Finanznihilismus und Fußvolk (mit Pip Klöckner)

00:00:00: Hallo Pip!

00:00:02: Grüß dich Kevin.

00:00:02: Hallo, bei mir ist heute Philipp Klöckner.

00:00:04: ich freue mich sehr dass du hier bist.

00:00:05: man kennt dich vom Doppelgänger-Podcast man kennt aber auch wenn man Haken dran hört weil ich quasi in jeder zweiten Folge irgendeine Reminiscence auf dich habe oder irgendeinen Lobgesang.

00:00:14: Und es ist so schön, dass du hier bist weil du als jemand der vor allem auch als Tech-Analyst durch die Länder zieht.

00:00:22: Jemand ist der sich wahrscheinlich letzte Woche Freitag am vergangenen Freitags ganz schön vor den Fernseher oder wo er auch immer vorgeklemmt hat um sich anzuschauen wie sich gerade eigentlich der Börsengang von SpaceX entwickelt.

00:00:32: Wie hast du den Freitagen nachmittag verbracht?

00:00:36: Genau, ich saß vor meinem Rechner hat aber auf einem von meinen zwei Monitoren Blumberg TV laufen um den Börsengang von SpaceX mit zu verfolgen.

00:00:45: also die erste Notierung.

00:00:48: Ich habe in diese Live-Übertragen auch angeschaut.

00:00:51: Nasdaq selber hat so ein Livestream gemacht und da... Das war ein hoch skurriles Event für die von euch da draußen, die es verpasst haben.

00:00:58: Ich weiß nicht ob Bloomberg TV da die technischen Mängel sozusagen ausgeixt hat aber im Nasdaq das ist ja die Börse an der eben SpaceX jetzt wie sagt man gehandelt wird.

00:01:10: Also es gab einen Livestream.

00:01:12: der fing so um fünfzehn Uhr unserer Zeit an also eine halbe Stunde vor Markteröffnung.

00:01:16: In dieser halben Stunde war eigentlich nur der Times Square zu sehen ohne Ton.

00:01:20: Und dieser Status ohne Ton, der hat sich auch die ersten fünf Minuten der Rede der SpaceX... Was ist denn Ihre Position eigentlich von Gwynn?

00:01:29: COO, also Chief Operating Officer wäre das.

00:01:32: Genau!

00:01:32: Sie hat angefangen mit einer Rede.

00:01:34: Die ersten fünf Minuten hat man nicht gehört weil kein Ton war und kurz danach kam dann Elon Musk und auch der hatte ein paar Sätze gesagt über die wir gleich noch mal sprechen werden Und dann wurde seine Rede eigentlich unterbrochen von der Markteröffnung.

00:01:47: Er hat das Glöckchen geleutet und lief Rocketman von Elton John, und fünf Minuten lang stand Bilder ... Nee so wiederholende Videoschleifen von Elon Musk wie er so jubelt und rumherum seine Belegschaft die auch gejubelt hat.

00:01:59: Das war ein ganz skurriller Moment!

00:02:03: Ja ich fand es auch ein bisschen befremdlich ehrlich gesagt.

00:02:06: Also also das war auch das Bild dass du dann bei Bloomberg bekommen hast?

00:02:10: Genau kann man so einen Auszügen mit Kommentaren dazu haben.

00:02:13: Okay das ist gut.

00:02:14: Vor allem toll ist aber, dass der Song Rocket Man von Elton John ja textlich überhaupt nicht das ist was SpaceX eigentlich vertritt.

00:02:21: Also Mars ain't the kind of place to raise your kids ist der Beginn der zweiten Strophe Was Elon Musk anders sehen dürfte eigentlich naturgemäß?

00:02:28: Ich frage mich auch ob elton john da seine Zustimmung gegeben hätte wenn er das gewusst hätte.

00:02:33: ehrlich gesagt

00:02:34: Das bezweifel ich.

00:02:36: Und dann ist es aber losgegangen und da brauche ich jetzt ein bisschen deine Einschätzung.

00:02:39: Wie würdest du sagen, wir haben so ein bisschen auf das Drumherum ja schon geschaut?

00:02:43: Du hast ja auch letzte Woche hier glaube ich schon mal vorletzte Woche eine Einschätzung zum Börsenprojekt gegeben.

00:02:48: also wir sind glaube ich alle so ein bißchen im Bild.

00:02:51: SpaceX hat den größten Börsengang aller Zeiten von Statten gehen lassen.

00:02:56: Ist es ein Erfolg für Menschen außer für Elon Musk?

00:03:01: Also es ist Status heute.

00:03:03: Wir sprechen am späten Sonntag Nachmittag, also der Freitags abgelaufener erster Handelstag.

00:03:08: wir wissen jetzt noch nicht wie wieder Montag verlaufen wird aber Am Ende des Tages war Space X, nineteen Komma zwei Prozent oder so zwanzig Prozent im plus.

00:03:17: zwischenzeitlich lag man auch mal bei Hundertfünfundsiebzig US-Dollar.

00:03:20: das sind während so dreißig Prozent Plus gewesen.

00:03:22: Es ist tatsächlich so dass zwanzich Prozent plus eigentlich das heimliche ziel eines jeden Börsengangs ist.

00:03:29: einfach gesagt würde SpaceX jetzt sich verdoppeln am ersten Tag, also hundert Prozent plus machen.

00:03:35: Dann hätte man die Aktien zu günstig verkauft an das Fußvolk.

00:03:39: Würde es aber nicht steigen oder sogar sinken am ersten tag dann wäre das einfach aus PR-Sicht und Momentumsicht auch ein eher schlechtes Ereignis.

00:03:48: Also man möchte einen moderaten Anstieg am ersten Tag und zwanzig Prozent ist immer so der Wert über den man spricht, der perfekt wäre.

00:03:55: da beschwert sich niemand der Altinvestoren dass Aktien zu günstig weggegeben hätte, weil dann werden entweder die Altinvestoren verwässert also weil zu viele neue Aktien geschaffen werden oder zu wenig Geld in die Firma kommt.

00:04:09: Noch möchte man eben dass da gar nichts passiert oder sogar abwärts geht am ersten Tag.

00:04:14: Insofern muss man sagen rein vom Handwerk her ist das der perfekte Börsengang gewesen.

00:04:19: Also die Banken haben da einiges getan im Klammern haben damit auch eine halbe Milliarde an Gebühren verdient.

00:04:25: Es wurde gerade in den letzten Tagen haben selbst die CEOs der großen Banken, Investmentbanken aus einem USA, die da beteiligt waren sich noch so her positiv geäußert.

00:04:35: Goldman Sachs hat fast fragwürdig optimistische Analysen geschrieben dass das KI-Geschäft von SpaceX sich bis zum Jahr zwei Tausend Dreißig wird hundertfach können.

00:04:45: Das heißt sie haben schon was getan für ihre Gebühren um die Aktien und das Volk zu bringen.

00:04:49: aber man muss erstmal zugestehen nicht nur der größte Börsengang ist, sondern dass er vom Handwerk her perfekt war.

00:04:57: Weil er perfekt gepreist war, weil es nämlich zu den zwanzig Prozent Anstiege am ersten Tag kam.

00:05:01: Aber ist das denn nicht so?

00:05:02: Ich bin ja kein Wirtschaftsexperte deswegen bist du hier!

00:05:05: Und ich habe aber ganz viel mich im Vorfeld mit diesem Börsengang beschäftigt.

00:05:09: und ein Begriff, der immer wieder gefallen ist, ist Free Float.

00:05:12: Oder ich glaube in Deutschland ist das der richtige Begriff der Streubesitz.

00:05:15: also wie viele Aktien gehen denn tatsächlich an die Börse?

00:05:18: Das ist bei SpaceX die verschwind geringe Menge von fünf Prozent was natürlich auf die Menge und Größe und Wert des Unternehmens immer noch recht viel ist am Ende.

00:05:25: Aber es ist ja nicht so dass man wenn ninety-fünf Prozent der Anteile immer noch in fester Hand liegen man theoretisch auch Hebel hätte an diesen zwanzig Prozent irgendwie rumzudoktern diesem guten Ergebnis am Ende kommt?

00:05:37: Hundert Prozent.

00:05:38: Also die Knappheit, die es braucht damit der Kurs steigt hat man sicherlich künstlich geschafft oder die Voraussetzung dafür waren besonders gut und das war kein Zufall hier.

00:05:47: Der Freepload von fünf Prozent ist tatsächlich absonderlich niedrig.

00:05:50: normalerweise würde eine Firma mindestens also insbesondere um an den größeren Börsen zugelassen zu werden und in die größeren Indizes reinzukommen, also sowas wie Nestec S&P Five Hundred und so weiter.

00:06:04: Da müsste man zehn Prozent Free Float normalerweise haben.

00:06:08: Normale IPOs bewegen sich zwischen zehn, fünfundzwanzig, dreißig Prozent vielleicht.

00:06:13: Also das nur ein kleiner Teil der Aktien wirklich handelbar wird?

00:06:16: Das ist normal!

00:06:17: Dass es aber nur fünf Prozent

00:06:18: sind?!

00:06:19: Das ist nicht normal!

00:06:20: Und wenn man jetzt bedenkt Das ist natürlich Nachfrage von kleinen Anlegern oder Retail-Anleger, nennt man sie in den USA.

00:06:27: Gibt und das nach und nach sich auch diese Index Provider bzw die Form Manager, die die Indizes abbilden.

00:06:36: also wenn einfach gesagt Wenn ihr so ein ETF-Sparplan habt dann was die Form Managers also dein BlackRock oder Vanguard oder State Streets sind so die typischen Namen oder Amundi Was die machen?

00:06:48: Sie kaufen Aktien genauso wie sie in einem gewissen Index vertreten sind.

00:06:52: Das heißt, die sind gezwungen außer im S&P-Five hundert der sich da nicht quasi hingelegt hat für Elon Musk sondern hartgeblieben ist bei den eigenen Richtlinien.

00:07:03: Da wird es noch länger dauern.

00:07:04: aber Dynastics zum Beispiel wer den Index abbildet muss demnächst innerhalb von ich glaube fünfzehn Tagen weitere Aktien von SpaceX kaufen und dadurch entsteht natürlich eine künstliche Verknappung also sichere Nachfrage von diesen Index-Abbildern.

00:07:20: Und gleichzeitig gibt es relativ wenig Aktien, um das zu bedienen weil ja nur fünf Prozent verkauft wurden und das führt zu einer künstlichen Nachfrage.

00:07:28: also ich würde da in der These wurde hier die Knappheit nicht künstlich geschaffen oder der Anstieg so ein bisschen fabriziert.

00:07:33: Ich würde sagen... ...einhundert Prozent und im Vorfeld war auch sehr klar dass das ein bisschen der Plan von Elon Musk ist.

00:07:42: Der gegenläufige Faktor ist aber die sogenannte Lockup.

00:07:46: Das ist eine normalerweise sechsmonatige Sperre, in der Altinvestoren ihre Aktien nicht verkaufen dürfen.

00:07:53: Das soll das Vertrauen schaffen dass die vorherigen Aktionäre und Aktionären am Tag eins oder nach einem Monat alles in den Markt schmeißen und so den Kurs ruinieren.

00:08:03: also zu viel Angebot wurde ja zu fallenden Kursen führen.

00:08:06: Das hat man bei SpaceX gestaffelt führt aber vor allem dazu, dass Investoren früher verkaufen dürfen.

00:08:12: Also man darf mit der Verkündung der Zahlen des zweiten Quartals – das wird Anfang August wahrscheinlich sein schon kaufen.

00:08:18: also es ist dann nach zwei Monaten statt sechs Monaten und das ist dann so gestaffelt über die nächsten hundert-achtzig Tage.

00:08:28: Nach sechs Monaten darf man den die letzte Aktie verkaufen, aber es gibt davor schon Möglichkeiten, Aktien zu verkaufen und das könnte den Kurs auch sehr belasten über den nächsten sechs Monate.

00:08:36: gleichzeitig müssen sich diese Indexanbieter einkaufen.

00:08:39: Das wäre jetzt nämlich genau die nächste Frage gewesen, weil die Börse ist doch jetzt mal abgesehen davon dass viele Leute auch sagen es ist so Hokus Pokus Astronomie oder Glücksspiel und so.

00:08:50: Ist es doch am Ende eigentlich so das man sagt der Marktwert von Unternehmen sich dadurch korrigiert?

00:08:55: Weil der Markt irgendwie reagiert auf gute Nachrichten und auf schlechte Nachrichten Und dann findet sich irgendwie so ein realistischer tatsächlicher Unternehmenswert.

00:09:03: Dadurch zumindest ist das was ich so aus meiner Kaufmännischen Ausbildung noch mitgenommen habe.

00:09:08: Jetzt wissen wir aber auch, dass Base X ja schon eine astronomisch hohe Bewertung hat für die Umsätze, die das Unternehmen macht.

00:09:14: Meine Frage ist – was glaubst du?

00:09:16: wird es irgendwann zu einer realistischen Kurskorrektur kommen und es bricht alles ein oder bleibt dieser Elon-Bonus jetzt irgendwie längerfristig bestehen?

00:09:26: Ja also beides glaube ich.

00:09:28: Ich bin mir relativ sicher, dass man Base X noch mal unter Hundertsechzig Dollar kaufen kann in den nächsten zwei drei Jahren Zum Beispiel, wenn es auch einen allgemeinen Crash geben würde.

00:09:36: oder schlechtere News und Starship oder Falcon-Rakete stürzt mal ab.

00:09:41: Oder so.

00:09:41: das wird immer sehr direkt auf den Kurs auswirken glaube ich.

00:09:48: Und gleichzeitig glaube ich der Elon Bonus wird aber immer so ein bisschen da drauf bleiben, so wie er auf Tesla auch ist.

00:09:55: Also Tesla ist immer noch ein glorifizierter Autobauer sicherlich eine innovativer in der Vergangenheit gewesen, sicherlich einer der besten in der vergangenheit gewesen im Vergleich zu unseren Autobauern immer noch einer der besten im Vergleich zur chinesischen vielleicht nicht mehr einer der Besten aber dieser Elon-Midas Charme dass das alles was er anfasst zu Gold wird Das bleibt ihm glaube ich als Bonus erhalten und ich glaub es hatte ja auch ganz aktiv.

00:10:19: also sie hat nicht nur aktiv hier diesen IPO so ein bisschen fabriziert und diese Nachfrage fabrizierten, indem er wirklich alle Regeln bestmöglich ausgenutzt hat oder hat verändern lassen.

00:10:29: Sondern... Er hat ja auch XCI und X gerettet eigentlich mit SpaceX im Vorfeld dieses IPOs.

00:10:36: Ansonsten wäre XCI glaube ich in der breiten Öffentlichkeit gescheitert.

00:10:42: für alle sehr nachvollziehbar weil das eigentlich wirtschaftlich nicht mehr tragfähig war.

00:10:46: Das Unternehmen und das konnte aber so ein bißchen verhindern, indem man es mit SpaceX den der es zu dem Zeitpunkt besser ging, verschmolzen.

00:10:55: Und gilt für X ja wahrscheinlich genauso?

00:10:57: Also das alte Twitter und X. Ja

00:10:59: ich hatte es ja in jedem kleinen Schnipsel die nicht eingesprochen habe zum Börsengang oder zu dem Börsenprospekt schon gesagt.

00:11:05: also was dieses Börsemprospekt ja gezeigt hat ist dass die gesamte x-und xei sparte heute ein Drittel der Umsätze von Twitter macht.

00:11:14: Also Twitter hat dreimal so viele Umsätze gemacht wie das heutige X und xei also GROC und alles was dazu gehört zusammen.

00:11:22: So erfolgreich hat Elon Musk das gemendet, wahrscheinlich hatte die Kosten auch deutlich reduziert zumindest für X. bei XCI muss man davon ausgehen dass erhebliche Kosten ausgelöst hat.

00:11:32: aber rein vom... Wenn man Unternehmen am Umsatz misst dann war es jetzt erstmal keine besonders erfolgreiche sozusagen Operationen die ihm da gelungen ist.

00:11:42: ansonsten für ihn persönlich hat sich dieser IPO sagen jetzt schon muss man aussagen auch ein großer Erfolg Trillionär- oder Billionärsstatus erreicht.

00:11:52: Er war zwischenzeitlich bei uns zwei Millionen jetzt am Ende mit den zwanzig Prozent an, stieg bei eins Komma eine Billion persönlichen Vermögen.

00:11:59: und dieses Vermögens muss man auch noch mal sagen da geht es natürlich nicht um Bargeld sondern die Anteile die er an Tesla und SpaceX hält sind ja zusammen Eins Komma Eins Billionen Wert.

00:12:09: das heißt in Barmitteln hat ihn dann was bestimmt weniger als fünfzig Milliarden oder Noch weniger rumliegen ist sogar wahrscheinlich verschuldet bei Banken indem er seine eigenen Scherzen noch Berlin hat Aber die Anteile an den Unternehmen taxiert oder seinen Anteil an dem Unternehmen, ich glaube so zweiundvierzig Prozent gehören ihm ans Basics.

00:12:27: Man Tesla eher so etwas unter um die zwanzig Prozent glaub ich.

00:12:31: das ist dann eben eins Komma Eins Billionen

00:12:35: um das sich mal vorzustellen, weil wir werfen so mit den Zahlen immer rum.

00:12:38: Und ich habe hier letztens schon einmal dieses Zitat reingebrachte Unterschied zwischen der Million und der Milliarde.

00:12:42: ist die Milliarde oder es gibt dieses Bild eine Million Sekunden sind elf Tage, vierzehn Stunden, eine Milliardesekunde sind ein dreißig Jahre und acht Monate.

00:12:51: Eine Billionsekunden sind einunddreißig tausend siebenhundertzehn Jahre.

00:12:55: also das ist einem Wert, wir werften da so schnell mit rum und sind alle irgendwie von Millionen auf Milliarden so hoch gegraded in den letzten Monaten.

00:13:04: Aber die Billion, die ist dann doch noch mal ... Ist halt auch tausend Milliarden.

00:13:08: Man schafft es eigentlich nicht diese Zahl greifbar zu machen.

00:13:12: Also ich hab's versucht, es wären Zehntausend Euro-Paletten wo hundert Dollar Scheine quadratisch Stoffgestolper gestapelt werden.

00:13:21: Also Europalette kennt man ja noch?

00:13:23: Wenn man die jetzt so hoch wie breit und lang stapeln würde mit Hundert dollarschein Stück an Stück, dann bräuchte man zehntausend dieser Paletten dafür.

00:13:32: Oder wenn man einzelne ... Nee, wenn man hundert Dollar Noten stapeln würde ungefähr so hoch wie zu International Space Station

00:13:43: Dann

00:13:43: würde man doppelt so hoch kommen Wenn man eine Billion quasi übereinander stapelt in ein Hundert Dollar Schein.

00:13:49: Also es sind vollkommen unvorstellbare Summen wirklich die sich eigentlich nur noch mit den Protosozialprodukten einzelner starten oder so vergleichen lassen.

00:13:57: Das wiederum wäre aber kein besonders guter Vergleich, ehrlich gesagt.

00:14:00: Deswegen muss man einfach sagen das sind eine Million Millionen am Ende und das hilft aber auch nicht wirklich weiter.

00:14:11: Du hast gerade schon mal Tesla angesprochen und Elon Musk.

00:14:14: Das sind beides noch kleine Themenbereiche über die ich mit dir sprechen möchte weil The Verge hat... Ich fange mal mit Elon Musk an bevor wir zu Tesla kommen.

00:14:21: The Verge hat einen Meinungsstück geschrieben, mit der sachlich kühlen Überschrift Der erste Billionär der Welt ist ein Mörder.

00:14:30: Und da hat sich vor allem nochmal damit auseinandergesetzt wie Elon Musk zum Beispiel als er im DOSCH diesem Effizienzzentrum der US-Regierungen kurz nach Amtseinführung Donald Trumps angefangen hat, vor allem eben an den Entwicklungshilfeorten zu sparen.

00:14:45: Hat Zahlen mit reingebracht und zitiert eine Studie von einer Professorin an der Bosnien University und sagt dass diese Entscheidungen Elon Musk oder seinem Team mehr als siebenundachtzigtausend Todesfälle Fall wegen bei Kindern unter vielen Säuglingen ausgelöst haben.

00:15:01: das sind alles so Dinge die man glaube ich nicht ganz vergessen darf wenn wir über Elon Musk sprechen und darüber wie erfolgreich er am Ende ja auch gewesen ist.

00:15:10: Ich packe euch den Text mal in die Schaunots.

00:15:12: Ja, ich finde die Überschrift auch vollkommen zutrifft.

00:15:14: Also es hat ganz verschiedene Mordmerkmale wenn man ihm da irgendwie Habki unterstellen möchte.

00:15:20: also ist es grausam und ich glaube es ist gewissermaßen auch... obwohl heimtückisch das nicht weil er's genauso angekündigt

00:15:27: hat eigentlich.

00:15:27: aber Man muss davon ausgehen, dass er wirklich hunderttausende wenn nicht Millionen von Leben auf den Gewissen hat.

00:15:34: Hauptsächlich dadurch das Kinder vollkommen unnötigerweise mit Krankheiten die man hätte verhindern können geboren wurden.

00:15:40: Das ist glaube ich die größte Quelle und vielleicht auch das Grausamste an allem insbesondere wenn er darüber... Wenn man überlegt wie Elon Musk es darüber spricht?

00:15:48: Wie wichtig ist das die Welt?

00:15:50: Bevölkerung nicht kollabiert.

00:15:51: Er ist ja immer ein großer Unterstützer von Forstpflanzung, aber offensichtlich meint er die Menschen im globalen Süden damit nicht, weil wenn da hunderttausende von Triggerwarnungen – das ist kein schönes Bild, es ist halt die Wahrheit leider -, wenn da Hunderttaussende von Babys unnötigerweise mit HIV oder anderen Krankheiten infiziert werden, weil sie ... Weil die Mütter in letzter Sekunde nicht das richtige Medikament oder im Punkt bekommen haben?

00:16:18: Das ist ihm vollkommen egal offenbar, wenn es, wie gesagt, ich sag erst mal Menschen im globalen Süden oder wahrscheinlich auch Persons of Color sind.

00:16:25: Obwohl er gleichzeitig angibt dass das größte Problem in Menschheit ist, dass nicht genug Kinder zur Welt kommen und das zeigt so ein bisschen.

00:16:31: also die einzige Erklärung die beide Statements miteinander vereinbar macht ist ,dass ihm nicht alle Kinder damit meinen sondern nur Kinder in sogenannten zivilisierten Ländern westlichen Ländern oder wie auch immer man das definieren möchte.

00:16:47: Alle anderen Kinder hat ja durch die Entziehung von Mittel unter Benutzung des Werkzeuges DOGE mit der Skalpierung der USAID-Organisation quasi auf dem Gewissen ist, kann man nicht anders sagen.

00:17:03: und was ganz wichtig ist wenn man jetzt überlegt wie reich Elon Musk geworden Also mit eins Komma Eins Billionen ist ja wie gesagt zweifelsohne der reichste Mann der Welt natürlich auch.

00:17:14: Man muss sich vorstellen, Jeff Besos ist jetzt vom Reichtum näher an Gavin Kalmaier dran als ein Elon Musk.

00:17:21: So reiches Elon Musk geworden vergleichsweise und er ist aber die Person aus den Top Ten der reichten Menschen mit den niedrigsten philandropischen Bestrebungen.

00:17:33: also er hat eine ganz kleine Stiftung die hauptsächlich Dinge fördert, die im direkten Umfeld seine Unternehmen ist.

00:17:40: Also ich sage jetzt mal so beispielhaft den Werkskindergarten von der SpaceX Basis oder sowas.

00:17:47: Den versucht er dann als Philanthropie zu verkaufen um noch ein bisschen Steuern zu stehen damit.

00:17:51: Spahn damit.

00:17:51: ansonsten macht ja eigentlich nicht was man nach zumindest der Definition der allermeisten Menschen als philantropisches oder barmherzigkeit im weitesten Sinne oder charity würde man am längsten sagen quasi bezeichnen würde.

00:18:06: und Wie gesagt, es ist nicht nur so dass er mit seinem Geld anderen nicht hilft.

00:18:10: Er könnte den globalen Hunger sofort beenden damit.

00:18:16: Sondern es ist viel schlimmer eben noch das ja sein politischen Einfluss nutzt um andere Menschen aktiv zu schaden oder ihnen die Chance auf ein einigermaßen menschenwürdiges Leben raubt.

00:18:26: Ja Jeff Bezos, Larry Ellison, ZJ Brinn und Larry Page sind gemeinsam nicht so reich wie Elon Musk auf dem Papier.

00:18:34: jetzt Das sind die nächsten vier auf der Liste, ne?

00:18:41: Genau.

00:18:41: Ich will das einmal so zusammensetzen weil es eben ja so viele Leute gab auch immer im Umfeld die gesagt haben kann ich bei dir hast du nicht ein Trade Republic Account kannst du nicht etwas investieren?

00:18:53: für mich und so solche Sätze habe ich gehört.

00:18:56: Und wie gesagt, wir haben diese Rede von Elon Musk gehört und ich würde die gerne an dem Punkt kurz einspielen nur dreißig Sekunden daraus weil dieses Bild das wir gerade hier aufgemacht haben und die Rolle von Elon musk im globalen Kontext mit dieser Rede und diesem persönlichen Bestreben zu sagen eigentlich geht er irgendwie diesen diesen pop am ersten tag das ipos mit und will ein paar euro noch verdienen.

00:19:16: Ich kriege das als jemand.

00:19:18: also ich glaube so komplett korrektes ethisches verhalten ist nicht immer leicht Aber es ist auch selten so leicht, hier durch nichts tun möglicherweise dann doch zu erzählen.

00:19:30: Ich spiele mal kurz die drei Sekunden aus der Rede von Elon Musk zum Börsengang einen Moment!

00:19:47: Also er hat gesagt, ich denke immer daran dass es immer Probleme auf der Erde gibt und es gibt immer Dinge von denen wir uns wünschen das sie besser wären die wir gerne auf der Erde lösen möchten.

00:20:08: Und wir versuchen sie zu lösen.

00:20:09: aber es gibt auch immer Dinge die dich motivieren oder aufgeregt in die Zukunft blicken lassen.

00:20:15: Das ist alles so wahnsinnig zynisch wenn man diese ganzen dinge eben nebeneinander legt und das so in so einen Zusammenhang stellt.

00:20:22: Mich hat das irgendwie beschäftigt weil ich so denkt was für ein Gelaber.

00:20:25: In dem Artikel, wo er zurecht als Murder bezeichnet wird, wird ja auch korrekterweise darauf eingegangen dass er das eben nicht irgendwie in einer verdeckten Art und Weise macht sondern dass es ankündigt und fast Freude dabei zu haben scheint.

00:20:38: Also hat der sehr öffentlich darüber getwittert, dass er US Aid als Verbrecherorganisation empfindet und sie durch den Reißwolf schickt.

00:20:50: Ich könnte mir vorstellen Also entweder es ist furchtbar in Farmen und er macht das wirklich gezielt um Menschen zu töten oder seine Wahrnehmung ist inzwischen so getrübt, dass er einfach so einen gewissen General verdacht gegen eine gewisse Organisation von NGOs und gewisse Zwecke hat.

00:21:10: Dass er glaubt der Zweck rechtfertigt die Mittel.

00:21:13: ich finde beide.

00:21:16: also wenn er's vorsätzlich macht muss man glaube nicht nur weiter über den geisteszustand diskutieren, wenn du vorsätzlich hunderttausende von menschenleben auslöscht und dabei nicht mehr besonders viel geld spart.

00:21:27: Das muss man auch sagen.

00:21:28: also doch hat ja überhaupt.

00:21:31: die USA sind weiter auf einem rekord Ausgabenkurs.

00:21:35: das doschministerium muss man vielleicht auch noch mal erkennen.

00:21:37: also es kann dass nur als irgendwie politisches skalpell sehen um gewisse nebenzwecke zu erfüllen weil den zweck Budget zu sparen, hat es nach allen Maßstäben verfehlt.

00:21:48: Das muss man relativ klar sagen so.

00:21:50: Man muss jetzt überlegen will er mit Absicht wirklich Menschen im globalen Süden töten oder nicht auf die Welt kommen lassen?

00:21:56: Oder ist er ideologisch so verblendet dass ihm das zum Mittel recht ist?

00:22:01: und das ist aber keine ausreichende Ausrede auch weil natürlich hast du irgendwie die Verpflichtung Deine Handlungen insofern zu überprüfen, ob die eventuell zu solchen Effekten kommen.

00:22:12: Und es ist ja nicht das niemand gewarnt hätte davor was passiert wenn man USA jetzt einstampfen werden.

00:22:17: Es gab ausreichend Mitarbeiter Journalisten X-Nutzer Die vor den Konsequenzen gewarnt haben.

00:22:25: dass man muss davon ausgehen dass ihnen das Entweder grob fahrlässig oder vorsätzlich gemacht hat und keins von beiden ist eine akzeptable Ausrede würde ich sagen

00:22:34: Ja ich stimme da komplett zu.

00:22:37: Dann habe ich aber auch eben gesagt, wir müssen noch kurz über Tesla sprechen.

00:22:40: Das müssen wir nicht weit ausdehnen.

00:22:41: Aber Grinch Hotwell, die COO, über den wir schon gesprochen haben von SpaceX hat mit CNBC ein Interview geführt und sie hat so ein bisschen gesagt naja also für Elon Musk wäre es schon deutlich einfacher wenn SpaceX irgendwann auch noch Tesla schlucken würde.

00:22:56: Glaubst du das könnte passieren?

00:22:59: Es macht wirtschaftlich keinen Sinn, aber das ist wie gesagt relativ

00:23:04: unwichtig.

00:23:05: Nicht das Kriterium in dem Elon Musk sich verhält.

00:23:07: Das

00:23:08: ist hier in zweierlei Hinsicht sinnvoll.

00:23:10: Es würde das Leben von Musk wirklich einfacher machen, weil er so seine Ex-Welt oder seine Exunternehmung hätte seinen Mega-Konglomerat wo alles unter einem Hut vereinbart hätte und unter einer Governance Struktur.

00:23:24: Und die Governance-Struktur also sagen wie das Unternehmen geführt wird ist bei SpaceX sicherlich die Vorteilshafteste.

00:23:29: Es gibt da keine effektive Kontrolle über einen Aufsichtsrat.

00:23:33: Elon Musk hat eighty fünf Prozent der Stimmrechte.

00:23:36: Bei Tesla hat er noch einen Aufsichtsrat, mit dem man sich da immer das ... also der Aufsicherheitsrat ist auch größtenteils mit Lakaien kann man glaube ich so sagen befüllt.

00:23:45: Aber bei SpaceX hatte einfach gar keine Kontrolle mehr als er könnte sich nur noch selber feuern.

00:23:49: Er hat selber darüber so ein bisschen fabuliert wie eigentlich sein Sohn der Nachfolger werden sollte seines Firmen in Perms.

00:23:57: Das ist in dem Prozess offensichtlich geworden und insofern wäre spannend.

00:24:03: Also würde er Tesla mit SpaceX übernehmen oder fusionieren, dann hat er über beide Firmen die Kontrolle, die ja im Moment nur über SpaceX hat.

00:24:11: Wobei auch seine Kontrolle über Tesla im Vergleich zu anderen Firmen auch schon sehr außerordentlich groß ist und es wenig echte Kontrolle gibt eigentlich.

00:24:20: Aber das wäre so der größte Grund von Synergieeffekten oder wirtschaftlichen Zwängen oder so macht das alles nicht besonders viel Sinn aber auch so ein bisschen befreit von dieser Finanzloh.

00:24:31: Also würdest du jetzt um nochmal kurz auf die Bewertung zurückzukommen?

00:24:35: Es gibt ja Professoren für Unternehmensbewertungen, deren Aufgabe ist genau sowas zu tun also zu sagen was ist denn eigentlich der faire Preis für solche eine Aktie?

00:24:43: und da ist es so dass man keinen finden wird der auch nur irgendwie auf eine Billion käme geschweige dann zwei Billionen Bewertungen für SpaceX wo wir jetzt gerade sind aber das ist eben nicht mehr wichtig sondern an der Börse.

00:24:56: Es war näherzig langfristig der Preis, immer so ein bisschen im echten Wert an.

00:25:00: Gleichzeitig ist der Wert auch immer das was Leute bereit sind dafür zu bezahlen.

00:25:03: und für Elon Musk Unternehmen sind die Menschen breit mehr zu zahlen.

00:25:08: Und ich finde den Begriff ganz schön den The Verge oder die Kolumnisten in the Verge geprägt hat, Finanz nihilismus.

00:25:15: Also es geht einfach... Es ist vollkommen egal!

00:25:16: Es geht nicht um Zahlen, es geht nur um Narrative, es ist der ultimative Nihilismus oder die Endform des Kapitalismus.

00:25:24: und ich finde das eigentlich ganz gut ein Begriff weil anders kann man damit eigentlich nicht umgehen als dass man sagt, es muss keinen Sinn machen Weil niemand sagt mehr, dass das Sinn machen muss.

00:25:32: Man muss es nicht ausrechnen können weil es ist egal so lange Leute das kaufen wollen zu dem Preis dann kaufen sie's und die Leute die diese Aktien kaufen.

00:25:40: ich glaube es gibt zwei Kategorien.

00:25:42: Und ganz kurz als Disclaimer weil du von sagen Kritik ein bisschen geübt hast an den Leuten die da jetzt an diesen Pop teilnehmen.

00:25:47: Ich habe auch ein paar Aktien gekauft und gleich wieder verkauft.

00:25:50: am ersten Tag.

00:25:51: Wenn man eine Aktie kauft und verkauft hat man jetzt am Kurs insgesamt nichts geändert fairerweise.

00:25:55: aber Ich hab bei uns im Podcast ein bisschen erklärt warum wir es gemacht haben wie wir das hier nicht so weit aus ausdehnen, aber es gibt zwei Gruppen von Leuten die da investiert haben.

00:26:04: Die einen sind, sagen, not financially literate also die verstehen eigentlich nicht ob was ein Umsatzmultipel oder KGV ist das heißt sie können gar nicht nachvollziehen ob dass die richtige Bewertung ist oder nicht.

00:26:15: die sagen nur Elon wird schon wissen und wollen jetzt dabei sein.

00:26:18: und das andere sind Menschen die zwar rational agieren Aber darauf hoffen, dass es genug von den anderen gibt.

00:26:25: Von dem DUM, die den Kurs noch weit in die Höhe treiben werden.

00:26:28: Das sind dann Leute, die schon professionellere Investoren sind aber eigentlich quasi nur dieses weitere Idon-Narrativ reiten oder hoffen das so ein bisschen die Greater Fool Theory verfolgen und da würde ich mich jetzt selber auch einordnen.

00:26:40: Ich habe quasi nur darauf gewettet, dass ist genug Idioten aufstehen, die am ersten Tag diese Aktien kaufen Und habe deswegen ein paar Gezeichnete, die ich dann aber sofort gefährkauft hab.

00:26:47: Weil ich nicht daran glaube dass sich die Firma langfristig gut entwickeln wird und ich möchte auch kein langfristiger Shareholder der Firma sein.

00:26:55: Liegt man mir darf trotzdem kritisieren das man die Aktie überhaupt kauft?

00:26:58: Ich will niemandem das verbieten.

00:27:01: Ja Ohne da jetzt noch tiefer reingehen zu wollen, du hattest eben noch gesagt und auch das müssen wir noch der Vollständigkeit halber dazu erzählen.

00:27:08: Eben gesagt dass es im August die nächsten Quartalzahlen gibt.

00:27:12: zu diesen Zahlen.

00:27:13: bei SpaceX wird das dann das erste Mal vermutlich auch Effekte durch die Vermietung an andere KI-Unternehmen geben.

00:27:19: Darüber haben wir glaube ich hier sogar schon mal zusammengesprochen, dass sie an Entropic und auch an Google Rechenkapazitäten vermietet haben.

00:27:26: Blumberg berichtet jetzt, dass SpaceX das auf einmal nicht nur getan hat weil sie so viel Leerstand in ihrem Rechenzentrum harten sondern wohl auch deswegen.

00:27:34: Weil die das Team von SpaceX nicht so richtig in der Lage war mit Colossus One einem der Rechen Zentren umzugehen.

00:27:40: also Sie sprechen von internen Problemen sagen es gibt unterschiedliche Chipsets in Colossuses one und two Die Rechencentren seien zu weit entfernt mit etwa zehn Meilen also sechszehn Kilometern um da mit der Netzwerkinfrastruktur tatsächlich irgendwelche Synergieeffekte herzustellen.

00:27:57: Und deswegen war es sozusagen mehr oder weniger unausweichlich, diese Rechenzentren an andere Unternehmen zu vermieten.

00:28:04: Glauben wir das?

00:28:07: Das muss nicht zwangsläufig unwahr sein.

00:28:09: und trotzdem ist der eigentliche Grund oder der wichtige Grund dass diese Rechenzentren leer gestanden hätten oder man sie wirtschaftlich auslasten hätte können, weil dafür ist die Nachfrage nach der Chatbot-Lösung GROC oder dem LLM GROCK von XCI nicht ausreichend groß.

00:28:25: Das zeigen alle Zahlen und das zeigt irgendwie die Nutzungen im Web, die man sich über gewisse Dienste, also über so Sensor Tower App Any oder similar Web kann man schauen ob Privatanwender GROCC nutzen.

00:28:36: Man kann aber auch über Anbieter wie Ramp Tracking, wie viele Unternehmen GROCT bezahlen.

00:28:41: Der Marktanteil von GROC mag irgendwo zwischen eins und drei Prozent liegen.

00:28:44: Und gemessen an den Ausgaben kann man relativ klar sagen, dass diese Datacenter größtenteils leer gestanden oder nicht ausgelastet war.

00:28:52: Leergestand ist falsche Worten aber sie haben nicht gebrummt.

00:28:54: sozusagen jetzt hätte man natürlich statt die Kapazität stattdessen fürs Training von noch besseren Modellen nutzen können.

00:29:02: das wird aber dann die Kosten wiederum erhöhen und wenn man immer bessere Modelle gebaut für die dann aber dennoch nicht genutzt werden, dann hilft das langfristig eigentlich auch nicht.

00:29:11: Deswegen ist es eigentlich ein wirtschaftlicher Zwang glaube ich schon dass Entropic und Google jetzt eingezogen sind und man muss darauf vorbereitet sein, dass das die Ergebnisse von XCI wirklich deutlich verbessern muss.

00:29:21: Das geht ja um zwei Milliarden US-Dollar im Monat also sechs Milliarden im Quartal, vierundzwanzig im Jahr und das wird das Ergebnis von XCI schon erheblich verbessern im Vergleich zu den Zahlen, die wir das letzte Mal besprochen haben.

00:29:38: Ich kann mir schon und ich habe gesagt, es kann trotzdem wahr sein also dass man hier zu schnell das alles zusammen gedengelt hat.

00:29:43: wir wissen ja jetzt Jens Nwagen der Nvidia CEO hat Elon Musk dafür gelobt, dass er das in wieviel Tagen war in den hundert Tagen oder

00:29:51: so

00:29:51: dahin gerotzt hat Was ja auch inzwischen klar geworden ist, dass das Secret Ingredients war Crime.

00:29:58: Also er hat sich zum Beispiel keine Building Permits geholt und hat so wie es auch im grünen Heide gemacht hat erst mal gebaut und gehofft, dass es später zugelassen wird.

00:30:07: Er betreibt bis heute ein unerlaubtes Gaskraftwerk quasi dort um das Colossus Data Center zu betreiben Und vielleicht wurden sagen sind noch andere Späne gefallen beim Hobeln hier Das einfach ist nicht so effizient gut nutzbar gebaut wurde wie man gedacht hätte, sondern die First Principle Logik hat ihn hier vielleicht nicht so weit gebracht.

00:30:30: Wie man gedacht hatte indem er da zu viel verschiedene Chips miteinander kombiniert hat... ...die es dann weniger nutzba zumindest für seine Zwecke gemacht haben.

00:30:38: aber so oder so.

00:30:40: der Grund also niemand vermietet das.

00:30:45: Also es kann nicht so unnützbar gewesen sein, dass das ist.

00:30:48: die schlaure Idee wäre es wegzugeben.

00:30:50: Das macht einfach keinen Sinn weil dann würden die anderes auch nicht wollen.

00:30:53: Es ist ja nicht so, daß sie anderen blöd sind und jetzt was nutzen womit er nichts hätte anfangen können.

00:30:59: aber für Sie ist es gut genug.

00:31:02: Entropic ist der führende Player im Moment in vielen Bereichen.

00:31:05: Auch Google ist im Consumer Bereich.

00:31:08: Die Wahrheit ist Elon Musk hat zu viel Kapazität aufgebaut und zu wenig Nachfrage erfahren.

00:31:14: Google hat zu viel Nachfrage aus dem eigenen Consumer-Segment, aber auch Google Cloud Platform ihrer Cloudsparte und Entshopping.

00:31:22: Wissen wir auch ist sehr nachgefragt in den letzten Monaten gewesen.

00:31:25: Die haben den umgekehrten Fehler gemacht.

00:31:26: das entscheidet jetzt im Markt dass der eine die Kapazität nachkauft und der andere muss sie verkaufen weil er sie nicht nutzen kann.

00:31:34: Und trotzdem kann es wahr sein dass man das nicht super schlau aufgebaut hat.

00:31:37: Aber selbst hätte man es perfekt aufgebaut würde man es trotzdem heute vermieten.

00:31:42: Das ist was ich sagen würde.

00:31:43: kurz zu machen

00:31:45: Anthropic ist genau das Stichwort, denn an diesem Wochenende gab es eben nicht nur diesen SpaceX Börsengang über den alle gesprochen haben sondern auch über eine Direktive der amerikanischen Regierung.

00:31:56: Das Anthropic die Modelle Fable Five und Mythos Five nicht im Ausland anbieten darf.

00:32:04: Das machen sie über eine Export-Kontrolldirektive, man muss das vielleicht kurz erklären.

00:32:09: Mythos ist ein Modell von Anthropic mit dem es möglich war in nahezu jeder Software die auf dem Markt des Sicherheitsrisiken zu finden und Glücken zu finden woraufhin Sie sich zusammengetan haben mit etlichen amerikanischen Unternehmen und gesagt haben hier guckt euch doch das mal vorher an Uns.

00:32:25: ungefähr vor eineinhalb Wochen oder vor einer Woche haben sie mit Fable eigentlich eine beschnittene Version von diesem Modell auch auf den Markt gebracht und den Kunden international die Möglichkeit gegeben, zumindest die Leistung dieses Modells zu nutzen ohne dabei direkt Software herauszufordern.

00:32:43: Jetzt hat aber offensichtlich die amerikanische Regierung, wir werden gleich noch darüber sprechen wie sie darauf gekommen sind.

00:32:48: Hat gesagt ne das möchten wir gerne so nicht und haben verboten dass Menschen außerhalb der USA dieses Modell nutzen dürfen woraufhin Anthropic dieses Model auch innerhalb der USA erstmal nicht mehr zur Verfügung stellen.

00:33:01: Das heißt es gibt irgendwann keine Möglichkeit dieses Modells zu nutzen.

00:33:04: Und mein erster Impuls war natürlich weil wir darüber letzte Woche hier im Podcast gesprochen haben Naja, du erntest was zu säßt.

00:33:11: Weil Anthropic ist gleichzeitig auf das Unternehmen, dass die seit einer Woche oder seit zwei Wochen oder seit Monaten eigentlich durch die Gegend tourt und sagt wir haben etwas gebaut, das ist so gefährlich.

00:33:20: Eigentlich sollte das niemand benutzen dürfen Und er sagt offenbar die US-Regierung und man muss auch dazu sagen, es gibt schon länger Knirschereien zwischen den US Regierungen und Anthropic.

00:33:29: Claude generell wurde oder Anthropic als Lieferkettenrisiko eingestuft.

00:33:33: das heißt Unternehmen, die Anthropic nutzen dürfen keine Verträge mit Unternehmen machen, die wiederum Verträge bei dem Pentagon machen

00:33:39: usw.,

00:33:40: aber vielleicht hat man es hier ein bisschen zu doll gemacht mit diesem Risikomarketing?

00:33:49: Das könnte man auf jeden Fall so sagen.

00:33:50: ich glaube ist es auch fähig.

00:33:51: Kritik an den Narrativen von Entschoppel, also ja man hat immer betont wie gefährlich das ist und jetzt wird man dann zurückgefiffen weil es einen Jailbreak gab oder ein Jail Break möglich war.

00:34:10: Und ich glaube trotzdem dass es aber auch zu kurz greift.

00:34:12: Das gehört auf jeden Fall zum Kontext und man sollte es erwähnen.

00:34:16: Aber mir fällt es insgesamt schwer, diese Maßnahme zu verstehen ehrlich gesagt oder zu erklären weil ich glaube das ist wirklich hörenrissig was die USA da machen und höchst gefährlich.

00:34:26: Es gehört zum Kontext dass man sich vorher mit Entropics schon so ein bisschen bekriegt hat um den.

00:34:32: da ging's um den Pentagon Vertrag.

00:34:35: Ich glaube die Berater um Trump sind auch tendenziell eher Open AI zu geneigt.

00:34:41: Allein wenn man überlegt, dass Peter Thiel ein wichtiger Faktor ist und durch die Beziehung mit den ehemaligen EI-Zards David Sucks usw.

00:34:48: Peter Thiele ist einer der sehr frühen Investoren in Open AI und hat viel Geld darin liegen.

00:34:52: Peter Tien hatte übrigens auch mit dem SpaceX Börsen Gang, ich glaub, fünfzig Milliarden oder so gemacht für seinen Foundersfund, seine Investmentviegel.

00:35:02: Und mein Gefühl ist schon, dass man einen Shopping hier auch künstlich Steine in den Weg legen wird ehrlich gesagt.

00:35:06: Weil wenn man überzeugt ist das dieses Model zu gefährlich ist sollte man es dann also sind US-Bürger irgendwie moralisch einwandfreier als der Rest der Welt?

00:35:16: Also wenn ich wirklich überzeugte, dass dieses Modell furchtbar gefährlich und damit Software gehackt werden kann und so glaube ich wirklich, dass es möglich ist, ausländische Bösewichte zu sperren und dass keinerlei Gefahr aus dem Inland ausgeht.

00:35:34: Das spricht dafür nicht, dass man von der wirklichen Gefährlichkeit überzeugt ist.

00:35:39: Ehrlich gesagt abgesehen davon ist diese Unterscheidung so höchst problematisch, weil es die ganzen Souveränitätsprobleme natürlich

00:35:45: auftut,

00:35:46: die wir damit haben.

00:35:48: aber auch bei den ursprünglichen bei dem ursprünglichen Klinch zwischen Entropik und der US-Regierung, da ging es ja auch darum ob man US-Bürger nicht ausspionieren dürfen.

00:35:59: Da hat niemand daran, dass das vollkommen okay ist, Europäer auszuspioniert.

00:36:03: Darüber haben wir gar nicht geredet, sondern es geht nur darum dürfen jetzt auch noch US- Bürger ausspionehen.

00:36:07: Und allein das wollte Entropic nicht.

00:36:09: D.h.,

00:36:10: der Rest der Welt ist nicht mal mehr Verhandlungsmasse gewesen in diesem Fall.

00:36:16: wieder ganz ähnlich.

00:36:18: Ich bin gespannt, was wir noch erfahren werden und auch zum Kontext gehört.

00:36:21: ist das der Snitch hier?

00:36:23: soll wohl Amazon gewesen sein oder aus dem Amazon-Umfeld kommen.

00:36:27: also sollen Amazon Mitarbeiter oder Mitarbeiterin gewesen seien die diese Sicherheitslücke entdeckt haben Und Andrew Jesse soll sie dann gegenüber der US Regierung sozusagen offenbart zu bedenken gegeben haben.

00:36:42: Das macht eigentlich auch keinen Sinn, immerhin ist es einer größeren Investoren in Entropic.

00:36:46: Also die schneiden sich da selber ins Bein und das ist auch nicht so schlau, glaube ich fairerweise.

00:36:54: Wenn man überlegt wie... also wenn man sie nachliest, wie dieser Jailbreak passiert dann ist das ein bisschen fabriziert.

00:37:01: Also einfach gesagt Sie finden heraus dass unter vielen Umgehung der Sicherheit schranken, also dass man zum Beispiel so ASCII-Code nimmt statt normaler Sprache oder kirilische Buchstaben statt lateinischen Buchstaben.

00:37:16: Dann kann man eben doch wieder Gewisse machen.

00:37:18: aber es ist auch ein bisschen ... Man hat Clota die einzelnen Teile hingelegt und lässt sie dann ihn dann noch konnekten.

00:37:25: Also man betreibt wirklich viel Mühe!

00:37:27: Ich würde sagen soweit das man sagen könnte... ist verbieten, dass Leute sich im Internet die Sachen selber zusammensuchen können um jetzt eine Bombe zu bauen oder irgendwie einen Sprengstoff zu entwickeln.

00:37:38: Eine Bio-Waffe ist ja auch nicht ganz unmöglich das ohne Modell zu bauen.

00:37:44: Auf mich wirkt es ein bisschen fabriziert.

00:37:46: aber trotzdem die Kritik, dass ein Topic Major unbedingt sagen wollte wie gefährlich das ist und das auch zum Marketing genutzt hat sicherlich Und jetzt wird's dann eben mal eingesperrt Die gilt trotzdem.

00:37:57: Ich bin gespannt wie das weiter ausgeht.

00:37:58: Also was ja auch.

00:38:01: Also, es wären ja unter anderem auch ausländische Mitarbeiter von Entschoppec.

00:38:05: Ich weiß nicht ob's Ausländischen Mitarbeiter anderer Unternehmen auch beträfe aber dann hätten wir ein Riesenproblem weil die Hälfte der KI-Vorschein USA sind eigentlich auslängliche Mitarbeiter nach meiner Schätzung.

00:38:16: Hälft ist jetzt ein bisschen grob über einen Daumen.

00:38:17: Aber also große Bestandteile wenn man sich da die Teams anschaut kommen entweder aus China oder aus Europa ganz oft... Also diesen Menschen zu verbieten, weiter an KI zu arbeiten oder diese Modelle zu nutzen ist auch verrückt und warum es wirklich höhenrissig ist.

00:38:34: Und damit möchte ich abschließen das was dir jetzt sagen als also stellen wir vor du bist jemand der KI nutzen soll.

00:38:42: Was du jetzt lernst ist eigentlich dass du komplett in der willkürte US ausgesetzt hast wenn du eins dieser Modelle nutzt und die nächstbessere Option ist dann ein chinesisches Open Source Modell auf dem eigenen Server zu installieren.

00:38:56: Das ist eigentlich die souveränere Variante gerade und deswegen muss man sagen, dass die Trump-Administration oder wer immer dafür verantwortlich ist also Howard Lattnick der Trade Commissar da weiß man auch nicht ob der das ist der ehemalige Chef von Cantor für Gerald also eine Investmentbank ob er wieder irgendwelche Teis so oben mehr Einhoch hat könnte man.

00:39:16: aber wie geht es?

00:39:18: Man soll nicht Beuswilligkeit unterstellen wenn Dummheiten ausreichende Erklärung sind.

00:39:22: Aber auf jeden Fall ist es für die gesamte USAI-Industrie einfach hörenrissig das jetzt zu machen und sagen diese Uncertainty, man sagt immer so dass Märkte, Börsen, Investoren können mit allem umgehen.

00:39:32: Aber Unsicherheit ist das was niemand mag.

00:39:35: Und jetzt diese Unsicherheitszuschaffen... wo ein Unternehmen eigentlich nicht mehr mit einer USKI-Firma arbeiten kann, weil jederzeit könntest du davon ausgeschlossen werden durch die Trump-Regierung.

00:39:45: Zumindest wenn du im Ausland sitzt eventuell aber auch wenn du einen US-Klient wärst.

00:39:49: Das macht auf einmal chinesische Open Source Lösungen noch attraktiver als sie sowieso schon sind, weil sie... ...vom neunzig Prozent der Leistung für zehn Prozent des Preises verkaufen.

00:39:58: Also jetzt ist es so das achtzig Prozent des Startups irgendwie in Y Combinator und USA Schon jetzt chinesischen Modelle nutzen.

00:40:06: schaumie hat gerade wieder einen sehr, sehr guten claude code konkurrenten rausgebracht als beispiel.

00:40:11: und wenn das jetzt auch noch die zuverlässigere lösung wird weil da zumindest wenn es open weights modelle sind opensource modelle.

00:40:21: quasi weniger eingegriffen werden kann, dann ist das für die USAI-Industrie insgesamt wirklich ein Berndienst den man hier erwiesen hat.

00:40:30: Ganz egal ob es in Trapik oder Open AI ist.

00:40:32: Weil mein erster Gedanke war so'n bisschen... Hier will jemand des Open AI IPO retten weil in Tropic Art zu weit vorausläuft.

00:40:38: da hängen wir denen mal eine Kugel ans Bein.

00:40:41: aber selbst Open AI erleidet hier eigentlich Schaden weil der eigentliche Gewinner von diesem Erlass is China.

00:40:48: Das muss man relativ klar sagen

00:40:50: Absolut.

00:40:51: Übrigens die treibende Kraft in der US-Regierung hinter dieser direktive Servo Scott Basson, der Finanzminister gewesen sein schreibt zumindest das World Street Journal in dem Text, darum geht es eben Amazon dahinter stecken soll, hinter diesen Leaks.

00:41:05: Enthropic der Vollständigkeit halber weiß das komplett zurück sagt sie konnten diesen Jailbreak so in der Art nicht rekonstruieren.

00:41:12: und mit der Sie das rekonstrieren konnten hätten Sie auch mit jedem anderen öffentlich zugänglichen Modell genauso rekonstituieren können.

00:41:18: heißt also viel lernen um gar nichts am ende.

00:41:21: aber der wichtige punkt und unser takeaway hier in europa ist nämlich genau dieser da wird jetzt gerade eine tür eingetreten die man nicht so leicht wieder einbauen kann nämlich die tür dass wir jetzt lernen müssen das die abhängigkeit die wir mit amerikanischen unternehmen haben.

00:41:35: Die ganze zeit auch davon abhängt wie das wieder wie die gesinnung des amerikanschen präsidenten oder der regierung uns gegenüber gerade ist.

00:41:45: Und da sind wir ja irgendwie dann doch ganz schnell in so einer Willkür, die uns allen so sehr Bauchschmerzen machen sollte.

00:41:50: Dass man vielleicht doch überlegt, kriegen wir es nicht doch irgendwann in Europa hin?

00:41:54: Ja!

00:41:55: Es gibt übrigens dazu einen Text.

00:41:57: den packe ich euch hier in die Show notes.

00:41:58: der ist sehr lang und sehr umfangreich aber sehr spannend.

00:42:00: Der heißt europa-二zig einund dreißig.

00:42:03: Ich weiß nicht ob du den schon komplett gelesen hast.

00:42:06: Der wurde geschrieben von diversen KI-Forscherinnen in Europa, darunter Menschen aus den Niederlanden, aus Deutschland, aus Großbritannien und aus Griechenland.

00:42:14: Also wirklich quer verteilt!

00:42:16: Und dieser Text... Wir können ihn jetzt nur anschneiden, lest euch das gerne durch.

00:42:20: Wie Sie selber sagen nicht so wie es ausgeht ist kein Blick in die Glaskugel sondern ein Szenario wie es ausgehen könnte weil sie sagen wir werden eigentlich bis zu einem Jahrzehnt dreißig weitgehend irrelevant sein als Europa unseren Kurs im Bereich KI ist eigentlich nicht schaffen wirtschaftlich irgendwie noch etwas zu reißen in den nächsten fünf Jahren.

00:42:43: Ich weiß nicht, hast du es schon komplett gelesen oder?

00:42:45: Es ist lang.

00:42:46: Ja ich habe es nicht komplett geleset aber ich würde sagen mit der Erzählung erst mal übereinstimmen.

00:42:52: die Frage ist KI ist jetzt nicht alles auch wenns mit Sicherheit die wichtigste Technologie ist also dass hier für das Jahr Bedrohungen den Anschluss zu verlieren, erheblich groß ist.

00:43:07: Das sehe ich eineinhalb Prozent genauso und ich befürchte dass wir in so einer Art Protektionismus verfallen würden also die Grenzen hochziehen und damit überhaupt KI-Wertschöpfung in Europa passiert.

00:43:17: man sagt das darf eben nicht mit dem USA oder nicht mit China gemacht werden sondern wir müssen selber unsere Open Source Modelle bauen oder nutzen und Ich will es gar nicht als Lösung Befürworten.

00:43:27: Ich finde es auch nicht gut.

00:43:27: Ich wünsche mir dass wir bessere Wege finden aber das ist was sonst passieren würde, glaube ich.

00:43:33: Und dass die Wertschöpfung schon jetzt und die Forschung hauptsächlich in den USA passiert ist einfach ein Fakt.

00:43:40: Ich würde gerne auch so ein bisschen verstehen was also?

00:43:42: ich verstehe quasi das Motiv dahinter und es sollen Wegruf sein offenbar und der ist gerechtfertigt.

00:43:49: Trotzdem sind das hier glaube ich nicht nur Forscher, sondern auch alles so ein bisschen Leute die in ThinkTanks arbeiten und wo zumindest mir jetzt nicht hundertprozent transparent war wer die wiederum finanziert.

00:44:01: Die ThinkTank oder wo es teilweise bewusst noch OPARK gehalten wird.

00:44:06: aber mit den Thesen kann man trotzdem übereinstimmen und diese Awareness zu schaffen ist prinzipiell das Richtige.

00:44:13: Sie sagen künstliche Intelligenz ist mehr als eine Technologie, sondern auch ein Rohstoff und sagen aber gleichzeitig nur fünf Prozent der aktuellen Rechenleistung.

00:44:19: KI-Rechenleistungen stehen in Europa zwei Drittel in den USA und dieses Schere geht immer weiter auseinander.

00:44:25: Und Fox einer der Autoren war beim Bayerischen Rundfunk im Interview bei Gregor Schmalzried liebe Grüße und hat gesagt wir sind... Europa ist ein Kandidat ein geopolitisches Präkariat zu werden aus dem man nicht mehr herauskommen würde.

00:44:39: Das könnt ihr euch gerne mal durchlesen, ist eine Empfehlung.

00:44:43: Und ich habe noch ein KI-Thema und das schließt so ein bisschen an die letzte Episode an.

00:44:47: Und zwar geht es in diesem KI-Themat oder in diesem Fall... Also wir haben ja über Mario Vogt gesprochen.

00:44:53: Mario Vogtt, Ministerpräsident der nicht nur eine Geburtstagsrede geschrieben hat mit Hilfe von Thüringen übrigens sondern auch Text-Gastbeiträge, mithilfe von KI geschrieben haben soll.

00:45:07: Mithilf ist fast falsch oder als ausschließlich KI generiert.

00:45:10: Gedenkreden zum Holocaust-Gedenktag soll er mit KI generieren haben und in den letzten drei Tagen haben sich die Ereignisse darum überschlagen.

00:45:20: Es fing damit an dass am Freitag Matthias Döpfner der Vorstandsvorsitzende Axel Springer SE einen Gastbeitrag geschrieben hat in der Welt.

00:45:29: und die letzten, der letzte Satz oder der letzte Absatz in diesem Weltgastbeitrag lautete dieser Text wurde zu hundert Prozent mit KI genauer von Gemini generiert.

00:45:37: Die Erzeugung dauerte ungefähr eine Sekunde.

00:45:39: Der prompt lautete schreibe einen Kommentar, der den folgenden Text fulminant entkräftet.

00:45:44: Hat sich dabei dann auf ein Gastbeitrag von Mario Vogt bezogen und Matthias Döpfner verbirgt sich dafür am vorgeschlagenen Text vom Gemini nichts geändert zu haben.

00:45:53: Und da dachte ich schon so als Vorstandsvorsitzender eines Medienhauses.

00:45:57: Also klar, man kann sich dafür aussprechen das haben wir in der letzten Episode auch besprochen.

00:46:01: So Texte die nur so schablonenhaft geschrieben werden also Fußballbericht Spiel Berichterstattung häufig Die eh immer dieselben Segmente und Sätze Satz Bauweisen übernehmen.

00:46:12: Klar kann man sich dabei helfen lassen.

00:46:14: Auch beim Brainstorming kannst du dir von einem Chatbot helfen lassen.

00:46:17: Aber sich als Vorstandsvorsitzender hinzusetzen Und zu sagen mein Meinungsstück ist komplett KI generiert Macht doch die eigene Überflüssigkeit deutlicher als alles andere, oder?

00:46:30: Ja.

00:46:31: Also weiter gedacht heißt das... Die Meinung von Matthias Daphner hängt jetzt von KI ab.

00:46:35: was in seinem Fall glaube ich ganz oft auch eine Verbesserung wäre muss man ganz klar sagen.

00:46:40: Wenn man überlegt wer sich zuletzt geäußert hat Von daher würde ich das erstmal begrüßen wenn er seine Meinungen mehr und mehr von Gemini beeinflussen ließe.

00:46:50: Dafür erst mal Lob.

00:46:52: also wenn man sich verbessern kann immer gern.

00:46:56: Ansonsten sieht man natürlich auch so ein bisschen, dass der Text von Gemini geschrieben wird wenn man so setzte wie das ist nicht progressiv, dass es digitaler Hexen waren.

00:47:02: Das sind ja genau die Floskeln, die man von KI kennt und die sie so erkennbar machen.

00:47:08: also ich hätte diesen Text jetzt wahrscheinlich wobei ich glaube... Also wenn er sich hier verbürgt dafür, dass das ungeändert ist, ich glaube nicht, dass man mit dem Prompt, der hier zitiert wurde in einer Sekunde das generieren kann weil dem Duktus oder die Ausrücksweise von einer Person ein bisschen basiert worden vorher und ich kann mir vorstellen, dass entweder der Prompt- oder der Kontext dann doch ein bisschen größer war als man hier gesagt hat.

00:47:36: Das ist natürlich aber auch so ein bisschen KI Identitätspolitik hier, weil er natürlich stolz vorangeht mit seinen Presseerzeugnissen, die dazu fast verdammt sind, KI so viel zu nutzen?

00:47:49: wie es geht.

00:47:50: und wenn dann die Efferzeit, die Gegenmeinung wagt oder was aus seiner Sicht eben Sensor- und Hexenjagd ist.

00:47:57: Und sagt man sollte es quasi fast verbieten oder zumindest echten, wenn Leute für wichtige Reden KI nutzen, dann ist das aus einer Sicht natürlich so ein bisschen der Belzebub den er da auszutreiben versucht weil's der diameterale Widerspruch zu allem ist, was er gerade in seinem Verlag versucht zu propagieren.

00:48:19: Insofern ist der Kommentar jetzt nicht überraschend und auch nicht wir geschrieben sind, ob das so kreativ ist den dann von KI schreiben zu lassen.

00:48:29: Ich

00:48:31: wollte nur sagen es ist ein bisschen wie diese Moderation im Fernsehen-Morgen-Magazin vor zwei Jahren wo man danach gesagt haben sie etwas gemerkt?

00:48:37: Das habe ich mit einem Chatbot geschrieben!

00:48:39: Da ist es ein bisschen.

00:48:40: dieser Taschenspielertrick

00:48:42: ja... Und wie gesagt, ausgerechnet in meinem Artikel generieren zu lassen ist dann genauso unklug vielleicht, wie KI-Texte unredigiert als Reden zu übernehmen.

00:48:59: Also KI zu nutzen um sich inspirieren zu lasse für eine Rede oder die einzelnen Punkte auch so ein bisschen vertesten zu lassen.

00:49:04: das was ich zum Beispiel machen würde ne?

00:49:07: versuchen die Narrative schon selber zu bestimmen.

00:49:09: Aber ich würde sie zum Beispiel versuchen, wie sagt man das?

00:49:13: strawmen zu lassen also mal zu sagen wo ist eigentlich der schwache oder starkes Punkt daran?

00:49:17: wie würdest du dagegen argumentieren?

00:49:21: dazu ist kaiden super tool was man auch nutzen sollte glaube ich also wohl als jemand der seine meinung heraus gibt oder vielleicht auch journalistische arbeit macht.

00:49:31: Aber was man natürlich nicht machen soll ist das dann eins zu eins übernehmen, weil dann diese typischen Artefakte da.

00:49:37: Also wenn man es so schlampig macht dass dann die typischen Artifakten zurückbleiben Dann finde ich ehrlich gesagt zumindest kein kompetenten Einsatz von Kali.

00:49:47: Und also die Frage ist ja tatsächlich auch an der Stelle, was will Matthias Döpfner hier mit für ein Zeichen setzen?

00:49:53: Also möchte er ein Zeichensetzen dafür dass unser Unternehmen so weit vorangeht.

00:49:57: Dann schaffst du es nicht mit dem Meinungsstück, der am Ende komplett reproduzierbar ist weil dann ist das Papierverschwendung.

00:50:02: Dann hätte sie einfach den Prompt abdrucken können und sagen hier macht's selber.

00:50:06: möchte er das Zeichen setzen, dass die Technologie so weit ist.

00:50:09: Dass sein ganzes Unternehmen am Ende nur noch mithilfe von KI generierbar oder alle Texte aus seinem Unternehmen kommen mit KI-generierbar sind?

00:50:18: Dann sagt der am Ende auch eigentlich braucht man uns generell nicht mehr.

00:50:22: Das heißt er stellt das komplette unternehmerische Ziel der Axelspringer SE infrage.

00:50:28: wenn man sich überlegt, dass immer noch extrem viele Menschen eben arbeiten die den ganzen Tag Text produzieren oder generieren lassen hier nachdem.

00:50:35: Also mir fehlt so ein bisschen die Wucht der Aussage, die er hier hinsetzt.

00:50:40: Außer eben am Ende zu sagen eigentlich braucht es mich nicht oder ich stimme dir auch zu nur mit dem Prompt allein hättest du diesen Text wahrscheinlich auch nicht bekommen.

00:50:46: also vielleicht ist sogar die Verbürgung im Ende eine Lüge.

00:50:49: Ja ich bin mir auch sicher dass die Springer irgendwie seine Meinungsartikel zum in der Ostkonflikt Nicht-Geminar überlassen würde ehrlich gesagt und ihnen dann die eigene Meinung doch wichtiger ist Ja, ich würde es vor allen Dingen sehen als vielleicht auch ein Stück was ein bisschen Einhalt gebieten soll für den Fall dass sich jetzt eventuell im schlimmsten fall durchsetzen würde.

00:51:11: Dass so eine Art Echtung gegen KI eintritt.

00:51:13: weil dann würde Sprich natürlich vergleichsweise schlecht aussehen wenn wir sagen beim schlimmstenfall sich da sowas wie entwickelt die Presse Texte müssen gekennzeichnet werden wenn sie mit KI generiert werden.

00:51:23: das würde man sagen, im Haus springe ich sicherlich nicht gerne.

00:51:28: Man möchte mehr darauf setzen und es sind einzelne Publikationen vielleicht auch anders gar nicht mehr ginge

00:51:35: inzwischen.".

00:51:35: Ja, das kann alles richtig sein.

00:51:37: Wobei dafür glaube ich kommt er ein bisschen spät weil ich habe schon das Gefühl dass es so eine gewisse Echtung gegenüber künstlicher Intelligenz in manchen Teilen der Gesellschaft schon gibt.

00:51:45: Weil eben da ganz häufig alles in einen Topf geschmissen wird.

00:51:48: also dass du eben verwechselst, dass Teile dieser Technologien sehr wirksames und mächtiges Werkzeug sein können aber das nicht automatisch bedeutet dass du selber überhaupt gar keine Ideen haben musst.

00:52:01: Genau, das wäre auch meine differenzierte Meinung.

00:52:03: Also ich bin für den Einsatz von KI in fast jeglichem Berufsbild und dann erwarte ich aber die Kompetenz beim Einsatz, die halt dafür sorgt zum Beispiel dass es nicht sofort als KI erkennbar ist, dass immer noch der Stil und die Meinung des Verfassers oder der Verfasserin nachvollziehbar ist.

00:52:23: Jetzt sagen KI wirklich die Meinungsarbeit oder das Reporting, dass dahinaus zu lagern ist glaube

00:52:30: Ja, absolut.

00:52:31: Hat aber nicht nur Matthias Döpfner gemacht sondern auch Stefan Andreas Kastdorf.

00:52:35: der war Editor at large beim Tagesspiegel und hat auch Meinungstexte – war früher übrigens Chefredakteur Meinungstexte – mithilfe von KI generieren lassen und muss deswegen seine publizistischen Aufgaben erstmal ruhen lassen.

00:52:49: Also wird es nicht gezeigt.

00:52:51: Weiß ich nicht ob das gereicht hätte hier an dieser Stelle?

00:52:56: Er sagt, ich habe einen Riesenfehler gemacht und habe dem Haus geschadet.

00:52:59: Und mir dafür bitte ich vom ganzen Herzen um Entschuldigung.

00:53:01: für die Texte habe ich KI genutzt.

00:53:02: das hätte ich kändlich machen müssen und sie deswegen nicht publizieren

00:53:05: dürfen.".

00:53:06: Ja ist es natürlich insofern anders zum Fall Döpfner.

00:53:09: Döfner kokettiert ja hier ganz klar damit dass er KI nutzt und deswegen kann er dann auch seine angebliche Meinung so Kunden geben.

00:53:17: im fall von einem Meinungsredakteur der jetzt quasi dauerhaft ... den Eindruck erweckt hat, er würde seine Meinung publizieren und wenn das aber dann wirklich überwiegend von KI geschrieben wurde... ...dann ist es ja eine Art von Täuschung über das was er getan hat.

00:53:32: Dann hat er vielleicht sowohl den Arbeitgeber als vor allen Dingen auch die konsumierenden Despresserzeugnis damit zumindest getäuscht und da finde ich's dann auch richtig also ohne dass man jetzt ne breitere Echtungen davon bräuchte.

00:53:46: Aber natürlich können Menschen zumindest derzeit noch erwarten dass Leute, die regelmäßig als Meinungsredaktör auftreten auch wirklich ihre Meinung publizieren und nicht KI-Slop als ihre Meinung brennen.

00:54:00: Naja weil Medien halt ein Geschäft mit Vertrauen ist!

00:54:02: Die Leute sollen ja den Tagesspiegel kaufen, weil sie wissen da ist jemand der trifft meine Meinung gut oder der ordnet das gut für mich ein... Es ist ein Geschäft Mit dem Vertrauen und das tritt es halt mit Füßen wenn du halt am Ende das abdruckst was alle Leute sich selber hätten generieren lassen können.

00:54:17: Und da kommen wir zum dritten und letzten Ereignis aus dieser Reihe dieses Wochenendes, denn Carsten Wildberger der Digitalminister soll auch häufiger reden mithilfe von KI generiert haben.

00:54:29: Gastbeiträge, die zum Beispiel im Handelsblatt publiziert wurden oder in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung.

00:54:34: Das berichtet die Zeit mit dem großartigen Überschrift das komfortable Gefühl einer in sich stimmigen Erzählung, mit dem sie hier Wildberger zitieren.

00:54:43: und auch da gibt es Dutzende dieser Artefakte, Das Problem liegt nicht im Mangel an Ideen, es liegt in den Mechanismen die den Übergang von der Erfindung zur flächendeckenden Anwendung tragen sollen.

00:54:55: Interessant ist das Wildberger aber offenbar auch Texte in denen es um die Gefahren von KI gehen soll komplett mit KI generiert haben lassen soll und da teilweise Passagen drin auftauchen die vollkommen unverständlich sind, wenn man sie sich anschaut.

00:55:09: Also er hat zum Beispiel gesagt Sicherheit ist kein Bremsklotz, Sicherheit ist unser Burggraben was so ein Satz oder eine Konstruktion ist, die halt in sich erstmal gar keine Aussage hat.

00:55:20: Es geht nicht um Serverhallen es geht um digitale Souveränität und das ist natürlich super schade, wenn da so ne Person ist, der eigentlich als Digitalminister Ja, einfach nach vorne gehen kann und sagen kann hier diese Elemente habe ich zusammen mit KI generiert aber ich habe sie menschlich überprüft.

00:55:37: Und das ist wie wir hiermit arbeiten können.

00:55:39: Das ist aber eben nicht passiert sondern er hat eben offenbar einfach Out-Gesourced leider nicht an seinen Personal sondern an Geräte.

00:55:47: Vielleicht haben die das auch gemacht?

00:55:48: Das ist natürlich jetzt eine Unterstellung und das wissen wir nicht.

00:55:52: Es ist natürlich schon bedenklich wenn zumindest die Äußerungen eines Politikers der zumindest mit etwas macht, ausgestattet ist auch.

00:56:01: Dann auch schon von KI also nicht nur beeinflusst sondern offen wie sagt man nicht offensichtlich scheinbar größtenteils von KI quasi generiert worden sind.

00:56:13: Es ist natürlich gefährlich wenn du dann vermutest dass eventuell noch andere größere Denkprozesse ausgelagert werden an KI.

00:56:21: macht es das nicht besser?

00:56:23: ich bin immer wieder überrascht wie Leute überhaupt wiedergeben können, ehrlich gesagt.

00:56:29: Mir fällt zum Beispiel... also warum das für mich zum Beispiel einfach gar nicht funktioniert ist?

00:56:33: Ich kann unheimlich schlechte Texte vorlesen die andere Leute geschrieben haben als ich wäre der schlechteste Tagesschau-Sprecher in der Welt weil ich sofort merke wenn was eigentlich so meine typische Ausdrucksweise ist, kann ich die Sätze nicht mal gerade lesen, ehrlich gesagt und ich würde dann über solche Worthülsen auch ehrlich gesagt stolpern Zwei Sekunden später fragen, was habe ich da gerade gesagt?

00:56:55: Keine Server-Hahlen sondern Digital-Souveränität.

00:56:58: Wer hat denn das geschrieben?

00:57:00: Also ja... Ich finde es ein bisschen unglücklich wie gesagt aber ich würde niemals die Nutzung von KI an sich auch für Reden schreiben verdammt.

00:57:09: Es geht eben darum selber am Ende noch mal drüber zu gucken oder jemand zu haben der drüber guckt.

00:57:14: natürlich haben Politiker früher nicht ihre Reden alle selber geschrieben.

00:57:17: ist es auch unmöglich wenn man irgendwie auf drei Konferenzen an einem Tag teilweise auftritt Aber da noch ein Mensch zu haben, der das mal abnickt oder redigiert nochmal oder gewisse Artefakte weg nimmt.

00:57:32: Oder den Prompt von Anfang an so einstellt dass es zu sowas gar nicht kommt.

00:57:37: Ich finde es geht hier vor allen Dingen immer noch um Inkompetenz bei der Nutzung von KI weil man... Also alle diese Menschen, über die wir reden.

00:57:46: Ob Döpfner-Wildberger oder insbesondere auch der Tagesspieler warst du?

00:57:51: Tagesspiegel

00:57:52: Kastoff.

00:57:53: Es gibt ja ausreichende Publikationen, wo man sich den typischen Schreibstil oder Redestil von denen hätte angewöhnen können und das einfach erstmal in die KI einladen und dann... Und ich würde behaupten in dem Beispiel aus der Welt von Döpfner klingt es so als würde es sich sehr stark an seinem typischen Argumentationsstil orientieren weil lest da schon so einen gewissen Döpfnerstil drin und nicht den typischen Gemini-Stil.

00:58:19: Vielleicht wird Döpfen aber auch immer eine KI!

00:58:22: Ja, Ruder nutzt sie schon solange, dass sie quasi aus dem Kontext schon gelernt hat.

00:58:30: Das kann doch sein... Aber dann

00:58:33: überraschend auch das Gemini geschrieben hat, weil bis vor kurzem war ja noch OpenAI der relativ exklusive Partner.

00:58:37: Also man hat ja vieles getan bei Springer um einer der ersten Partner von OpenAI in Europa zu sein und dass man jetzt so schnell mit Gemini fremd geht fand ich auch überraschen zu lesen ehrlich gesagt.

00:58:48: Vielleicht

00:58:48: dürfen einfach die AI Summary aus der Google Suche benutzen?

00:58:51: Man weiß es nicht!

00:58:52: Um ganz kurz nach das Ende zu bringen... vollkommen recht.

00:58:56: andererseits bringst du sie dann natürlich mit auf die Idee noch geschickter zu täuschen und das ist halt am ende ja auch dass also das ist etwas was ich zum beispiel angreiten würde.

00:59:06: Ich würde niemals sagen nutz dieses tool nicht um eure arbeit zu erleichtern, die frage ist ob man dieses tool nutzen muss um den output damit zu generieren oder ob es nicht den kompletten weg der fleißarbeit erleichtern könnte.

00:59:20: Also ich halte das für legitim, sich Texte zusammenfassen zu lassen solange du z.B.

00:59:24: bei deinen Zitaten sicher zitieren kannst.

00:59:26: aber ich halta es für problematisch wenn der Output am Ende einer Rede dann eben nicht aus zumindest einmal durch ein menschliches Gehirn gelaufen ist sondern nur noch von der Maschine kommt und sich dann jemand dahin stellt und das dann vorträgt ohne dass da jemand überlegt hat.

00:59:39: Ist das überhaupt sinnvoll, dass wir das hier sagen?

00:59:41: Es sind Unterstellungen satirische Erhöhung.

00:59:44: Aber so wirkt es.

00:59:46: Es ist, wie bei allen KI Anwendungen derzeit zumindest noch das am Ende der Human in the Loop nicht ganz Unwichtiges, der da drüber schaut.

00:59:54: Und trotzdem möchte ich nochmal also das Gleiche was ich bei Döpfner unterstellt habe es ist auch für ganz viele Leute schon eine Bereicherung wenn sie statt ihrer eigenen Meinung KI nutzen.

01:00:04: Das trifft natürlich nicht exklusiv auf wenn Döpfer zu sein.

01:00:09: Der Output der meisten Menschen verbessert sich tendenziell erst mal wahrscheinlich, dadurch aber er wird viel zu uniform natürlich.

01:00:14: Also wenn alle die gleiche KI nutzen und sie ohne jegliche feine Einstellungen und Präferenzen prompten dann würde es – das ist die große Gefahr dahinter eigentlich – zu einer furchtbaren Homogenität in der Meinungsbildung führen.

01:00:26: also wenn wir nicht mehr auf verschiedene Kommentare und Meinungen vertrauen können im Medien und sagen wir im schlimmsten Fall alle mit KI arbeiten und vielleicht noch alle mit der gleichen oder die größten KI, alle relativ konvergent im Konsensbereich argumentieren.

01:00:44: Dann verlieren wir natürlich jede jegliche Differenzierung und jegliche heterogene Meinungsbild dabei und dann wird es schwer sich eine eigene Meinung zu bilden wenn wir alle quasi nur noch die Einheitsmeinung der KI konsumieren.

01:00:58: deswegen spätestens da wünsche ich mir eben schon gern auch mal extremeren Sichtweisen, also in einem gewissen Rahmen natürlich von Menschen die die Realität aus verschiedenen Perspektiven betrachtet.

01:01:13: Ich halte es für sehr sinnvoll ich höre mir auch gerne verschiedene politische Meinungen oder sagen progressive gegen konservative linke gegen rechte.

01:01:22: wo immer solche Pole gibt glaube ich tut man gut daran In dem Gewissenbereich zumindest beide Seiten zu lesen um sich dann eine eigene Meinung zu bilden.

01:01:30: und wenn die jetzt alle KI nutzen um sich selber zu optimieren, dann führt das erstmal auch dann doch eben im ganz großen Endeffekt vielleicht doch zum schlechten Ergebnis.

01:01:39: Zum Abschleifen!

01:01:42: Zwei Meinungen habt ihr auf jeden Fall bisher gehört.

01:01:43: lieber.

01:01:44: danke dass du hier warst heute.

01:01:45: es war ganz schön.

01:01:47: ich glaube wir haben sehr viele Dinge gelernt.

01:01:50: also ich auf jeden fall und das reicht ja Danke, dass du hier warst.

01:01:54: Ich hoffe, du kommst noch mal wieder bis zum nächsten Mal!

01:01:57: Ihr Lieben ich wünsche euch einen ganz wundervollen Wochenstart und guten Montag.

01:02:01: wir hören uns wieder am Mittwoch dann mit Jan Knödler die noch nie hier war aber wir versuchen das seit einem Jahr ein Termin zu finden und sie kommt jetzt erst einmal freue mich drauf.

01:02:09: Schönen Wochen Start und danke dir Pip!

01:02:12: Ich danke auch und bis bald.