Wir brauchen einen Reboot! (mit Frederik von Castell)

00:00:00: Hallo Frederik.

00:00:01: Hallo Gavin!

00:00:02: Bei mir ist heute Frederik von Castell, der Chefredakteur des Medium-Magazins und damit auch der Herr, der Journalistinnen des Jahres im Grunde Und ich freue mich dass du hier bist.

00:00:12: Ich freue mich auch mal wieder hier zu sein.

00:00:16: Wir sind... man muss das so zu sagen beide müde weil wir ungeplanterweise weniger Schlaf bekommen haben als geplant war Weil ein elf Meter schießen mit in der Nacht stattgefunden hat.

00:00:24: Das kann nicht so festhalten, ne?

00:00:28: Entschuldigung du hast mich gerade Fast aus dem Schlaf geholt.

00:00:30: Ja, ja es ist tatsächlich so!

00:00:32: Das hat den ganzen Tag nachgewirkt.

00:00:35: Tja... also ich glaube wir hatten immer noch einen besseren Tag als Julian Nagels mein und deswegen ist das auch glaube ich okay.

00:00:41: Weiß ich gar nicht ob denen das so sehr bekümmert und gestört hat.

00:00:44: Den hatte ich jetzt nicht so ganz direkt.

00:00:46: Also

00:00:46: wir sind wirklich der letzte Podcast über Fußball.

00:00:48: reden sollte zum Ich zumindest aber ich glaube das nervt einen schon.

00:00:53: Mich nervt einfach, dass ich allen erzählt habe, diese WM geht genau bis zum Achtelfinale.

00:00:58: Dann kommt Frankreich und dann war es das mit der Mannschaft und mit der Einstellung kommst du da nicht weiter.

00:01:04: Jetzt ist es nicht mal bis zu dem Zeitpunkt gekommen aber deswegen freue ich mich eigentlich darüber, dass es im Elfmeterschießen gestern zu Ende ging weil... ...dann hast Du nicht die Ausrede gegen den späteren Weltmeister ausgeschieden zu sein.

00:01:15: Abwarten!

00:01:17: Auch wieder war bei der, alles vorstellbar.

00:01:21: Es ist der erste Juli das heißt die Hälfte des Jahres ist jetzt drum und es gibt so ein paar Zäsomomente über die wir sprechen müssen.

00:01:27: für mich steht das Jahr so ein bisschen wenn ich das jetzt schon charakterisieren müsste unter so drei Mottens.

00:01:37: Und ein Motto.

00:01:43: Einst davon ist unser Instagram DM Chat Von uns beiden.

00:01:49: Ich habe angekündigt, dass wir kurz darüber sprechen müssen.

00:01:51: Weil wir beide haben teilen eine gemeinsame For You Page – eine Begeisterung für Instagram-Videos die unter zehn Likes haben?

00:01:59: Nichts daran war richtig was du gerade gesagt

00:02:01: hast!

00:02:02: Wir

00:02:02: teilen diese Begeesterungen nicht!

00:02:05: Du terrorisierst mich mit dieser Begeusterung!

00:02:08: Du hast meinen sowieso schon komplett verhauenden Kaputten eigentlich nur von Corgis und irgendwelchen achtziger Jahre Fußballvideos geprägten Algorithmus bei Instagram bereichert um diesen Content, mit dem du mich irgendwann mal zugeschüttet hast.

00:02:21: Und ich konnte das nicht auf mir sitzen lassen und du hast sogar noch... und das werde ich dir auch ewig übel nehmen!

00:02:27: Du hast sogar am Ende meine halbe Familie und Freunde oder bekannte Gruppe da irgendwie mit reingezogen weil ich irgendwann so beifangen hatte.

00:02:39: Dann waren so Videos dabei die ich total bescheuert von dir schicken wollte die aber dann auch wieder zu irgend jemand anderem gepasst haben und deswegen habe ich mich super unbeliebt gemacht.

00:02:48: Kannst

00:02:48: du das in einem Satz beschreiben?

00:02:50: was für Videos das sind?

00:02:53: Boomer, cringe...

00:02:57: Also so Elektriker, die ihr Sommerfest ankündigen Möbelhäuser, die einen Sale haben und Banken bei denen der junge Praktikant Alter dreiundzwanzig mal alles machen darf was er möchte auf Instagram.

00:03:11: Das ist so die Rubrik.

00:03:13: also wenn ihr das auch haben wollt schreibt mir auf Instagram und ihr kommt in meinen Verteiler.

00:03:18: Achso läuft es!

00:03:19: Vielleicht muss ich so eine Brot-Chest machen?

00:03:20: Das

00:03:20: ist ein Geschäftsmodell geworden.

00:03:21: Noch ein Innerweg nehmt kein Geld Ich nehme kein Geld.

00:03:25: Schrag mir, und ich nehm mal... Wenn dann weißt du ja bei wen du dich melden kannst?

00:03:27: Weil ich hab nämlich für dich Werbung gemacht, ich habe an dich geglaubt bevor du selber wusstest dass du das machen willst.

00:03:32: Das stimmt!

00:03:33: Ja, ich hab' das bei Blue Sky und so hab' ich das Rohmerzelt, dass du sowas machst.

00:03:37: Achso, ich dachte du wolltest jetzt sagen weil ich bei dir in der Kolumne schreiben durfte.

00:03:42: Ach so, ja, stimmt auch.

00:03:43: Aber nee, nee, ich meinte hier, bei Blue sky und so habe ich Rohmer zählt Dass man bei dir seine DMs und seinen Algo zerstören kann

00:03:50: Und das passt ein bisschen zu unserer ersten Ruhe.

00:03:53: Ich versuche heute noch die anderen beiden Motten zusammenzubringen, dass wir drei Mottos haben, die das Jahr sozusagen umreißt.

00:03:59: Aber das passt so ein bisschen zur dieser Geschichte weil es ist übrigens kein Motto zu sagen, es passt zu unserem DM-Verlauf.

00:04:06: aber egal und zwar gibt's eine neue Studie der Battelsmann Stiftung Und die Bertelsmann Stiftung überschreibt dieses Studium mit dem Satz, Die Mehrheit der Deutschen sieht politischen Einfluss des Social Media Kanäle will aber nicht auf sie verzichten.

00:04:20: Also was wurde da genau herausgefunden?

00:04:22: Sieben-Siebzig Prozent der Befragten in Deutschland sieht soziale Netzwerke als instrumentpolitische Einflussename.

00:04:29: Einenseitig Prozent von ihnen sehen ihren Einfluß also denen der sozialen Netzwerken auf die öffentliche Meinung als kritisch haben Sorgen.

00:04:38: Zweiundsechzig Prozent haben Sorge dass internationale Konzerne eine große Dominanz haben und dass sie es kritisch sehen, dass die wichtigsten digitalen Plattformen in chinesischer oder US-amerikanischer Hand sind.

00:04:49: Das heißt, die Mehrheit der Deutschen hat einen Bewusstsein für diese Themen über die wir hier in diesem Podcast sprechen.

00:04:56: Ich finde das also mich überrascht das schon ein bisschen weil ich so das Gefühl habe man nimmt das so hin aber man hat das nicht so permanent präsent.

00:05:06: Aber ist es vielleicht auch ein bisschen wie beim Rauchen?

00:05:11: Möglicherweise.

00:05:12: Wir wissen ja über viele Dinge, dass sie schädlich für uns sind.

00:05:15: Rauchen Alkohol was weiß ich zu viel Kaffee zu wenig Kaffe zuviel Rotwein zu wenig Rotweins was weiß Ich.

00:05:23: aber stört es uns dann beim Konsum?

00:05:26: Ich glaube Ja!

00:05:28: Ich glaube übrigens zu viel kaffe ist gar nicht schädlig um das bin kein Arzt.

00:05:33: Aber das Interessante ist nämlich, dass diese Studie da sozusagen zu dem was ich gerade dargestellt habe noch ein kleines Aber-Mitliefer.

00:05:40: Denn nur oder – oder – dreiundsebzig Prozent der Befragten sagen sie hätten sich mit den Risiken digitaler Plattformen arrangiert!

00:05:47: Nur achtzehn Prozent der befragte können sich vorstellen soziale Medien aufzugeben.

00:05:51: Bedeutet also die meisten Leute wissen hey das ist Scheiße für uns als Demokratie und als Gesellschaft Das ist ein Problem für die öffentliche Meinung.

00:06:00: Gleichzeitig wollen Sie es aber auch nicht dran geben ... und der Europäischen Union ging über größeren Plattformkonzernen.

00:06:10: Heißt also, man denkt sich so ja es wäre ganz gut wenn jemand anders mal was machen würde.

00:06:14: ich benutze das aber trotzdem ärgerlich... Also mein Wünsch... Ja

00:06:19: dann möchte ich aber meinen Vergleich komplett abändern und möchte aufs verbrenner Auto gehen.

00:06:25: Glaubst du?

00:06:26: Ja na klar!

00:06:28: Ich weiß, dass das Umweltschädigen ist.

00:06:30: Ich weiß es nicht gesund und ich weiß, was unsinnig ist.

00:06:33: Aber im Moment kann ich mir nichts anderes leisten.

00:06:35: sollen die da oben mal regeln dann steige ich auch um.

00:06:38: Das ist meine persönliche Lebenshaltung sogar.

00:06:40: Da kann ich jetzt noch nicht mal andere irgendwie auf andere zeigen?

00:06:46: Ich sehe einen Unterschied weil beim Verbrennerauto habe ich das Gefühl, dass es für viele Leute auch trotzdem Teil der Identitätsbildung ist und dass es viele Leute gibt, die sich bewusst dafür entscheiden.

00:06:59: Ne?

00:07:01: Ja, die gibt's schon.

00:07:01: Die Facebook-Harris und so... ...und die Porsche-Schnüffler da?

00:07:07: aber das ist doch ich glaube doch im Gut.

00:07:10: wir müssen jetzt nicht das Beispiel ausstrapazieren.

00:07:12: gehen wir einfach geben wir einfach noch mal zurück auf den Fakt also dass wir uns mit Dingen von denen wir wissen dass sie potenziell besser gehen könnten oder dass sie sogar schädlich für uns sind dass wir es mit ihnen anfreunden weil wir irgendeine Form der Abhängigkeit von denen entweder verspüren oder sie real existiert Weil wir sie zum Beispiel beruflich brauchen, weil wir sie für unsere sozialen ... Tatsächlich soziale Kontakte brauchen.

00:07:34: Weil wir uns dort irgendwie keine Ahnung.

00:07:37: nicht alles was dort passiert ist gleichzeitig negativ für uns wenn wir auch positive Empfindungen dort haben.

00:07:41: Dass man sich in so eine Abhängigkeit dort begibt und dann trotzdem weiß dass das nicht gesund ist Das passiert uns doch mit so vielen Dingen im Leben.

00:07:49: Mich wundert es gar nicht Da bin ich jetzt nicht mal überrascht Im Sinne von oh endlich irgendwie.

00:07:54: Medienbildung kommt irgendwie ins breite Volk.

00:07:57: Ich glaube so dieses dumpfe Gefühl von ich mach was, was mich gut für mich ist das haben viele Leute.

00:08:02: Ja, nee das verstehe ich aber es ist ja hier mehr als dass.

00:08:06: Es ist ja nicht nur... Ich habe jetzt vier Stunden TikTok geguckt, das war wie eine tiefgepizza und ich hab mich gar nicht richtig ernährt sondern sie erkennen sogar eine Bedrohung für das Miteinander.

00:08:14: Das ist ja noch weit aus Meer finde ich.

00:08:17: Eine Veränderungen der Gesellschaften würden sich wünschen, dass ich irgendjemand mal darum kümmern würde in welcher Form auch immer weil selber reduzieren wollen Sie das denn nicht?

00:08:24: Und ich finde das beschreibt aber diesen Konflikt den viele von uns in sich tragen ganz gut.

00:08:30: Naja, wir haben gerade darüber gesprochen dass ich dir viele lustige Videos hab Instagram schicke.

00:08:34: Gleichzeitig reden wir jetzt gleich darüber was Meter alles für Dinge tut bei dem man sagen muss warum nutzen wir das alles noch?

00:08:40: Also wir haben diesen Konflikt ja in uns selber auch und ehrlicherweise und da schließe ich mich dann den seventy- achten Prozent an einem Punkt auf jeden Fall an eigentlich in jedem aber Ehrlicherweise wäre das ein klarer Auftrag an die Gesellschaft in Europa zu sagen, wir brauchen eine europäische Alternativlösung, die sich nicht einerseits auf so eine Verliebtheit von veralteten Konzepten stürzt.

00:09:03: Weil die meisten Netzwerke, die wir im dezentralen Sinn Alternativ sehen aber auch die, die wirtschaftlich orientiert arbeiten und alternative Plattformen anbieten versuchen eher Twitter zu kopieren.

00:09:14: Das sind alles Kurzarrichtendienste.

00:09:16: Gleichzeitig gäbe es offenbar ein Riesenpotenzial, wenn's das europäische TikTok-Gerbe zum Beispiel.

00:09:23: Glaube ich!

00:09:25: Wir kommen irgendwie jedes Mal, wenn ich hier bin an den Punkt dass wir sagen wo ist die europäischer Lösung?

00:09:31: Ich glaube, wenn wir uns in zehn Jahren an der Stelle treffen...

00:09:34: Und das immer noch sagen die EU macht aber was.

00:09:40: die Uhr hat jetzt ein Pilotprojekt ausgeschrieben und zwar bietet sie einzig Mal fünf Millionen Euro Projekt Kapital.

00:09:48: für eine Konzeption und Entwicklung neuer europäischer Social-Media-Plattform mit Fokus auf Benutzersicherheit, psychische Gesundheitsdatenschutz und Benutzerfreundlichkeit.

00:09:56: Und da sind wir wieder bei Deiner Analyse von TikTok Pro damals wo man sagt ja gut also wenn du Netzwerk anbietest das auf alle diese vier Aspekte wertlegt dann ist es wahrscheinlich keine Alternative.

00:10:06: Also es ist wie wenn du sagst hey wir haben eine europäische Alternative zu Coca Cola Es ist Tomatensaft.

00:10:14: Dann denken wir sich so, ja I don't know.

00:10:17: Also vielleicht erstmal eine zuckerhaltige koffeinhaltige Limonade aus Deutschland?

00:10:22: Why

00:10:23: not?!

00:10:24: Aber trotzdem ich finde es erst mal gut dass die EU so ne Ausschreibung macht und dafür ein bisschen Geld auch fördert und sagt hier Leute macht man an uns soll's nicht nehmen!

00:10:33: Was sollen wir denn mit den µm anstellen?

00:10:36: also da ist aber jetzt keine Entwicklungskosten oder sowas mit drin oder?

00:10:39: Also ich gehe eher davon aus, dass es Entwicklungskosten sind als das ist Personalkosten.

00:10:44: Also ich geh hier davon aus ,dass das so eine Art Projektförderung ist.

00:10:47: Du kannst da pitchen könnt ihr euch ja mal alle Gedanken machen damit spielen.

00:10:52: Ich finde das ist erstmal ne gute Idee.

00:10:54: Use driven Social Media Design safe inclusive and publicly owned social media.

00:11:00: Bist du auch Freiberufler und kennst dich mit dem Thema aus?

00:11:03: Ja ich bin dann befangen!

00:11:04: Ich darf denn nicht darüber berichten und dann wird das nicht funktionieren.

00:11:09: Haken dran hat Vorrang.

00:11:13: Haken dann first, Innovations second.

00:11:18: Also es gibt halt Überlegungen.

00:11:20: Ich habe noch ein bisschen Studien, ich schmeiß mir hier mit so ein paar Zahlen um mich.

00:11:23: Ich hoffe das ist okay für dich Und zwar eine Studie.

00:11:27: die liegt ihr schon seit zweieinhalb Wochen.

00:11:29: Die kommt aus dem Reuters Digital News Report.

00:11:31: Das ist wahrscheinlich ein Thema in dem du sowieso unterwegs bist oder?

00:11:35: Oder erwisch ich dich da aufm kalten Falschen Fuß.

00:11:37: Kommt jetzt auf die Zahl an!

00:11:39: Also, forty-six Prozent der Erwachsenen in Internetnutzerinnen gaben an dem Großteil der Nachrichten weiterhin meist vertrauen zu können.

00:11:45: Das ist nicht mal die Hälfte So.

00:11:48: das ist aber derselbe Wert wie im Jahr zwanzig,

00:11:50: d.h.,

00:11:51: er ist jetzt nicht eingestürzt.

00:11:53: Es gibt immer noch einen Vertrauen in den Nachrichten in etwas weniger als der Hälfe der Leute.

00:11:58: Da liegt sogar etwas über den Werten von dreieinzwanzig und vierundzwanzigt D.h.

00:12:02: wir sind da eigentlich eher auf einem positiven Wert.

00:12:04: Gleichzeitig sagt der Reuters News Report, dass im Social Media als Nachhinkwelle an Bedeutung gewinnt.

00:12:11: thirty-six Prozent der Erwachsenen in InternetnutzerInnen kommen in einer gewöhnlichen Woche über soziale Medien in Kontakt bei den achtzehn bis vierundzwanzigjährigen sogar sechzig Prozent auch nicht so überraschend vermutlich.

00:12:25: Ja also ehrlich gesagt ist es einfach der Trend hier sich halt die letzten Jahre.

00:12:27: sofort schreibt das manches ist deutlich langsamer fortgeschrieben Als das, was vielleicht vor fünf Jahren einen großen Panikreaktion vermutet wurde.

00:12:37: Aber es ist stabil und das ist auch das, dass wir alle in den Redaktionen ja wissen spüren wo auch zum Glück mittlerweile jetzt rede von mir den Häusern im Speziellen Zum Glück ja auch in vielen Häusern die Tendenzen, in die Richtgerichtung gehen.

00:12:53: und gleichzeitig zerrt natürlich irgendwie der Mechanismus gerade in den sozialen Netzmerken.

00:12:58: Zerrt natürlich an den Geschäftsmodellen so sehr weil andere da einfach viel einfacher angepasst sind.

00:13:03: also die sich nicht an journalistische Spielregeln halten, die nicht mediale Prozesse durchlaufen wie es ein Medium tut das schonlistisch arbeitet.

00:13:14: Die rennen natürlich vorne weg und streichen dann Das bisschen Geld ein, was einzustreichen ist.

00:13:19: Aber weißt du was für mich diese Zahl eigentlich vor allem mitbringt?

00:13:23: Weil du hast bestimmt in vielen Teilen recht gleichzeitig es meine Beobachtung aber das seit so einer gewissen Zeit Vor allem in Medienhäusern aber ich glaube auch generell öffentlichkeitswirksam tätige Menschen publizistisch tätige menschen Seit einer gewisse Zeit wie sein aufgeschäuchtes Hühnchen durch die Gegend rennen und das Gefühl haben Es ist alles schlimm Alles ist vorbei Die Demokratie ist am Ende Und das sagen diese Zahlen ja aber eigentlich nicht.

00:13:48: Wenn das Vertrauen in die Nachrichten eher steigt, spricht es ja nicht dafür dass wir an einem Punkt sind, an dem alles immer schlimmer wird.

00:13:57: Wir berichten können was wir wollen und erreichen eh niemanden mehr.

00:14:00: Also, vielleicht ist es so ein bisschen die positive Botschaft, die man daraus sehen kann.

00:14:06: Dass diese Narrative von denen wir uns alle und wir beiden mit Sicherheit auch sehr häufig verleiten lassen an eine Dystopie, die bereits hier angekommen ist zu glauben, dass das damit gar nicht so weit her ist?

00:14:17: Naja ich glaube schon, dass man da jetzt nicht den Fehler machen darf... Nicht die Kausalität, damit Korrelationen außer Acht zu lassen, die trotzdem ja in der Realität passieren.

00:14:28: Das eine sind die Wahlumfragen, die Viale in allen Redaktionen, die irgendwie abix journalistisch seriös arbeiten natürlich auch ernst nehmen aber nicht zu ernst nehmen Aber dann halt eben doch die Tendenzen in den letzten Monaten und Jahren beobachten.

00:14:42: Und das andere ist dass egal wie das Medienvertrauen aussieht Die Zahlungsbereitschaft für Journalismus und das, was Journalismus inzwischen kostet damit dass sich selbst finanziert.

00:14:52: Das ist halt nochmal die andere Geschichte.

00:14:53: Das heißt wenn dir da der Geschäftsmodell auf der einen Seite wegbrechen, auf der anderen Seite des Gefühles diese Demokratie kommt ins Banken dann ist vielleicht der Schluss der vor zehn Jahren vielleicht sogar noch zutreffender war als jetzt auch gleichzeitig das Medienvertrauen deutlich runtergeht ja?

00:15:07: Dass da so eine Strömung ist, die an ihr knabbert Als das Wort Lügenpresse irgendwie noch sehr groß aufgeblasen wurde, teilweise sogar von Boulevardern mit aufgegriffen wurde was auch ein Riesenfehler war.

00:15:18: Aber das da dieser Zusammenhang dass der in den Redaktionen sich irgendwie festgesetzt hat, dass der irgendwie im Mindset so ein bisschen hängen geblieben ist ja aber das ist einfach... In Wahrheit ist es auch nur ein vereinfachter Gedanke der trotzdem im Grunde die zwei Kernprobleme mit beschreibt.

00:15:34: Es ist gar nicht wichtig ob's eine Kausalität gibt oder ob die beiden Dinge einfach parallel passieren und sich aber nun nicht mehr in dem Vertrauen ausdrücken.

00:15:43: Und das andere was ich ganz lustig finde ist teilweise muss man bei den befragen, auch wirklich beim Reuters Report ist jetzt nicht ganz so der Fall.

00:15:49: Man muss teilweise auch wirklich hinschauen wie werden eigentlich mittlerweile diese Vertrauenswerte auch erfasst?

00:15:53: auf wen sind sie bezogen?

00:15:55: Denn ganz interessant ist halt dann wenn eben nicht klassisch arbeitende oder redaktionell arbeitenden Menschen mit ihren Produkten dort auch auftauchen.

00:16:05: also wenn dort die Singulären Podcast, wenn dort die Newsfluencer, wenn sie dann eben in der Grundgesamtheit mit erfasst sind von dem was Menschen als Medien als Journalismus interpretieren.

00:16:15: Ja also... Dann ist das ein Beifang im Vertrauen aber nicht unbedingt in Vertrauen ins Journalismus!

00:16:24: Wie ist denn zu deiner genereller Einschätzung?

00:16:26: Ich habe gestern Abend mich mit einem Freund darüber unterhalten und ich merke, dass das so generell gerade zum Thema wird.

00:16:33: Wir haben in der letzten Episode auch schon darüber gesprochen, dass die Landesanstalt für Medien Nordrhein-Westfalen einen Brief an Ben Bernd ungeskriptet geschickt hat wegen des Björn Höcke Interviews.

00:16:45: Also das hier ist ein gewerblich betriebenes publicistisches Angebot.

00:16:49: Das erreichte gewisse Anzahl von Personen, wir müssen davon ausgehen dass es journalistisch redaktionell ist auch egal wie du das selber frames lieber Ben Berndt und damit bist du in der Verantwortung falsch aussagen deiner Gäste einzuordnen oder sogar einzelne Elemente sollten sie gegen Gesetze verstoßen im Raus schneiden.

00:17:08: Gleichzeitig erleben wir aber, dass gerade so eine Wendung passiert in der Medienwelt.

00:17:13: Dass die Medienangebote immer mehr verschwinden hinter denen, die sie eigentlich machen.

00:17:18: also wenn ich mir anschaue wie sich ein Ronsheimer im Springerverlag positioniert hat und selber eigentlich gefühlt wie eine Marke funktioniert zwischen Bild- und Welt- und Politikrohr Wenn du dir anschaust, dass der Machtwechsel-Podcast von Robin Alexander und Dagmar Rosenfeld sich quasi gelöst haben aus diesen publizistischen Häusern.

00:17:38: Und sie sich selber unabhängig in diese Welt schmeißen wenn du dir anschaust es in den USA wieder schon zwei Schritte weiter sind und alle Medien viele Journalistinnen einfach nur noch ein Subsec Angebot als Geschäftsmodell empfinden.

00:17:51: Sind wir nicht eigentlich längst an diesem Punkt wo wir sagen müssen das Vertrauen in die Medien muss auch Einzelne Publizistinnen berücksichtigen, also kann man das noch so trennen?

00:18:02: Ich finde es ein totales Dilemma und zwar genau wegen der Beispiel die du jetzt aufgemacht hast.

00:18:07: Wenn Melanie Ammann sich dann eben auch zu Ben Bern setzt um dann damit ihren eigenen Podcast der dann auch eine One on one Show irgendwie werden soll oder jetzt geworden ist zu promoten und dann quasi das journalistische Gegengewicht versucht zu sein zu so einem Podcast.

00:18:27: Aber letztendlich sich der gleichen Mittel, der gleichen Mechanismen bedient relativ wenig auch im eigenen Vortrag genau mit ihm im Interview relativ wenig da entgegenzusetzen hat Dann muss ich erst mal sagen, okay dann ist jetzt entweder das eine passiert nämlich man muss das eine Produkt dass man vorher als nicht journalistisch anerkannt hat.

00:18:45: Als journalistische Anerkennung wenn im Journalismus alle solche Produkte machen oder muss sagen die anderen entwickeln gerade Produkte Die aus dem Journalismus rausführen.

00:18:53: Machtwechsel würde ich da absolut rausnehmen.

00:18:55: also das würde ich in diesem Vergleichsebene null und niemals mit rein nehmen.

00:18:59: Das ist ein sensationell gut gemachter tief recherchierter Podcast.

00:19:02: Also es ist ein Podcast in dem Das sind nicht immer die Stories drin, die mich persönlich interessieren.

00:19:07: Aber das ist unfassbar gut im Hauptstadtjournalismus vernetzt, im politischen Berlin vernetzt.

00:19:12: Das ist ein klassisches journalistisches Produkt bei dem zwei sehr erfahrene, sehr gute Journalistinnen miteinander reden austauschen und ihre Recherche im Grunde vorantreiben in einem selten Gespräch.

00:19:23: Wenn ich jetzt aber dieses, ich sage mal dieses unreflektierte oder auch ungeskriptete ... Ich lasse den anderen Sprechen hernehmen Dann fehlt mir da tatsächlich jetzt erst mal aus der reinen handwerklich leere jede Form von Journalismus.

00:19:37: Das ist dann ein Einladen, das ist eine Bühne geben, dass es etwas was vielleicht im Unterhaltungsbereich irgendwie seine Relevanz hat aber für mich keine journalistische Form ist.

00:19:46: Dazu gehört für mich immer einen Fragesteller der versucht den anderen also dass das Minimum an Journalismus Anforderung ist jemand der Fragen stellt und nicht nur Stichworte gibt.

00:19:55: Das is so des Minimums.

00:19:56: wenn das nicht stattfindet haben wir kein Journalismus!

00:19:59: Das ist bei ihm also eigentlich nicht gegeben.

00:20:01: So, deswegen erst mal.

00:20:05: Jetzt ist aber die Frage macht dich das Konzept wenn du das Konzept auch so transparent machst wie er es macht?

00:20:12: Wenn das auch ein Ziel haben soll also wenn seine Methodik wie er sie beschreibt dafür sorgen soll dass die Leute mehr Preis geben indem eher weniger fragt in dem er weniger kritisch ist.

00:20:24: Wenn das dein Konzept ist dann hat das einen journalistischen Ansatz.

00:20:28: Dann muss er sich an dem tatsächlich messen lassen.

00:20:31: Wenn er nämlich möchte, dass die Leute Dinge in Erfahrung bringen oder dass die Leuten Dinge bei ihm erzählen, die sonst nirgendwo erzählen... ...dann steht er in der journalistischen Verantwortung diese Dinge auch im Zweifelsfall einzuordnen.

00:20:42: erst recht wenn er einen Faschisten dort sitzen hat, der dann halt eben Dinge aus seinem Leben erzählt, die versuchen andere zu beeinflussen, die versuchen irgendwie seine eigene Vita zu schönen und ähnliches.

00:20:52: So dann ist er meiner Ansicht nach an dem Punkt dort angekommen dass er eine journalistische Funktion erfüllt und ich sehe die nicht so wie es viele andere begründen in der Reichweite oder im Erfolg.

00:21:04: also sonst müssten wir jetzt irgendwie keine Ahnung.

00:21:06: Bill und Tom Kaulitz ja auch verpflichten.

00:21:15: Ja, du hast natürlich recht.

00:21:16: Aber wir sind gestern im Gespräch dann auf so Beispiele gekommen wie die YouTuber Pete Smith... ...die damals auch das Dilemma hatten dass sie eine Senderlizenz brauchten weil sie mit ihren Livestreams zu viele Personen erreichten oder das online, jetzt kommt eine Geschichte von den wirklich Anfangstagen des Internets.

00:21:33: Rautemusik ein Online-Radio dass vor allem im Quake net groß geworden ist aber dann darüber hinaus gewachsen ist.

00:21:41: auch die wurden damals verpflichtet eine Sendelizenz zu beantragen weil sie eine zu große Anzahl an Personen erreicht haben.

00:21:46: und mir ist klar dass eine reine Beantragung einer Sende-Lizenz erst mal ein anderer operativer organisatorischer bürokratischer Akt ist als hier.

00:21:56: die Frage, wie geht ihr eigentlich mit Einordnung von Inhalten um und ab wann gilt es als journalistisch redaktionelles Angebot?

00:22:02: Genau.

00:22:03: Das kann innerhalb beider Sende Lizenzen genauso ein Unterhaltungsangebot vollumfänglich sein.

00:22:07: Ja, Vierundzwanzig Sieben Radio mit Musik war auch noch nie verboten.

00:22:10: Was ich einfach nur generell ansprechen oder warum mich das so in einen Topf schmeiße, ist die Frage Wenn wir in so einer Welt leben, in der dieses Versprechen das Social Media ja irgendwann mal gegeben hat.

00:22:21: Längst für ganz viele Leute gilt dass jedes individuum theoretisch die Möglichkeit hat zur ganzen Welt zu sprechen.

00:22:27: also wenn ich mich jetzt irgendwie gut anstelle und ein bisschen bemühe und vielleicht wie Christian Wolf hundert TikTok Videos am Tag mache und meine Reichweite aufbauen dann schaffe Ich es ja aus mir selber eine Marke zu machen und dann werde ich selber zu einem publizistischen Angebot.

00:22:40: Und dann stellt sich die Frage ab wann musst denn mir eigentlich mal jemand auf die Finger schauen?

00:22:44: Muss das passieren, wenn ich eine Million Leute erreiche in Abgrenzung zu, wenn nicht niemanden erreiche.

00:22:49: Also wenn ich jetzt irgendwie keine Ahnung, dann ist dieser ein Tanzender Bankkaufmann bin der TikTok Videos macht.

00:22:57: oder ist es die Abgrenzung über die Form des Inhaltes?

00:23:00: also das ist ja das was du am Ende sagst.

00:23:02: Wenn ich dich jetzt interview aber niemand hört und zu sollte sich das überhaupt jemand anschauen müssen.

00:23:14: Ich verstehe, was du meinst.

00:23:15: Ich glaube dass wir hier das typische Problem haben, dass wir bei vielen Strukturen die generell auch den öffentlich-rechtlichen Rundfunk unter anderem betreffen Wir haben oft eine Logik, die aus einer anderen Zeit kommt.

00:23:28: ich glaube wir müssen die logik komplett einmal aufbrechen uns überlegen wie können wir dafür sorgen?

00:23:35: Das ist eher mein Ansatz.

00:23:37: Wir können dafür sorgen, dass journalistische Angebote sich abheben von anderen indem sie eben eine Form der Wertschätzung erfahren die aber gleichzeitig nicht dafür sorgt.

00:23:51: Da haben wir aus der Geschichte gelernt, dass der Journalismus zu einem elitär abgeschlossenen geschützten Berufsbegriff wird.

00:23:57: Das ist ja nicht so.

00:23:58: in Deutschland kann jeder Journalist sein muss sich dazu keine bestimmte Ausbildung durchlaufen oder sonst irgendetwas tun.

00:24:04: er muss halt in irgendeiner Form publizieren.

00:24:06: das kann heute jeder in jeder Form.

00:24:09: Heute geht der Trend eher sogar dahin, dass sich Leute absichtlich Nicht-Journalisten nennen damit sie sich genau eben diesen Regeln nicht unterwerfen müssen oder zumindest irgendwie nicht den Anschein erwecken müssen Sie würden es tun.

00:24:20: Also ganz grundsätzlich, ich fände es gut wenn wir eine Form finden in der Journalismus sich und das müssen glaube ich die Medienhäuser, da müssen wir als Redaktion untereinander uns irgendwie überlegen.

00:24:31: Da müssen wir nicht auf irgendeinem Gesetzgeber warten.

00:24:34: Uns gegenseitig ein gewisses Vertrauen auch öffentlich widerspiegeln.

00:24:39: Es gibt natürlich so Initiativen, so Trusted Flagging Initiativen wo man sich als Reduktion bewerben kann.

00:24:46: Da schickt man dann irgendwie keine Ahnung, zwanzigtausend Seiten Formulare hin.

00:24:50: Dann kriegt man am Ende so ein Bad, den kann man sich auf die Website hauen und dann ist man trusted by und dann kommt da irgendein Organisationsname.

00:24:57: Und in Wahrheit hat man in der US-amerikanische Unternehmensberatung maximal Kohle reingesteckt, die für zehn tausend Euro einmal deine Sachen durchleuchten oder viel mehr Geld.

00:25:07: Das machen manche Redaktionen, das machen vor allem Redaktion die bis dahin vielleicht auch noch nicht unbedingt den Ruf hatten besonders journalistisch wertvoll zu sein.

00:25:14: Die wollen sich damit quasi ein Stück Beweisen.

00:25:19: Aber dass es natürlich auch nur in ausgelagertes Geschäftsmodell oder eine große Abzocke in Wahrheit finden würde jetzt wenig Sinn machen dass das alle kleineren mittlerinnen großen Medienhäusern Deutschland so machen.

00:25:28: ich glaube Es wäre was für die Branche an sich aus der Branche heraus die Standards die wir haben die wir mit Sicherheit auch irgendwie stärker vor uns her tragen müssten, aber dass für uns diese Standards, das wir uns sie noch mal gemeinsam anschauen und es nochmal committen.

00:25:45: Und dann aber auch eben nach Außentragen wer hält sich eigentlich an diese Standards?

00:25:48: Und wer sagt ganz bewusst ich bin Journalistin Ich will das so machen.

00:25:52: Und ich glaube, das wäre mit Sicherheit sehr sinnvoll.

00:25:54: Gleichzeitig sehen wir, dass die großen Verlegerverbände auseinander bröckeln alle austreten.

00:26:00: Dass wir im Grunde diese Form der dass überhaupt das Forum, das Miteinander ist.

00:26:05: Dass wir das gar nicht mehr haben?

00:26:06: Ja, verstehe ich.

00:26:07: Wobei das aber ja in wirtschaftlicher Interessenverbände sind.

00:26:10: also wenn du dir sowas anschaust wie der Verlegerverband zum Beispiel die brechen dann eher an unterschiedlichen Positionierungen weil sie wirtschaftlich motiviert sind.

00:26:20: Das heißt... Aber damit

00:26:21: auch die Dialogformen, die es dort gibt.

00:26:23: Genau.

00:26:24: Damit sind

00:26:24: die Kongresse klein und damit sind die Leute weniger, die aufeinandertreffen.

00:26:29: Bande, die nur darüber existiert haben wieder gekattet.

00:26:32: Da sind dann der im Nordwesten beheimatete Verleger mit seinen fünf Häusern ist da mit dem im Südosten verbandelten Kollegen nicht mehr zwangsläufig einmal im Jahr wenigstens an einem Tisch und auch nicht mehr irgendwie den gleichen Verteilern und so zerbröselt der Keks eben wie das Jim Carrey irgendwann mal gesagt

00:26:51: hat.".

00:26:51: Das heißt wir müssen Interesserat rebooten in digital?

00:26:57: Jetzt muss ich vorsichtig sein, dass ich mich nicht super unbeliebt mache.

00:27:01: Ja!

00:27:02: Punkt!

00:27:02: Ja oder?

00:27:03: Weil eigentlich das ist ja am Ende der Punkt an dem es eigentlich...

00:27:06: Presserad-Rebooten könnte auch ein Motto sein.

00:27:10: Ja okay dann halten wir das als zweites vielleicht fürs neue Halbjahr.

00:27:16: Das Verständnis von Presse vielleicht Rebooten.

00:27:19: Vielleicht ist das unser Ziel so.

00:27:23: Übrigens ist der Vollständigkeit halber.

00:27:24: Es gibt noch eine weitere Studie, die ich dir mitgebracht habe heute und allen Hackys, die bis hierhin zugehört haben auch.

00:27:30: Nämlich die Postbank Digitalstudie im Jahr zwanzig.

00:27:33: Also mal ganz kurz am Rande ne?

00:27:36: Ich finde das ja schon faszinierend welche Unternehmen alle so auf Medienkonsum analysieren und forschen lassen.

00:27:43: Ich erinnere mich daran, dass ein Kondomhersteller früher auch so Studien rausgegeben hat die dann alle Medienhäuser irgendwie mit Kurshand aufgenommen haben in denen es um das Sexualverhalten der Deutschen ging.

00:27:53: und da muss man sagen ja immerhin.

00:27:54: Da gibt's einen thematischen Zusammenhang aber warum sich die Postbank-Studie jetzt genau anschaut wie viel Zeit die Deutschen eigentlich im Internet verbringen kann ich den nicht so genau sagen außer dass ich jetzt schon zweimal den Namen dieses Unternehmens genannt habe hier.

00:28:06: vielleicht wollen wir die DE-Post

00:28:08: Doch

00:28:08: noch so lange fertig waren und wollen wissen, ob wir in diesem Internet genug Leute unterwegs sind.

00:28:12: Den E-Postbrief zurückbringen?

00:28:14: Ja den E-postbrief!

00:28:15: Ich hatte den, also ein Account... Wusste

00:28:17: ich, wusste ich.

00:28:18: Das war mir so klar.

00:28:20: Aber ich habe nie einen einzigen E- Postbrief bekommen.

00:28:24: Tja.

00:28:25: Achso aber du hast sonst schon auch Briefe bekommen.

00:28:27: oder war das eher so ein sozialer Grundzustand einfach dass dir niemand post geschickt

00:28:31: hat?

00:28:31: Nein nein, ich hab ausgedruckte Briefer weiterhin bekommen.

00:28:34: Hast du bekommen?

00:28:34: Gut.

00:28:35: Wir kamen dann immer noch ausgedrückt.

00:28:39: Ich weiß nicht mehr ganz genau wie der E-Post Brief funktioniert hat, aber wenn jetzt jemand bei sich was ausgedruckt in einen Umschlag gesteckt, Marke drauf und in den Kasten geworfen dann ist er nicht ein Berichtträger irgendwo im digitaler Briefträger hingekommen.

00:28:51: Hat es aufgerissen, gescannt und mir dann per Mail geschickt sondern dann kam das ja trotzdem bei mir an.

00:28:56: Sondern der E Post Brief musste auch als E Post Brief verschickt werden.

00:29:01: Ja,

00:29:01: also im Grunde wie eine e-mail.

00:29:03: vielleicht hast du das konzept einfach gar nicht verstanden und deswegen nie welche bekommen.

00:29:07: ich würde mir wünschen.

00:29:09: Aber eigentlich muss diesen Satz da beenden weil wenn ich jetzt gerade gesagt habe ich wünsche es wäre genau anders dass jemanden briefe in kasten schmeißen bei mir kommt eine email an dann wird das ja bedeuten dass sie niemand aufreißen.

00:29:19: das will ich beim berief manchmal auch nicht.

00:29:21: weiß was ich nicht verstehe.

00:29:22: ich musste jetzt leider oft topic noch weiter machen.

00:29:24: bitte

00:29:25: Wieso kaufen Leute noch physische Briefmarken, um sie dann wirklich auch auf Briefe zu kleben?

00:29:29: Also ich meine jetzt nicht die paar Menschen, die Briefmarkensammeln.

00:29:31: Sondern wieso machen die das noch wenn ich einfach in der App mit den Rautekode runterladen kann dass es viel nachhaltiger, den da drauf schreiben?

00:29:37: Ich kann mir in dem Moment genau den Wert bestellen, den ich brauche.

00:29:40: Warum muss ich mir zu Hause so ein Bogen hinlegen Mit Marken, die sowieso ein Jahr später Wenn ich sie ist nächstes mal brauche Nicht mehr aktuell und nicht mehr gültig sind weil das ganze schon wieder sieben Cent mehr kostet?

00:29:49: Ich glaube er ist das Postalgie.

00:29:52: So

00:29:53: Oh, ist sehr schön.

00:29:55: Nee, ich glaube auch nicht, dass sich das schon so rumgesprochen hat.

00:29:58: Aber man kann in der Post-App ein Porto kaufen und den auf den Brief drauf schreiben...

00:30:05: ...und dann verschicken!

00:30:05: Das ist einfach einen Rautencode mit irgendwie keine Ahnung, acht, neun Zeichen oder so?

00:30:10: Ist irgendwie eine zahlen Buchstabenkombination mit einer Raute davor fertig.

00:30:13: Ja genau.

00:30:14: Also tue ich jetzt so, hab meine Frau mir vor drei Jahren beigegebracht, seitdem mache ich es auch nur so, aber ja gibt's auch schon echt länger also.

00:30:20: Vielleicht auch kleiner Kritikpunkt an der Stelle Das dann Raut vorsteht, weil das Hashtags ein digitales Zeichen ist.

00:30:28: Das gehört uns auch verboten.

00:30:31: Aber du weißt dass die Raute weit vor deinem geliebten Internet existiert hat?

00:30:36: Ja aber ohne den Hashtag hätte die Post sich nicht für die Rauter entschieden um dieses Porto, diese digitale Porto auf dem Briefschreiben zu lassen.

00:30:43: Ne ja also vorher war es schon das Nummernsymbol.

00:30:45: ne So

00:30:47: ist der Postpunkt digital studiert.

00:30:49: Ja genau, wo waren wir eigentlich?

00:30:51: Die sagt nämlich... Ich habe ja gerade gesagt.

00:30:52: also wir fassen zusammen was wir bisher erfahren haben.

00:30:56: Die Menschen haben ein ungebrochen, nicht sinkendes Vertrauen in die Nachrichten.

00:31:01: Konsumieren diese immer mehr über das Internet-Surprise und über Social Media.

00:31:06: Und jetzt was sagt die Postbank?

00:31:08: Dafür aber verbringen die Leute insgesamt weniger Zeit mit dem Internet als zuvor!

00:31:13: Also das Ergebnis ist... Das ist schon jetzt nicht ganz wenig so für einen Durchschnitt, das sind nämlich wenn ich richtig rechne neun Stunden am Tag.

00:31:26: Dazu gehört aber natürlich auch dass wahrscheinlich in der Frage war an einem internetfähigen Gerät.

00:31:32: Aber es ist ein Rückgang von ungefähr fünf Stunden pro Woche im Vergleich zum Jahr.

00:31:36: zwei tausendfünfundzwanzig heißt also wir verbringen tatsächlich weniger Zeit an im Internet insgesamt Und die wöchentliche mobile Nutzung sang übrigens von twenty-fünfundzwanzig Komma sieben auf Dreiundzwantig Kommanneuen Prozent.

00:31:51: Es finde ich schon interessant, dass wir so insgesamt vielleicht dann doch eine Rückkehr ins Analoge anfangen zu entdecken im Querschnitt.

00:32:00: Du weißt, ich bin Spielverdäber bei solchen Sachen.

00:32:02: Bitte?

00:32:03: Dafür habe ich dich!

00:32:04: Ich glaube nicht, dass sich daraus was ableiten lässt.

00:32:07: Ich glaube vor allem das ein großes Problem mittlerweile geworden ist bei solchen Befragungen, dass die bewusst sein für die Online-Zeit.

00:32:16: Das das mittlerweile ein ganz anderes ist als früher, als du aktiv eingerät angesteuert hast dich auf das konzentriert hast dort deine Zeit verbracht hast es visuell genutzt hast weil alles prima über Bildschirmflächen funktioniert hat.

00:32:30: ich glaube dass das spätestens in der Botisierung in der Kisierung des Smartphones dass das aufgegangen ist in eine Nutzung die gar nicht mehr reflektiert Als aktive Zeit online wert ist.

00:32:45: Ja, wobei David Dommel das ist der Leiter des digitalen Performance Marketings der Postbank.

00:32:50: ich weiß nicht ob er jetzt auch Soziologe ist aber der ist auf jeden Fall der Mensch der hier interviewt wurde und zwar vom Tagesspiegel Der sagt, die Menschen in Deutschland unterscheiden bewusster zwischen notwendigen und überflüssigen Online-Aktivitäten.

00:33:03: Also online Banking ist mit über fünfzig Prozent Nutzung stabil geblieben aber die regelmäßige Nutzungen von Social Media Kanälen wie Instagram oder TikTok ist runtergegangen.

00:33:12: von ein siebzig Prozent auf vierundsechzig Prozent heißt also es gibt vielleicht schon dieses Bewusstsein aber eben auch einen Bewusstseins dafür was man vielleicht auch mal ein bisschen weniger machen

00:33:21: kann.

00:33:22: Also ich möchte jetzt keine Studien kritisieren, die ich nicht mal mir angeschaut habe und nicht mal gelesen hab.

00:33:25: Aber ach was?

00:33:27: Das Online-Banking spielt also tatsächlich eine zentrale Rolle bei der Postbankstudie ja?

00:33:32: Klar!

00:33:32: Guess

00:33:33: what?!

00:33:34: Ich will einfach nur sagen dass ich mir schon vorstellen könnte das es dafür... dass es diesen Trend gibt wobei Instagram selber ja sagt die tägliche Nutzungsdauer ist eher gestiegen

00:33:45: Eben, also ehrlich gesagt alles andere was wir sonst zu erfahren.

00:33:48: Also auch das Mediennutzungsverhalten.

00:33:50: wenn mir jetzt nur journalistische Angebote oder Angebote von den öffentlich-rechtlichen Senden uns anschauen dort steigt und steigt die digitale Nutzung und das Lineare geht runter seit vielen Jahren.

00:34:01: bei allem was ich so aus dem immer aus der Kuppelmediennutzung heraus sehe also journalistische Angebote überall steigen und steigen die Nutzungszeiten.

00:34:14: Dass das gesamtgesellschaftlich jetzt eher andersrum sein soll, würde ich jetzt also anhand einer Studie zumindest noch nicht mal angeschaut habe.

00:34:23: Deswegen bin ich jetzt doppelt vorsichtig bevor ich sie in eine Einrichtung kritisiere oder in anderen Richtungen so hänge.

00:34:29: Ich bin da sehr skeptisch erst recht eben in den letzten Sechs Jahren, wenn wir pandemiebedingt denken und in den letzten gut da kann es natürlich wieder ein Binde vergeben dem wir uns auch anschauen müssten geht vielleicht auch die nutzungszeit wieder runter weil der erhebungszeitraum keine ahnung vorher das letzt mal vor vier jahren war.

00:34:48: aber also da bin ich skeptisch.

00:34:50: und aber in den letzen zwei jahren bei denen so viele angebote in die online-nutzung mit reinfallen müssen die wir glaube ich nicht mehr aktiv als online nützung wahrnehmen Ich sehe keine Ahnung jetzt.

00:35:03: Lass uns mal aus dem Alltag sprechen, ich seh die ganze Zeit Leute egal wo ich bin ob ich im Arztzimmer sitze oder im Supermarkt bin.

00:35:09: bei jeder Gelegenheit läuft jemand mit einem Bot durch die Gegend und fragt ihn was er heute Abend jetzt zur Abendessen kochen kann oder ob das was die Ärzte ihm gerade erzählt hat ob es stimmt oder wir halt in Bus.

00:35:22: einfach in Bus fragt jemand die KI wo an der nächsten Station Vasta als nächstes weiterfährt.

00:35:29: Das ist so viel umständlicher, also jetzt ihr Stadtgebiet Hamburg die HVV App zu nutzen.

00:35:36: Stattdessen kriegt die Person zwanzig Gegenfragen bis irgendwann in dem Fall was ich Chatshipiti, wenn ich es richtig aus dem Augenblick gesehen habe, bis irgendwann Chatscipiti sagt, ich hab gar keinen Zugriff auf die aktuellen Verbindungen und kann dir das nur allgemein sagen?

00:35:51: Ich hab ja eher das Gefühl dass... Teile deiner Einschätzung.

00:35:57: Gleichzeitig habe ich eher das Gefühl, dass man so ein bisschen das Gefühl für Raum verloren hat und für Menschen um sich herum.

00:36:02: weil ich kann hier wirklich allein.

00:36:04: in der letzten Woche könnte ich dir jetzt fünf Situationen nennen bei denen Menschen in Anwesenheit von unter anderem mir in einer Öffentlichkeit gewesen sind wartet zum Beispiel vor Menschen mit Ton TikTok-Videos geguckt

00:36:18: haben.

00:36:19: Ja, es ist so ätzend geworden oder?

00:36:20: Und jetzt sind wir so richtig alte Männer die hier abgelästert.

00:36:22: aber das ist doch so!

00:36:23: Ist es so äzend geworden,

00:36:24: oder?!

00:36:25: Nee ich will was anderes fordern.

00:36:28: Smartphone, Lautsprecherverbot für alle... Das hat keinen Mehrwert.

00:36:33: Einfach nur, du kannst es ans Ohr halten.

00:36:35: Da kann man was hören aber den lauten Lautsprecher einfach weg.

00:36:37: So weißt Du wie Du so bevor du in Club kommst oder so, so ein Aufkleber auf die Kamera lässt, wo du kommst, kriegst du jetzt in so Wartezimmern an Bussen und so kriegste einfach so ein Stück heißes Wachs unten in die Boxenausgänge so reingedrückt.

00:36:55: Perfekt!

00:36:56: Okay wir haben den Plan.

00:36:58: So, heute ist der erste Juli und mit dem ersten Juli verändert sich noch etwas in der Welt.

00:37:02: Und wir bleiben in der Frage Europa.

00:37:04: aber willkommen zu Meta!

00:37:06: Denn Meta hat angekündigt ab dem heutigen ersten Julii wenn du in einem Land lebst das nationale Digitalsteuern hebt, da gehören zum Beispiel so Nachbarländer wie Frankreich dazu dass du diese Digitalsteuer, die Meta abführen musst auf deine Rechnung als Aufschlag umdrauf kriegst.

00:37:23: Also ich kann das ja mal erzählen.

00:37:24: also wenn du zum Beispiel Werbung schaltest bei Meta und dafür müsst du tausend Euro zahlen dann muss Meta in Frankreich dafür drei Prozent Digitalsteuern abfüllen – in Österreich sogar fünf Prozent!

00:37:36: Und das schlagen sie dann bei dir oben auf die Rechnungen auf damit Sie quasi sagen wir bleiben hier bei unseren Umsätzen.

00:37:42: Das ist deswegen interessant, weil das die Frage Digitalsteuer uns in Europa ja im Moment ganz schön beschäftigt.

00:37:48: Die EU verhandelt das die ganze Zeit.

00:37:50: es gibt einzelne nationale Lösungen.

00:37:52: wie gesagt in Frankreich gibt es diese Lösung bereits.

00:37:55: da gilt es nur für Unternehmen die fünfzehnzig Millionen Euro Jahresumsatz und weltweit siebenhundertfünfzig Millionen euro einnehmen oder mehr.

00:38:03: auch in Deutschland hat man sowas überlegt aber auf europäischer Ebene gibt es das noch nicht.

00:38:07: Da wird es aber überlegt

00:38:11: Vor der Keule aus den USA.

00:38:13: Genau, und die Keule liegt jetzt schon auf dem Tisch, denn Donald Trump hat angekündigt, sollte das kommen würden die Produkte aus diesen Ländern, aus allen EU-Ländern in diesem Fall aber sie drohen das jetzt gerade auch für einzelne europäische Staaten schon mit einhundert Prozent besteuert werden.

00:38:28: also das wäre dann ganz schön happig.

00:38:32: Hundert Prozent ist viel ne?

00:38:34: Das ist viel!

00:38:35: Ist fast genauso viel wie es eigentlich wert ist ne?

00:38:38: Ja nur nochmal noch mal

00:38:42: Ich hab mich ja noch eine Sache in der ganzen Geschichte gestört.

00:38:44: Ich weiß, das ist jetzt der kleinste Hacken da dran.

00:38:47: Aber das ist das was ich ... Ha!

00:38:49: Der Hacken hat ... Das ist das, was mich so beim ... Wenn du mal so ne Metro-Karte bekommen hast um irgendwie für ne große Party einzukaufen oder so.

00:38:57: Achso, ich dachte du bist jetzt bei ner Bahnfahrkarte?

00:38:59: Nee, hier im Metro der Großhandel oder irgendein anderer Großhante, Gastro groß Handel und dann bist du da reiten, hast dich immer gefreut So, dass das alles sehr super günstig ist.

00:39:10: Aber am Ende musst du ja trotzdem noch die Steuer drauf zahlen weil sie halt anders als im Supermarkt nicht eingerechnet war.

00:39:17: Ich finde das so merkwürdig und für mich ist das so außerhalb jedes logischen Geschäftsgebahns, dass du deinen Werbebudget wenn du da tausend Euro ausgibst ... dass da nicht die drei Prozent dann drin sind und sie abfüllen.

00:39:29: Und du halt einfach, wenn Sie Ihre Preise anpassen, sondern dass Sie dir da den tausend Euro Werbebudget lassen... ...und dann die drei Prozent oben drauf noch abziehen oder die fünf Prozent oder die fünftzehn Prozent,... also das Sie dir die oben auf die Rechnung drauf knallen!

00:39:40: Wenn ich ein Budget für Werbung habe, ist es das Gleiche wie wenn ich einen Budget für einen Einkauf im Supermarkt hab?

00:39:46: Dann ist das Budget für Mitsteuern.

00:39:48: Ich kaufe ja auch nicht, wenn ich hundert Euro habe im Supermarkt für hundert neunzehn Euro ein.

00:39:54: und sagt dann die Shopper, aber nur hundert Euro für die Steuern habe ich kein Budget dabei.

00:39:57: Das finde ich irgendwie... Irgendwie ist das

00:40:00: shady!

00:40:02: Ja, das kennt man von Meta ja gar nicht.

00:40:06: Ne ne?

00:40:06: Eigentlich ein super seriöser Konzern.

00:40:09: Andersrum es ist wirklich... Also hier an der Stelle auch schon mal gesagt, ich bin großbefürworter der Idee einer gemeinsamen digitalen Steuer.

00:40:22: Ich finde da muss.

00:40:23: das wäre eines der europäischen Projekte, die dringend schneller irgendwie vorangehen müssen.

00:40:27: Es ist einfach typisch und zeichen dieser Zeit dass da einzelne Staaten unternimmt man Deutschland jetzt mit Sicherheit nicht aus, sich scheuen eine Entwicklung voranzutreiben aus Angst vor noch weniger Autoverkäufen in den USA.

00:40:45: Ja es wird wohl ein Grund haben warum Deutschland diese Digitalschlei eben noch nicht hat als nationale Lösung.

00:40:49: Ich stimme dir da voll zu, weil es ist eine himmelschreiende Ungerechtigkeit.

00:40:56: Dass diese Unternehmen die vornehmlich ihr Geld hier verdienen Hier aber exakt null Prozent Steuernzahlen wissen oder halt so einen kleinen Bruchteil, weil sie halt irgendwelche idealen Modelle haben mit den mehrere europäische Staaten verbendelt sind.

00:41:20: Oder eben sofort alles rausgeht.

00:41:22: das ist fühlt sich nicht gerecht an.

00:41:24: einfach

00:41:25: Ja.

00:41:26: und es ist auch ehrlich gesagt relativ egal ob Sie einen großen Teil oder einen kleinen Teil oder den kleinsten oder den größten Teil hier verdienen.

00:41:32: Steuern sind immer in Relation zu dem, was du verdienst.

00:41:35: Was du umsetzt, was auch ausgibst also was du auch an Leistungen erbringst und was du in die Gesellschaft freingebst.

00:41:40: All das hat ja ein Prinzip dass wir eigentlich alle als halbwegs fair achten außer wir sind der Meinung Steueren sind raub und wir brauchen überhaupt keine Straßen usw.

00:41:50: Also es ist eine himmelschreiende Ungerechtigkeit egal ob sie damit, ob sie fünf Millionen, fünfzig Millionen, Fünfhundert Millionen oder fünf Billarden an europäischen Steuergeldern letztendlich damit rausziehen aus dem System.

00:42:08: Jeder muss seinen Anteil leisten, sie profitieren ja auch von der Infrastruktur und von den Gesellschaften hier.

00:42:17: Und dass ihr am Ende sogar noch aus dem Content bestehen, der auch aus Europa bekommt das macht es ja noch absurder.

00:42:22: also das ist ein dermaßenes Schwammprinzip.

00:42:25: aber na gut.

00:42:26: Ja vielleicht ist das dritte Motto für das nächste halb Jahr Vielleicht endlich mal unsere Rolle als mündiger Konsumentinnen auch verstehen.

00:42:35: Und zwar nicht wir beide jetzt als einzelne Menschen, sondern die Europäische Union im Gesamten.

00:42:40: Vorhin habe ich gesagt denkt man in zehn Jahresschritten, jetzt denke mal in mindestens fünfzig Jahre Schritten.

00:42:47: Ich erzähle dir eine Meta-Geschichte, die ein bisschen schlechte Laune macht.

00:42:55: Ich habe das heute gelesen und war in so einem Raum mit anderen Menschen.

00:42:58: Und habe denen das vorgelesen weil ich mir selber zuhören musste, weil ich es nicht glauben konnte.

00:43:04: Wired.com hat herausgefunden.

00:43:06: WIRED ist Magazine natürlich sehr häufig zitieren die sehr eng im Moment in solchen Recherchen dran sind.

00:43:12: Am folgende ist herausgefundet Es gibt beim Meter ein Projekt mit dem Namen KANN.

00:43:15: Das ist für Meta üblich.

00:43:17: Wir haben schon öfter darüber gesprochen, da werden häufig interne Projektnamen nach europäischen Großstädten benannt – wir haben über Antwerp gesprochen oder Barcelona war Threads früher und Cannes ein Projekt bei dem Hunderte von AuftragnehmerInnen von Meta beauftragt werden sich online als minderjähriger auszugeben um zu untersuchen wie Chatbots auf Eingaben zu Themen wie Suizid, Sex, Essstörungen oder anderen risikoreichen Themen reagieren.

00:43:44: Mit den Chatbots, die da überprüft werden ist allerdings natürlich nicht Meta AI gemeint und es ist kein Untersuchungsprinzip für ihre eigenen Angebote.

00:43:52: Sondern es geht hier gezielt darum wie Gemini, Chatchity oder Character AI reagieren.

00:43:57: also man kann hier unterstellen man versucht hier einfach mal gezielt zu gucken.

00:44:01: Was machen die, wie wovor sagen die anderen denn eigentlich?

00:44:04: Was man damit so genau macht kann ich dir nicht sagen.

00:44:07: Ich kann dir aber sagen dass allein im August zwei tausendfünfundzwanzig in einer einzigen Testrunde mehr als vierzigtausend Eingabe Aufforderungen an konkurrierende Chatbots gesendet wurden und diese Antworten dann alle gemeinsam in Tabellen gelandet sind um auszuwerten.

00:44:21: wir reagieren eigentlich dieser Tools wenn man ihn zum Beispiel Bilder von Tabletten, Messern, Schlingen oder medizinischen Abbildungen eines gynäkologischen Eingriffes zeigen würde.

00:44:34: Ich wusste das zu dich darüber mehr aufregst als ich.

00:44:39: Okay!

00:44:43: Ich verstehe auch warum.

00:44:45: also erst mal ist es ja was man glaube ich ganz wichtig dazu sagen muss jetzt auch retrospectiv konnte nicht herausgefunden werden, nicht bewiesen werden.

00:44:56: Ich glaube es wurde auch nicht angenommen, dass am Ende innerhalb dieser fünfundvierzigtausend Eingabeaufforderungen zum Beispiel kinderpornografisches Material erzeugt wurde oder ähnliches.

00:45:06: ja also das muss man jetzt dazu sagen ist dabei quasi keine kriminelle Handlung entstanden sondern es wurde eher im Gegenteil wurde versucht herauszufinden wird moralisch verwerfliches wird gesundheitsgefährdendes Verhalten wird den Suizid Gedanken werden solche dinge von bots quasi oder von der konkurrenz quasi verstärkt und das quasi von dem in von meter in auftrag gegebenen team, dass das bei der konkurenz quasi untersucht hat.

00:45:35: so also nicht.

00:45:37: Blue Team Red Team irgendwie im eigenen haus zu schauen wie performt das eigene produkt sondern wirklich bei den anderen gucken.

00:45:44: wie läuft es da so?

00:45:45: Da gibt es zwei Möglichkeiten, was damit provoziert werden soll.

00:45:48: Die deutlich kritischere Annahme ist man versucht einen Giftschrank aufzubauen und den anderen vorzuwerfen indem man das zum Beispiel an die Presse spielt oder sonst irgendwas die anderen Produkte zu schädigen indem man sagt guck mal hier drüben bei Gemini was weiß ich so da läuft das so.

00:46:06: oder auch um das als Vergleichswert in der Hinterhand zu haben, falls beim eigenen und da werden wir jetzt beim Meter ja nicht das erste Mal bei dem Punkt angekommen.

00:46:15: Ob wenn beim eigenen Bot irgendwie fehlerhaftes Verhalten quasi angezeigt wird, dass man sagen kann so Ja aber wie sind dann die einzigen die mit dem Problem zu kämpfen haben?

00:46:24: Das ist die eine Annahme.

00:46:26: Ich glaube an das schlechteste Menschen, die teile ich normalerweise, wenn es prinzipiell vor allem wenn's um den Konzernmeter geht, teile.

00:46:34: Was mich aber so ein bisschen hat zurückfahren lassen, ist ... dass die Auftragnehmer, die da beteiligt waren.

00:46:42: Dass sie zwar von dramatischen in Anführungsstrichen Texten und so gesprochen haben mit denen sich da auseinandersetzen mussten.

00:46:47: Szenarien, die Sie ja selber erfunden haben auch.

00:46:50: Also sind ja tatsächlich fiktive Fälle, die die konstruiert haben oder dort posten mussten um dann die Reaktion zu kriegen.

00:47:00: Das da aber von keinem im Grunde diese Intention beschrieben wurde, wir haben das gemacht um Dreck zu sammeln.

00:47:07: Sondern so ein bisschen unklar bleibt es in dem Artikel finde ich aber wenn ich es richtig verstanden habe ist im Grunde des Learning aus wie die anderen damit umgehen tatsächlich im Vordergrund gestanden zu gucken also bei der Konkurrenz letztendlich zu gucken wie lösen die das auf?

00:47:22: und dass wiederum finde ich jetzt.

00:47:25: Also finde ich eher gut als schlecht.

00:47:28: also lieber gucke ich beim anderen Wie ihr vielleicht entweder was genauso falsch macht wie ich oder vielleicht auch besser macht.

00:47:35: Damit ich nicht den gleichen Mist mache, den ich vielleicht bisher mach oder den anderen machen?

00:47:39: Ja also du kannst... Ich glaube man kann das so sehen.

00:47:42: Wyatt sagt auch ganz explizit es gibt hier kein Material dass die Grenze zur Anstiftung, zur Herstellung vom Material über Sex und Kindesmissbrauch oder illegale Obszenität überschritten hätten.

00:47:52: Sie haben ja auch mit Anwältinnen gesprochen, die das eben auch überprüft haben und das auch bestätigten.

00:47:56: Es gibt doch keine Aufgabe Eingabeaufforderungen Die Chatbots damit oder die beweisen sollten, dass diese Chatbots aufgefordert wurden so ein Material zu generieren.

00:48:08: Also wie gesagt, das war hier nicht die Intention des Plans und Meta selber sagt in ihrer Stellungnahme auch weit gegenüber.

00:48:16: Das Test mit Benchmarking von Chatbot Antworten um sichere und altersgerechtere Nutzungserfahrungen zu generieren ist eine verantwortungsvolle branchenübliche Praxis und jede Andleutung des Gegenteils zeugt von einem völligen Missverständnis darüber, wie Technologieunternehmen daran arbeiten ihre Systeme zu verfeinern und zu verbessern.

00:48:33: Das Unternehmen nutze keinen Benchmarks von Bewerbern, um seine eigenen KI Modell zu trainieren Sagt der Sprecher.

00:48:39: Dann frage ich mich, aber wenn Sie genau das nicht tun, was sie dann eigentlich machen wollten?

00:48:42: Ja, das fragt sich... Das wäre jetzt der von mir beschriebene Use-Case.

00:48:45: Und das

00:48:46: sagt Rumen Choudhury genauso!

00:48:49: Das ist der CEO von Humane Intelligence und die sprechen hier mit Wilde.

00:48:58: Die Konzeption eines monatelangen groß angelegten Projektes ist das offenbar daraus ausgelegt, diese Regeln systematisch zu brechen und zwar über Scheinkonten die sich als Kinder ausgeben geht über das hinaus was üblicherweise als Branchen üblichers Standard bei der Bewertung bezeichnet wird.

00:49:18: Jetzt kommt gleich noch das hinterher, ne?

00:49:20: Das Open AI sagt außerdem mögen wir das nicht.

00:49:22: Wenn man das bei uns macht und so was sehr lustig ist wenn auch ausgerechnet Open AI sacht.

00:49:27: Mag ich nicht dass jemand bei uns was testet ohne vorher anzumelden, dass jemand etwas bei uns testet, weil man vorher das ganze Internet einmal aufsaugt ums dann für die Entwicklung des eigenen Bots oder des eigenen Sprachen zu nutzen finde ich super lustig.

00:49:40: also das kommt jetzt quasi gleich aus wie ich gleich vorne weg abräumen.

00:49:43: war es eine Frechheit.

00:49:43: dieser Aussage

00:49:44: würde ich wieder sprechen.

00:49:45: in einem würde ich ein bisschen widersprechen wollen

00:49:47: Komm, dann mach's mal gleich.

00:49:48: Dann räumen wir alles rein.

00:49:49: Ich

00:49:50: schieb das eben nach!

00:49:51: Also OpenAI verbietet laut AGBs unaufgeforderte Sicherheitstests und versuche Sicherheitsvorkehrungen zu umgehen sowie die Verwendung der Ergebnisse zur Entwicklung von Modellen, die mit OpenAI konkurrieren – das ist das was du gerade angesprochen hast.

00:50:02: Google verbietet Versuchssicherheitsfilter außerhalb seiner Sicherheits- und Füllungsüberprüfungsprogramme zu umgehend sowie Inhalte wie Selbstverletzungssexuellen Missbrauch oder Ausbeutung von Kindern sowie illegale oder regulierte Substanzen betreffen.

00:50:13: und auch die Richtlinien vom Character AI verbieten schädliche ausbeuterische illegal und obste eine Inhalte.

00:50:18: Und der Unterschied, was du da sagst stimmt natürlich.

00:50:22: wenn dein Geschäftsmodell auf Urheberrechtsverletzungen basiert auf ich klaue mir andere Inhalten die ich habe dann verliere ich damit ein bisschen den Anspruch darauf wenn andere Leute aus meiner KI ihre KI irgendwie destillieren zu sagen na warte mal das ist aber eine urheberrecht Verletzung.

00:50:39: da stimme ich dir zu.

00:50:40: Trotzdem hast du ja als Nutzer dieser Modelle einen Art Nutzungsvertrag.

00:50:44: Und hier geht es eben nicht ums Destillieren und deswegen auch nicht um das Urheberrecht, sondern um die AGB's!

00:50:50: Die hat Meter im großen Ziele... Wir haben gerade die Zahl gehört über vierzig Tausend Fälle innerhalb eines Monats einfach dagegen verstoßen weil sie sagen uns doch egal.

00:51:00: Weißt du was ich mein?

00:51:02: würden wir diese AGB und speziell die Stelle, die du gerade im Grunde recitiert hast aus dem Presse-Sprech.

00:51:09: Diese Formen von Content bzw.

00:51:11: nicht von Content vom missbräuchlichen Verhalten betreffen!

00:51:15: Das ist ein ganz wichtiges Wort das da häufig vorkommt in genau solchen Formulierungen.

00:51:19: Das ist eine Rieseneinschränkung der Wissenschaftsfreiheit der Möglichkeit für journalistischen Recherchen weil da nicht steht die dieses Verhalten darstellen oder die dieses verhalten ausüben sondern es steht Betreffen.

00:51:32: Das heißt, du kannst dich damit auch nicht auseinandersetzen in zum Beispiel einem fingierten Szenario um herauszufinden ohne dass so ein siebenjährigen dahinsetzen muss was ethisch nicht vertretbar wäre Dass du es auch nicht im fingierten scenario tun hat weil das die agb ist nicht hergeben weil sie es nicht erlauben.

00:51:48: das ist absolut illegitim meiner ansicht nach wenn du deinen produkt nicht so transparent und überprüfbar machst.

00:51:54: das muss Das ist ja das, woran auch viele Wissenschaftsbetriebe heutzutage viele Universitäten immer mehr knabbern.

00:52:00: Dass sie nicht wissen was dürfen Sie dort tun bis sie mit einer Klagewelle zu rechnen haben?

00:52:03: so und das ist im Grunde das was ihr jetzt hier dieses scharfe Schwert was wir jetzt hier auch gleichzeitig gegen den eigenen Konkurrenten anwenden also dass die sagen das darfst du halt nicht wenn Du unsere AGB unterschreibst.

00:52:14: der Witz ist es machen die alle die ganze Zeit miteinander doch völlig erquatscht.

00:52:17: Meter ist jetzt aufgeflogen damit.

00:52:20: das glaubt doch kein Mensch dass die nicht genauso bei der Konkurrenz gucken.

00:52:24: und das die mit, dass sie mit fiktiven Profilen arbeiten.

00:52:30: Ja wie sonst willst du denn bitte dem Tool vormachen?

00:52:33: Dass Du ein Minderjähriger bist!

00:52:35: Wie sonst soll es denn

00:52:36: gehen?!

00:52:36: Die Frage ist doch viel eher warum lässtestool das dann zu?

00:52:40: Dass du Dich dort registrierst.

00:52:41: Warum lässtestoole an die Kommunikation zu?

00:52:44: Wie frage die hätte ich jetzt auch gerne abgeschnitten indem ich sage das ist ja gar nicht erlaubt Ja, das ist genauso in der Verantwortung dann des Anbieters gar nicht als möglich zu machen.

00:52:53: Ich gebe dir recht!

00:52:55: Ich glaube du hast mich in dem Punkt komplett überzeugt und würde sagen dass es wahrscheinlich genau die richtige Beobachtung darauf.

00:53:01: Der Vollständigkeit halber Character AI erlaubt seit Anfang des Jahres nicht mehr als unter achtzehnjähriger diese Plattformen zu nutzen.

00:53:08: also die werden jetzt nicht daraus Konsequenzen gezogen haben weil sie haben's wahrscheinlich auch erst jetzt erfahren aber da geht das tatsächlich nicht mehr.

00:53:15: Wir haben glaube ich tatsächlich bei der letzten Folge hatten wir

00:53:18: Als du hier weißt meinst du.

00:53:20: Genau, in Trigger als ich das letzte Mal hier war.

00:53:22: Hatten wir auch darüber geredet dass diese... Ich krieg den Zusammenhang nicht mal ganz hin aber das kann man nachhören.

00:53:29: in Folge so Achtung

00:53:32: Sag ich dir jetzt gleich Du warst das letzte mal hier.

00:53:34: in Folge fivehundert vierundvierzig Mein Persona fährt im Hühnerstall Motorrad am fünfzwanzigsten Februar zweitausendsechsund

00:53:41: zwanzig.

00:53:41: Ich glaube genau da haben wir über die achtzender Grenze Charakter auch gerede und ich werde es heute Abend noch nachhören.

00:53:48: Ihr müsst das auch machen.

00:53:49: Ich bin mir unsicher, kann sein.

00:53:53: Kann sein!

00:53:54: Aber wir bleiben mal kurz beim Thema achtzehner Grenze und ich habe ja letztens gesagt, ich würde gerne ein bisschen weniger was aufs Media verboten sprechen, machen heute gar nicht.

00:54:04: aber trotzdem geht es um Jugendschutzfunktionen denn die Forscherinnen des Cyber Safety Research Centers haben sich sechsenundachtzig Sicherheitsfunktion für Jugendliche auf TikTok Instagram Snapchat und YouTube angeschaut und haben geprüft sind sie eigentlich Auffindbar funktionieren die und erfüllen sie die Kriterien an Ansprüchen, die wir daran haben.

00:54:26: Das Ergebnis ist, thirty-fünf dieser Funktionen erfüllten diese beiden Kriterie.

00:54:30: auffindba und nutzba heißt sechzig Prozent nicht.

00:54:35: das ist so das Ergebnis.

00:54:38: Ich kann noch ein bisschen ins Detail gehen, wenn du möchtest.

00:54:40: Also das Cyber Safety Research Center schreibt in dem Bericht Wenn sie Eltern sind sollten Sie wissen dass wir systemische Probleme bei der Gestaltung und Umsetzung vieler Funktionen festgestellt haben.

00:54:52: Und so weiter und so weiter.

00:54:53: also was die zum Beispiel herausgefunden haben und das halte ich persönlich für das schwerwiegendste an dieser Untersuchung es geht darum wie Instagram mit Teenager konnten und den Kontakt Erwachsenen umgeht.

00:55:05: Und zwar haben sie es relativ schnell geschafft, dass ein Minderjähriger mit einem Erwachsenden direkt Nachrichten austauschen konnte den er nicht kannte.

00:55:14: und wie hat er das gemacht?

00:55:16: Naja wenn der Teenager auf eine Nachricht reagiert oder selber eine Nachicht schickt an einen Erwächsenen ab diesem Moment ist dieses Gespräch sozusagen eröffnet.

00:55:26: Instagram selber sagt Das ist genau so geplant diese Funktion also man müsse es möglich machen.

00:55:32: ich zitiere das gleich ganz genau Es müsste möglich sein, dass du auch als Teenager Konsens gibst für den Kontakt mit Erwachsenen und auch die, die dir nicht folgen.

00:55:44: Aber am Ende löst das hier genau dieses Problem.

00:55:47: mithilfe von Scams, mit Hilfe von Social Engineering muss man nur junge Menschen dazu bringen dass sie einem eine Nachricht schreiben damit du dann eben in deren Chatfach auftauchst.

00:55:57: Und das ist eigentlich nicht die Idee von.

00:55:59: wir schaffen eine Abriegelung der Kommunikation junger Menschen mit Erwachsenen mit denen Sie eben nicht verbunden sind.

00:56:07: Das halte ich dir für einen essentiellen Unterschied.

00:56:10: Räumen Du erstmal ab was ich hier so erzählt habe und ich kann gleich noch ein paar Details reinschmeißen.

00:56:14: Ja, ich finde tatsächlich die Frage ja schon interessant.

00:56:17: Wie schaffen wir es mündige Bürger?

00:56:20: Früher, wenn wir jetzt nicht von Social Media verboten erzählen, früh in Diskurse und Gespräche zu bringen so dass Social Media auch irgendwie den Zweck erfüllt, den die ursprüngliche Idee mal hatte.

00:56:32: Deswegen finde ich jetzt erstmal sollte eine Kommunikation bei der sage ich jetzt mal ne sechzehnjährige oder ein sechzenjähriger einem Mitte dreißigjährigen Journalisten oder eine Mitte vierzigjährige Lokalpolitiker, einer Mitte fünfzigjährigen Unternehmerin einen Nachricht schreibt.

00:56:49: Um aktiv ein Kontakt herzustellen um sich für was zu interessieren und zu sagen hey ich möchte keine Ahnung das kann ja... Ich denke jetzt sehr naiv und ich denke mal an die schöne einfache Welt.

00:57:01: aber ich möchte ein Praktikum bei dir machen.

00:57:04: oder wie bist du da gelandet wo du jetzt bist?

00:57:06: Oder schickst du mir ein Autogramm?

00:57:07: meinetwegen so Ähm ... um diese Ebene erst mal zu öffnen, da muss ich jetzt gar nicht das Family and Friends-Modell von dem Meter dagegen irgendwie sehen.

00:57:17: Entschwafelt hernehmen.

00:57:19: Sondern das ist doch eigentlich schon auch die Idee.

00:57:21: also dass es möglich sein sollte.

00:57:22: Ich bin ja nicht erst ab achtzehn dann ein richtiger Mensch und ich bin auch nicht ab achtzend der richtige Mensch.

00:57:29: Ähm, ich finde, das ist zu harsch in der Idee zu sagen Es gibt einen Internet für unter und es gibt eine Internet für über achtzehnt.

00:57:36: Ich glaube damit löst man überhaupt keine Burg mehr.

00:57:37: Nee,

00:57:37: da stimme ich dir zu!

00:57:40: Aber diese Grundidee zu sagen, der Kontakt ... Das lese ich jetzt hier raus.

00:57:45: Der Kontakt muss quasi von dem Jugendlichen eine Nachricht an den Erwachsenen gehen.

00:57:52: Das ist ja erst mal eine gute Idee, dass ab dann erst ein richtiges ... Dass du nicht die Erwachsen hast, die die Jugendlichen voll ballern können.

00:58:00: Wir gehen in den härtesten Fall rein und sagen, Pädokriminelle versucht da jemanden eine minderjährige Person irgendwie anzusprechen und die ganze Zeit mit Nachrichten voll zu ballern.

00:58:13: So, solange du keine Gegennachricht hast ist das nicht möglich.

00:58:17: Das verstehe ich.

00:58:18: natürlich ist die Schwelle gleichzeitig super niedrig.

00:58:20: zu sagen wenn einer zurück schreibt man hau ab oder so dass dann der Kanal geöffnet ist ja weil das ein Jugendlicher in der Regel dann auch nicht einsortieren kann.

00:58:28: ich weiß wie verhält er sich wie block da so Vielleicht auch im ersten Moment durch eine Trigger Frage irgendwie gereizt wird oder einfach Interesse aufgemacht wird.

00:58:40: Aber ist das nicht in der echten Welt halt überall ein Problem?

00:58:45: Klar ist es ein Problem, aber die Frage ist, wofür nutzt du diese Teenager-Account?

00:58:52: Wenn ich jetzt einen vierzehnjähriges Kind hätte... Und diese Teenager-Accountsnutze, weil mir versprochen werden.

00:58:58: Dass damit kein Kontakt mit Erwachsenen möglich ist die sie nicht kennen und das aber in dem Moment möglich wird wo sie ihnen eine Nachricht schicken.

00:59:06: oder im Fall von Snapchat sogar noch ein bisschen übler wenn du als Kinderkonto bei Snapchat eine Freundschaftsanfrage bekommst und diese annimmst kannst du den kompletten Verlauf aller Nachrichten sehen die der Erwachsene zuvor gesendet hatte.

00:59:18: also wenn du diese diese leicht umgehenden Lücken da so rein bastelt, dann ist halt die Frage dieser Teenager-Konten generell fraglich.

00:59:28: Ein Snapchat-Sprecher hat gegenüber CNN gesagt, die Sicherheit privatsphäre und das Wohlergehen aller Snapchater liegt uns sehr am Herzen.

00:59:35: unsere Teams arbeiten seit Jahren daran Schutzmaßnahmen zu entwickeln, Sicherheitsanleitungen zu veröffentlichen und mit Experten zusammenzuarbeiten.

00:59:42: wir bewerten und verstärken unsere Schützen im Maßnahmen kontinuierlich.

00:59:48: Der Sprecher fügt dazu, dass viele der Ergebnisse des Berichtes auf absichtlich durchgeführten Maßnahmen zur Umgehung von Schutzmaßnahmen berufen die nicht repräsentativ für die typischen Nutzererfahrungen sind.

00:59:58: Ja danke für nix also

01:00:00: und ehrlicherweise wir haben eine

01:00:02: Schrotflinte mit der sollst du nur auf enden schießen.

01:00:04: genau

01:00:06: das war ja nicht der Plan

01:00:07: exakt.

01:00:10: Meta übrigens sagt, der Bericht ist fehlerhaft und zeigt von einem grundlegenden Missverständnis darüber wie unsere Tools funktionieren.

01:00:16: Die Autoren bringen wage Behauptungen vor dass unsere Funktionen nicht funktionieren stellen diese Funktion jedoch in den allermeisten Fällen falsch dar oder lieferten keine Belege.

01:00:25: die Realität ist das Jugendliche mit Teen-Konten weniger sensible Inhalte sehen weniger unerwünschte Kontaktaufnahme erleben und nachts weniger Zeit auf Instagram verbringen.

01:00:34: so der Vollständigkeit halber.

01:00:36: was ich aber hier noch noch hinzufügen möchte, dass der Bericht nicht nur trostlos endet und sagt die Jugendfunktion bringt gar nix.

01:00:44: Sie sagen auch es gibt durchaus Positivbeispiele also wenn ein Nutzer unter dreizehn sich bei TikTok anmelden möchte wird er in einer TikTok für jüngere Nutzerumgebung weitergeleitet und dort werden viele potenziell gefährliche App Funktion deaktiviert.

01:00:57: und das haben die Forscher hier hinten ja auch nicht ohne Probleme umgehen konnten.

01:01:01: Und die Autoren sagen hier Das ist ein Beweis Es ist möglich wirksame Sicherheitsfunktionen für Jugendliche zu entwickeln Und das müssen aber eben die die Plattformen eben leisten, indem sie versuchen das Gesamtrisiko zu verringern anstatt einfach nur einzelne gefährliche Erfahrungen herauszufiltern.

01:01:19: Aber das ist doch im Grunde im Moment der Weg für den wir irgendwie glaube ich auch beide so halbwegs das meiste Verständnis haben so dieses Safety by Design.

01:01:26: Das ist das wo wir jetzt irgendwie hingucken wenn wir sagen wir wollen nicht die keine Ahnung die reaktionäre Haltung transportieren so ab achten und vorher nicht weil das hat weil noch nie bei irgendetwas irgendwie, also am Ende alle Probleme gelöst.

01:01:41: Einfach zu sagen hier ist eine Altersgrenze ab dann.

01:01:44: Ich glaube es löst das genaue Gegenteil aus.

01:01:48: Wenn wir so in die Richtung gucken, dann müssen wir glaub ich auch lernen solche Entwicklungen bei den Konzernen, die wir kennen von denen wir wissen wie sie sind und welche Interessen sie primär vertreten nämlich die eigenen finanziellen dass wir dann auch lernen müssen, solche Schritte wohlwollend ein bisschen mitzubegleiten und die guten Nachrichten daraus zu ziehen.

01:02:08: Und sie sagen okay hier tut sich was.

01:02:10: also weil gerade bei TikTok ist... je älter man ist es so schwieriger kann man das glaube ich finde ich nachvollziehen.

01:02:17: aber gerade bei Tiktok ist halt einfach diese unfassbare Suchtgefahr die man ja auch in höheren Altersgruppen noch erlebt Die isst halt nicht weg zu diskutieren.

01:02:26: Also das ist wirklich der absolute Hirncracker.

01:02:30: Und gerade bei Tiktok finde ich es ganz gut, wenn dann da eben die Jugendfunktion sich auch nach und nach etabliert.

01:02:36: Weil also...

01:02:39: Ja!

01:02:40: Ja!

01:02:41: Hundert Prozent!

01:02:41: Dann

01:02:42: muss man halt die Dosis runterfahren von dem Gift?

01:02:44: Ja!

01:02:44: Ich stimme zu hundert Prozent zu.

01:02:46: Was so ein bisschen ärgerlich ist und das ist in diesem Bericht drin, dass es mehrere Funktionen gibt, die als fehlend eingestuft wurden weil die Forscher sie nicht auslösen konnten.

01:02:55: Da sind wir bei den Punkt wo Meta sagt, na das habt ihr falsch benutzt.

01:02:57: und da stellt sich dann ein bisschen die Frage ja aber Weiß ich nicht.

01:03:00: Also zum Beispiel gibt's bei Instagram die Funktion mobbende Sprache zu filtern, also Schimpfwörter oder Formulierungen wie Niemand mag dich würde automatisch ausgefiltert werden?

01:03:11: Sie haben es nicht geschafft eine von der Plattform beworbene Aufforderung auszulösen diesen Kommentar vor den Posten noch einmal zu überdenken.

01:03:20: Instagram selber erklärt Die aufforderungen innerhalb und Überdenkens sind nicht dafür ausgelegt angezeigt zu werden wenn der Nutzer der den Beitrag verfasst hat unter kommentierenden Nutzer einander folgen.

01:03:29: Und das sind

01:03:30: so... Das heißt also, wenn der Bulli mit dem ich in der Klasse bin.

01:03:34: Wenn ich dem irgendwann folge damit er mich vielleicht nicht mehr so mobbt und ich mich sogar noch freut, dass er mir zurückfolgt ab dann kann er mir sagen geh sterben du Hund oder so?

01:03:42: Das geht dann.

01:03:43: Exakt, exakt das.

01:03:44: Ja mega.

01:03:47: You're holding it wrong!

01:03:50: Ja genau.

01:03:51: Also

01:03:53: ja das ist ein bisschen aber das Grundergebnis ist halt wie gesagt was man daraus mitnimmt.

01:03:59: Erst mal sind diese Ideen ja richtig und wichtig.

01:04:02: Es geht ja genau darum, dass wir uns in so eine Richtung entwickeln, das wir es schaffen, dass diese Orte für junge Menschen sicherer werden und eben nicht einfach abgeriegelt.

01:04:12: Ja aber dann fehlt mir jetzt an der Stelle zumindest bei dem Punkt schon wieder der Glauben, dass es dann auch wirklich so sein soll oder dass ist halt doch nur wie der Feigenblätter sind?

01:04:19: Weil die Funktion bei einem direkten sozialen Kontakt zu deaktivieren.

01:04:25: Also, das ist ja so wie wenn man als Comedian Witze drüber macht.

01:04:30: Dass Femizide nicht passieren würden weil man sich nicht genug mit dem Partner auseinander gesetzt hat.

01:04:36: Wenn man dann am Ende weiß dass Femizee vor allem in direkten Beziehungen passieren und in langen Partnerschaften.

01:04:41: Das ist genau der gleiche Witz.

01:04:42: also Mobbing passiert natürlich auch bei sozialen Kontakten primär und nicht bei völlig fremden.

01:04:49: Hundert Prozent!

01:04:50: Ich wollte eigentlich ...

01:04:51: Hier hab ich Dieter Nur jetzt hier reingebracht.

01:04:52: Keine Ahnung, ist's?

01:04:53: Sorry!

01:04:53: Ich hatte

01:04:53: mich sogar

01:04:53: vor, mit dir heute über Dieter Nu zu sprechen aber wir sind irgendwie so in diese Mediendiskussion gerutscht und habt das ja zur Übersprung...

01:05:01: Das hat sich so angeboten gerade, entschuldige.

01:05:03: Ja, Dietter Nur der Mann, der sich immer wieder für Meinungsfreiheit einsetzt, der jetzt versucht einen Kommentar über ihn im Standard verbieten zu lassen.

01:05:09: Yep, exakt das.

01:05:12: Habe ich mir übrigens, falls es hier irgendjemanden interessiert da draußen, habe ich mir heute noch mal sehr in Ruhe angeschaut den Kommentar im Standard auch die Reaktion des Standards auf, den Versuch, den Kommentaren wegzuklagen.

01:05:27: Das ist ja schon... Die Frist ist ja auch schon seit fünf Tagen abgelaufen zu der der Standard aufgefordert wurde jetzt seit sechs Tagen zu der Standard aufgefordert wurde den Kommentare abzuschalten.

01:05:37: also keine Ahnung ob ehrlich gesagt ob Dieter Nurs medien anwälte und seine Firma ob die nur einen einzigen Kommentar gelesen haben.

01:05:46: aber mir fallen da draußen mindestens seitdem ungefähr fünfzig Kommentare ein die gleiche kei beschlagen aber deutlich hatte mit ihm ins gericht gehen.

01:05:55: entweder haben wir jetzt eine ganze menge zu tun oder sie haben bisschen unterschätzt was sie damit eigentlich auslösen, aber ganz grundsätzlich also jetzt aus der medienchanistischen perspektive diesen kommentaren zu greifen ist absurd.

01:06:05: Ja Ich finde, es ist auch ganz schön vielleicht ein ganz guter Anlass.

01:06:09: Wenn ihr noch irgendwie einen Account mit ein bisschen Sichtbarkeit reichweit habt macht doch nochmal darauf aufmerksam dass der Standard so einen Kommentar geschrieben hat.

01:06:16: das wird Dieter nur besonders freuen wenn er noch ein bisschen Sichtbarkeit

01:06:18: bekommt.

01:06:19: und grundsätzlich wenn ihr euch fragt darüber wie wir hier gerade reden Das soll ja auch ab und zu vorkommen bei manchen Menschen

01:06:26: willst du das nochmal kurz einfangen

01:06:28: oder ihr lasst es einfach weil es gibt tatsächlich Menschen deren Geschäftsmodell ist es unfassbar dumme dinge die ganze zeit zu sagen und wenn sie dann andere aufgreifen und kritisieren, sich sogar noch darüber zu muckieren dass es dann aufgegriffen wird.

01:06:43: Und das ist dann Teil dessen was... ...dann in so einen Kampf um die Meinungsfreiheit eben findet indem man sagt so jetzt werde ich hier gekänzelt.

01:06:52: Das ist für manche Menschen ein Geschäftsmodell, schade dass auch im öffentlich-rechtlichen Rundfunk finanziert wird.

01:06:56: Also wer das gar nicht mitbekommen hat, Dieter Nohr, ein ehemaliger Comedian, er hat ein Stück in seiner ehemaligen Comedy-Sendungen gemacht, indem er sich wie er sagt nicht.

01:07:08: Aber es ist ziemlich offensichtlich eigentlich in einer Art überfemizide Lustig gemacht hat, in der er sich vor allem über die Opfer solcher Taten lustig gemacht hatte.

01:07:18: und das hat jemand kommentiert, hat gesagt ey dass ist scheiße aber hat es deutlich elaborierter ausgerückt als ich jetzt gerade.

01:07:25: und das wiederum nimmt die dann nur zum Anders Klage zu erheben.

01:07:28: Und damit ist eigentlich auch alles dazu gesagt.

01:07:31: Wer eine exzellente Einordnung dazu lesen will, kann ich mal an die Kollegen meine ehemalige Redaktion von Übermedien verweisen.

01:07:37: Lisa Crea hat das sehr toll bei Übermedia aufgeschrieben aus einer klaren Perspektive übrigens auch im Kommentar der in der Schärfe und der Klarheit dem vom Standard nichts nachsteht, sehr ähnlich ist mit der Logik.

01:07:50: wie gesagt müsste Dieter nur gerade ganz schön viele Meinungen weglagen, die nicht seine sind.

01:07:55: Liebe Grüße an Lisa Creaa.

01:07:56: wir packen den Text in die Show Notes.

01:08:00: Hallo, vorher habe ich aber noch was anderes für dich.

01:08:09: Seit dem gestrigen Dienstag ist es möglich bei WhatsApp den Nutzernamen zu reservieren zumindest einigen Personen.

01:08:15: mir persönlich ist das immer noch verwert geblieben.

01:08:17: also Ich kann das noch nicht tun Aber du kannst jetzt bei WhatsApp deinen Nutzernamen reservieren und wenn du dir jetzt... ich hätte das nicht sagen dürfen, dass mein Nutzername noch nicht reserviert, das war jetzt wirklich ein Problem

01:08:27: Was?

01:08:28: Ich bin gerade... Entschuldigung.

01:08:31: Sorry, meine Nutzanahme reservieren.

01:08:33: was heißt mein... Also jetzt bin ich Puma!

01:08:35: Was ist meinen Nutzanamen bei WhatsApp?

01:08:38: Gut dass du fragst Frederik, danke!

01:08:39: WhatsApp hat vor einigen Wochen angekündigt das sie von dem reinen Telefonnummern-Prinzip auf Nutzernameprinzip umsteigen möchten und da es dann eben die Möglichkeit gibt Leute über Nicknames bei WhatsApp zu adden.

01:08:53: Das ist ja grundsätzlich immer eine gute Idee erst mal Zumindest für die User ist.

01:08:58: Also, dass ich nicht meine Telefonnummer zwangsläufig jedem geben muss oder andersrum, das ich auch nicht über meine Telefonnummer für jeden gefunden werden muss in den verschiedenen... Also Signal hat ja eine ähnliche Funktionsweise, Telegram sowieso.

01:09:11: Ich fand es immer sehr toll wenn ich eine Möglichkeit gefunden habe, meine Nummer von meinem Messenger-Control loszulösen.

01:09:22: Ich habe während wir hier sind hab ich die Funktion bekommen.

01:09:25: Ich stimme dir zu, aber heute hat jemand zu mir gesagt und das ist glaube ich der valideste Punkt zu dem Thema.

01:09:31: Klar das kannst du so sehen!

01:09:33: Ich muss nicht im Club jemanden meine Nummer geben um Kontakt aufzubauen sondern Nickname und dann hatte er nicht mein Telefonnummer und kann mich deswegen in anderen Netzwerken auch finden und anrufen.

01:09:43: Das stimmt andersrum.

01:09:45: Ich glaube nicht dass Du Spacey Freddy als Nickname nimmst, sondern du wirst sie wahrscheinlich Fredrik von Castell nennt ... bedeutet, ich habe die Möglichkeit dir plötzlich bei WhatsApp zu schreiben... ...die ich bisher nicht hatte.

01:09:57: Und da weiß ich nicht ob ich das möchte.

01:10:00: Erklär noch mal den letzten Punkt hab' ich denn nicht verstanden?

01:10:02: Naja!

01:10:03: Ich muss nur deinen äh...ich kann ja dein Nickname erraten.

01:10:06: Oh verdammt jetzt ist es aufgebloppt und ich hab's weggedrückt.

01:10:09: Wie komme ich da jetzt wieder

01:10:10: hin?!

01:10:11: In der Einstellung ist ein Punkt der erst Konto und da ist ein punkt der erst Benutzernahme und da kannst du es tun.

01:10:16: Ah nee, du kannst aber einstellen dass dich nicht alle Benutzernamen kontaktieren sollen.

01:10:19: Aber was ich sagen möchte die Falle ist halt da.

01:10:22: Die ist übrigens per Default steht es auf alle.

01:10:25: natürlich Das Problem ist Ich muss ja nur Ed Fredrik von Castell eingeben und kann dir eine WhatsApp Nachricht schreiben Obwohl Du das vielleicht gar nicht möchtest.

01:10:37: Bist Du noch da?

01:10:40: Also ich sehe das jetzt gerade so.

01:10:41: Ich habe das jetzt hier offen, ich hab jetzt hier drei Optionen.

01:10:43: Ich kann Benutzername erstellen.

01:10:45: Ich kann den nehmen den ich auch auf Instagram zum Beispiel verwende Was ich jetzt ganz bestimmt nicht tun werde.

01:10:53: Der ist übrigens Ed Frederick von Castell.

01:10:56: Also, thanks for nothing!

01:11:00: Aber ich kann mir doch jetzt hier einen Namen geben... Also

01:11:06: du kannst dich Crazy Freddy nennen?

01:11:09: Mein Beispiel ist ja immer ein Blödes weil mein Name relativ selten quasi ist beziehungsweise ich kenne jetzt niemanden der genauso heißt aber

01:11:16: Ich weiß nicht wovon du redest.

01:11:18: Stimmt Gavin Ich verstehe es immer noch nicht du willst doch gefunden.

01:11:26: Du willst in deinem Fall du wirst nicht gefunden werden, du willst nicht dass jemand der einfach nur sagt ich hole mir jetzt den Karl-Meyer bei WhatsApp und macht den Grund, dass er dich sucht und findet.

01:11:34: so hast du schon geschaut wie ... Weil hier sind mehrere Einstellungen, die dahinter noch liegen.

01:11:42: Kann ich das vielleicht eben ausschalten?

01:11:44: Ja,

01:11:45: kannst du aber...

01:11:46: Kontakt der ersten, zweiten, dritten Grades!

01:11:48: Du kannst nur einschalten Personen, die meinen Schlüssel kennen und das ist ein Code, der dann generiert wird, den man dann quasi mitgibt.

01:11:54: Hier ist mein Nutzernamen, hier ist mein Code Aber per default sind es alle.

01:12:00: Also Leute wenn ihr Nutzernahme WhatsApp einstellt überlegt euch genau ob wir einen leicht zu erratenen Nutzername einstellen wollen oder ob ihr euch nicht doch Crazy Freddy nennen wollt.

01:12:08: Den könnt ihr haben, den nehme ich ganz bestimmt nicht.

01:12:13: Und... Ich finde das jetzt gerade aber unter anderem auch deswegen ganz praktisch weil ich das jetzt auch auf die... Also andersrum.

01:12:23: bei Mediumagazins wollte ich jetzt denke ich mal andersrum.

01:12:25: Ich habe noch ein Dienstnummer.

01:12:26: über diese Dienstnummer bin ich tatsächlich dann über WhatsApp auch erreichbar für Autorinnen und Autoren und so du hast meine private... Ich glaube du kennst meine Dienstn nummer gar nicht einfach bis wir beide super.

01:12:36: So!

01:12:38: Was ich eigentlich immer wollte ist, dass ich unter dieser Dienstnummer gar nicht personellitiemäßig bin.

01:12:43: Sondern dass ich eigentlich unter der das Medium Magazin bin damit ich das unter anderem auch wenn ich mal in Urlaub gehe einfach scheren kann mit jemandem aus meiner Redaktion, der das dann übernimmt und damit auch klar ist die Ansprech-Ebenes an die Redaktionen so im Grunde.

01:12:54: Gar nicht als so customermäßig nach außen sondern also intern im Grunden als die Ansprechen normal.

01:13:04: Da finde ich das jetzt zum Beispiel ziemlich cool, dass dann nicht mehr an meine Handy noch mal geknüpft zu haben sondern an die Accounts.

01:13:11: Aber vielleicht denke ich da jetzt auch zu egoistisch und zu wenig altrüstig?

01:13:16: Ich habe

01:13:16: das Gefühl, ich hab in dir ein paar Dinge ausgelöst... ...und du wirst ja jetzt noch ein paar Wochen drüber nachdenken!

01:13:20: Und dann wenn du nächste

01:13:20: Mal hier bist... Ja, da sind fünf Minuten, habe ich das hier alles fertig!

01:13:23: Wenn du nächstes Mal hier ist, verrätst du uns deinem WhatsApp-Nutzernamen und...

01:13:28: Crazy Freddy, dreitausend!

01:13:32: At Place Your Glory.

01:13:34: Danke, dass du hier warst, lieber Frederik!

01:13:36: Es war ganz schön heute.

01:13:38: Oh das heißt wir reden nicht über Philip Morris?

01:13:40: Leider nicht mehr... Wir sind schon eine Stunde fünfzehn drin.

01:13:45: Schade.

01:13:47: Mach ich nix.

01:13:48: Hieb dir

01:13:49: das doch noch auf.

01:13:52: Okay da reden wir am Freitag drüber mit Castamaria Müller die dann hier ist.

01:13:55: Die hat da bestimmt auch einige Emotionen zu.

01:13:58: Vielen Dank, dass ihr hier war.

01:13:59: Ich wünsche dir Und allen, die ein bisschen zugehört haben eine wundervolle Restwoche.

01:14:03: Wir hören uns wie gesagt wieder am Freitag mit Karsten Maria Müller.

01:14:05: Wir beide hören uns bald wieder und wir sehen uns wenn ihr möchtet im Discord auf www.hackendran.org oder auf Campfire und tschüss!

01:14:13: Tschüss.