Ein Marathonlauf im Hagelsturm (mit Janne Knödler)

00:00:00: Hallo, Janne.

00:00:02: Hallo!

00:00:02: Bei mir ist Janne Knödler und ich freue mich sehr dass du hier bist weil Du eigentlich prädestiniert bist das Du schon seit hunderttausend Episoden ständig hier bist Und Du bist auch eine... also Du bist Tech-Journalistin, Du bist Podcasterin.

00:00:15: Du hast den fantastischen Podcast World Wide Web gemacht der als er angefangen hat zum Thema Kim.com.

00:00:22: Ich habe den am Stück gehört sechs Episoden.

00:00:24: Also bin großer Fan und freue mich dass du heute hier bist.

00:00:28: Ich bin froh, da zu sein.

00:00:30: Und ich bin fro, dass du mich noch nicht gefragt hast ob die Chemepisode noch kommt.

00:00:37: Das ist jetzt aber vorbei.

00:00:40: Kommt sie denn noch?

00:00:40: Nein!

00:00:41: Kommt

00:00:41: er nach den

00:00:42: Chemepisoden?!

00:00:44: Ja nee cool dazu sein.

00:00:46: Ja ich freu mich und ich möchte mit dir heute also... Du bist ja nicht nur viel in Deutschland unterwegs, du bist auch in den USA unterwegs.

00:00:53: Und das hat sich in der Vergangenheit a für uns terminisch als schwierig herausgestellt.

00:00:58: wir versucht haben diese Aufnahme zu koordinieren.

00:01:01: b hast aber den Vorteil dass du natürlich auch einen anderen Blick auf die Themen hast über die wir heute sprechen und deswegen fangen wir heute mit dem Thema an das kurioserweise in Europa spielt denn am heutigen Mittwoch siebzehnte juni startet w social.

00:01:14: wie ist dein gefühl dazu für die dies nicht mitbekommen haben?

00:01:16: es ein europäischer micro blogging dienst basierend auf dem ad protokoll.

00:01:21: man muss sich mit personal ausweis verifizieren um mitspielen zu dürfen.

00:01:25: wir haben hier in der vergangenheit auch mit der ceo anerzeiter öfter gesprochen.

00:01:28: findet ihr wenn ihr haken dran anerzeit googelt?

00:01:31: und genau es geht heute los.

00:01:33: wir müssen gleich ein bisschen ins detail gehen aber ich wollte jetzt erst einmal deinen gefühl mitnehmen.

00:01:39: Ich habe total wenig Gefühle dazu.

00:01:41: Also ich schieb das jetzt auf meine US-amerikanische Brille, dass ich das gar nicht so viel mitgekriegt hab außer von dir!

00:01:49: Deswegen lasse ich mich jetzt voll gerne briefen und gebe dann meine Meinung dazu.

00:01:54: Okay also ich habe einen Beta Zugang vor wie sagt man?

00:01:59: Vorab bekommen und konnte da ein bisschen reinschnuppern in diesen Netzwerk.

00:02:03: Und für alle, die jetzt quasi heute sich entscheiden damit zu spielen und sich mit dem Personal das Weiß zu verifizieren.

00:02:09: Aber schon ein Blue Sky Account haben wird die App nicht viel Neues haben denn es ist ein Blue sky.

00:02:13: fork heißt Es ist exakt derselbe klein wie Blue Sky.

00:02:18: Der einzige Unterschied ist, muss sich halt mit dem Ausweis verifizieren um reinzukommen.

00:02:21: Alle die das auch getan haben, haben ein kleines Ausweis Logo neben ihrem Nickname und dann büsse da halt so drin.

00:02:27: und wer das jetzt zum Beispiel getan hat exklusiv ist Ursula von der Leim.

00:02:31: sie hat zb ihren Blue Sky Account auf WSocial umgezogen Und die Frage ist so ein bisschen finde ich Reicht das als USP wird, dass die Menschen motivieren sich da zu registrieren?

00:02:44: Wird es sich gesellschaftlich irgendwie ein Verständnis dafür durchsetzen oder eine Begeisterung dafür durchsetzen den Personalausweis an ein Unternehmen zu schicken der sie im Zeifel nicht so gut kennen.

00:02:55: Ich habe dann paar Fragezeichen.

00:02:57: Du meinst Ursula

00:03:02: von der Leyen ist USP für diese neue

00:03:04: Plattformen.

00:03:05: Das auch.

00:03:05: Der Pferde.

00:03:06: Das ist unsere große

00:03:09: Frage.

00:03:09: Vor allem weil du Ursula von der Lange postest, kannst du auch bei Blue Sky lesen denn es förderiert ja auf dem Ad-Protokoll aber du hast dann eben keine Personalverweisverifizierung was auch bedeutet mittelfristig wird es wahrscheinlich dazu kommen dass du bei W Social Tese weiß ich nicht vermutlich priorisiert algorithmisch die Inhalte anderer W Social Nutzerinnen höher grant siehst als die der Blue Sky NutzerInnen Ist noch nicht so ist auch nicht angekündigt.

00:03:34: das war eine Mutmaßung.

00:03:37: Ich meine, das ist ja eine Riesendebatte die ganze Zeit.

00:03:40: Ob man irgendwie eine Verifizierung von NutzerInnen ob das Sinn ergibt?

00:03:45: Ob da vielleicht weniger Trollpotenzial... safe!

00:03:49: Ist da weniger T roll potenziell wenn wir jetzt mal ganz ehrlich sind.

00:03:52: Wenn dann eine Ausweis-Verifizierung mehr nehmen ist.

00:03:55: Die Frage ist, ob es einfach zu langweilig wird weil dass einfach eine Hürde ist, die Leute nicht überspringen wollen.

00:04:07: Hast du dir mal genauer angeschaut?

00:04:10: Ich meine, offiziell wird das alles total datensicher sein und diese Ausweisdaten werden nirgendwo hin weitergeleitet.

00:04:19: Für wie verlässlich hältst du das?

00:04:22: Es gibt... ich habe das versucht so ein bisschen zu benennen weil ich musste so einen kleinen Statement für den Sechs-Dreißig-Podcast aufnehmen hab dass heute tagsüber schon mal so überlegt Wie kann man das so formulieren, dass es den Punkt trifft die nicht sagen möchte Und da habe ich das gesagt, so ungefähr dass man immer dreimal überlegen muss.

00:04:42: Lade ich meinen Ausweis irgendwo hoch?

00:04:44: Auch dann wenn ich eigentlich keinen Anlass habe zu glauben, dass da irgendeinen Bad Actor im Spiel ist.

00:04:50: also auch wenn ich den allen vertraue bedeutet erst mal meine Daten sind jetzt irgendwo bei dem anderen Personalausweisdaten.

00:04:57: die sind relativ wertvoll.

00:05:00: Hier ist es so, die Personal-as-was-Virifizierung wird von einem Unternehmen durchgeführt das nicht WSocial selber ist sondern WIdentity und die wiederum arbeiten zusammen mit der Trust Anchor Group.

00:05:09: Die auch mit IBM zusammenarbeiten was kein Beweis ist aber immer ein Hinweis dafür dass jetzt nicht in so eine kleine Garage in Dänemark ist wo Leute Personalausweilsdaten auf Festplatten sammeln.

00:05:20: WSocia hat auch versprochen dass die Daten gelöscht werden nach der Verifizierungen in unserem Discord, www.hacknann.org kommt vorbei.

00:05:28: Zu Recht zu der Frage führte.

00:05:30: bedeutet das dass sich mit meiner Personalausweis im Zweifel auch jede andere verifizieren kann weil die Daten ja nicht abgeglichen werden können?

00:05:37: oder wird eine Art Fingerprint behalten oder der Name oder whatever.

00:05:42: Das kann ich dir nicht so genau beantworten aber ich stimme dir zu.

00:05:47: also das Internet baut sich auch darauf auf dass es Anonymität gibt und diesen offenen Raum an dem jeder partizipieren kann.

00:05:54: Und in dem Moment, wo du sagst hier ist ein Bereich den du nur mit Ausweis betreten kannst.

00:05:58: Schließt so viele Leute aus und zwar nicht nur Trolle sondern auch Leute die vielleicht aus gutem Grund an unheimen unterwegs sind oder pseudonymen unterwegs sind dass man das.

00:06:09: die Frage tatsächlich ist es der Preis vielleicht zu hoch der Verifikation?

00:06:14: Ich meine interessant wäre natürlich auch ob die anderen Meinungs-, Opinielieder-und Influencer Wenn das jetzt irgendwie so ein Top-Down-Apoge wird, dass man sagt okay, das baut sich nicht von unten auf.

00:06:26: Weil wenn sie das entdecken und es immer größer wird sondern wir holen von Anfang an die Arpronies der Internet Experience also Ursula von Der Leyen und die anderen ob wenn genug solcher Leute auf diese Plattform gehen Und das vielleicht eben der einzige Ort wird, wo Journalistinnen noch so Hot Takes von von der Leyen und Co.

00:06:52: sich abholen können?

00:06:53: Genau darüber habe ich mir auch Gedanken gemacht!

00:06:55: Weil das ist genau der Punkt!

00:06:56: So Sachen wie Twitter, Tumbler, Blogs – das war alles Grassroots.

00:07:01: Das waren Leute die einfach angefangen haben mitzumachen und dann kamen andere dazu.

00:07:05: Truth Social dagegen ist eine Plattform, die eigentlich nur Donald Trump benutzt um zu kommunizieren und die wir deswegen nur kennen

00:07:13: Und die wir deswegen in jedem Artikel nennen müssen.

00:07:15: Also,

00:07:17: die Anzahl an Menschen, die dieser Name bekommt immer nur in diesem Einkontext aber so oft!

00:07:23: Die Frage ist... Nur gibt es Leute außer Donald Trump, die wirklich gerne Truth Social zum Veröffentlichen von Gedanken nutzen und das kann ich nicht einsetzen?

00:07:32: Wird weh, dass Truth Social von

00:07:38: Ursula von der

00:07:39: Leyen kommuniziert jetzt nur noch über Wehen

00:07:43: Sie ist aber nicht die Einzige und das finde ich interessant.

00:07:45: Also es gibt halt viele politische große Stimmen, die sich dort schon angemeldet haben.

00:07:49: Parteien auch Medienhäuser heiße hier unser Mutterschiff hatten W Social Account hat den Blues Account darüber gezogen Aber auch in der Schweiz große Mediengruppen, die sie sich dort angemeldet Haben da zugehört.

00:08:00: auch Blick.

00:08:01: blick ist wenn Ich das richtig bewerte Wenn nicht haut es mir bitte um die Ohren aber eigentlich ein Boulevard Medium in der schweiz.

00:08:08: Und Blick CH haben ein Interview mit Anna Zeiter, der CEO von WSocial geführt und ich zitiere mal so ein bisschen daraus was sie sagt.

00:08:16: Dann können wir das gemeinsam auseinander nehmen.

00:08:18: Das Interview beginnt mit dem Satz wenn Alice Weidel sagt Anna ist eine dumme Idiotin dann muss sich das wohl hinnehmen.

00:08:25: aber auch Alice Weidl kann sich gerne anmelden muss aber mit einem Pass kommen wie alle anderen auch.

00:08:31: Alles Weile sagt übrigens auf Twitter selber.

00:08:32: bei wew social steht das weh für wog also ist fraglich ob das tatsächlich passieren wird.

00:08:37: aber diese Handreichung Richtung afd.

00:08:41: Ich weiß nicht, ob das so geschickt ist weil auf der einen Seite ist es nennen Ein relativ durchschaubares Prinzip zu sagen, wir wollen für alle da sein.

00:08:49: Wir spielen dieses Meinungsfreiheit-Prinzip auf europäischer Sprache irgendwie durch und hey kommt doch alle zu uns!

00:08:55: Und wir wollen auch die kritischen oder die gegenläufigen Stimmen zum Mainstream damit es Reibung gibt auf der Plattform.

00:09:03: Auf der anderen Seite kannst du kaum besser beweisen, dass du die digitale Sphäre derzeit nicht verstehst als zu sagen wir wollen bitte Alice Weidel bei uns haben.

00:09:11: Weil das natürlich dazu führt, dass alle anderen die Alice Weidel gerade auf Blue Sky Instagram oder sonst wo geblockt haben sagen ja also wenn die kommt kommen wir halt nicht und das halte ich für einen sehr ungeschickten Move.

00:09:22: vorsichtig formuliert

00:09:24: Es ist ja auch witzig, dass sie sich quasi einerseits als Free Speech Ultra positioniert mit der Aussage wenn jemand sagt ich bin eine dumme Idiotin.

00:09:34: Aber das ist ja meistens nicht die Grenze von Free Speech wie wir sie auf dem Plattformen also wie sie überhaupt umstritten isst.

00:09:41: Das ist ja nicht das Ding wo quasi dann Plattform irgendwie eingreifen und die anderen Zensur schreien Wenn jemand Dummy Idioten sagt sondern die Dinge um die es geht sind ja oft viel Ja, viel krasser und viel eingreifender in die Persönlichkeitswerte einer Person oder in die Führte einer Person.

00:10:02: Ja weil jemand ist eine dumme Idiotin darf man glaube ich fast überall sagen?

00:10:05: Ich glaube auch!

00:10:09: Aber das

00:10:09: ist ja auch glaube ich... Das ist eines der Dinge quasi dass man dann dort keine Leute blocken darf.

00:10:16: Ja und das ist unklar, also sie sagt selber.

00:10:18: Und auch das finde ich bemerkenswert Block-Listen mit denen sich Blue Sky Nutzer ganze politische Lager wegfiltern wird es auf W. Social nicht geben.

00:10:25: ansonsten werde W genauso langweilig wie Blue Sky.

00:10:30: Also... Offense?

00:10:32: Offense?

00:10:36: Ich fürchte so ein bisschen Sie verhagelt es sich gerade eigentlich mit allen und W. social hat generell einen schweren Staat weil ganz viele Leute sagen Also was sollen wir damit, weil es gibt das

00:10:47: weh steht für.

00:10:48: Ja

00:10:49: genau Das ist nämlich genau das ding.

00:10:52: Es gibt in europa euros sky und anders als w social liegt euro sky nicht nur in wirklich auf europäischen serven und zwar in den leiern tiefer als double your social.

00:11:03: Sondern euro sky ist auch nicht wirtschaftlich motiviert.

00:11:07: also es sind kein kapitalistisches unternehmen wie doppel die investoren suchen und quasi kapital anholfen wollen Irgendwann einen Exit vorbereiten wollen.

00:11:15: Das sind alles Dinge, mit denen du dir bei den Leuten die diese Plattform anfangs erst mal groß machen auch wenn du sie dann irgendwann skalieren musst.

00:11:23: Mit denen ist ihr dann verschärzt.

00:11:24: und wenn du dann noch sagst wir hätten gerne die AfD hier was Sie sagen kann aber dann können eben auch alle anderen sagen ja aber dann uns halt nicht.

00:11:33: Also was ich glaube ich vor allem mitnehme und dafür werde ich hoffentlich in dem Discord nicht geflamed dass es da ganz viele Netzwerke gibt auf denen du alle vertreten ist, auf die nämlich noch nicht findet.

00:11:46: Aber vielleicht

00:11:47: bald... Was ist denn deine Social Media-Plattform?

00:11:50: Hängst du auf X rum den ganzen Tag oder was?

00:11:52: Nein!

00:11:52: Ich bin tatsächlich auch nicht mehr auf X aus irgendwie propressefreiheitlichen Gründen.

00:12:02: Ich bin nur auf Instagram aus politischer Überzahlung gekommen.

00:12:09: Fein wie, fein wie ich meine Prinzipien auf Insta-Verrat suche.

00:12:14: Oder Vertrete?

00:12:16: Ja!

00:12:16: Wir machen sie groß.

00:12:19: Warum ich über Ex-Spreche ist und gut dass du die Pressefreiheit direkt mit reingebracht hast Denn Elon Musk hat rechtliche Schritte gegen das ZDF angekündigt Und die Meldungen kamen so am... Ich glaube so am Montagabend habe ich es erst mal gesehen und hab' ich versucht das ein bisschen nachts recherchieren.

00:12:38: Welt, Bild, Berliner Zeitung, News und Kettner Edelmethalle.

00:12:44: Das waren die Quellen für diese Informationen.

00:12:48: Moment mal ist es hier.

00:12:49: also wie glaubwürdig ist diese Geschichte?

00:12:51: Was ist passiert?

00:12:52: Und zwar hatten wir ja auch darüber berichtet dass Elon Musk die, wir haben es pro Rome genannt, weil er die rassistischen rechtsradikalen Ausschreitungen in Belfast Zumindest repostet hat immer wieder gepostet.

00:13:07: Dinge, wie man muss sich irgendwie verteidigen können.

00:13:10: Das genaue Zitat findet ihr in der entsprechenden Episode und das zf hatte aber in der Sendung heute live am zwölften juni wortwörtlich gesagt dazu aufgerufen hatten.

00:13:22: ein britischer rechtsextremist entdeckt mit erder Elon Musk.

00:13:26: Das ist so nicht ganz sauber, nicht ganz korrekt.

00:13:28: Weil Elon Musk selber den Aufruf nicht gestartet hat und auch nicht gesagt hat Leute macht Jagd auf Migranten.

00:13:34: aber Elon Musk hat Tommy Robinson diesen Rechtsextrem der übrigens nicht so heißt repostet und hat ihm damit quasi Reichweite beschert und damit zumindest dieses Narrativ man müsse sich wehren mit angefeuert.

00:13:47: Elon Musk hatte jetzt angekündigt rechtliche Schritte einlegen zu wollen.

00:13:50: das ZDF hat auch schon reagiert.

00:13:52: in der Mediathek Heißt nicht mehr so?

00:13:54: ZDF.de, diese entsprechende Passage gekürzt hat also schon auf diese Unterlassungserklärung offenbar mit Unterlassung reagiert.

00:14:02: aber die Art und Weise wie diese Geschichte sich verbreitet und erzählt ist natürlich ein absolutes Paradebeispiel von der Art undweise wie Elon Musk seine Horde auf X vor sich her treibt.

00:14:17: Ich finde das immer so schwierig weil natürlich denkt man dann immer Man darf diesen Leuten natürlich auch keine Angriffsfläche bieten und muss natürlich in der Art, wie man über genauso was berichtet extrem sauber sein.

00:14:35: Also eben halt nicht sagen dazu aufgerufen hat sondern den Tweet ist wahrscheinlich gar nicht mehr das richtige Wort wenn wir extremen sauber sind.

00:14:48: Den Beitrag auf X geteilt Heißt du so?

00:14:52: Ich glaube nicht offiziell, aber ich habe es öfter schon gelesen.

00:14:57: X-I-E-T.

00:14:58: Der hat den Xeed geteilt oder sowas und gleichzeitig werden natürlich immer Flüchtigkeitsfehler passieren.

00:15:12: Und gerade was wir als Mittel haben damit umzugehen ist ja die Berichtigung, die Korrektur die ja geschehen ist.

00:15:20: Also ich weiß nicht genau, welche rechtlichen Mittel da jetzt eingeleitet wurden und welche Erfolgschancen es gibt aber... Ich finde es sind immer so zwei Seiten.

00:15:31: das eine ist Journalisten sollten sich nicht angreifbar machen, durch eben genau solche Leute die nicht lieber wollen als irgendwie freie Medien anzugreifen.

00:15:42: Besonders dann auch noch öffentlich-rechtlich finanzierte Medien anzukreifen und den vorzuwerfen, Falschnachrichten zu verbreiten.

00:15:53: Und gleichzeitig kann man auch nie eine Welt geben in der Nichtjournalistinnen solche Flüchtigkeitsfehler passieren Und ich hoffe, dass sich das ZDF da voll und ganz vor mit der Einschränkung des Es ist uns ein Fehler passiert.

00:16:10: Natürlich vor die Moderatorin stellt und das eben als Flüchtigkeitsfehler verbucht.

00:16:18: Und nicht wie in anderen Fällen einfach Köpfe rollen lässt um zu sagen naja wir haben ja reagiert.

00:16:23: Ja dann hoffentlich auch nicht ihrer also

00:16:26: richtig.

00:16:28: Aber was natürlich jetzt gerade passiert.

00:16:29: und also ich muss sagen, ich habe mich wirklich in den ins Moorloch begeben.

00:16:34: Ich hab mir Achtung Reichelt angeschaut damit ihr es nicht tun müsst weil Julian Reichelt der ja wirklich nicht dadurch auf glaube.

00:16:41: ich muss aufpassen was ich sage weil er hört bestimmt mittlerweile zu seit dem Vorfall aber vielleicht auch ganz gut so Weil Julian Reichelt nutzt das natürlich sofort und die Julian ReICHELT hat zumindest auf X noch seine Reichweite.

00:16:57: Elon Musk folgt Julian ReCHELT mittlerweile, und die beiden reagieren miteinander und so.

00:17:01: Also da haben sich zwei gefunden und damit wissen wir auch eigentlich alles was wir wissen müssen.

00:17:04: aber... ...Julian ReICHELLT hat in seinem Meinungsstück, dass ich jetzt mal so vorsichtig nennen möchte im Video, Elon Musk als den Befreiungskämpfer der Wahrheit Porträtiert und das ist das Bild, dass sich jetzt gerade durchsetzt.

00:17:18: Also er hat es wortwörtlich die größte Befreiungsaktion in der Geschichte der Menschheit genannt, dass Elon Musk Twitter gekauft hat?

00:17:26: Er spricht darüber, dass das Gegenmittel von X ihm nicht... Das ausblenden oder die Zensur sein, sondern die Gegenrede und dass das hier sozusagen das Elon Musk der Partisan der Freiheit ist.

00:17:38: Und es ist natürlich auf jeder Ebene falsch!

00:17:41: Ich möchte ja auch mal kurz erklären warum das alles falsch ist.

00:17:44: weil Punkt eins hat Elon Musk kurz nachdem er Twitter gekauft hat gesagt, dass er nicht löschen möchte.

00:17:49: Aber er hat auch gesagt Freedom of Speech is not freedom of reach.

00:17:53: Das heißt offensichtlich ist doch das Ausblenden ein Mittel von Ex um Dinge nicht anzeigen zu lassen die der Wahrheit widersprechen oder der Wahrhalt wie Elon Musk es gerne hätte.

00:18:04: Womit wird zum zweiten Punkt kommen?

00:18:05: Dass nachweislich der Algorithmus von ex gewisse politische Lager viel stärker anzeigt als die anderer.

00:18:12: Das heisst es gibt keine ausgewogene Reichweite keine ausgeworbener Sichtbarkeit für Inhalte auf Ex, sondern es gibt das Bild.

00:18:19: Das Weltbild dass Elon Musk gerne hätte.

00:18:21: und wenn das ein Befragungsschlag in der Geschichte der Menschheit ist dann hätt ich ihn gerne nicht.

00:18:26: also dann wird mir einfach dann wird mich schlecht.

00:18:28: aber das nutzen eben jetzt extrem viele Leute um das sozusagen alles in einen Topf zu schmeißen und damit auch den kompletten Journalismus im gesamten zu diffamieren.

00:18:37: da ist zum Beispiel ein Typ Der, der diese Geschichte mit dieser Moderation im ZDF zusammenbringt.

00:18:43: Mit einer verbreiteten Lüge über Schönbaum, der in der Böhmermann-Sendung damals so dargestellt wurde wie es offenbar nicht ganz korrekt war, wie ein Gericht entschieden hat.

00:18:55: Ich will mich da nicht auf irgendeine Seite schlagen.

00:18:59: Gleichzeitig gibt's die Geschichte dass eben ein KI Video verwendet wurde in einem Beitrag und das ist alles hier zusammen gebacken jetzt gerade und wird gesagt, Nehme den program Auftrag nicht mehr ernst das Führungsversagen sei beschämend bla bla bla.

00:19:14: Und dass ist natürlich alles überhaupt nicht das gleiche.

00:19:16: also auch wenn gesagt er sagt alle diese fälle wurden bestätigt heißt es nicht, dass alle diese Fälle dieselbe Reue auslösen.

00:19:22: zum Beispiel oder ich das macht mich ganz

00:19:25: wütend

00:19:26: weil das so und da bin ich dann ein bisschen bei.

00:19:29: und da komme ich zu dem was du gesagt hast.

00:19:32: Ist es denn so?

00:19:32: Dass wir als journalistinnen gerade einfach fünffach vorsichtig sein müssen mit dem wie wir sagen Oder selbst wenn wir alles richtig machen, pflegt es uns trotzdem um die Ohren.

00:19:42: Weil das immer lautes Stimmen im rechten Lager gibt, die sozusagen ohnehin das Bild auf die Wahrheit verzerrend wollen?

00:19:51: Es ist ja auch leider so, dass es noch nicht mal... Also es gibt ja die einfachen Angriffsflächen, die man bietet und das ist eine einfache Angriffsfläche ein Fehler, etwas nicht ganz korrekt sagen wie dieses KI-Video unglaublich leichte Angriffsfläche für alle.

00:20:08: Und da gab es auch massive Konsequenzen, wie wir wissen, wo sich das nicht die Redaktion hinter die betreffend Journalistin gestellt hat.

00:20:24: und ich glaube trotzdem dass auch wenn auch wenn keine solche Fehler passieren würden der Angriff trotzdem stattfindet.

00:20:37: Ich meine, es gab vor ein paar Jahren diese Studie... Es gab mal eine Studie.

00:20:43: Umfrage unter BR-Volunteerinnen.

00:20:46: Ich weiß nicht, ob du dich daran erinnerst?

00:20:47: Die BR-Wolunteerin, welche Partei die dann wählen würden und da kamen dann irgendwie raus keine Ahnung zehn von ich weiß nicht mehr wie groß die Korte ist aber auf jeden Fall zwei Drittel so was drei vielleicht waren es auch drei Viertel.

00:21:01: Es war eine Mehrheit, die entweder SPD oder die Grünen wählen würde.

00:21:05: Und diese Studie, Studie Diese Umfrage wird seit Jahren rumgereicht als Beispiel dafür als Beweis, es beweist dafür dass die Berichterstattung bei ist.

00:21:18: Dass die Journalistinnen bei den öffentlich-rechtlichen übrigens nicht nur beim BR sondern bei denen öffentlich rechtlichen eben mit Linken oder die Grünen oder die SPD wählen würden.

00:21:34: und das zeigt einfach wenn man dieses Narrativ verbreiten möchte dann braucht man noch die Fehler.

00:21:41: Und dieser Ruf nach Perfektion, den wird leider... und da bin ich auch so ein bisschen pessimistisch, der werden Journalisten ihn nicht erfüllen können!

00:21:54: Nicht unter dem Arbeitsbedingungen oder den Zeitrücken herrschen.

00:21:57: einen Kollege von mir.

00:21:59: Ich war eine Zeit lang beim Spiegel gearbeitet und musste morgens um sechs Uhr die Nachrichtenschicht machen.

00:22:06: fängt man morgens am sechs an Telefoniert da irgendwie ein paar Stellen ab und schreibt dann eine Nachricht innerhalb von dreiß Minuten oder wenn es Breaking ist, innerhalb von keine Ahnung zehn Minuten.

00:22:17: Und manchmal passiert da ein Fehler!

00:22:20: Ein Kollege von mir hat dann immer gesagt wo gehubbelt wird fällt Späne?

00:22:24: Voll der Boomerspruch natürlich.

00:22:25: aber für mich hat sich der sehr... fühlt sich der sehr wahr an, weil natürlich wenn man innerhalb von zehn Minuten da irgendwie was raushaut oder wenn man freispricht so wie wir jetzt irgendwie auch frei miteinander sprechen.

00:22:37: Natürlich passiert einem damals eventuell mal eine Ungenauigkeit und dafür haben wir Korrektive.

00:22:44: das.

00:22:45: Wir haben korrektiv dass man dass man richtig stellen kann Dass man Genauigkeiten ausbügeln kann.

00:22:52: Aber diese Perfektion die quasi erwartet wird um keine um keine Angriffsfläche zu bieten Ähm, die ist glaube ich nicht erfüllbar.

00:23:00: Und natürlich wir brauchen gründliche Recherche und gründlichere Vorbereitungen.

00:23:03: alles Götekriterien einhalten aber gar Perfektion gibt's glaub' ich da einfach nicht.

00:23:08: Ja!

00:23:08: Da können wir auch nicht erwarten?

00:23:10: Ne genau das kann man nicht erwartern und es würden Menschen die jetzt so argumentieren von den Medien die sie konsumieren ja offensichtlich auch nicht erwarten.

00:23:18: Und dass aber alles weißt du und das alles jetzt aber zusammengeworfen stellt die Frage Ist es so ein geschickter Zug von der europäischen Plattform Allesweite die Hans reichen Oder holt man sich nicht am Ende die Adboard, wegen denen man eventuell überhaupt erst total verlassen musste?

00:23:34: Wenn man in Lagern denken möchte.

00:23:37: Ich arbeite gerade an der Folge für unseren Podcast über JD Vans und da gibt es einfach so einen großartigen Moment wo er sagt das MSNBC, die Fernsehsendung von Defend Die Sendungen auf dem Fernsehsender MSNBC genauso wahr sein wie die von Alex Jones hier.

00:24:12: I don't think so.

00:24:15: Meines Wissenstandes hat Alex Jones sehr viele Klagen schon verloren, weil er falsche Behauptungen verbreitet hat und die sehr vielen Leuten geschadet haben.

00:24:24: Er hat sogar Info-Wars verloren, da er sich nicht mehr leisten konnte...

00:24:30: Genau!

00:24:31: Und die gleiche Ansprüche gelten eben nicht für die eigenen Medien quasi.

00:24:41: Und dann bist du wieder bei der Frage, kann man das alles wegblocken oder wie geht man damit am besten um?

00:24:45: Weil also viele Leute – wir haben ja hier darüber gesprochen als so viele rechtspopulistische Medien.

00:24:52: Ich mache alle Anführungsstriche in die Luft sich auf Bluzger angemeldet haben und dann hat man viele Leute, die alle weggeblockt.

00:24:59: Das ist irgendwie fühlt sich für mich auch nicht nach der Lösung an weil ich so denke jetzt einfach so guck mich hinten an siehst es nicht.

00:25:06: Das löstes Probleme auch nicht!

00:25:09: Ich finde immer die Selektion von Nachrichtenquellen, die man konsumiert in verschiedenen... Das ist eine sehr abstrakte Antwort.

00:25:17: Aber je nachdem welchem Raum man für welches Ziel ist finde ich das vollkommen okay, sich da Dinge zu konvertieren.

00:25:33: Aber natürlich wenn meine Anspruch ist dem Diskurs zu folgen, zu gucken worüber sprechen die Leute gerade und was erhitzt grade die Gemüter dann alles zu blocken maybe not.

00:25:46: Und dann muss man auch dazu sagen dass ich ja einfach vielleicht nicht der Maßstab bin.

00:25:50: also ich nutze bloß gar ja nichts im Entertainment sondern schon um mitzukriegen was so passiert.

00:25:54: Also ich hab das schon mal erzählt Ich habe siebzig Apps auf dem Handy die nur News pushen.

00:26:01: Also ich bin da vielleicht besonders.

00:26:06: Du kriegst von den allen Notifications auf deinem Handy die ganze Zeit?

00:26:09: Von BlueSky und so, ja das auch!

00:26:11: Aber nee, so Nachrichten-Apps... Achso

00:26:14: aber du kriegts auch Pushnachrichten von

00:26:16: denen?!

00:26:16: Jaa, alle Pushn Nachrichten.

00:26:20: Willst du wissen wie viele Pushn nach Ihnen ich am Tag kriege?

00:26:22: Das steht doch in der Bildschirmzeit.

00:26:25: Ich hab bei mir, ich glaub... also ich krieg natürlich so irgendwie hier.

00:26:30: Spiegel New York Times Allmeldungen und Substack kriege ich.

00:26:36: Hier hat mal wieder jemand einen neuen Newsletter geschrieben.

00:26:38: das ist meine Push-Nachricht.

00:26:39: Und möchtest du diesen White Power Account abonnieren?

00:26:42: So was kriegste da?

00:26:45: Schwierige, schwieriges!

00:26:47: Also hier am Sonntag zum Beispiel habe ich kann man das sehen nicht so richtig ne?

00:26:51: Es

00:26:51: fokussiert nicht auf

00:26:54: dich.

00:26:58: Deswegen hast du einen anderen Job als ich und meiner sind diese entspannten Longform-Podcasts.

00:27:04: Und Deins ist alles zu wissen, was in den letzten zwei Tagen oder einen Tag passiert ist in der Onlinewelt.

00:27:11: Wer

00:27:12: von uns beiden schläft wohl ruhiger?

00:27:15: Ich auch nicht gut!

00:27:18: Aber was mir im Internet gerade so auffällt... Man weiß ja immer bei diesen Hypesen nicht bist du zu früh oder bis du zu spät?

00:27:27: Aber dieser Blumengarten-Song mit Kitsch kriegt zusammen und Sherin David.

00:27:32: Du bist gut genug, ich will's nicht singen!

00:27:33: Ich krieg es nicht aus dem Kopf... Also ich... Du willst

00:27:37: das singen?

00:27:38: Ich kann das jetzt nicht singe.

00:27:39: Nee, das geht wegen Gema nicht.

00:27:42: Ach so, ich dachte wegen deiner irgendwie hier oder weil du schüchtern bist und möchtest dass ich dich noch motiviere.

00:27:49: Aber

00:27:50: am Schluss ist es die GEMA.

00:27:53: Und das ist ja ein Song der gerade so alles passiert also alle zwei drei Jahre mal, dass dann irgendwie auch ein deutschsprachiger Song irgendwie auch in den USA zum TikTok trennt wird sowie dieser jetzt grade.

00:28:02: Zuletzt war das die Rababa-Barbara von Marty Fischer und dem Mann.

00:28:09: Und wie ist dein Gefühl, bekommst du auch nicht drumherum?

00:28:13: Ich glaube davor war es noch der Baby Shark oder das ist ja eigentlich auch... Ja aber

00:28:17: das ist nicht deutschsprachig.

00:28:17: ...deutscher Hit gewünscht.

00:28:18: Doch!

00:28:19: Aber war das nicht zu ersten?

00:28:21: Ach nee, ich habe das mit diesem Kleinarheit.

00:28:24: Ach stimmt, das gab's auch.

00:28:25: Aber das ist ewig her.

00:28:26: Das war so eine Referenz auf das Gleiche.

00:28:28: Ja, aber es ist gleiche Lied fast Kleiner High Baby Shark, ich weiß nicht.

00:28:32: Vielleicht ist das eine Verschwörungstheorie, dich hier irgendwie?

00:28:35: Oder muss ich jetzt mal länger darüber nachdenken glaube ich.

00:28:39: Das notieren wir uns und schauen wir später nochmal.

00:28:41: So.

00:28:42: Das

00:28:42: erschienen wir später noch mal intensiv nach.

00:28:44: Sorry was war die Frage?

00:28:46: Ob du auch nicht an diesem Song vorbeikamst halt... Ich habe ein Post bei Blue Sky geschrieben.

00:28:53: Das heißt erstmal nix.

00:28:55: aber da hab' ich geschrieben am Montagabend.

00:28:59: Ich war selten so schnell genervt von einem kurzen Stück Musik und ihr wisst jetzt alle, wovon ich spreche.

00:29:04: Das zeigt was ich meine!

00:29:06: Und alle haben nur geschrieben... Hä?

00:29:07: Nein, ich weiß es nicht, wofon sprichst

00:29:08: du?

00:29:08: Oder man

00:29:10: dachte, sorry maybe it's just me?

00:29:13: Maybe It's Just Me mit meinen vierhundertachtzig Notifications zu diesem Song gestern.

00:29:19: Mit meinen vierzehn Stunden Screentime.

00:29:23: Also ich hab tatsächlich schon einige wie ich das dann quasi.

00:29:29: Ich hätte auch nicht sofort, ich hätte überhaupt nicht gewusst welchen Song du meinst.

00:29:32: Ich hatte keine Ahnung gehabt.

00:29:33: Honestlich, wir leben in zwei unterschiedlichen Zeitzonen was das angeht weil ich krieg es nämlich dann dreimal gefiltert wenn ich dann auf Insta bei Reels so ein Erklärvideo dazu bekomme wie dieser Song funktioniert.

00:29:46: So ein Song die heißt noch mal diesen Song dekonstruieren.

00:29:50: Ja

00:29:50: immer von diesem Typen der sagt Der Song ist ein Banger.

00:29:54: Das war, ich hab's tatsächlich englisch sprachig quasi.

00:29:56: Ein englisprachiges Video das diesen Song dekonstruiert quasi.

00:30:00: Dann mach' ich so, oh, da scheint mir richtig ein Hitz zu sein!

00:30:03: Also... Ich krieg's quasi.

00:30:05: wenn es einmal durch die Welt gefiltert ist und dann quasi in den USA Leute sich mit dieses German-Song auseinander gesetzt haben, dann kommt's bei mir an und ich fahr so, hm, guter Song.

00:30:19: Ich finde es so faszinierend, dass das möglich ist.

00:30:20: Weil wir so häufig darüber sprechen, dass der Musik kaputt gegangen ist in den letzten Jahren und das KI die Musik angegriffen habe.

00:30:28: Und dann passiert so etwas, dass ein Song oder zumindest zehn Sekunden eines Songs und vier Wörter, dass es schafft um die Welt zu gehen international Aufmerksamkeit zu erregen man muss dazu sagen Kitschkrieg ist ein Producer Duo auch in den USA erfolgreich sind.

00:30:43: also Das ist jetzt nicht aus dem Nix passiert.

00:30:46: Aber deutschsprachiger Song, der über TikTok und Instagram in die ganze Welt schafft und dann aber auch hier zu landet zusammen im viralen Ding wird das überall läuft.

00:30:54: ich finde dass schon jedes mal bemerkenswert und dann manchmal gibt mir das auch ein bisschen den Glauben an die Musik zurück.

00:31:01: Es ist so ein watercooler Moment der uns alle irgendwie wieder wir führen uns irgendwie alle wieder.

00:31:06: Na, wobei du schon genervt bist von dem Song und ich den grad erst entdeckt hab.

00:31:09: Aber das ist ja auch so ein bisschen dieses Mystery von wie Social Media dann funktioniert?

00:31:19: Das eben genauso.

00:31:20: was klappt!

00:31:20: Das genau diese zehn Sekunden von sei es ein deutscher Song oder seitens Song der irgendwie randomly dreißig Jahre alt ist und plötzlich so viral geht... Ich denke immer dass quasi Das Phänomen an sich, da werden dann ja auch straight so viele Artikel darüber geschrieben.

00:31:36: Irgendwie das kam von diesem weiß ich noch als alle... Was war es?

00:31:41: Der Typ auf dem Skateboard mit dem Cranberry Juice und sowas.

00:31:46: Fleetwood Mac der den Cranberries juice getrunken hat.

00:31:52: Der hat quasi den Song und die zehn Sekunden irgendwie davon zurückgebracht.

00:31:56: Und ich finde immer die Stücke die man darüber schreiben kann so viel langweiliger ist einfach.

00:32:01: Das ist was halt gerade passiert, so funktioniert irgendwie die Magic des Internets und in der Woche wird es auch wieder vorbei sein.

00:32:08: Und das weiß ich nicht!

00:32:10: Meine These ist...das wird ja Sommerheit weil du ...weil ich dachte so an Songs, die dann auch international funktioniert haben und zeigen dass Musik auch Sprache überwinden kann.

00:32:19: und da war ich bei Las Ketchup Da war ich bei nummer, nummer je.

00:32:23: Da war es bei allors en danse.

00:32:25: Weißt du?

00:32:26: Es gibt

00:32:26: die Ebenfalle von la Sketch ab zum Beispiel noch nicht mal eine echte Sprache sein müssen.

00:32:30: Richtig!

00:32:31: Die hat ja wirklich Sprache überwunden als Konstrukt.

00:32:36: Das sind nur noch Laute irgendwann gewesen.

00:32:38: Und das würde mir als Social Media Plattform ganz gut gefallen dass man einfach die Sprache Überwindet und nur nach den Lauten kommuniziert.

00:32:49: Fondssausche

00:32:52: Hier, Investoren ihr wisst an wen ihr euren Check ausstellen könnt für dieses Mastodongepowerte.

00:33:07: Okay let's do it!

00:33:09: Und da hat du gerade Instagram reingeworfen das wir müssen auch ein bisschen über Meter sprechen.

00:33:13: und da passiert jetzt gerade was ganz Interessantes bei dem ich mein erster Reflex war ehrlicherweise Moment mal Ich dachte, das wäre schon immer so.

00:33:20: Und zwar hat Meta jetzt angekündigt, dass sie auch die Daten, die sie nutzen... Also wenn du eine Website aufsuchst, angenommen, du möchtest dir Sandalen kaufen und guckst dir schöne Crocs an zum Beispiel und überlegst, ich kaufe mir jetzt pinke Crocs.

00:33:35: und dann gehst du es auf einer Website und du hast das Websitenübergreifende Cookie Tracking aktiviert oder das Website Übergrafen der Tracking im generellen.

00:33:42: Dann weiß Meta in der Regel, dass du dir diesen Crocs Shop angeguckt hast und zeig dir bei Facebook zum Beispiel Werbung für Crocs An.

00:33:48: Das weiten Sie jetzt aus, indem sie die Daten, die Sie darüber bekommen.

00:33:52: Also zum Beispiel Aktivitäten auf anderen Websites aber auch gespielte Spiele oder Einkäufe nutzen werden um deine organisch ausgespielten Inhalte im Feed und auch die Antworten durch die Meta AI Chatbots beeinflussen werden.

00:34:06: heißt wenn du jetzt dir z.B.

00:34:08: häufiger Crocs im Web anguckst und MetaAI ist der Chatbot deiner Wahl weil du keine Ahnung irgendwie weil Du irre bist Und dann fragst du so, hey was soll ich mir für Schuhe kaufen?

00:34:18: Dann könnte Meta AI dir zukünftig antworten na du magst doch Crocs.

00:34:22: Oder aber du bist ständig auf der Crocs-Webseite und scrollst da durch Instagram und plötzlich tauchen in der organischen Ausspielung des Feeds immer wieder Inhalte von Leuten auf die Crocs tragen oder bewerben.

00:34:35: Das heißt an der organische Ausspieler.

00:34:39: Geht das jetzt um die Leuten, die ich folge?

00:34:41: Oder irgendwie auf meine For You-Page und schaue Reels eins nach dem anderen.

00:34:47: Also ich... Primer Letzteres?

00:34:48: Das sind dann so

00:34:49: drei oder vier Leute nur denen ich falle, die die ganze Crocs annahmen.

00:34:54: Die Auswahl, die mir dann organisch ausgespielt wird!

00:34:57: Also es wird primär natürlich letzteres sein aber auch erstes.

00:35:01: Auch dass ist ja algorithmisch sortiert und da auch das wird oft mal ein Signal sein welche außer meta-ishen Aktivitäten du so erlebt hast, welche Inhalte du zuerst angezeigt bekommst.

00:35:13: Also erstmal erster Kommentar dazu ist also okay das sehen Leute wirklich ganz unterschiedlich.

00:35:18: aber wer irgendwie bei der Meta App nicht App Tracking ablehnen eingeschaltet hat auch ein bisschen selbst schuld und denke ich es ist einfach Es ist einfach quasi.

00:35:31: Das

00:35:31: Problem ist, es ist nicht die Standard-Einstellung und Defaults matter.

00:35:34: Fünfundneunzig Prozent gehen niemals in die Einstellungen?

00:35:38: Es wird ja gefragt wenn man die App installiert.

00:35:40: okay aber wann ist das?

00:35:41: wie lange ist das her?

00:35:43: ganz viele Jahre auf dem iPhone sorry ok also Leute geht alle in die einstellungen.

00:35:49: ich weiß default ist super wichtig aber geht trotzdem einmal an die Einstellung und macht irgendwie appübergreifendes Tracking aus.

00:35:56: weil Ja, einfach weil Privatsphäre und Meter hat so viel.

00:36:03: Meter braucht nicht noch mehr.

00:36:06: Ich finde total interessant, dass da ja eine Grenze überschritten wird die eigentlich die KI-Unternehmen jetzt mal so im Großen und Ganzen gesagt haben.

00:36:17: Meter war schon ich nie!

00:36:19: Meter war immer so bekannt uns.

00:36:21: Sie kennen mich.

00:36:26: dass quasi die Antworten der Chatbots nicht beeinflusst werden von so etwas.

00:36:33: Also auch als Open AI gesagt hat, wir führen jetzt irgendwie Werbung ein war klar.

00:36:37: Die Werbung ist irgendwie am Rand, die Werbung aus dem Rom.

00:36:41: aber was der Chatbot antwortet auf irgendwie keine Ahnung?

00:36:44: Was ist der beste Sandal im Preis-Leistungsverhältnis?

00:36:48: Dass diese Antwort beeinflußt werden könnte von genau sowas Das ist spicy, würde ich sagen und das ist ein ganz... Also einer von wie du gesagt hast, wer vielen Gründen den Meta Chatbot nicht als einen Standard LLM irgendwie zu benutzen.

00:37:11: Aber eine krasse Grenzüberschreitung finde ich also wenn man guckt wie quasi KI-Unternehmer argumentieren.

00:37:17: Ja absolut!

00:37:18: Wie sie Werbung einbauen.

00:37:20: Vor allem weil das eben die Grenze zwischen Werbung und Nicht-Werbung so krass verwässert.

00:37:26: Also plötzlich, jetzt gerade ist klar du siehst eine Werbung da steht gesponsert auch in Chatbots.

00:37:31: die meisten machen es ja noch nicht aber ChatGPT in den USA zum Beispiel hat ihr auch schon ich glaube wieder eingestellt.

00:37:36: aber zeitweise haben Sie Werbung gezeigt und deswegen hast Du für Dich schon immer gelernt das Werbung das nicht.

00:37:44: also wenn ich z.B.

00:37:44: jetzt mir von Menschen zeigen lasse das mache ich übrigens richtig gerne vor allem wenn ich mit jungen Menschen rede, skoll doch mal durch Deine For You Page Und zwar so, wie du es immer machst.

00:37:54: Dann ist die Zeit... ...die Menschen auf Werbung verbringen weit unter einer Sekunde.

00:37:58: Es ist einfach so... Die checken das sofort!

00:38:01: Die sehen das.

00:38:01: Werbungen will ich nicht sehen.

00:38:03: Also haben wir gelernt Wir gehen damit um über alles Werbung.

00:38:06: Wir haben auch gelernt im Privatfernsehen ins Werbung kann ich auf Toilette gehen für die wenigen Leute, die noch privat Fernsehen gucken.

00:38:12: Aber in den organischen Inhalten erwarten wird es eigentlich nicht Auch wenn wir ein bisschen schon er schon so denken.

00:38:18: wir sind da glaube ich so'n bisschen Wie soll ich sagen so abgebrüht, dass wir uns denken, Herr Meta hat eh alles kommen.

00:38:25: Wurscht so was glaube ich kein guter Reflex ist weil Meta genau das hier zum Beispiel jetzt nutzt.

00:38:30: aber wir haben uns ein bisschen daran gewöhnt, dass sie vermutlich alle Daten gegen uns verwenden oder dafür verwenden ums Dinge anzuzeigen.

00:38:37: Das aber jetzt unsere Website Aktivitäten außerhalb dazu führen, dass Inhalte die mir in Instagram organisch ausgespielt werden verändert werden und damit sozusagen mein Kaufverhalten Einfluss auf meine Inhalter hat.

00:38:49: Das ist eine Veränderung, bei der ich mir auch vorstellen könnte dass sie in der EU vielleicht Probleme mit sich bringt.

00:38:55: wäre glaube ich wäre doch mal interessant wenn sich das mal jemand anschaut der da vielleicht was regulieren kann.

00:39:08: Das ist echt eine sehr interessante Erfahrung, da auch als Deutsche in den USA zu sein und dort mit Mitarbeiterinnen von irgendwelchen Tech-Unternehmen zu sprechen.

00:39:17: Weil die hassen die EU Regulierung!

00:39:20: Die isst wirklich so...die sind so was ihr darüber macht.

00:39:26: also es ist natürlich Zensur Es ist quasi der Grund und darüber kann man auf jeden Fall diskutieren warum wir keine Warum der ganze KI-Hype und die erfolgreichsten wertvollsten Startups aus den USA kommen.

00:39:42: Aber es gibt schon Fälle, ich gucke mir das oft an um.

00:39:46: natürlich auch der AI Act hat super viele Probleme.

00:39:50: und also ja all diese Gesetze haben große Probleme.

00:39:55: und gleichzeitig bin nicht froh dass jemand mal was macht.

00:39:58: so und das wäre auch so ein Fall.

00:40:02: Das Aufkommen von gerade von Insta hat ja total viel damit funktioniert, dass Werbung und Inhalte verschwommen sind.

00:40:07: Also hat ja quasi den Prototyp des Influencers hervorgebracht der oder die vor allem am Anfang wahrscheinlich die Produkte verkauft.

00:40:17: aber es scheint nicht wie Werbung.

00:40:19: Und das war so ein bisschen so einen Gewaltakt, das wieder irgendwie auseinanderzuklabustern Dass dann da irgendwo stehen musste bezahlte Werbung oder sowas Gewaltakt, wo Leute vor Gericht gelandet sind und viel Geld bezahlen mussten.

00:40:37: Und was jetzt Meta ja eigentlich damit macht ist das wieder krass...

00:40:42: Sieht die Loten wieder aus?

00:40:43: Was so geht?

00:40:44: Genau!

00:40:45: Aber gleichzeitig finde ich aber.. Also ich kann das verstehen wenn du in einem amerikanischen Unternehmen sitzt mit einer amerikanische Sozialisation, in der du gelernt hast naja wir können eh alles machen was wir wollen move fast break things und so, dass du dann Probleme mit der EU-Regulierung hast.

00:41:04: Das Problem ist aber das alle kleinen Unternehmen die nicht in den Magnificent Seven irgendwie drin sind, dass dir davon profitieren auf dem europäischen Markt also jedes Unternehmen profitiert ihr davon.

00:41:17: wenn Apple zum Beispiel gezogen wird ihre KI Schnittstelle zu öffnen weil jedes andere Unternehmen Siri anbietet, also alle außer Apple haben dadurch einen leichteren Markt eintritt.

00:41:28: Natürlich wird Apple sagen das ist innovationsfeindlich, de facto ist es nur innovationsfeinlich für Apple und nicht für alle anderen.

00:41:36: Und diesen Unterschied den kann man glaube ich diesen Leuten die so im Welli auch sozialisiert sind, glaube ich noch schwierig beibringen weil ich festgestellt habe wann immer ich mit Menschen aus dem USA spreche.

00:41:47: Also wenn ich ein Partygeg haben möchte erzähle ich immer dass Beleidigung in Deutschland eine Straftat Dann ist schon immer zehn Minuten

00:41:53: raus.

00:41:53: Straight

00:41:54: to jail!

00:41:55: Was?

00:41:56: Yeah, you go to jail.

00:42:00: Was tatsächlich dann auch gerade in der US-amerikanischen Rechten ein Riesenthema für die ist.

00:42:07: also genau diese Frage was kannst du sagen bevor du ungefähr ins Gefängnis kommst werde ich auch immer wieder, also ich war jetzt auch auf der C-Pack was die Versammlung, die größte Versammnung der Konservativen laut Selbstbezeichnungen der USA ist.

00:42:22: Ist das nicht sehr?

00:42:23: Die Veranstaltung wo Elon Musk letztes Jahr mit einer Kettensäge raus gekommen ist

00:42:27: und er war dieses Jahr nicht da und keine Kettenseeger aber das ist genau die Veranstaltung hier die Kettensenke wie quasi der nicht Gründungsmoment oder so der Moment der Doge eigentlich irgendwie hervorgebracht hat, geboren hat.

00:42:43: Genau und da wurde ich sehr viel angesprochen von amerikanischen Konservativen darüber dass man straight to jail kommt wenn man seine freie Meinung äußert wenn man zum Beispiel Migration kritisiert und das ist natürlich es ist kompliziert und ich glaube also ja es gibt auch in Deutschland es gibt doch bei uns gerade Diskussionen gerade so dieser.

00:43:08: Ich weiß gerade nicht, wie der Paragraph genau heißt.

00:43:11: Aber das ist dieser Paragraf, wo irgendwie so zu Volksverhetzungen aufgerufen wird oder sowas... Okay!

00:43:18: Das muss ich fact-checken, sonst werde ich es gefeuert.

00:43:20: Kannst du jetzt?

00:43:22: Ich sag dir, dass kannst du jetzt schon im Discord nachlesen.

00:43:26: Wirklich?!

00:43:27: Also in dem Moment, wo die Folge geht ja um fünf Uhr morgens am Freitag online wir sind jetzt dreinvierzig Minuten in der Folge.

00:43:33: Ich sage um fünfundvierzig steht schon die Antwort im Discord.

00:43:36: Ja, okay.

00:43:37: Genau also dass manche Gesetze halt auch so ausgelegt werden das auch auf fragwürdige Art ausgelegt werden.

00:43:44: Also auch da könnte man glaube ich also wo es um freie Meinungsweise rumgeht.

00:43:50: Auch da gibt's bei uns ja auch Diskussionen und trotzdem bin ich immer freue mich immer den US-Amerikanerinnen mitteilen zu können, dass wir nicht ins Gefängnis kommen wenn wir Migration kritisieren.

00:44:04: Das ist vielleicht auch mal schön, den das so ein bisschen zu erzählen.

00:44:08: Dann haben wir einen Thema über, dass wir nicht mehr...

00:44:11: Was übrigens Meta-Mitarbeitende noch mehr hassen als die Zensur in der EU, wie Sie es sagen, ist Meta!

00:44:18: Es gab nämlich eine Veranstaltung und diese wirklich... Also das ist schon echt krass.

00:44:22: Sie hatten Livestream stattgefunden für tausende Metamitarbeitenden bei der eigentlich gezeigt werden soll, wie man sich neu aufstellt und wie das neue Applied AI Team sich aufstellen möchte und so.

00:44:33: Und während dieser Veranstaltung, du musst dir das vorstellen.

00:44:35: Ein bisschen so einem Teams-Call mit achttausend Leuten hat jemand sein Mikrofon entmuted und hat gesagt man ist ja nur noch die Bitches Unternehmens und er forderte die Moderatoren auf einen bestimmten AI Manager von Meter auszurichten dass er ein Stück Scheiße sei.

00:44:53: also wenn das die Wut isst Also wenn das das Niveau ist, auf der der Frust gerade unterwegs ist dann hast du schon echt ganz schön viele Probleme.

00:45:03: Gleichzeitig plant Mark Zuckerberg grade zum ersten Mal metaweit ein Hackathon auszurichten für AI und in dem internen Metaforum also in deren whatever Slack Facebook for Business Workplace was auch immer sie benutzen ist komplett wut.

00:45:22: die leute rasten alle aus weil sie sagen gibt es nicht mehr um arbeitskultur.

00:45:27: hier geht's nicht mehr, um die idee sondern hier gehts eigentlich nur noch darum sie alle irgendwie dazu zu bringen.

00:45:31: k?

00:45:32: i dinge zu entwickeln nach vorne zu treiben um sich selber davon ersetzen zu lassen.

00:45:37: ein mitarbeiter hat zum beispiel in das forum geschrieben ich bin buchstäblich damit beschäftigt den betrieb für mein team gerade so am laufen zu halten.

00:45:44: ich habe keinen anreiz zur teilnahme geschweige denn die zeit dafür.

00:45:48: eine andere Ein anderer hat geschrieben.

00:45:51: Ich hoffe, ich finde das jetzt so schnell!

00:45:54: der ist der Aufwand für den Hackathon nicht auf die Leistungsbeurteilung angerechnet würde und das würde ihn noch mehr frustrieren.

00:46:01: Jemand anders hat da runter einfach nur geschrieben, ihr habt Zeit für sowas?

00:46:04: Und die Leute sind halt extrem wütend weil sie halt sagen also es kann ja nicht sein dass wir jetzt hier an einem Hackathon teilnehmen müssen während wir gleichzeitig die ganze Zeit dafür überwacht werden um irgendwann eine KI zu trainieren.

00:46:13: Also absolute Frust absolut schlechte Laune.

00:46:16: und wie gesagt ein anderer hat gesagt in diesem Ich glaube, das war auch in der Unterbrechung des Teamscalls.

00:46:24: Dieser Manager ist der Gulag!

00:46:26: Man hat keinen Lebenssinn mehr, man interagiert kaum mit anderen und man bekommt jeden Tag nur gleiche Aufgaben vorgesetzt.

00:46:34: Ja ich mein... natürlich wird es eine problematische Äußerung von diesem unses Ruhnaus.

00:46:43: also sieht ja nicht so aus als sei das ein Einzelfall dass dieser Mitarbeiter so unglücklich ist mit diesem Manager.

00:46:53: Gibt es einen Preisgeld für den Hackathon oder sowas?

00:46:56: Oder müssen die einfach mitmachen?

00:46:58: und das ist irgendwie so... Ich hab Glück, es soll wie Fun aussehen.

00:47:03: Ich mein Hackgefahren hat nicht Fun aus.

00:47:06: Wahrscheinlich kriegst du ein Batch in deinem Forum oder so?

00:47:09: Ja weil irgendwie so ein paar... keine Ahnung was mit wenn er da so ein Paar Millionen klar machen würde oder sowas dann wird vielleicht die Diskussion darum auch gleich ganz anders aussehen.

00:47:18: aber ja natürlich gerade wenn die noch neben ihren Aufgaben an ihrer eigenen ob Solenz arbeiten sollen.

00:47:28: Kann ich den Unmut ein bisschen verstehen?

00:47:29: Ich meine, das ist natürlich... Das ist ja ein Teil von einer Bewegung die es jetzt auch schon seit paar Jahren gibt quasi strategische Entmachtung dieser MitarbeiterInnen.

00:47:40: Die hatten lange Zeit die beste Zeit bei Meta, ich weiß nicht ob du dich noch an diese Videos erinnerst?

00:47:46: Du hast irgendwie so come with me a day in the life as a Metaproduct Manager!

00:47:51: So first I have a smoothie then i talk to my team and then another smoothie.

00:47:57: Dieses Genre gab es jetzt lang und diese Leute haben dann keine Ahnung was... Kay irgendwie im Jahr verdient und sehr viel Freizeit gehabt.

00:48:06: Und alle Benefits, alle Mitreden in allen Entscheidungen und so was.

00:48:11: Die Zeit ist auf jeden Fall vorbei.

00:48:14: Da wurden die Leute entlassen und eben auch entmachtet.

00:48:17: Dass sich jetzt so viele Leute trauen zu beschweren oder zumindest dieser Unmut Luft zu machen... Ich hoffe, manche ziehen daraus Konsequenzen.

00:48:34: Also ich kann dir sagen, dass zum Beispiel Chris Cox das ist Chief Product Officer bei Meta.

00:48:40: Dass der sagt, bei Metha ist es gerade nur noch ein Wahnsinn.

00:48:43: in einer Aufnahme die Wyatt vorliegt, für alle Instagram-Mitarbeitende offen gewesen ist die Veranstaltung.

00:48:48: Es ist ein wahnsinn, ein schwieriges und brutales Umfeld.

00:48:52: Und weil jetzt schreibt er verglich die situation mit einem marathon laufen mitten in einem hagel sturm bei der dann plötzlich dein kollege ausgetauscht wird und du wirst dabei auch noch gefilmt und man denkt sich nur noch was ist?

00:49:01: also es ist einfach wirklich.

00:49:04: Es gibt gerade keinen großen will mehr dieses unternehmen noch voranzutreiben in diesem unternehmen.

00:49:09: Was verrückt ist, dass diesem Unternehmen geht so gut.

00:49:12: Also das Finanziell hat klar KI-Rennen ist tricky und das Meter ist nicht ganz vorne.

00:49:20: Ich weiß auch nicht genau ob es jetzt mit diesen Crocs die richtige Entscheidung war um das Unternehmen nach ganz vorne zu bringen gerade was irgendwie so Trust angeht oder so.

00:49:28: Trust

00:49:28: ist kein Kriterium bei Meta.

00:49:35: Unternehmenskunden sind wichtig, aber ich glaube Meta sind Unternehmskunden gar nicht so wichtig.

00:49:38: Aber diesem Unternehmen hat ein niemals endende Goldstrom gefunden als es irgendwie Insta gekauft hat und Facebook funktioniert noch gut.

00:49:52: dem Unternehmen geht es finanziell richtig gut.

00:49:56: die stecken unglaublich viel Geld und verbrennen wahrscheinlich auch einfach viel Geld in die KI und Hunaus ob das richtig machen.

00:50:04: Eigentlich hat das Unternehmen Puffer, dass man nicht durch den Hagelsturm rennen muss und von keine Ahnung was ich habe vergessen.

00:50:11: Was die Metapher war?

00:50:12: Das war... Hat sich anstrengend angehört.

00:50:14: Ja, ungeil auf jeden Fall.

00:50:17: Ungeil

00:50:18: ja!

00:50:18: Da müsste

00:50:19: nicht allen ungeile gehen.

00:50:20: Weil sie halt getrieben sind davon irgendwie in diesem KI-Rennen noch zu bestehen Und bisher noch nicht so die richtige Antwort darauf gefunden haben, wenn du dir zumindest anschaust wie es Google macht.

00:50:31: Wie ist Anthropic macht?

00:50:32: Wie ist auch MyEye macht?

00:50:33: Da ist Meta einfach nicht das gefragte Tool.

00:50:37: Wenn man auch so denkt was ist die erste Assoziation mit der Metakai?

00:50:40: also für Milch bleibt er immer noch hängen.

00:50:42: diese... Also hier keine Ahnung, Anthropic weiß ich ungefähr.

00:50:46: OpenAI ist ChatGPT obviously.

00:50:49: Genau, Anthropik hier alle Programmiererinnen nutzen Anthropics Chat GPT, dann Google ist auch noch seriös.

00:50:56: Woran denke ich bei Meta?

00:50:57: Denke ich an diese Geschichte dass es okay ist das dreizienjährige erotische Beziehungen mit Chatbots.

00:51:02: Ja exakt!

00:51:05: Wo für Metakai irgendwie im Gedächtnis hängen bleibt.

00:51:09: Hier macht deine eigenen irgendwie erotischen Star Chatbottes.

00:51:13: Das sind quasi so die Branden, die dir Crocs verkauft.

00:51:17: Aber who

00:51:18: knows?!

00:51:18: Ich meine am Ende sind das die ... ist Meta immer noch das Unternehmen was besten genausten daten über sammeln kann und uns am besten manipulieren und das am best nutzen kann?

00:51:30: so keine ahnung.

00:51:32: aber ein unternehmer immer noch ein besseres geschäftsmodell in dass es google und google haben nämlich mit der eisam.

00:51:37: wie haben wir auch letzten mal schon darüber gesprochen?

00:51:39: die können halt Den.

00:51:40: ist das alles mit dem Geld so egal, deswegen kannst du bei jeder Google Suche jetzt eine KI-Übersicht bekommen.

00:51:45: Das Problem an diesen KI-Bersichten sind diese Leider häufig sehr schlecht und es geht sogar soweit dass die KI Übersichten sehr schlecht sind aber Quellen anbieten die nachweislich andere Inhalte zeigen.

00:51:56: Und das hatte dazu geführt dass zwei Münchner Verlage vor Gericht gezogen sind und gesagt haben Google das finden wir nicht so geil.

00:52:03: und das Gericht hat gesagt das stimmt, das finden wir auch nicht so geil.

00:52:07: Das führt dazu dass es Landgericht München ein sitzt Google im Eilverfahren untersagt in der Suchfunktion Übersicht mit KI unwahre Tatsachen Behauptung über diese Münchner Verlage zu verbreiten.

00:52:17: und das ist deswegen interessant weil's das erste Mal jetzt ist wo zum einen dieses Plattformprivileg oder in den OSI WS Section to Thirty hier ist es das Plattform Privileg Oder Provider Privilegg als glaube ich korrekterweise angefasst wird um zu sagen naja Die Inhalte, die eine KI bei euch erstellt ist jetzt nicht offenbar die Inhalt den jemand anders bei euch platziert hat sondern ihr selber vielleicht sogar redaktionell.

00:52:42: Zum anderen aber auch Google verantwortlich dafür ist was dort generiert wird.

00:52:45: heißt also dass sich damit jetzt möglicherweise generell ein Paradigmenwechsel herbeidenken lässt wenn die Menschen die Betreiber von Chatbots am Ende für die Inhalter der Chatbott sind.

00:52:57: da machst du einen Tür mit auf.

00:52:58: die ist viel größer als nur die KI über Sicht bei Google.

00:53:04: Hier ist riesig diese Tür, ja?

00:53:06: Ja ich meine ... ja Farina also die riesige Frage und stellt natürlich auf eine Art das gesamte Geschäftsmodell auch von GDPT oder von Klot oder so in Frage wenn man sagt die Haften für die Inhalte die dort produziert werden.

00:53:26: Ich meine am Ende zeigt es ja auch wie wir konditioniert sind dass es total normal finden, dass das TreadGPT oder Klot oder so, dass sie natürlich nicht haften für das was da steht.

00:53:40: So ungefähr also dass die nicht dafür haften, dass die Informationen, die sich dort verbreiten über Personen, über echte Personen, über Verlage, über whatever... Das ist die Stimmen!

00:53:51: Davon gehen wir gar nicht aus, was ja glaube ich schon auch irgendwie Ja, was darüber aussagt wie erfolgreich wir konditioniert sind auf die Messages

00:54:01: absolut

00:54:04: Und das macht ja auch so genial und sonst würden die auch gar nicht so kreativ sein können.

00:54:11: Ja, aber da ich finde nur man kann muss gucken wie es weitergeht weil riesige wie sagt man riesige Tür diese Box Pandoras box geöffnet.

00:54:25: Also das Gericht argumentiert für einen durchschnittlichen Nutzer wirken, dass die direkte Information wie Google nicht für das Durchreichen fremder Inhalte und der Hinweis mit KI erstellt ändere nichts an eine Zurechnung von Google.

00:54:37: Und mit dieser Argumentation sind wir nicht nur bei Unwahrheiten in der AI Summary da bist du bei unwahrheitend die mir Germany erstellt hat Lügen die in der KI platziert hat, die Konsequenzen im echten Leben haben.

00:54:52: Da sind wir bei wirtschaftlichen Schäden, da sind wir beim menschlichen Schaden, psychischen Schänen, körperliche Schäde.

00:54:59: Das sind wir im Grunde über all den Dingen, die man, die wir in den letzten Monaten und Jahren hier in diesem Podcast immer wieder besprochen haben was KI-Haluzination gesellschaftlich für Konsequenten haben.

00:55:09: also ist natürlich einfach zu sagen hier ja der Chatbot, der redet Quatsch haha Aber dass es beim einzelnen Personen reelle Konsequenzen hat, kann jetzt mit dieser Rechtsprechung nach meinem Empfinden – ich bin ja kein Jurist so.

00:55:22: Aber nach meinem empfinden eine Grundlage dafür sein zu sagen Ja das hat echte Konse quenzen aber nicht nur für die Betroffenen sondern auch für diese Unwahrheiten in die Welt spucken ließen.

00:55:34: Ich meine da ist bestimmt im Discord auch schon ein Jurist oder eine Juristin Die das rechtlich einordnet für uns.

00:55:45: Ich meine, wenn wir ehrlich sind, wenn sich diese Interpretation durchszennt, dann werden die einfach abgeschaltet und ich glaube es ist kompliziert und ich denke es ist gut dass noch weitere Juristinnen drauf schauen weil so kann's nicht funktionieren glaub' ich Wenn das quasi das Haftungsrisiko ist, ich weiß jetzt nicht für Google wird es auch peanut sein was die da jetzt bezahlen müssen.

00:56:10: Bezahlt ihr halt ein bisschen Geld und dann geht das auch weg so ungefähr?

00:56:15: Aber wenn das das Haiftung risiko ist dann kann ja dieses ganze Geschäft also kann das ganze Ding ja gar nicht mehr funktionieren.

00:56:21: Stimmt!

00:56:22: Ja und mal abwarten ob das so die Konsequenz sein werden die Juristinnen daraus ziehen.

00:56:27: Also ich glaube dass es kann hat im Zweifel riesengroßes Ausmaß.

00:56:34: Übrigens eine Sache noch eine kleine Google Geschichte zum Schluss.

00:56:37: Ich liebe übrigens alle deine Überleitung und wollte ich nochmal sagen, echt

00:56:42: der Wahnsinn hier.

00:56:43: Apropos

00:56:43: nochmal Google!

00:56:46: Und aus der Welt schaffen.

00:56:48: es geht um Mücken.

00:56:50: Kleine Geschichte... Ah da bist du im Thema auf.

00:56:52: Die

00:56:52: habe ich mitgekriegt die Mücken-Geschichte.

00:56:56: Alphabet, das Unternehmen hinter Google möchte bis zu sixty vier Millionen mit einem Bakterium infizierte Mücken freisetzen um damit die Mückenpopulationen zu verringern.

00:57:04: Denn Mücken sind Hauptüberträger von Malaria oder Denke und ich finde solche Geschichten da müssen wir nicht mehr über fünf G-Chips in Impfungen sprechen weil das löst natürlich in den Köpfen von Verschwörungserzählern extrem viel ausführig.

00:57:23: Auch gerade, dass es noch von irgendwie so einem Tech-Unternehmen geht.

00:57:26: Wobei ich dann grade gedacht habe wenn ein Biofarmazeutik Konzern das machen würde, wir Fans auch nicht weniger weird.

00:57:34: ehrlich gesagt Die WHO möchte diese bioengineered Mücken irgendwie releasen die mit diesem Bakterium infiziert wird.

00:57:42: Ich glaube die Geschichte wird auch nicht besser kriegen.

00:57:44: für Verschwörungstheoretik Das Roland Koch Institute Benedikt Christian Drosten.

00:57:52: Bill

00:57:52: Gates, damals war es Bill Gates.

00:57:56: Aber das CDC, das amerikanische Center for Disease Control and Prevention sieht das vollkommen unproblematisch, dass ist extrem sicher.

00:58:04: Sechzig Prozent aller Insekten tragen dieses Bakterium ohnehin in sich und würde eben dazu führen, dass die Mücken, die im diesen Krankheitserreger durch die Gegend tragen, tatsächlich durch eingeschränkt werden.

00:58:14: also Man muss sich da keine Sorgen machen im Grunde.

00:58:19: Wird auch schon gemacht, wenn ich das richtig im Kopf habe, richtig?

00:58:22: Also das ist jetzt irgendwie so ein bisschen neu weil das irgendwie von Alphabet

00:58:26: Google

00:58:27: liest sich gut als Nachricht.

00:58:29: aber wenn ich es richtig verstanden hab in Singapur oder

00:58:31: glaube ich... Genau!

00:58:32: In Singapurt wurden über drehundert Millionen männliche Volbachianmücken produziert und feigesetzt was eine ganz wilde Formulierung ist.

00:58:39: Aber dort ist das so passiert

00:58:41: Ja, und hat tatsächlich auch das Vorkommen einiger Krankheiten.

00:58:45: Und es werden ja wirklich sehr gefährliche Krankheiten übertragen.

00:58:51: Das Vorkommens dieser Krankheiten wurde auch eingeschränkt.

00:58:55: dadurch oder ich glaube irgendwie so achtzig Prozent.

00:59:00: Okay, bitte fact-checkt mich.

00:59:03: Aber teilweise wirklich ist stark eingebrochen das Vorkommen der Krankheiten.

00:59:08: und ich erinnere mich auch dass wir hier ja jetzt hier Klimawandel und so geht es immer mal wieder um die Tigermücke.

00:59:15: Die Tigermücke die jetzt hier irgendwie kommt nach Europa.

00:59:18: Ist das ein Kanarienvogel?

00:59:19: Also im metaphorischen Sinne meinig!

00:59:22: Ich war gerade ganz in Möcke.

00:59:23: Das ist tatsächlich eine Möcke Ja, dass die quasi jetzt, weil es wärmer wird auch hier nach Europa kommt und nochmal Krankheiten überträgt.

00:59:32: Die wir hier davor nicht hatten und honestly weniger Mücken am Herefold so.

00:59:38: Also ich habe süßes Blut wie meine Mutter immer sagte.

00:59:42: also ich bin eh der erste Zerschlochende und deswegen ja gut und wenn das dann noch weniger Krankheiten gibt wo ist das Problem?

00:59:48: Ja und andere Leute in anderen Regionen der Welt... Ich hab letztens eine Grafik gesehen, fand ich sehr interessant.

00:59:59: Wie viele Menschen von welcher Tierart getötet werden?

01:00:02: Ja.

01:00:03: Ich glaub auf Platz eins... Ich weiß nicht mehr.

01:00:05: Platz eins oder zwei haben sich vor Menschen und Mücken.

01:00:10: Ich find auch witzig dass die Menschen da noch mit dazugetan haben.

01:00:13: Aber Mücken auf jeden Fall ganz oben und eventuell keine Ahnung.

01:00:19: Meine Einstellung ist Probiert's aus, wenn wir damit Leben retten können bin ich auch für bioengineered mit irgendwelchen bakterieninfizierten Mücken dabei.

01:00:33: Das ist die Zukunft.

01:00:34: so wo ich fein mit bin.

01:00:36: Absolut!

01:00:37: Eine andere Zukunft mit der ich feinen bin ist wenn du noch mal wieder kommst.

01:00:41: Da war eine Überleitung nur für dich.

01:00:44: Lieber Janne vielen Dank das war ganz schön heute.

01:00:47: Ja, wir sind schon am Ende.

01:00:49: Wir hören uns hier wieder.

01:00:50: für alle die bis hierhin zugehört haben erstmal vielen Dank!

01:00:52: Wir hören jetzt wieder am Freitag mit Dominik Hammes der sonst... Hab ich eine Statistik mitgebracht extra weil sich selber nicht glauben konnte.

01:00:59: Dominic Hammes sonst ungefähr alle zwanzig Tage in diesem Podcast und jetzt seit Februar nicht mehr also ewig nicht mehr gehört.

01:01:05: freuen wir uns drauf.

01:01:07: dir liebe Janne ein wunderschöner Restwoche viel Spaß.

01:01:10: es wird warm.

01:01:11: denkt alle ans Eingreben und

01:01:12: macht's gut.

01:01:13: Und den Mückenschutz?

01:01:14: Und dem Mückenschutz Tschüss

01:01:16: Ciao!