, dann muss man auch da bei der ETF halt die Augen aufmachen.

00:29:58: Kein Tipp.

00:29:58: Augen

00:29:59: auf bei der ETF-Wahl,

00:30:00: aber keine Anlageberatung.

00:30:03: Kevin Kallmeier, Branchenbeobachter.

00:30:07: Wirtschaftsbranchenbeoberter.

00:30:10: Vermögensbrater

00:30:10: KallMeier.

00:30:12: Österreich.

00:30:13: dort hat Armin Wolf

00:30:14: ex

00:30:15: angezeigt hatte wegen des Verdachts auf Begünstigung nach § twohundert neunundneunzig Strafgesetzbuch.

00:30:23: also was ist passiert?

00:30:24: Ex

00:30:26: soll sagt er einen aggressiven, anonymen Troll systematisch der Strafverfolgung entziehen.

00:30:33: Diese Anzeige wurde von der Staatsanwaltschaft Wien ein halbes Jahr lang geprüft und sollte offenbar zu den Akten gelegt werden.

00:30:40: Und jetzt hat das Justizministerium in Österreich per Weisungen angeordnet dass doch ermittelt wird gegen Verantwortliche von Ex aus Irland und gegen das Unternehmen selbst als verantwortlichen Verband.

00:30:53: Da gingen jetzt Ende Juni ein Rechtshilfeersuchen nach Irland, wo man sich bisher aber – das sagt Armin Wolf, ORF-Journalist übrigens für die, die nicht kennen – schlicht für unzuständig erklärt und auf den USA verweist obwohl der Digital Services Act eigentlich vorschreibt dass die EU Niederlassung diese Daten aus den USA beschaffen müsste.

00:31:15: also Plattformen WX verstecken sich hier wieder einmal hinter internationalen Firmenkonstruktionen, während sich die Behörden gegenseitig die Zuständigkeit zu schieben und am Ende bleibt oft nichts.

00:31:27: Ja wir haben das den ganzen Fall schon mal.

00:31:29: die Vorgeschichte zu dem was wir jetzt neu wissen.

00:31:32: Haben wir schonmal ganz klein auseinander genommen.

00:31:34: Folge vierhundertvierundvierzig dreißigster Juni zwei tausendfünfzwanzig mit dir kann man Fair Use stehlen mit Dominic Hammes Und da haben wir das komplett auseinander gedröselt.

00:31:43: Jetzt gibt's quasi die Weiterentwicklung und die Weiter-Entwicklung ist aber... Also, Armin Wolff sagt es kommt jetzt in die Gänge, aber es ist halt glaube ich immer wieder so ein zermürmender Prozess wo dann am Ende trotzdem wieder irgendwas zurückkommt und gesagt wenn er, sind wir dann doch nicht zuständig?

00:31:58: An der Stelle liebe Grüße auch an Meta, die sich immer noch nicht geäußert haben zu meinen anwaltlichen Schreiben!

00:32:07: So und zum Abschluss in Sachen... Ja bitte Ich muss

00:32:11: den Dschingle abfahren

00:32:13: Ja, bitte mach doch.

00:32:22: Es gibt tatsächlich News im Prozess Elon Musk gegen Open AI Slash Sam Altman weil wir wissen Elon Musk war nicht zufrieden damit dass die ganze Klage eigentlich am Ende zum nichts geführt hatte.

00:32:36: Wir haben den Prozess ja sehr engmaschig hier auch begleitet und immer wieder darauf geschaut was passiert und so das Ergebnis war bislang.

00:32:42: aber Na ja, gesagt wurde der ganze Versuch von Elon Musk irgendwie OpenAI her in die Karre zu pissen.

00:32:48: Das funktioniert nicht!

00:32:49: Jetzt hat Elon Musk natürlich Berufung angekündigt und möchte irgendwie dieses Ding hier nochmal aufrollen und sich irgendwie da noch in eine Möglichkeit bringen, OpenAI zu ärgern.

00:32:59: Und die Richterin hat aber gesagt, da habe ich jetzt echt keinen Bock drauf und das stelle ich, hat sie nicht wahr?

00:33:04: deutlich gesagt Aber sie hat einen Mediator, eine Mediatoren, ein Mediador dazugeholt und Oldmann jetzt vermitteln, um sich dann noch weiterhin auch möglicherweise mit den Gegenklagen auseinanderzusetzen.

00:33:20: Nämlich auch noch alle im Raum stehen.

00:33:21: also it's great es geht weiter.

00:33:25: Ich musste an ein James Bond Zitat bei deinem Hauch von nichts gerade bedenken.

00:33:30: das ist aber ein zauberhafter Hauch vor nichts zu dem dieses Verfahren fast geführt hätte.

00:33:36: Danke ich bin froh dass wir auch meist die nächsten hier haben

00:33:39: Nicht wahr?

00:33:40: So Auch beim nächsten Thema habe ich das Gefühl, du müsstest gleich hier mal ein bisschen durchführen.

00:33:47: Weil hier komme ich jetzt in Interessenskonflikte weil ich hab einen neuen Job und bei dem kümmere ich mich ums Fediverse in der ARD.

00:34:01: Was geil ist erstmal was Geiles war es aber dazu führt dass ich etwas erzählen muss und du einfach das so hinnimmst

00:34:09: Ich lehne mich zurück.

00:34:10: Ja, also wir haben ja schon vor zwei Wochen oder vielleicht auch schon drei haben wir darüber gesprochen das Funk, das junge Netzwerk von ARD und ZDF gemeinsam mit dem SWRX Lab eine Fiddiverse Instanz gestartet haben und eben jetzt auch im Fiddiverse publizieren.

00:34:28: Und wir haben auch darüber gesprochen zusammen mit Nora Hesbassier dass es sehr interessant ist, weil wir uns eigentlich wünschen würden, dass es den langen Atem gibt gleichzeitig aber auch am Ende vielleicht Argumentationsschwierigkeiten gibt.

00:34:40: Weil Funk per Definition eine jüngere Zielgruppe erreichen muss die vielleicht eben noch nicht dort sind.

00:34:44: also wie kann man dieses Hennerei-Problem durchbrechen und so?

00:34:48: Und ich habe mich deswegen mal ein bisschen reingeschraubt.

00:34:51: übrigens kleine Entwicklungen zu dem Fall bevor wir da wirklich ins Thema gehen.

00:34:55: das ist mittlerweile auch einen eigenen pds gibt den funk betreibt auf dem sie selber in der atmosphäre also bei blue sky wenn man so möchte auch publizieren das aber eben nicht angeschlossen an bestehende an bestehendes Server, sondern eben auf einem eigenen Personal Data Server.

00:35:13: Und damit tatsächlich dezentral sowohl im Fediverse als auch auf dem Ad-Protokoll publizieren.

00:35:18: und das ist erstmal ein fantastischer Schritt weil wir hier in diesem Podcast immer wieder gefordert haben dass ja vor allem diejenigen die Sogwirkungen in die dezentrale Netzwerke haben eigentlich auch die Aufgabe haben sollten diese zu nutzen wenn sie sich denn sonst immer lautstark gegen irgendwelche Zentralisierungs Systeme stellen oder gegen die Plattformen und Algorithmen und Willkür.

00:35:42: Das war jetzt das kleine Vorgeplänkel, wenn du dazu eingreifen darfst oder möchtest?

00:35:47: Ja ich glaube es gibt einen Unterschied in Medienunternehmen und das finde ich immer wichtig und ist auch a hard time to explain that.

00:35:59: Es gibt ein Unterschied zwischen der Redaktion Die sich äußert Gegenüber den Big Tech Plattformen ist zu Recht und dem Management das entscheidet.

00:36:16: wir gehen da aber rein.

00:36:18: Weil dort die Leute sind, um zum Beispiel den Auftrag zu erfüllen.

00:36:22: Das ist einfach ein Unterschied.

00:36:23: und in dem Moment, indem du das zusammenlegst und weil du an der einen Stelle kritisch bist und sich dann auch nur noch aus Management Sicht so verhält oder andersrum des Managements sagt wir müssen in die Big Tech Plattformen und die Redaktion Berichtet dann auch nicht mehr kritisch.

00:36:40: In dem Moment hättest du aus journalistischer Sicht einfach ein arges Problem, das sind einfach zwei getrennte Bereiche und dass sich ein Großteil des Publikums auf den Big Tech-Plattformen auffällt wäre wünschenswerterweise anders aber ist nach wie vor Realität und ich finde das muss man immer noch mal so eingangs

00:37:02: betrachten.

00:37:03: Ja und man muss wie immer Bei allen Entscheidungen muss man sich vorweg die Frage stellen, was möchte ich erreichen.

00:37:10: Was ist mein Ziel?

00:37:11: Warum mache ich das?

00:37:13: Ich habe das Gefühl, sagen wir hier auch öfter mal und sage jetzt mal wenn ich gefragt werde, sollen wir denn jetzt da alle hin?

00:37:19: Wenn man sich die Frage beantworten kann warum sollten wir dann da allehin?

00:37:23: Wenn dein Ziel ist die Reichweite zu vergrößern, Also wird das kein quick win für dich sein, wenn du jetzt ein Mastodon-Account machst oder einen Blue Sky Account und darüber halt deine Inhalte poses kann durchaus passieren dass du deine verhältnismäßig sehr gute Interaktionsrate oder Conversion Rate sogar hast.

00:37:39: Und viele Leute auf deine Links klicken aber die Anzahl der leute ist insgesamt einfach weniger.

00:37:45: Daran landt ja

00:37:47: da darf ich hinzufügen nochmal speziell der öffentlich rechtliche Rundfunk Kann sich nicht alles frei aussuchen wie er möchte weil er einen Auftrag hat Genau.

00:37:56: Und in dem Auftrag ist enthalten, dass er die Gesellschaft in möglichst großer Breite auch anzusprechen hat.

00:38:05: und wenn es nun die Erkenntnis gibt, die halten sich an einem Ort auf, an dem wir nicht gerne sein möchten aber das gehört dazu dann muss man sich darüber eben Gedanken machen.

00:38:15: Dann bleibt ihr nicht eine völlig freie Wahl.

00:38:18: am Ende offen

00:38:19: Absolut, aber daran angeschlossen stellt sich für die Frage was wollen wir denn da?

00:38:23: Willst du nur dahin gehen um ein Zeichen zu setzen?

00:38:26: dann glaube ich ist es ein bisschen wenig.

00:38:28: Ist aber dein Ziel möglicherweise dich deiner Sorgwirkung und vielleicht auch deinem Schein bewusst zu sein und zu sagen Wir haben eine Strahlkraft!

00:38:37: Wir machen da jetzt einen Account, wir veröffentlichen dort erst mal nur dieselben Inhalte die wir auch anders so veröffentlichten damit die Leute die dort sind die Möglichkeit haben um daraus entwickelnd irgendetwas Neues entstehen stehen zu lassen, eine unabhängige Infrastruktur die tatsächlich in der Hand der Gesellschaft liegt und nicht in der hand von einzelnen Unternehmen.

00:38:54: Dann let's go!

00:38:56: So dann ist das ein fantastisches Vorhaben.

00:38:58: aber ich glaube man darf sich nicht der Illusion hingeben zu sagen wir gehen da jetzt hin und alle werden uns sofort nachfolgen und dann werden wir dort bis in zwölf Monaten dieselbe Reichweite wie auf TikTok haben.

00:39:08: Das wird einfach nicht passieren und ich glaube da müssen wir einfach ehrlich genug sein dass das auch gar nicht die Intention wohl überlegte Persona oder Unternehmen irgendwo in dezentralen Netzwerkeninstanz startet.

00:39:23: So, das war das Vorgeblänke!

00:39:26: Jetzt habe ich ein Gespräch geführt und zwar mit Merve Kajikchi vom SWR XLAP und Sven Borema der bei Funk arbeitet und dort vor allem für technische Dinge verantwortlich ist wie er sagte Und da haben wir denen so eine halbe Stunde gesprochen, ich werde euch gleich ein paar Ausschnitte aus dem Gespräch vorspielen.

00:39:41: Aber eigentlich wollte ich mir von den mal erzählen lassen wie gucken die eigentlich darauf?

00:39:45: was ist ihr Take?

00:39:46: Was ist Ihr Plan?

00:39:48: und die erste Frage die ich gefragt habe war vor allem wo kam der Impuls her?

00:39:52: Was war die Idee und wie kam auch diese Konstellation zustande?

00:39:56: und das haben die beiden mir darauf geantwortet.

00:39:58: Ich glaube, es ist niemandem der im medialen Bereich unterwegs ist.

00:40:02: Entgang das sich viel bewegt in den sozialen Netzwerken und wir haben das Rhein-Wenz Social Platforms Projekt vor zwei Jahren gestartet.

00:40:10: Das war auch eigentlich so aus unterschiedlichen Richtungen.

00:40:13: Ich habe meine Masterarbeit in Medienrecht darüber geschrieben über Plattformregulierung und gleichzeitig, also ich würde nicht sagen dass wir die Initiative waren sondern Funk hat auch selber unabhängig von uns natürlich auch beobachtet das es Schwierigkeiten gab mit Algorithmen, dass die junge Zielgruppe da auch nicht unbedingt ein sehr freundliches Umfeld oder dann also eigentlich eine Public Value-Umfeld findet wo wir sie gerne hätten, wo nicht unsere Werte unbedingt immer vertreten werden.

00:40:40: Plattform.

00:40:40: Das ist eigentlich schon ein paar Jahre, arbeitete das in uns vor allem im Jahr politische Inhalte stark eingeschränkt hat.

00:40:53: Das ist natürlich auch bei unseren Formaten, die da oben oder beim MrWissenToGo einfach Einbrüche gibt und wir dann natürlich wenig Möglichkeiten haben dagegen zu werken.

00:41:04: Wir haben das zumindest gemessen und auch öffentlich gemacht über viel gesprochen, dass es eben passiert.

00:41:08: Es war schon so die erste Erkenntnis okay, das ist irgendwie nichts wo wir langfristig was davon haben.

00:41:15: Es braucht Alternativen.

00:41:17: Und im letzten Jahr war dann auch so eine neue Strategiesäule bei uns in Funktien.

00:41:23: zu sagen, wir müssen irgendwie schauen wie wir in Richtung Plattform Unabhängigkeit kommen was wir da machen können.

00:41:29: Das sagen die beiden dazu und ich glaube das ist eigentlich genau die richtige Beobachtung des Problems und einem sehr visionären oder wie soll ich sagen weitsichtigen Blick darauf viele Lösungen aussehen könnte eben nicht zu sagen Wir ziehen jetzt alles dahin um und verlieren damit unsere Legitimation auch der Leute, die den Beitrag zahlen.

00:41:48: Aber man sagt eben auch nicht wir verschließen die Augen davor weil wir haben halt die Leuten nur mal hier.

00:41:53: Okay.

00:41:54: Dennis ist ab jetzt raus höre ich gerade.

00:41:57: Krieg ich gerade aufs Ohr aus der Regie?

00:42:00: Ja ja

00:42:02: ja.

00:42:02: Dennis stimmt zu!

00:42:05: Ich liebe das.

00:42:05: übrigens in so Shows muss ich mal ganz kurz...ich will nicht doll abschweifen aber Die Momente, in denen der Moderator die Moderatorin noch nicht aus dem Bild geschnitten ist.

00:42:13: Aber eine Ansage aus der Regie kriegt und du siehst dann wie der Moderatoren einen schweigenden Gast anschaut und nickt.

00:42:19: Das ist mein Lieblingsmoment!

00:42:21: Das ist so toll... Ich hab' die beiden aber auch gefragt.

00:42:29: Geht mal weiter, ich habe noch mehr.

00:42:31: Ja ja, mach mal.

00:42:32: Du musst jetzt mal ein bisschen Piano hier.

00:42:34: Ich hab doch gesagt, die lehnen mich zurück.

00:42:37: Ich sehe dass du das nicht tust.

00:42:42: Seht bei PeerTube, wie ich es nicht tue.

00:42:44: Richtig!

00:42:45: Ich hab die beiden auch gefragt was ist denn jetzt der Plan?

00:42:47: Was passiert denn da eigentlich?

00:42:48: damit wir mal ein bisschen Tache lesen?

00:42:50: und das war ihre Antwort.

00:42:52: Ein Masterplan gibt's so nicht ja.

00:42:55: also wir wollen dort einfach Learnings generieren weil er stattfinden und wir möchten vor allem auch Teil von diesem Ökosystem werden und überhaupt mal versuchen um die Funkenhalte dort zu platzieren die ein bisschen nicht da sind.

00:43:12: Und das ist erstmal das Thema mit der Community Interagieren, es ist auch total spannend was so in den ersten Wochen auch passiert ist an super vielen positiven Kommentaren also auch ganz anders als jetzt irgendwie bei Instagram oder so.

00:43:27: Für uns das Funken sehr sehr wertvoller Partner und ein Leuchtturmprojekt eigentlich ja wir jetzt jahrelang eigentlich seit Jahrzehntausend vierundzwanzig und sehr auf der theoretischen Ebene bewegt haben.

00:43:38: Und wir haben sehr viel versucht, das Thema zu verstehen mit Experten zu reden.

00:43:43: Wir haben Prototypen gebaut aber nach da draußen zu gehen und es wirklich auch mal so zu testen in Stoing zu kommen.

00:43:49: Das ist echt sehr wertvoll!

00:43:50: Wir gehen da jetzt nicht so blind ins Projekt, wir haben natürlich einen sehr gut unholüberlegten Plan und konzentrieren uns erst einmal darauf auf die Machbarkeit.

00:44:01: Also wie ist es dort auch einen eigenen Server zu betreiben?

00:44:04: Ich glaube, da sind wir jetzt nicht Pioniere.

00:44:06: Aber als großer öffentlich-rechtlicher Sender zu sagen Wir wollen die Regeln von der Plattform selber bestimmen.

00:44:12: Gerade bei so kleinen Sachen geht zum Beispiel Zeichenzahl aber auch mit wem wollen wir eigentlich interagieren und mit wemen wollen wir uns verbinden Das ist schon was ganz Besonderes.

00:44:21: Es wurde zurecht ja auch schon kritisiert dass wir da ja nicht die klassische Funktionsgruppe gewinnen Und das ist halt auch in unserem Plan halt ein bisschen weiter hinten.

00:44:30: Aber unser Ziel ist es nicht, bei diesem Projekt Reichweite zu generieren sondern das ist wirklich ein Infrastrukturprojekt für uns.

00:44:37: also wir wollen einfach alternative Infrastrukturen nach diesem Plus-Eins-Konzept aufbauen und das Funktar halt vorangeht und sagt Wir wollen halt nicht nur dass unsere Sachen verfügbar sind auf dezentralen Netzwerken Sondern wir wollen auch es wirklich testen.

00:44:51: wie kann denn Ein Public Value orientiert das Social Media Content aus?

00:44:58: Und da habe ich zu früh geschnitten, sorry.

00:45:02: Ich finde das ganz spannend dass hier die Intention ist oder das Ziel oder der Plan direkt mit zu denken.

00:45:08: hey es geht nicht um viele Leute.

00:45:09: aber gleichzeitig wissen wir haben halt hier unsere Talents und Prinzip von Funk, weil er seit jeher eigentlich vor allem über Drittplattformen zu kommunizieren und zu veröffentlichen.

00:45:19: Talente die dort sind eigentlich so eine Art wie eben so ein Multi-Channel Network eben auch auf YouTube funktioniert hat.

00:45:23: Menschen die Möglichkeit zu geben sich ausaufzubauen und zu entwickeln und daraus wiederum dann am Ende Reichweite aufzubauen ist ja als Konzept erstmal genau richtig.

00:45:33: und das dann sozusagen hier jetzt dafür zu nutzen um am ende diese Früchte die man einst erntet endlich abzusehen ist vermutlich da ein cleverer Zugang zu okay.

00:45:45: Ich habe dir noch eine dritte Frage gestellt.

00:45:49: Jemand hat gesagt, die Krankmeldung war strenger um die erste Solo-Episode seit hundertzwölf Tagen.

00:45:54: für diese Personen sind diese letzten zehn Minuten jetzt gerade hier.

00:45:57: Ansonsten, aber

00:45:58: es war nicht der Moment.

00:45:59: Es war ja gar nicht die weil du hast ja dann ich glaube auf Mastodon.

00:46:04: Hast du ja einen Canon Hinweis gegeben wie das zu deuten ist?

00:46:09: Und das fand ich ganz fantastisch.

00:46:10: also er hat gefragt zählt das als Episode?

00:46:17: und dann hast du sozusagen in einer offiziellen Verlautbarung gesagt, wie das zu deuten ist.

00:46:22: Das fand ich stark!

00:46:23: Es war wie so wenn der Vatikanen sagt, so ist es einzusortiert.

00:46:31: Wir haben

00:46:33: mit Nick und Reif Archivare.

00:46:36: Und die Archivaren wollen natürlich den sehr auf selben Stand sein.

00:46:39: Es braucht eine offizielle, wie sagt man Grammatik?

00:46:43: Eine Nomenklatur am Ende.

00:46:45: Der Haken dann sowieso.

00:46:47: Da ist es wichtig.

00:46:49: Es gibt halt leider auch Ausbreißer in diesem Kanon, deswegen muss ich da so ein bisschen Leitplanken setzen.

00:46:55: Denn es gab in der Vergangenheit, ich würde schätzen, so vier bis fünf Krankmeldungs-Episoden unter einer Minute.

00:47:00: eine Person von uns sagt hey wir sind krank und es geht nichts voll gefällt aus.

00:47:04: Diese Episoden werden in der Regel immer irgendwann depublikiert.

00:47:07: das heißt wenn ihr die irgendwann nochmal hören wollt müsstet ihr sich speichern weil ich werde sie irgendwann vom Feedlöschen vom Server nehmen.

00:47:14: Die einzige Ausnahme ist die Episode, in der Dennis Keller unter Wassers stand.

00:47:19: Weil die Waschmaschine ausgelaufen ist.

00:47:21: Dieser Episode hieß Wasser im Keller und neue Folge erst morgen.

00:47:25: Diese Episode ist weiterhin eine Episode in der Episodenzählung aus zwei Gründen.

00:47:30: Erstens es gab einen produktionellen Mehraufwand weil wir beide eine Sprachnachricht zusammen gebaut haben mit Sounds und so.

00:47:35: Gleichzeitig haben wir Folge fünfhundert gefeiert, als ich erst feststellte dass diese Folge existiert.

00:47:41: Das heißt Folge fünfhundert wäre nicht fünfhundert wenn dieser Episode auch depublikiert worden wäre.

00:47:46: und drittens ist sie aber einfach verdammt lustig weil denn es halt einfach mit knitivem Wasser steht und man ihm dabei zu hören kann.

00:47:52: Und das führt am ende zu diesem Kanon, dass diese Krankmeldung aus dem vergangenen Montag verschwinden wird.

00:47:57: die Wasserstandsmeldungen aber eben nicht.

00:48:00: Also die offiziellen Schreiben des Papstes um Richtlinien zu geben nennen sich apostolische Schreiben.

00:48:09: Und im Grunde war das sowas, was du da gemacht hast.

00:48:12: und wer sich beschweren möchte darüber dass so gezählt wird meldet sich bei der Haken dran.

00:48:16: Ethik-Kommission.

00:48:19: Wenn das so erfolgreich ist wie bei der FIFA-Ethikkommission dann gute Nacht!

00:48:23: Ich habe den beiden auf jeden Fall noch eine dritte Frage gestellt und zwar hab ich gefragt der Plan des Infrastruktur?

00:48:29: aber was die Vision?

00:48:30: jetzt mal zack zack?

00:48:33: Was ist denn auch eine Idee?

00:48:34: Weil?

00:48:35: Sven hat auf der einen Seite gesagt, es gibt kein Masseplan mehr.

00:48:37: Er war aber schon!

00:48:39: Und das hier war ihre Antwort... Ausschließen würde ich das nicht, also von unserer Seite auf keinen Fall.

00:48:44: Es wäre xLab arbeitet langfristig schon daran wirklich funktionierende Infrastrukturen aufzubauen.

00:48:50: Also wir sagen nicht der öffentlich-rechtliche Rundfunk darf nicht auf Trittplattformen die von US Unternehmen gesteuert werden stattfinden.

00:48:57: Natürlich ist es sehr wichtig weil wir da auch sehr viele Menschen erreichen Die wir unseren Erstplatformen nicht erreichen.

00:49:02: aber unser Ziel ist es langfristige schon und nicht nur mit Funk sondern auch mit der gesamten ARD eine Infrastruktur zu schaffen wo wirklich Community, Journalismus und Public Value Inhalte stattfinden können.

00:49:18: Und auch die Interaktion stattfinden kann.

00:49:20: Und sich aus Funktperspektive was spannend wird für uns wenn erstmal eine gewisse Menge an Inhalten von uns auch dort sind Was wir die Community draus machen?

00:49:30: Wird die vielleicht eigene Apps

00:49:32: bauen?

00:49:33: eine Fan-App für einen Funkformat bauen usw.

00:49:37: Das ist super spannend, weil man das ja alles machen kann.

00:49:40: und wenn man es weiter denkt dass es vielleicht in der Zukunft Algorithmen gibt die man selber auch aktivieren kann, die man vielleicht auch fein tunen kann In Kombination mit offenen Protokollen wäre das halt ein viel besseres Social Media als wir es aktuell haben.

00:49:55: also das ist so weiter gedacht was wir uns wünschen würden.

00:50:00: Also es gibt einen Plan Es fallen Begriffe wie eigene Algorithme aber viel mehr wissen wir noch nicht Und ich würde sagen, wir bleiben da gespannt und freuen uns auf das was dann noch kommen wird.

00:50:13: Ich finde es ganz interessant dass es einfach tatsächlich jetzt genau diese Bewegungen, diese Strömung gibt die ja eben Leute, die kritisch auf die Veränderungen in sozialen Netzwerken seit Jahren schauen auch seit Jahren fordern und sagen jetzt sind einmal die richtigen Leute an den richtigen Knöpfen machen mal die richtige Dinge... ...und Dennis Horn!

00:50:35: Als Satz grammatikalisch war das falsch, ansonsten freue ich mich über diese Aussage.

00:50:47: Mal am Rande noch eine kleine Geschichte.

00:50:51: Ingmar Rentzock hat ne neue App anstatt geübt,

00:50:57: die heißt

00:50:57: Wednesday.

00:51:00: Was ist denn?

00:51:01: Das ist WSocial!

00:51:06: Wir haben viel kritisch über W-Social gesprochen und wir haben auch offen über W.Social gesprochen, und das werde ich nicht müde zu betonen.

00:51:14: Erstmal ist jede Form der Entwicklung, der Innovation des Versuches im genau den Wert.

00:51:20: Also let's try it!

00:51:22: Aber dieser Post, über den du hier sprichst, der ist sehr interessant weil willst du es erzählen?

00:51:29: Ja, also der hat einen Link in Beitrag veröffentlicht.

00:51:33: Darüber wie er sich freut das Ursula von der Leinen quasi die Bühne aufwärmt für den Lounge von WSocial.

00:51:44: Das ist das eine?

00:51:46: Aber sie hat es auch selber gepostet!

00:51:50: Zwischen ihren G-Sieben Termin die sie irgendwie noch parallel hatte.

00:51:54: Und das ist so ein schönes kleines Beispiel dafür, wie eng so die politischen und kommerziellen Kommunikationskanäle irgendwie sind wenn sich nur die richtigen Leute kennen

00:52:07: sozusagen?

00:52:08: Absolut!

00:52:09: Absolut und erst mal, es ist natürlich schön, wenn ihr's geschafft habt hier so eine wichtige Fürsprecherin, so ne wichtige Gallionsfigur für euch zu bekommen und Ursula von der Leyen publiziert ja auch alle ihre Postings bei WSocial.

00:52:21: Aber erstmal wirkt es natürlich auf Leute, die ja eigentlich so sehen.

00:52:26: Oh guck mal Trump hat Truth Social.

00:52:28: Es gibt eine enge Verbindung zwischen US-Präsidenten und Unternehmen.

00:52:33: Das fühlt sich dann eben nicht wie die Lösung dieses Problemes an auch wenn ich Ursula von der Leyen nicht mit Donald Trump vergleichen möchte.

00:52:38: aber die Position einfach Eine politische Führungsposition Die als Early Adopter über eine Plattform kommuniziert die noch gar nicht alle Menschen benutzen können die dann für diese Plattform auch noch Werbung macht.

00:52:51: Für mich fühlt sich das ein bisschen unangenehm an.

00:52:53: Ich weiß nicht, ob es ja auch so geht aber ich hätte gerne mehr Trennung zwischen Politik und Social Media und nicht weniger.

00:53:00: Ich finde das nicht

00:53:03: zwingend

00:53:04: unangenergenehm!

00:53:05: Ich finde es einfach so wahllos... Also wer profitiert davon und wer nicht, wer hat da irgendwie gerade offenbar einen guten Zugang geschaffen?

00:53:14: Und wer nicht.

00:53:16: Und an der Stelle wird es dann vielleicht ungern angenehm.

00:53:18: nach welchen Kriterien entscheidet eigentlich so eine Politikerin wie Sie in so einem hohen Amt warum sie sich wen wie aussucht und wurde dafür überhaupt die Marktlage gescannt.

00:53:32: Ganz offenbar ja nicht, weil wir hier im Podcast regelmäßig über andere... Plattformen sprechen, die einfach überhaupt nicht beachtet werden.

00:53:42: Hashtag Fediiverse wo man mal ganz anders drüber irgendwie sprechen könnte weil wir ja eine komplette Alternativwelt irgendwie schon in der Hand hätten und wenn man sie richtig fördern würde gibt es nochmal ganz andere Chancen.

00:53:55: irgendwie.

00:53:55: und das finde ich also diese Wahllosigkeit die da drin steckt macht mich so ratlos.

00:54:04: Es gibt eine Ebene, auf der ich das sogar verstehen kann.

00:54:06: Weil es immer wieder ob das jetzt um nochmal Donald Trump zu nennen dass er sich in Tesla setzt und sagt oh it's all computers um die lokale Wirtschaft zu stärken oder am Ende auch ob ein Olaf Scholz sich vor irgendeine Turbine die im Müll haben an der Ruhe entwickelt wurde hinstellt und da das Bändchen durchschneidet einfach sozusagen seine ... alles in seiner Macht stehende zu nutzen, um lokale Wirtschaft zu stärken.

00:54:31: Das kann ich auf einem Punkt sogar verstehen... ... dass man sagt hier ist ein Unternehmen die versuchen es,... ... das ist sogar multinational weil alle EU-Staaten sind, die sich zusammengetan

00:54:41: haben.".

00:54:42: vom Pitch her verstehe ich das, aber ich stimme dir zu.

00:54:45: Die Beraterinnen von Ursula von der Leyen hätten gut daran getan ihr nochmal mitzugeben dass auch WSocial über eine dezentrale Plattform publiziert und das ist wie ja das hier mit EuroSky in Europa da sogar eine nicht wirtschaftlich motivierte Alternative sogar hätten die interoperabel ist mit WSocia.

00:55:06: also ich will ja gar nicht dass sie... Ich will Ursula Von der Leinen nicht vorschreiben was sie tun und zu lassen hat.

00:55:11: Aber dann muss man eben auch sagen, was das eben für ein Gefühl bei den BürgerInnen auslöst.

00:55:14: Und bei mir löst es eben genau wie du sagst diese Willkür aus... aber gleichzeitig auch diesen mangelnden Sachverstand und das ist so doof!

00:55:27: Also für W-Social natürlich toll wenn man Leute mit mangelnem Sachver Stand hat die man einfach überzeugen kann mit einer zwölfseitigen Powerpoint Präsentation und da machen die eine Instagram Story und erreichen damit Millionen Leute.

00:55:37: Ist doch schön!

00:55:39: Das ist verrückt.

00:55:40: Wie kann man das unzündig machen?

00:55:41: Denn bevor wir heute auseinandergehen und der Wecker hat sich schon ein paar mal gedreht, möchte ich mit dir unbedingt über die USA sprechen!

00:55:50: Wir bleiben quasi in genau dieser Beklommenheit, in diesem Zusammenhang aber auch... ... in der Welt, wie schwierig das eigentlich sein kann.

00:55:59: Die anderen Themen, Informationsfreizgesetz zum Beispiel... Das hört ihr dann alles am Freitag?

00:56:03: Da wird mein Gast auch Dennis Horn sein!

00:56:05: Wir werden es also dann am FreITag noch mal gemeinsam auseinander nehmen.

00:56:10: Aber wir müssen kurz eben über die USA sprechen, weil das Thema ist jetzt auch schon ein paar Tagen zurückliegt.

00:56:15: Düster ist und zwar das Supreme Court hat mit sechs zu drei einer Entscheidung getroffen, dass die FTC-Kommissarin Rebecca Kelly Slaughter über die wir auch schon ein paar mal gesprochen haben von Trump entlassen werden durfte.

00:56:27: Und das ist eigentlich einen Tabubruch.

00:56:31: in Paradigmen wechseln, Dumbledore kannst du es nennen wie du möchtest weil die FDC traditionell und auch gesetzlich eine unabhängige Institutionen ist.

00:56:40: Die FTC ist die Handelskommission in den USA, die auch die Lizenzen für Geräte zum Beispiel verteilt.

00:56:46: Das ist aber hier eben nicht die einzige Unabhängige und es gibt sogar eine Ausnahme in diesem Urteil des Supreme Courts dass diese Entscheidung am Ende alle unabhängigen Institution der USA betrifft außer die Nationalbank der USA Federal Reserve.

00:57:03: Aber die SEC gehört dazu übrigens auch die Wahlkommission, was ich sehr erschreckend finde.

00:57:10: Die bisher geschützt waren seit über neunzig Jahren vor dem direkten Zugriff des US-Präsidenten.

00:57:15: Ja genau und das gilt?

00:57:17: Seid es die größte Ausweitung der Präsent... wie sagt man...?

00:57:24: Präsidialmacht

00:57:25: in den USA seit hundert Jahren.

00:57:27: Das heißt, was da gerade passiert ist eigentlich eine Fortschreibung des Prozesses, den wir eigentlich seit längerem Jahr schon beobachten der jetzt aber hier dann tatsächlich von diesen Teilen von Trump auch selber installiert und Supreme Court im obersten Gericht auch selber noch mal auf den Weg gebracht wird dass eigentlich exakt exakt das Aufsichtsbehörden die installiert wurden und bewusste unabhängig sind werden de facto unter den Einfluss des Präsidenten gestellt, weil der Präsident den Chef dort installieren kann.

00:57:55: Und er hatte eben dort die damalige Kommissarin entlassen.

00:57:59: Das ist aber unter einem anderen Gesichtspunkt extrem interessant, weil es gibt in den USA gemeinsam mit der EU ein Data Privacy Framework – das ist eine Art Austauschvereinbarung für Daten, personenbezogene Daten für den Export in Drittländer und das hat oder den gibt's deswegen, weil dieser in der EU eigentlich verboten.

00:58:19: Es gibt aber diesen Deal zwischen USA und der EU, dass man diese Daten austauschen kann.

00:58:25: Und dieser Deal basiert aber auf der Regel, das die Aufsichtsbehörde auf beiden Seiten unabhängig arbeiten muss.

00:58:33: Bedeutet also, dass dieser Deal hier möglicherweise deswegen auch noch in Gefahr ist?

00:58:38: Das wird von vielen Kritikerinnen und Beobachterinnen als etwas sehr Schlechtes bezeichnet!

00:58:44: Also da wird einfach ein Deal...

00:58:46: Also in Gefahr theoretisch sogar hinfällig?

00:58:48: Im

00:58:48: Zweifel ist das sogar hin fällig, ja.

00:58:51: Wenn das eine Voraussetzung sozusagen für diesen Deal ist die ist nicht mehr gegeben.

00:58:54: also...

00:58:55: Exakt!

00:58:56: Das EU-Vertragsrecht verlangt dass Datenschutzbehörden unabhängig sein müssen und das ist hier eben tatsächlich nicht mehr gegeben.

00:59:04: aber wir leben in einer Welt in der alle einfach mit den Schultern zocken und sagen formal ist sie das ja noch.

00:59:13: Das bereitet es mir große Sorge, ehrlicherweise.

00:59:16: Weil im Zweifel.

00:59:17: der Wegfall eines solchen Deals fürchte ich nicht dazu führt dass man sagt hey wir dürfen kein Daten ausdauschen Microsoft Teams wird einfach abgestellt sondern das wird eher zur Konsequenz haben dass es einen neuen Deal gibt und wie in den letzten Monaten jetzt nicht unbedingt eine zwangsläufig datenschutzfreundlichere Politik in solchen Belangen erlebt haben bedeutet also meine Beobachtung möglicherweise wird alles ein bisschen scheiße.

00:59:44: Möglicherweise wird alles ein bisschen scheiße.

00:59:46: Das ist nicht die Versöhnlichkeit, die wir brauchen zum Ende dieses Podcasts aber...

00:59:51: Ne, ich habe auch keine Versöhnlichkeit, oder?

00:59:53: Es ist einfach Realität!

00:59:54: Ich hab vielleicht eine kleine Versönlichkeit doch es ist nicht direkt, aber kommen wir für die gute Laune machen.

01:00:07: Es ist eine Mischung aus Nachhark und Versinnlichkeit.

01:00:09: Und zwar haben wir darüber gesprochen, dass Amazon den eigentlich fast fertig produzierten Film über Sam Altman nicht mehr veröffentlichen wollte weil OpenAI und Amazon relativ enge Business-Kontakte mittlerweile aufgebaut haben und man das möglicherweise nicht dadurch gefährden wollte.

01:00:24: Jetzt hat sich ein Independent Vertrieb gefunden der diesen film trotzdem veröffentlicht möchte und das ist nicht irgendein independent vertrieb sondern neon rated.

01:00:32: Die haben mehrere Oscars gewonnen, zum Beispiel für Parasite.

01:00:38: Vielleicht erinnerst du dich daran?

01:00:39: Ich glaube Parasites war das ja in dem der falsche Film am Ende hochgehalten wurde.

01:00:43: Bin mir aber auch nicht sicher oder Eitonia der Filme über Tonya Harding.

01:00:47: Es sind große Filme, das heißt dieser Film erscheint jetzt gleich, es bekommt dadurch so eine Art Stempel von einem Vertrieb der damit direkt sagt.

01:00:56: Dieser Film ist nicht nur wegen seiner politischen Strahlkraft interessant sondern auch wegen seiner Machart, wegen seiner Geschichte und das ist glaube ich ne Versöhnlichkeit weil damit aus einer sehr düsteren Geschichte am Ende eine gute wird.

01:01:11: Schön!

01:01:11: Ja ne?

01:01:12: Schön!

01:01:14: Gut wir... Jetzt geht's mit meiner Stimme durch.

01:01:18: Oh Gott, das grassiert gerade!

01:01:21: Du hast mich hier angesteckt über die Leitung.

01:01:26: Wir hören uns wieder am Freitag.

01:01:28: Vorausgesetzt?

01:01:29: Wir hören dich dann noch...

01:01:32: Bis Freitag.

01:01:33: Habt eine schöne Restwoche, wenn ihr Bock habt auf Austausch kommt doch in den Discord auf www.hakenran.org und kommt auf campfirefm.

01:01:39: da kann man sich das Ganze auch nochmal irgendwie zum Diskussionsanlass nehmen.

01:01:44: kommentiert wo immer ihr wollt.

01:01:45: habt ne tolle Zeit, habt eine schöne restwoche bis freitag!

01:01:47: Tschüss!