Das finanzierte Clownfiasko (mit Johannes Franzen)

00:00:00: Hallo Johannes.

00:00:01: Hallo!

00:00:02: Bei mir ist heute Johannes Franzen, Literaturwissenschaftler und Kulturwissenschaftlar und Wissenschaftler im speziellen, ganz hier publiziert vor allem in dem was wir so landläufig Medien nennen.

00:00:15: also du bist durchaus umtriebig und ich glaube dieses Jahr hat das erste Mal kennengelernt.

00:00:22: Ey, wir sind doch Mutuals auf Twitter gewesen und du hast gesagt ja auch sonst überall.

00:00:26: Und dann habe ich festgestellt Ja, wir folgen uns überall im Internet und ich schätze sehr was Du machst und irgendwie hatte ich nie auf dem Schirm dass ich Dich einladen könnte.

00:00:35: Dann hat einer unserer Haki's im Discord gesagt will Johannes Franz nicht mehr kommen?

00:00:40: und da hab' ich gesagt Ich klär das!

00:00:42: Jetzt bist Du hier, ich freu mich.

00:00:44: Heute wird sich zeigen, ob ihr das schwer beheulen werdet.

00:00:50: Wir sind für alles zu haben und wir sind ja hier auch für ein vielfältiges Meinungsspektrum auch immer zu haben.

00:00:57: Also mal gucken was du heute so für Thesen raushaust bei denen wir alle sagen, oh interessant!

00:01:03: Ich denke ich werde das normale Blue Sky Spektrum nicht durchbrechen sondern einfach... Quasi preaching to the choir.

00:01:14: Das machen wir hier seit fünftonund achtundachtzig Episoden genau so

00:01:17: die beste von Preaching.

00:01:21: Ich möchte mit einem Thema reingehen, das ist leider direkt das schlechte Laune-Thema des Tages aber am heutigen Freitag dem zwölften Juni Wir nehmen das am Donnerstag um sechzehn Uhr auf.

00:01:29: das heißt Die WM ist noch nicht eröffnet.

00:01:31: das heißt vielleicht gibt es Noch mehr schlechte laune Themen die wir jetzt gerade noch Nicht kennen.

00:01:36: Aber an dem heutigen Freitag ist SpaceX IPO.

00:01:40: Die Firma von Elon Musk wird den größten Börsengang aller Zeiten an den Start legen, die Aktien werden wir gleich nochmal kurz so übersprechen dass wie wir Experten sagen dreifach überzeichnet.

00:01:50: Kommen wir gleich noch zu.

00:01:52: aber für all diejenigen von euch die Überlegen arg ich da noch rein oder nehme ein paar Gewinne mit oder wie auch immer ihr das gestalten wollt Wir werden ja hier nicht müde auch darauf zu schauen, was Elon Musk eigentlich so für ein Typ ist.

00:02:05: Und um das ein bisschen zu charakterisieren hat, hat Elon Musk sich in dieser Woche noch mal ins Zeug gelegt, denn in Belfast, in der Stadt im Vereinigten Königreich, dort gab es wie die Medien schreiben Proteste oder wie Hannes Fanzen auf Blue Sky schreibt Pogroma, Vermummte Menschen haben Häuser von migrantischen Einwohnerinnen gestürmt.

00:02:30: Sie aus diesem Haus vertrieben Brände gelegt, also was dort passiert war ist eigentlich ein gewaltsamer Angriff auf das bunte Miteinander in einer europäischen Großstadt gewesen und man muss nicht lange recherchieren um zu schauen wie das Ganze hier entstanden ist und zwar die Vorgeschichte.

00:02:49: es gab in Southampton im Vereinigten Königreich eine Verurteilung eines Mannes, der einen Messerangriff ausgeübt hat.

00:03:01: Und dieser Mensch hat migrantische Wurzeln oder ist zugewandert.

00:03:06: auf jeden Fall und das führte dazu dass vor allem die extreme Rechte von der es in Großbritannien ja wie wir hier auch schon häufiger leider berichten mussten immer noch eine relativ laute Gruppe gibt haben relativ schnell gesagt Großbritannien wird hier gerade angegriffen, es ist kein sicheres Leben mehr in diesem Land möglich.

00:03:23: Wir müssen uns wehren und haben zu Protesten aufgerufen.

00:03:26: Einer dieser Sperrspitze der Rechtsextremen in Großbrитannien ist Tommy Robinson – der übrigens gar nicht so heißt was ich auch schon interessant will – ist ein Künstlername.

00:03:36: Und wer es genutzt hat seine Reichweite dafür zu verwenden, selbige zu schenken ist Elon Musk, denn der hat immer wieder Postings von Tommy Robinson oder rechtsextremen Gruppierungen in Großbritanniens retweeted und hat dazu so Dinge geschrieben wie nur durch Proteste die laut- und wiederholend stattfinden kann es eine Veränderung geben.

00:03:57: Und deswegen muss man vielleicht dazu sagen dass es zu diesen gewaltsamen Bildern von denen ich gerade gesprochen habe möglicherweise auch gekommen ist weil Menschen über Ex ihre Meinungen bilden Ob sie wollen oder nicht, eben auch Postings von Elon Musk sehen.

00:04:12: Der ihnen einen solchen Einblick in seine Wahrnehmung der Wahrheit oder Öffentlichkeit oder Welt im gesamten Geboten hat.

00:04:21: Habe ich das richtig beschrieben.

00:04:23: bis hierhin?

00:04:24: Ja ja also ich glaube eine der wichtigsten Sachen die man sich immer wieder vor Augen rufen muss Auch in solchen Kontexten ist Elon Musk ist der reichste Mann der Welt.

00:04:33: Ist nicht der zweitreichste oder der fünffreiche sondern der allerreichste Mann eines riesigen sozialen Netzwerkes, dass auch dessen größter Nutzer er ist.

00:04:45: Ich glaube auch ich weiß gar nicht erst schon auch der mit den meisten Followern oder auf jeden Fall einer der mit dem ja Den meisten FOLLOWERN.

00:04:52: das heißt er hatte eine riesige Kanzel die er nutzt um solche Sachen auf zu peitschen und diese Konstellation also dass es der reichste Mann in der Welt ist mit eigentlich der größten Reißweite zumindest auf diesem auf diesem Netzwerk dass das natürlich etwas, was unmittelbar zu Problemen führt und in diesem Fall möglicherweise dazu geführt hat, dass diese Unruhen wurde es auch genannt.

00:05:19: Diese Protest-Inanführungszeichen auf diese grässliche Art und Weise eskaliert sind.

00:05:24: Das erinnert auch historisch gesehen an die schlimmsten Momente der Mediengeschichte, in denen eben Medien wie zum Beispiel das Radio genutzt wurden um eben aufzurufen, aufzupeitschen zu dieser Form von Massengewalt.

00:05:37: Ich meine, wir sind gerade dabei aufzuarbeiten was Facebook in einem Land wie Myanmar angerichtet hat wo ja quasi diese Techniken, diese Sozialtechnik genutzt wurden um irgendwie also richtig gehend.

00:05:52: Also Massengewalt auf einer riesigen Ebene auszulösen.

00:05:55: Ich glaube, da sind wir wirklich kurz davor, dass sowas auf eine Art und Weise eskaliert, die dann auch wirklich Todesopfer kostet.

00:06:00: Das ist tatsächlich echt das schlechte Laude-Thema schlechthin.

00:06:04: Und die Bilder, die wir da gesehen haben, das sind ja einfach also auf eine art und Weise abscheuliche Bilder,

00:06:12: Ja, definitiv.

00:06:13: Also Elon Musk hat auch Tweets repostet in den drin stand schließt keinen Frieden mit dem Bösen vernichtet es als ganz klare Angriffs aufforderung verstanden werden muss.

00:06:23: Ich muss da gerade nochmal sagen das ist schlimme und irgendwie absolut erbärmlich und läppisch ist ja dass Elon Musk sich auf der Plattform die er dann selber gekauft hat selber quasi radikalisiert hat.

00:06:34: wenn man quasi ich sammel irgendwie und ich möchte irgendwann müssen wir noch ein Buch drüber schreiben wäre über quasi die ersten und die berühmtesten Twitter Beziehungsweise dann X-Opfer.

00:06:43: Weil man ja so beobachten kann, wie Leute da jetzt populistisch korrekt gesagt verrückt werden und sich selber also High und der On Supply werden und dann quasi immer mehr in so eine Radikalisierung reintreiben lassen.

00:06:55: Also Jackie Rowling ist zum Beispiel für mich das andere Beispiel.

00:06:57: die hat angefangen als linksdemarale Mittepersonen Und dann quasi als das erste Mal das Ad Sternchen XXIII gesagt hat halt die Fresse sofort auf die rechtsradikale Rutsche gesetzt.

00:07:10: Und bei Elon Musk kennt sich ja überhaupt nicht aus mit diesen ganzen Debatten.

00:07:13: Der hat noch kein einziges Buch darüber gelesen, der ist tatsächlich auf Twitter und dann auf X aus seiner eigenen Plattform politisch gebildet, sozialisiert und radikalisiert worden und plappert einfach nach was irgendwelche Leute, irgendwelchen random Leute da verbreiten uns sagen und es so natürlich in diese Ecke gerutscht.

00:07:30: und das hat auch noch, also abgesehen davon dass es wirklich echt schrecklich ist, ist es auch einfach super peinlich oder bärmlich

00:07:37: Definitiv.

00:07:39: Also ums doch erbärmlicher zu machen, er hat ja die Plattform schon getwittert bevor er das gekauft hat.

00:07:44: Aber er hat die Plattform eben auch genutzt, um seine politische Perspektive irgendwie durchzudrücken.

00:07:50: Ich werde nicht müde, die Geschichte zu erzählen, dass sein Trans-Tochter einer der ausschlaggebenden Punkte war für Elon Musk Ex zu kaufen – er hätte es selber mittlerweile bestätigt, haben wir darüber hier gesprochen -, dass er sagt, das Vogue meint, Virus hat seinen Kind getötet und dass damals eben Geschichten in den Menschen ... transfeindlich geäußert haben, eben auf Twitter gesperrt wurden.

00:08:11: Dazu führten es eher gesagt hat ich möchte es kaufen und entweder kaputt machen oder verändern.

00:08:15: also das ist da schon dieses Weltbild irgendwie gab dass er möglicherweise eben auch über die Plattformen sich irgendwie angeeignet hat vielleicht aber auch schon vorher mitgebracht hat.

00:08:24: Aber um im Erbärmlichen zu bleiben Elon Musk ja nicht nur die meisten Followerinnen hat sondern auch seine Postings mit dem Faktor ... stärker ausgespielt werden als die anderen Leute.

00:08:35: Also er nutzt die Plattform eben nicht nur als seine Kanzel, sondern hat an diese Kanzeln auch extrem viele Lautsprecher bauen lassen.

00:08:42: um zu sagen ich möchte das wirklich alle mitkriegen was ich hier zu sagen habe.

00:08:47: Ich hab das auch gemerkt als ich noch auf X war also quasi in dieser Übergangsphase als dann plötzlich wenn man Twitter oder X aufgemacht hat und den ersten tweet den man gesehen hat das war immer Elon Musk.

00:08:57: Ich bin ja überhaupt nicht gefolgt, ich hatte den Streckenweise auch mal geblockt Und das war ja dann, da hat man das gemerkt.

00:09:03: Das war keine Verschwörungstheorie oder irgendwie die Leute, die da nicht mehr rumgeschrieben haben.

00:09:07: Ich wurde geschadowband und in dem Fall tatsächlich was führen?

00:09:12: Also es ist sozusagen... ich finde es schwierig gerade jetzt in so einer Situation weil glaube ich dass lachen über diese leute manchmal auch den schrecken den stachel nimmt sie verbreiten.

00:09:23: aber man darf bei der ganzen sache auch nicht vergessen was für krasse clowns das sind.

00:09:28: Also was für kleine Menschen, die sich dann irgendwie sagen... Kannst du bitte dafür sorgen dass meine Posts irgendwie angezeigt werden?

00:09:40: Das ist auch einfach so klein.

00:09:43: Voll!

00:09:44: Also das ist auch so uncool in jeder Hinsicht.

00:09:49: Es ist uncool nicht dass es quasi das Schlimmste wäre aber es kommt noch obendrauf und das ist halt der Mensch wo wir zugelassen haben als Gesellschaft dass der Mensch mit dem Geist meistens Geld sein soll.

00:09:59: Und das wird sich heute nochmal stark vervielfachen, also heute wird er noch mal ordentlich Geld dazu kriegen weil eben SpaceX an die Börse geht und wir haben in den letzten Episoden immer wieder über diesen Börsengang gesprochen.

00:10:09: Wir werden auch am Montag zusammen mit Pip Glockner, der sich wirklich damit auskennt gemeinsam darauf schauen wie sich dieser Börsengang eigentlich gestaltet hat, wie der funktioniert hat was da so passiert ist.

00:10:20: aber um nochmal alle daran zu innern die hier zu hören und vielleicht überlegt haben da ein paar Mark mitzunehmen Vielleicht ist nicht jeder Euro, den man schnell bekommt ein wertvoller.

00:10:29: Ich meine vielleicht redet ihr ja dann in der nächsten Folge da drüber.

00:10:32: das würde mich auch interessieren.

00:10:33: aber was ich gehört habe und das finde ich eben besonders interessant.

00:10:37: Ich glaube viele Leute können sich gar nicht so richtig entscheiden weil wenn ich das richtig gesehen hab Regeln gelten ja quasi für diese Menschen nicht mehr.

00:10:43: Das ist ja etwas was wir in den letzten zehn Jahren gelernt haben dass wenn du genug macht und Geld hast dann gelten quasi Regeln für dich nicht.

00:10:48: Und wenn ich das richtig verstanden habe, dann drängelt sich doch jetzt dieser Börsengang in die größten Aktienindices hinein.

00:10:56: Diese Indices partizipieren an den Partizipierenden zum Beispiel in den USA eben die Rentenfonds usw.. Und das heißt, die Leute werden quasi ein bisschen gezwungen diesen Aktien, diesen Börsengang auch mitzufinanzieren von dieser blöden Raketenfirma.

00:11:11: Die ja auch nur existiert weil der Staat die NASA finanziert hat.

00:11:16: Naja!

00:11:17: Das ist meine gut bürgerige... Zeitungsleser Perspektive.

00:11:24: Also der Index S&P-Fivehundred wird SpaceX nicht sofort mitlisten, da gibt es feste Abläufe nach denen irgendwann ein Unternehmen damit reinrutscht oder eine Aktie.

00:11:35: aber der NASDAQ wird wohl SpaceX sofort eben aufnehmen.

00:11:39: und vor allem auch ETFs.

00:11:40: also auch wenn ihr eine relativ sichere Methode habt um Geld anzulegen.

00:11:46: ETF sind verhältnismäßig sicher weil man auf den gesamten Finanzmarkt wettet Teile die er gewinnbringend sind wettet aber eben über ein so großes spektrum dass du vermutlich nicht verlierst müsst ihr davon ausgehen das in diese etf eben auch space x mit reinwandern wird.

00:12:02: und damit werdet ihr auch ob wenn ihr in etfs investiert habt kleine teile von spacex mit besitzen ob ihr wollt oder nicht.

00:12:11: Vielleicht ist es vielleicht ist das das ding, dass man so etfs aufsetzt explizit, ohne Marschloch

00:12:20: frei.

00:12:21: Also weil das im Kapitalismus möglich ist.

00:12:24: aber ja das fand ich auf jeden Fall wieder einen.

00:12:26: auch der lustigen Aspekt wird dass quasi die Leute sozusagen auch schon wieder gezwungen werden quasi diese Clown Fiesta mit zu finanzieren weil eben ja diese ganzen Indices und ETFs Ja, und verhindern wollen dass man quasi dieser geilen Chance irgendwie diese diese geile Chance nicht hingehen ist.

00:12:41: Ich bin wirklich sehr gespannt was passiert weil ich kann mir ja nicht vorstellen das Elon Musk mit seiner riesigen riesigen Kanzel der verantwortungsvoll auch mit diesem Aktienkurs umgehen wird.

00:12:52: Vielleicht machen sie ein geiles Pump and Dump Ding?

00:13:00: Besonders lustig.

00:13:01: Aber gut, ich meine die Leute, die irgendwie in den Krypto-Quatsch von Donald Trump und seinem Klaren investieren, die werden natürlich auch bereit sein quasi irgendwie Elon Musk ihr Geld zu geben.

00:13:13: Also das Manager Magazin berichtet dass das angestrebte Volumen des Börsengangs also Details von SpaceX sie Privatgehen oder Public gehen, sind ungefähr seventy-fünf Milliarden Dollar wert.

00:13:24: Die Nachfrage liegt aber schon bei zweihundertfünfzig Milliarden Dollar.

00:13:27: Das heißt der Börsengang ist jetzt schon dreifach überzeichnet?

00:13:31: Es gibt einen unglaublichen Run.

00:13:33: also es ist krass!

00:13:35: Ich meine ich habe in den letzten Jahren immer jedes Mal wenn Donald Trump wieder auf einer Bananschale ausgerutscht ist.

00:13:42: Ich hätte das mal gedacht jetzt kracht's.

00:13:44: Aber ich mein Also ich kenne mich damit nicht aus.

00:13:46: Ich bin wie gesagt Literaturwissenschaftler und nicht Ökonom, aber ich habe den Eindruck alle Stocks sind Meme-Stocks inzwischen.

00:13:53: es ist quasi das beruht im Wesentlichen nicht mehr auf irgendwelchen Werten sondern quasi nur noch auf Vibes und Politik und eben der grundsätzlichen Vorstellung wer wer ist.

00:14:04: Und ja mal schauen wir wie lange es noch gut geht.

00:14:07: also die Zeit hat einen Text geschrieben mit dem relativ umfangreichen aber mit einem ganz tollen Titel und dieser Titel lautet Start ins Geldall.

00:14:16: Und da zitieren sie den Finanzprofessor Jay Ritter, der alle Börsengänge in den USA seit ausgewertet hat die einen Umsatz von mindestens einhundert Millionen Dollar hatten und hat diesen Börsenkurs oder den Einstiegskurs ins Verhältnis mit dem Umsatz gesetzt und hat gesagt Die durchschnittliche Rendite der Aktien in den folgenden drei Jahren fiel dann miserabel aus wenn das Verhältnisses dieser beiden Werte über vierzig zu eins war.

00:14:43: und SpaceX hat einen Wert von zwischen achtzigundneunzig.

00:14:46: Ja, dann muss ich die Leute schon mal darauf vorbereiten sehr enttäuscht von Elon zu sein.

00:14:51: da kannst du vielleicht wie bei den Teslas dann so Aufkleber

00:14:54: auf ihre Aktien

00:14:55: machen genau auf die Raketen kleben, I bought this before...

00:15:01: Gut

00:15:02: aber jetzt ja.

00:15:03: also wer vor zwanzig Jahren Tesla oder vor zehn Jahren Tesla gekauft hat der ist vielleicht noch unschuldig aber wer es jetzt nicht weiß der ist auch selber schuld.

00:15:11: Ich will noch ganz kurze Großbritannien dazu sagen.

00:15:13: Die Regierung Großbritaniens hat schon angekündigt, dass sie nicht... deswegen sich von Ex verabschieden werden.

00:15:19: Und die Aufkommen, die Medienaufsichtsbehörde, die auch den Safety Act verfolgt und sozusagen dafür sorgt das Plattformen sicher bleiben in Großbritannien haben auch erst mal nicht reagiert.

00:15:30: sie haben nur einen Brief an Ex-und andere Inhaltsanbieter geschrieben indem Sie an Ihre gesetzliche Verantwortung erinnerten keine Aufstachelung zuzulassen.

00:15:39: also es ist so das absolute Minimum was man hätte tun können an dieser Stelle.

00:15:44: aber naja

00:15:46: Gut, das ist auch was woran wir uns jetzt in den letzten zehn Jahren gewöhnt haben.

00:15:49: Dass es irgendwie keine Hand habe, keine Energie kann gar nichts zu geben scheint auf der staatlichen Ebene um diesen Dingen irgendwie Einhalt zu gebieten.

00:15:59: und ich meine diese Diskussionen auf x bleiben nicht bleiben die... Das wäre glaube ich noch mal eine ganze eigene Folge.

00:16:08: aber das verdichten sich doch die Anzeichen dass das vielleicht keine gute.

00:16:12: dies vorhin gesehen Ein bisschen ein Drive bei und auch fies aber die.

00:16:19: Ich noch mal den Account von der FHZ gesehen, bei X und da wird auch weiter fröhlich gegrindet und das sind immer so ein bis zwölf Likes.

00:16:28: man kann ja dann aussehen also wirklich ganz erbärm ich glaube ich irgendwie hunderttausend oder mehr mehr Follower.

00:16:34: Und da denke ich mir dann auch.

00:16:35: also das wäre doch dann auch irgendwann so der Moment wo man sagen würde Also wir machen uns hier quasi irgendwie so mit.

00:16:42: also ich will nicht sagen mit schuldigt.

00:16:44: wie gesagt Das war vielleicht auch ein Fehler, das so krass zu moralisieren.

00:16:47: Aber wir partizipieren halt an diesem Zeug und gleichzeitig kriegen wir da für nix also gar nichts.

00:16:54: Also dann kann man es auch lassen und vielleicht irgendwie nicht die fünfhundert Likes oder nicht fünfhunderte Klicks auf Blue Sky mitnehmen, die es da noch gibt?

00:17:03: Ich kann nicht einschätzen wie viel Arbeit da reinfließt oder wie automatisiert der Account der FAZ ist.

00:17:08: aber ich kann sagen dass ich ja habe.

00:17:10: ich hier glaube schon mal erzählt, dass ich einen Medienhaus beraten habe über X viertelstündlich automatisiert links gepostet hat und zwar durchgehend.

00:17:19: Und ich kann leider nicht ins Detail gehen, wer das ist.

00:17:24: aber du darfst jetzt raten gehe alle fünfzehn Minuten rund um die Uhr.

00:17:27: wie viele Klicks auf der Website hat dieses Ich sage mal bundesweit bekannte Aber vor allem regional operierende Medium Auf x ausgelöst dass Leute auf links geklickt haben

00:17:42: unter unterhundert?

00:17:44: Ja es war ein sechzehn.

00:17:48: Ja gut, ganz ehrlich wenn ein Account alle fünfzehn Minuten was postet einen random Link-Post würde ich den sogar blocken glaube ich.

00:17:57: Weil das ist ja dann auch irgendwann Spam einfach.

00:18:00: Dann muss ich auch sagen für aller Liebe.

00:18:02: ich glaub weiß nicht.

00:18:03: ich hab so oft Blue Sky New Yorker und so ein Zeug abonniert und die posten relativ regelmäßig wo ich dann irgendwann merke okay das ist der gleiche Text von vor vier Stunden.

00:18:11: Das finde ich schon relativ nervig aber wenn das alle fünf Stunden kommen würde dann wäre ich so nob.

00:18:14: das kommt jetzt Auf die Liste.

00:18:19: Wir bleiben noch kurz bei X, wir haben zwei weitere Meldungen aber ein bisschen Rechtsstreite um X herum.

00:18:25: und zwar gibt es zum einen die Geschichte dass es vier Personen gibt die versuchen in den USA eine Klage gegen X zu erwirken wegen der Produktion von Deep Fake Nugd Bildern gegen ihren Willen.

00:18:37: Und jetzt seid aber ex als Antwort sozusagen eingefordert, dass diese vier KlegerInnen nicht unterm Pseudonym auftreten dürfen.

00:18:45: Was bedeuten würde?

00:18:46: Dass sie ihren Klarnamen offenlegen müssten was Sie eigentlich nicht wollen weswegen sie eben anonym klagen und in den USA gibt es theoretisch diese Möglichkeit und das ist aber zur Folge hätte wenn sie Ihren Klarnhmen offen legen müssten, dass sie die Klage zurückziehen würden Was genau diese Methoden von Tech-Unternehmen vor Gericht in den USA natürlich nochmal auf die Spitze treibt.

00:19:09: Wie kriegen wir eigentlich jetzt das Gegenüber dazu, dass wir uns hier um nichts mehr kümmern müssen?

00:19:14: Ich meine also wieder absolut verwerflich.

00:19:17: wirklich was sind das für Menschen.

00:19:19: aber gut es verweist über das Moralisieren hinaus halt auch eine Erscheinung irgendwie unserer Gegend war dir ja auch die ganze inzwischen amerikanische Politik irgendwie beeinflusst nämlich das Institutionen und Menschen, die eben viele Follower, also quasi Gewinner in der Aufmerksamkeitsökonomie sind.

00:19:37: Inzwischen über eigene Schläger-Trupps verfügen können?

00:19:39: Ja!

00:19:40: Also ich hab da... Das ist quasi nur ein kleiner Teil davon und vielleicht sogar einen Anführungszeichen noch einer der harmloseren.

00:19:44: Ich habe mich viel mit Fankulturen beschäftigt wo ja quasi so weiß ich nicht jetzt Riesen, riesen Leute wie Taylor Swift usw.. Die haben mir ihre eigenen Armeen und jetzt ist halt ein kleiner Teil dann auch relativ radikal.

00:19:59: Aber das führt dazu, dass Kritikerinnen dieser Leute eingeschüchtert werden mit Todesdrohungen usw.

00:20:06: Man weiß inzwischen und kann es ja auch offen sehen, dass das eingesetzt wird von Leuten wie Donald Trump zum Beispiel damit quasi die republikanischen Politiker in den Schach hält wo es inzwischen viele Berichte gibt was die Leute sagen Ich hätte gerne etwas gesagt oder dagegen gestimmt aber ich habe eine Familie Und dass die Techfirmen das einsetzen finde ich total naheliegend im Sinne, dass das halt eine Möglichkeit ist Macht auszuüben.

00:20:31: Also es gibt halt quasi diesen rasenden Mob von maskulinistischen und sagen wir's offen faschistischen Leuten die quasi X nicht nur als Kommunikationsraum sondern auch als Schutzraum inzwischen begreifen.

00:20:44: und wenn dann quasi irgendwelche blöden Frauen kommen die sagen wir wollen uns halt nicht also wir wollen nicht Opfer von sexualisierter Gewalt im Internet werden.

00:20:51: Das ist natürlich ein Angriff und wenn man die Leute dann offen quasi an den ja sozusagen Pranger stellen muss, da muss man gar nichts mehr machen.

00:20:58: Man weiß die Leute gehen auf die Los und das ist schon eine neue Erscheinung des digitalen Zeiters.

00:21:05: Die haben halt ihre eigenen Schläger-Trupps, fast kann man sagen paramilitarischen anonym schwarmschlägertrupps von denen sie wissen wenn es öffentlich wird dann können wir darauf verlassen dass die so krass eingeschüchtert werden dass sie sich vielleicht zurückziehen.

00:21:23: Dann wird es eingesetzt.

00:21:24: Ja,

00:21:25: absolut!

00:21:26: Und gerade so Leute wie Elon Musk haben ja dieses Prinzip gefühlt im Netz erfunden.

00:21:33: Also genau deswegen hat er Twitter gekauft, weil er da... Ja

00:21:36: und nie bestraft wurde.

00:21:38: Einer der größten und vielleicht fast der Sündenfälle war doch als Elon-Mask sich eingemischt hat.

00:21:42: Das war wieder eine von den Geschichten bei dieser Rettungsaktion in Thailand, wo er irgendwie von einem Scheiß U-Boot Fantasiert hat.

00:21:53: und dann hat irgendjemand, der da wirklich beteicht war in der Rettungsaktion irgendwie gesagt er soll das U-Boot dahin schieben wo die Sonne nicht scheint.

00:21:58: Und dann hat Elon Musk ihn als Pedo verleumdet.

00:22:02: Ich glaube also das Leben dieses Menschen war auf jeden Fall über Jahre zerstört wegen dieser paramilitärischen Schläger-Trupps.

00:22:10: Das Gericht hat dann gesagt ach so ne das war ja ein Scherz keine Verurteilung.

00:22:13: und ich glaube sowas beflügelt natürlich Leute wie Elon Musk auf eine Art und Weise dass sie denken es gibt keine Konsequenzen für meine Handlungen.

00:22:21: Man muss sagen, stimmt ja auch.

00:22:23: Absolut.

00:22:23: Es gibt keinen Konsequenzen.

00:22:25: Ja und das äh ähnliche hatte er ja noch einmal gemacht.

00:22:28: ich konnte leider jetzt gerade so schnell nicht recherchieren wie er hieß aber wir haben damals über den früheren X Head of Safety gesprochen der ähm genau das gleiche erlebt hat ähm der auch von Elon Musk als Äh Pädophile diffamiert wurde der sozusagen von seiner Gruppe äh an Fans eigentlich oder zum Fraß vorgeworfen wurde.

00:22:49: So kann man es, muss man das eigentlich formulieren?

00:22:52: Ja ich kann dir leider nicht genau sagen wie er hieß aber das könnte jetzt schon nachlesen Joel Roth war das.

00:22:59: Ja ja ich erinnere mich bei Aga stimmt

00:23:02: und es gibt ein Engineer einen Entwickler bei XAI der schon im September zweitausendfünfundzwanzig ausgeschieden ist aus dem Unternehmen und der hatte wohl innerhalb des Unternehmens angemerkt dass die Sicherheit bei der Entwicklung von Grog offenbar keine Priorität mehr habe und dass es mehrere Probleme gibt, was eben die Sicherheit vom Grog angeht.

00:23:23: Und das man sich daran ein bisschen darum ein bisschen kümmern müsste.

00:23:27: Daraufhin wurde er entlassen oder hat das Unternehmen verlassen?

00:23:30: Hat jetzt Klage eingereicht deswegen gegen XAI und vor allem gegen seinen früheren Chef.

00:23:35: Das ist interessant.

00:23:36: nicht gegen Elon Musk.

00:23:38: These von mir steht hier nicht.

00:23:40: Thesis von mir.

00:23:40: wahrscheinlich haben seine Anwälte gesagt gegen Mask kommen wir eh nicht an Gehen wir zur Stufe runter.

00:23:45: Es geht um eine XAI-Mitbegründer Jimmy Barr, der auch Anfang des Jahres XAI verlassen hat.

00:23:50: natürlich und jetzt gibt es eben die Formulierung in dieser Klageschrift dass Jimmy Bar die Anweisungen von Musk auch ignoriert habe und Repressalien gegen Devin Kim so heißt er früher Mitarbeiter ausgeübt haben soll weil der sich um Sicherheit gekümmert hat.

00:24:06: und das war nicht im Interesse von Jimmy Barr.

00:24:09: Also ganz interessanter Geschichte, die aber so ein bisschen auch aufzeichnet wie eigentlich die Unternehmenskultur in dem kompletten Unternehmen SpaceX ist dass heute Annibörse geht.

00:24:23: Was diese Geschichte zeigt und was manchmal auch vergessen wird, weil wir uns eben so krass konzentrieren auf die Big Shots, auf die quasi Gesichter dieser ganzen Sache.

00:24:32: Also oft lese ich dann auch irgendwie Donald Trump hat das und das gemacht oder fordert uns so weiter und sofort ist es dahinter natürlich tausende hunderttausende von Leuten stehen, der sich als Erfüllungsgehilfen mit einbringen.

00:24:47: Und ich glaube, dass darf man auch nicht vergessen.

00:24:49: Ich meine in diesen Unternehmen gibt natürlich.

00:24:52: gerade gab's in den New York Times einen spannenden Artikel über die Art und Weise wie versucht wurde die Appsteam Files zu vertuschen Und da ist Donald Trump gar nicht beteiligt, weil der glaub ich auch nicht mehr so richtig versteht und sieht was passiert.

00:25:04: Sondern dann gibt's einen ganzen Stab von Menschen die quasi den ganz hart Job, den ganzes Leben es eigentlich für diese Menschen... ...quasi den Dreck aufzukehren und deren Dinge ja auch durchzuführen.

00:25:16: Ich denke mir auch bei Elon Musk auch manchmal das ist ja kein intelligenter Mann.

00:25:20: Das ist ja also im besten Fall irgendwie ne, sagen wir mal Nischenintelligenz aber Der wird ja quasi einen Stab von Leuten haben, die diese Dinge dann gut können.

00:25:31: Und diese Leute müssten vielleicht auch mal irgendwie so ein bisschen mehr in den Mittelpunkt des Interesses geschoben werden?

00:25:36: Naja... Passiert

00:25:37: mit Jimmy Barf leichter hier an der Stelle.

00:25:40: Wobei ich nicht einschätzen kann wie intelligent Elon Musk tatsächlich oder Intelligenz ist halt auch so'n schwierig messbarer Begriff.

00:25:48: Das ist schwierig einzuschätzen, weil man nicht genau weiß wie viele seiner ideologischen Äußerungen und Aktionen nicht möglicherweise dann doch auch strategisch angewendet werden.

00:25:59: Er hat offensichtlich mittlerweile eine aufrichtige Radikalisierung erlebt.

00:26:05: Gleichzeitig weiß ich aber nicht, wie viel davon tatsächlich in den letzten drei vier Jahren passiert ist oder wieviel auch in den zehn, fünfzehn, zwanzig Jahren davor passierte was er aber gut zu verstecken wusste, weil es nicht en vogue

00:26:16: war.

00:26:19: Ich glaube, dass das alles, also das meiste davon authentisch ist.

00:26:22: Ich glaube der war quasi linksliberal so lange linkslibertale net zu üben waren und ihnen als den neuen Iron Man gefeiert haben und ihnen irgendwie Gastrollen in der Big Bang Theorie gegeben haben weil er quasi der Elektroautodoot war.

00:26:36: und dann hat uns die gesamte Gesellschaft festgestellt dass der Kapitalismus gerade nicht gut funktioniert und vielleicht reiche Menschen auch was hergeben sollen.

00:26:45: Und das ist ja der Moment gewesen, in dem die meisten reichen Menschen dann quasi festgestellt haben, dass vielleicht Rechts- und Rechtsradikalismus die richtige Ideologie ist um ihren Besitz zu verteidigen.

00:26:55: Und Mask wirkt auf mich nicht so als hätte er quasi... Also ich bin immer aber das ist quasi eine unterschiedliche Haltung zu der Sache.

00:27:05: Ich glaube nicht Intelligent genug sind, um so zynisch zu sein.

00:27:09: Sondern ich glaube dass die sich tatsächlich von ihren Emotionen treiben lassen.

00:27:12: Ich glaube mask sieht auf X irgendwas und ist dann genauso im gehört wie normaler wie ein normaler x benutze?

00:27:20: Ich glaube allerdings das er quasi in Bezug auf diese ganze Geldgeschichten als Unternehmer Das total auf dem Schirm hat Und sich da vor allem auch mit Leuten umgibt, die das extrem gut können

00:27:32: ja.

00:27:33: Aber also warum ich auf diese These komme ist, weil wir mit Mark Zuckerberg ja jemanden haben der nachweislich heftigst opportunistisch handelt.

00:27:41: Also der sich in den letzten Jahren jedes mal genau so gestellt hat dass er gerade gut im Wind steht.

00:27:47: und eine Geschichte die uns quasi hier direkt weiterbringt ist folgende das wir wissen es Anfang von Jahrzehnten hat diese sehr häufig zitierte Video veröffentlicht, in dem er eigentlich das ganze Unternehmen auf Trump umgedreht hat.

00:28:02: In dem er dafür sorgte, dass es weniger Community Guidelines gibt und dass in den Community Guidlines explizite Formulierungen zum Thema Migration rausfliegen, sodass es keine Beleidigung mehr ist Menschen zu beleidigen wegen ihrer Herkunft.

00:28:14: Das ist explizit!

00:28:15: wortwörtlich in den Community Guidelines vermerkt ist, dass es legitimist homosexuelle oder Homosexualität als mentale Erkrankung zu bezeichnen und so weiter usw.

00:28:25: All diese Dinge die wir deswegen vor allem so viel beobachtet haben weil sie eben aus dem Opportunismus Zuckerbergs herausgewachsen sind.

00:28:33: jetzt hat sich das Center for Country and Digital Hate CCDH über die wir schon öfter gesprochen haben mal angeschaut.

00:28:39: wie hat sich eigentlich seit Januar zweitausendfünfzwanzig seitdem die automatisierten Community Konternmoderation Systeme zurückgefahren wurden.

00:28:47: Wie hat sich eigentlich die Kommentarspalte auf Facebook und Instagram also auf der Meta-Plattform so verändert?

00:28:54: Und dafür haben sie acht Millionen Facebook-Kommentare analysiert, und haben festgestellt, dass sich die Zahl beleidigender und rassistischer Kommentare gegen Gesetzgeber beider Parteien in den USA in den sechs Monaten nach der Einführung verdreifacht hat.

00:29:08: Es gibt sogar Kategorien bei denen sich die beleidigenen Kommentare sogar vervierfacht haben im Bereich Gewaltandrohungen-und

00:29:14: Hassrede.".

00:29:16: Sogar die Gewaltandrohungen gegen Donald Trump haben sich verdoppelt innerhalb dieser sechs Monate und das eben wie gesagt bipartisan.

00:29:24: Also sie haben sich sowohl, Sie haben sich fünfzig Republikaner und fünfzig Demokraten jeweils mit den meisten Facebook-Followerinnen rausgepickt und von denen dann acht Millionen Kommentare ausgewertet unter deren Postings und haben so festgestellt dass Klima ist extremst verrot seit dieser Ankündigung.

00:29:44: Also noch mal eine Rückfrage.

00:29:49: Das hat damit zu tun, dass die Tools für Community Management eingeschränkt wurden beziehungsweise.

00:29:58: Sie haben also die Formulierung von Zuckerberg.

00:30:00: war das ... automatisierte Content-Moderation mit Hilfe von KI, weniger proaktiv eingreift aus Angst.

00:30:09: Also wir haben das so paraphrasiert immer mit der Formulierung lieber oder solange kein Post falsch positiv gelöscht wird.

00:30:16: Niemand sollte in den Moment kommen wo etwas von ihm gesperrt wird obwohl er nichts Falsches gemacht hat.

00:30:22: also sperren wir generell viel viel weniger.

00:30:24: außer Accounts wie zum Beispiel mein zweites Account.

00:30:27: Muss ich auch noch was erzählen, kann man gleich.

00:30:29: Aber genau das war sozusagen...

00:30:32: Hast du ein Tizianbild mit einer nackten Frau gepostet?

00:30:37: Da geht es dann ja immer relativ schnell!

00:30:39: Ich meine wir leben in der Zeit wo quasi Content Moderation auf einem absoluten Tiefpunkt ist sowohl was die tatsächlichen technischen Anwendungsmöglichkeiten angeht als auch den ideologischen Status davon an... Ich habe gerade vielleicht auch nochmal kurz zu reden, den Trailer zu dem neuen Social Network Film gesehen.

00:30:57: Dem Nachfolger von Social Network Klappt es das Social Reckoning.

00:31:02: Wo man die Mark Zuckerberg Figur dann brüllen sieht, I'm a free speech absolutist!

00:31:10: Und ich meine der Meinungsfreiheit-Diskurs ist ja quasi ein Diskurs, der auf eine Art und Weise auf die Hunde gekommen ist.

00:31:15: Die man sich gar nicht mehr vorstellen kann.

00:31:17: aber das hat natürlich alles mit allem zu tun.

00:31:19: im Endeffekt wird dadurch gesagt dass sagen was rechtes stärkeren wieder gilt bei Moderationen hier eigentlich dazu da ist um Menschen zu beschützen die unter Gewalt leiden.

00:31:29: Ich war auch mal für Meinungsfreiheit.

00:31:33: Jetzt kommen die harten Tags, bitte nicht klippen!

00:31:39: Aber das ist längst vorbei.

00:31:41: so geht es jetzt weiter.

00:31:42: Und

00:31:42: heute denke ich mir, es kann nicht genug Moderation geben und wenn dann jemand quasi nicht schreiben darf, dass irgendjemand weiß ich nicht, ein dummer Löffel ist oder sonst irgendwas, dann ist das für mich okay.

00:31:55: Aber klar, ich meine das Interessante ist ja quasi ... Was für Leere, also auch ideologisch leere Menschen an der Spitze dieser Firmen stehen.

00:32:05: Ideologisch leer sind die natürlich nicht weil sie quasi pro Kapitalistisch sind.

00:32:09: im Sinne von Sie wollen halt ihre Firma und ihren Verdienst verteidigen Und dafür sind es aber quasi bereit sozusagen sich jede Narrenkappe, jede politische Narrakappe aufzuziehen Die gerade irgendwie am lautesten Scheld.

00:32:21: Das fand ich schon frappierend muss Ich sagen war ich auch noch so ein bisschen wie halt auch Ella Milleniel und da bin ich halt leider auch noch zu kurz in diese Yay, wir retten die Welt alle zusammen.

00:32:31: Auch die Milliardäre sind mit dabei.

00:32:35: Stellt er sich raus?

00:32:37: Das war falsch!

00:32:42: Und das kann man halt auf unterschiedliche Arten zeigen also entweder indem man halt voll und recht radikal wird so wie Elon Musk oder in dem man sich halt ein albernes Kettchen umlegt und da verspricht dass die Firmenkultur nicht mehr männlich genug ist wie der Alpha Chat Mark Zuckerberg.

00:32:59: Wie alt bist du, Johannes?

00:33:01: Ich bin einviertzig.

00:33:02: Ja ich bin siebenunddreißig und wir haben so

00:33:05: ähnlich... Du hast die entscheidenden vier Jahre, die dich davon bewahrt haben zu denken dass quasi irgendwie jemand der in Milliardär ist aber linksliberalen guter Blut sein könnte.

00:33:18: Naja..

00:33:19: Aber ich bin genauso angetreten.

00:33:21: also deswegen das is ja das Ärgerliche!

00:33:24: Wir machen diesen Podcast hier ja weil wir das Internet eigentlich lieben und wir suchen nach der Lösung, wie man es am wenigsten doll kaputt macht.

00:33:33: Und diese Männer die wir hier die ganze Zeit erwähnen, die halt nicht für die ist das Internet ein Instrument der Erfüllung ihrer kapitalistischen Interessen oder auch ihrer Machtinteressen oder anderer Ziele politischer Interessen?

00:33:47: im Zweifel aber Den liegt das nicht so sehr am Herzen wie all diesen Leuten, und das ist jetzt meine wohlwollende Lesart.

00:33:56: Wie all den Leuten die für sie arbeiten?

00:33:57: Ich glaube es gibt so viele Leute die beim Meta-Arbeiten und bei X vor allem beim alten Twitter gearbeitet haben nachweislich Die alle haben diese Vision von wir alle machen, schaffen ihr einen gemeinsamen Ort.

00:34:09: An dem kann jeder alles sagen was er denkt und meint und sich austauschen.

00:34:13: Und das Ärgerliche ist dann halt dass in irgendwann die Leute gekommen sind, die gemerkt haben Dass sie da Dinge sagen können, die sie halt im echten Leben zu dem Zeitpunkt nicht sagen konnten Wir sind nicht schnell genug gewesen offensichtlich als Gesellschaft dahinterherzusehen Dass die Leute die da die Dinge sagen wie sie sonst woanders nicht sagen dürfen Da eben auch nicht mehr sagen dürfen.

00:34:30: Das haben wir nicht hingekriegt.

00:34:31: und jetzt sind wir halt wo wir sind.

00:34:34: Ich meine, eine von den Sachen die ich auch obwohl sie eigentlich nicht so kompliziert sind irgendwie lernen mussten in den letzten Jahren ist dass die einzige und vielleicht also die einzig effektive politische oder waffe im politischen Kampf es sind Geld und Macht.

00:34:48: Ja

00:34:49: Also öffentliche Meinungen auch wichtig und so.

00:34:51: Und irgendwie auf Social Media oder auf der Straße irgendwie laut werden

00:34:55: usw.,

00:34:56: aber am Ende wird das Medium dann einfach von irgendeinem Reichen gekauft und zerstört.

00:34:59: Das erleben wir quasi fast nicht aufmachen, aber das ist ja nicht nur bei Twitter passiert, sondern es passiert in den USA gerade quasi im Sekundentakt mit irgendwie so Qualitäts- und die Traditionsmedien.

00:35:13: Ich weiß nicht, wieso es so lange gedauert haben.

00:35:15: Dass die Rechners festgeschehen, dass man die Sachen einfach nur kaufen und kaputt machen muss.

00:35:18: Das ist ja offenbar auch mega-einfach.

00:35:20: also ich hätte damals nicht gedacht das Elon Musk einfach Twitter kaufen kann.

00:35:23: Also der Anstand, ich hatte es auch am Anfang alles megawitzig was haben wir gelacht?

00:35:26: Das hat ja auch einfach ein bisschen Spaß gemacht.

00:35:29: Absolut!

00:35:31: Not laughing anymore

00:35:36: Und zwar not laughing seit ungefähr vier Jahren jetzt.

00:35:38: Ja.

00:35:39: Also das ist uns allen sehr schnell vergangen dieses Lachen.

00:35:43: Andererseits haben wir auch schon, als es dann ernst wurde, schon gewittert dass das nicht gut wird.

00:35:50: Das ist schon so was Meta und Google versucht haben.

00:35:54: Wir haben über den Prozess der Klegerin KGM hier gesprochen Ein kalifornischer Prozess einer der zwei Prozesse im Bereich Jugendschutz die so ausgegangen sind, dass Meter und Google Strafen zahlen mussten.

00:36:07: Ihr habt das mitbekommen?

00:36:08: Wir haben das hier auch häufiger besprochen.

00:36:10: Google und Meter haben jetzt versucht, das Verfahren neu aufzurollen.

00:36:14: Dieser Antrag wurde abgelehnt.

00:36:16: Die Richterin Carolyn Kuhl am Los Angeles Superior Court hat entschieden ... No Name Jokes!

00:36:22: Aber das ist ein ziemlich guter Name.

00:36:24: Carolyn Koole hat gesagt... Nachweisliche Hinweise darauf gibt das oder erhebliche Beweise dafür gibt, dass die Klägerin durch die Designmerkmale von Instagram geschädigt wurde unabhängig von den Inhalten auf dieser Plattform und hat deswegen auch gesagt weil die Unternehmen haben versucht so zu argumentieren.

00:36:41: Dass es hier keine Schutz keinen Schutz durch die Section to thirty gäbe die das sogenannte Plattform Privileg also die Möglichkeit der Plattform sein können.

00:36:51: wir nichts dafür.

00:36:52: es geht um die Inhalte Und die Richterin sagt, Nenü hier geht es schon um euch und nicht um die Sachen, die da jemand gepostet hat auf dieser Plattform.

00:37:03: Ich meine das wurde ja auch im Podcast schon besprochen.

00:37:05: mit dem Jugendschutz ist es ja so eine Sache.

00:37:07: Das kann auch echt nach hinten losgehen und hat leider auch ne Tendenz irgendwie oft ins Rechte abzukleiten.

00:37:16: aber in dem Fall ist natürlich also ich finde's gut für mich dafür kein Spezialist.

00:37:20: Aber stimmt es einfach?

00:37:23: Und B, wie gesagt alles was sozusagen in irgendeiner Form die Freiheit und die Möglichkeiten dieser Firmen einschränkt ist irgendwie hoch willkommen weil das einfach nicht passiert ist.

00:37:36: Jeder Hebel der in irgender Form dafür sorgt dass diese Leute Verantwortung dafür übernehmen was sie getan und aufgebaut haben ist glaube ich wichtig und gut dass es halt nicht funktioniert hat.

00:37:46: Ich habe da übrigens mal eine Frage an dich als Internet Spezialisten Ob du das, oder die Hörerinnen das auch schon gesehen haben.

00:37:52: Aber auf Instagram wird mir manchmal jetzt angezeigt ... Hey, willst du mal eine Pause machen?

00:37:57: Das klingt so als würde ich irgendwie stundenlang mindless scrollen was schon auch manchmal passiert.

00:38:01: aber in dem Fall kommt es relativ schnell und da ist ein Pauseknopf da dann muss ich den drücken um dann weiter scrollen zu können.

00:38:08: Ich hoffe, ich oute mich nicht als quasi der

00:38:10: ... Nee, ich kenn das noch nicht!

00:38:12: Vielleicht habe ich auch irgendeine Einstellung übernommen oder so.

00:38:13: Ich höre dann tatsächlich auch manchmal auf weil ich dann so denke ja dann halt nicht.

00:38:18: Aber hast du denn dieser Digital Well-Being Funktion bei Instagram eingestellt bewusst?

00:38:26: Oh Gott, ja jetzt.

00:38:27: Wie gesagt, ich bin älter Millennial.

00:38:28: Ich bin quasi kurz vor dem Herbst meines Lebens.

00:38:31: vielleicht habe ich das auch einfach eingestellt kann sein.

00:38:34: Es kommt doch relativ schnell und es kommt oft nicht dann wenn ich es tatsächlich brauchen würde also wenn man so abends vor YouTube sitzt und gleichzeitig so Triple Screening gemacht

00:38:46: Gleichzeitig auf dem Tablet YouTube, auf dem Handy TikTok und hast du da noch ein Podcast auf den Ohren?

00:38:50: Also es ist schon passiert.

00:38:52: Ich gucke es wird immer schlimmer her was ich hier schon wieder gestehe.

00:38:55: Als Literaturwissenschaftler soll ich natürlich eigentlich abends darlegen und dicke Bücher lesen... Aber

00:39:00: die kennst du doch alle schon als Literatur-Wissenschaftler?

00:39:02: Ja im Endeffekt habe ich alle Bücher gelesen.

00:39:03: wie viele können sein.

00:39:04: Eben.

00:39:05: Fünfzig!

00:39:07: Ich hab so einen großen Fernseher und da guck ich dann YouTube drauf und der weiß scrollig manchmal noch Und das ist vielleicht schon vorgekommen, jetzt aber nicht oft.

00:39:15: Dass ich dann auch noch mein Laptop darlegen hatte und irgendwie noch so... Also ich hab die Blue Sky App nicht von meinem Handy deinstalliert.

00:39:25: in einem der zweihundert Versuche meinen Intake, meinen Doom-Scrolling irgendwie einzuschränken.

00:39:31: mal schauen wir nicht auf Chrome nachschauen.

00:39:33: Aber ja genug davon.

00:39:37: Ich lass dich einfach mal reden.

00:39:38: mir gefällt das irgendwie ganz gut.

00:39:41: Meter hatten Brief veröffentlicht oder einen Text.

00:39:45: Dieser Text trägt den Namen, warum's hausche Medienverbote allein das Dilemma der Altersverifizierung nicht lösen können.

00:39:51: Und positionieren sich so dass sie sagen Der Schutz jünger Menschen im Internet darf nicht zu Lasten der Privatsphäre gehen.

00:39:56: Deshalb befürworten Eltern und Jugendschützer mehrheitlich einen einfachen Ansatz Zentralisierung der alters Verifizierungen oder elterlichen Zustimmung Im App Store.

00:40:05: Wir verstehen den enormen Handelsdruck, dem Gesetzgeber ausgesetzt sind und respektieren das Recht jeder Regierung selbst zu entscheiden was ihre Bürger am besten ist.

00:40:12: Das ist schon mal sehr nett!

00:40:13: Achso ja wir haben den Souveränen erkennt.

00:40:15: Das packt

00:40:16: voll, das packt dass das wichtigste.

00:40:19: Doch jeder wirklich tragfähige Sicherheitsverschlag muss das grundlegende Problem lösen wie das alte einer Person einheitlich und präzise festgestellt werden kann.

00:40:26: Ach wars Und sagen deswegen, dass zum Beispiel die logistische Herausforderung in Australien verdeutlicht, dass es eine sehr komplexe ist und dass eine Regelung ohne etabliertes datenschutzfreundliches Verfahren zur Altersverifizierung so nicht funktionieren kann.

00:40:41: Und das finde ich alles in sehr interessanten Text, weil der natürlich am Ende – also wenn man das jetzt mal so zusammenfassen darf – sagt Also wir müssen Alters-Verifizierungen haben aber wir können es nicht leisten.

00:40:53: bitte macht's in den Appstores!

00:40:55: Das ist die sehr diplomatische Unternehmenskommunikative Variante von sich einen schlanken Fuß machen.

00:41:04: Ja, gut.

00:41:04: Passt ja zu der generellen Verantwortungslosigkeit, zu der die Leute auch quasi erzogen wurden.

00:41:10: also ich meine wie gesagt wir wissen das soziale Medien wahrscheinlich ohne diese Regelung die du gerade auch schon erwähnt hattest dass man nicht verantwortlich ist für das was leute posten wahrscheinlich existieren würden.

00:41:21: aber das hat die Leute natürlich irgendwie dazu ja erzogen dass sie denken wir sind für gar nichts verantworten einfach für grundsätzlich überhaupt nichts.

00:41:30: und ich mein klar die macht jetzt auch irgendwie Politik.

00:41:32: Es ist schön, dass Sie respektieren das Länder-Gesetze haben.

00:41:39: Aber da wird jetzt natürlich auch gerade in Bezug auf Alltagsverifizierung der Schwarzen Peter hin und her geschoben.

00:41:43: Das ist ja auch ein schwieriges Problem.

00:41:45: also es ist natürlich irgendwie... Also ich wähle jetzt nicht hier weiß gar nicht ob das eine Referenz ist die alle verstehen aber jetzt nicht die Taylor Lorenz machen.

00:41:53: Das

00:41:56: kennen wir glaube

00:41:56: ich.

00:41:56: Okay, die ja irgendwie so kurz davor ist Wo sie die Freiheit aus Internet sind Gefahr zu sehen, wenn es ein bisschen Altersbescheid.

00:42:03: Aber ich meine das ist natürlich schon ein Problem weil was ist dann mit den bestimmten Sachen wie zum Beispiel Namen und so weiter?

00:42:12: Also

00:42:12: ja also ich habe ja mit Taylor gesprochen auf der Republik und wir haben im Grunde also der Punkt den Sie eigentlich machen möchte ist, dass sie sagt sobald wir Altersverifizierung, Personalausweisüberprüfung generell eine Altersbeschränkung oder eine Auslasspflicht im Internet einführen.

00:42:31: In dem Moment bauste die Infrastruktur in einer Zeit, in der es weniger demokratisch ist als jetzt gerade und das ist für den USA zum Beispiel schon eigentlich Stand vor fünf Jahren.

00:42:42: Es baust du sozusagen die Grundlage für eine Totalüberwachung.

00:42:46: Das ist ein Punkt, dem kann man sich nicht verwehren.

00:42:49: Also die Herausforderung von Altersverifikationen – wir haben das ja alles zu genüge durchgekauert!

00:42:54: Aber wir bleiben kurz beim Thema Altersbeschränkung, denn der deutsche Ethikrat hat auch eine Formulierung gewählt zum Thema Social-Media-Verbot für Minderjährige und der Deutsche Ethikrad lehnt ein gesetzliches Mindestalter für soziale Medien komplett ab und empfiehlt Alterskontrollen für bestimmte Angebote.

00:43:10: Sie sagen Schutz, Teilhabe und Befähigung von Kindern in der digitalen Welt.

00:43:14: so heißt der Text.

00:43:16: Kinder und Jugendliche wachsen heute mit vielen digitalen Angeboten auf, die eine wichtige Rolle bei der Erfüllung ihrer Kommunikationsinformationsbedürfnisse spielen.

00:43:24: Sagt Helmut Frister, der Vorsitzende.

00:43:26: Die Einführung eines gesetzlichen Mindestalters für soziale Medien ist dafür aus Sicht des deutschen Ethikrates nicht geeignet.

00:43:31: Also er bezieht sich dabei eben wie gesagt auf die Teilhabe, die eben notwendig eine Notwendigkeit oder ein Privileg an Grundsatz – wie auch immer man das nennen möchte – für junge Menschen überhaupt um miteinander sprechen zu können?

00:43:45: oder in Kontakt bleiben zu können.

00:43:47: Und plädiert deswegen für ein Schutzkonzept, das eher weggeht von Social Media sondern generell für alle digitalen Angebote.

00:43:54: Risikoanalyse eine Schutzmaßnahme und dann eine entsprechende Anpassung.

00:43:58: also dass zum Beispiel keine Endlos-Feeds für junge Menschen bestehen ist ja auch etwas wo wir auch sagen ja Endlos Feed sind Gift am Ende aber eben nicht einen grundsätzlicher Ausschluss.

00:44:10: und sie sagen vor allem der Zugang digitale Angebote sollte durch die Eltern geregelt werden.

00:44:16: Ja, ich meine das ist natürlich auch eine Art und Weise wie man den schwarzen Den also die zu sagen dass problemen irgendwie verlagert.

00:44:25: Das wird ja dann immer gesagt aber es ist natürlich irgendwie stimmt dir auch ein bisschen.

00:44:28: also Ich finde es schwierig.

00:44:33: Also quasi so wenn ich keine ahnung johnson heid wieder sehe dann geht mir irgendwie auch der hut hoch weil das irgendwie diese form von von Panikmacher ist, die auch andere Probleme verschleiert.

00:44:46: Aber ich weiß es mir nicht zu sein.

00:44:47: Ich find's wirklich schwierig.

00:44:48: Also quasi so zwischen Taylor Lorenz und Jonathan Hyde irgendwie eine gute Mitte finden?

00:44:57: Ja oder die deutschen Pondors irgendwo zwischen Markus Söder und Friedrich Merz positionieren.

00:45:02: Oh Gott!

00:45:04: Ich denke wir sollten Manfred Spitzer entscheiden lassen.

00:45:11: Gibt's den eigentlich noch?

00:45:12: Das ist eine tolle Frage.

00:45:16: An denen habe ich lange nicht mehr

00:45:17: gedacht.

00:45:17: Er wurde zitiert in dem KI-Text, der die falschen Zitate ausgespuckt hat von Mario Vogt in der FAZ.

00:45:24: Da wurde Jonathan Heid, Manfred Spitzer und noch einer falsch zitiert.

00:45:30: Also die haben dann die Zitate halluciniert.

00:45:32: Und da hab' ich den Namen seit Jahren zum ersten Mal wieder gehört.

00:45:34: dabei müsste das doch demnächst eine Zeit sein!

00:45:36: ...

00:45:39: in die Enquete-Kommission berufliche Bildung... ...in der digitalen Arbeitswelt vorgeschlagen werden.

00:45:43: Allerdings von der AfD und hat abgelehnt, dass es die letzte Meldung,... ...die die Wikipedia über ihn hat, im Jahr zwei Tausend

00:45:49: Achtzehn.

00:45:50: Wieso ist jetzt die letzte Nachricht based?

00:45:54: Gutgeil Manfred Spitzer!

00:45:55: Davon müsste ich mich jetzt aber auch noch gewöhnen.

00:45:57: Ja, ich

00:45:58: kann so nicht sagen.

00:46:00: Mario Vogt würde ich jetzt gleich auch noch gerne mit dir sprechen.

00:46:02: Ich wollte noch kurz zum Thema Social Media Verbot für Minderjährige, auch die UNO hat einen Text veröffentlicht und der UN Hochkommissar für Menschenrechte Volker Türk aus Australien hat gesagt dass die Gefahren denen Kinder im digitalen Raum ausgesetzt sind von sichtig machenden Design-Elementen bis hin zu Datenflötschverletzungen ob sie übrigens sichtig machen oder nicht kann man es auch umstritten sein Nicht unvermeidbar sondern das Ergebnis bewusster kommerzieller Entscheidungen.

00:46:29: Aber Kinder aus sozialen Medien zu verbannen ist keine Lösung.

00:46:34: Man müsse die Plattform von Grund auf sicher gestalten, auch für junge Menschen aber eben nicht einfach die Kinder daraus verbannen.

00:46:40: das sagt die UNO.

00:46:41: also die Vereinten Nation haben hier auch eine Meinung zu diesem Thema.

00:46:47: Total interessant war mir gar nicht klar dass es da so quasi auch abwiegend lässt oder skeptisches Bestimmungsbild gibt

00:46:58: Absolut.

00:46:58: Interessant finde ich vor allem, dass du gefühlt wenn du so Meinungsumfragen einholst... ...dass du auch unterschiedliche Bilder je nach Zeitpunkt der Umfrage bekommst.

00:47:09: also du hast zwar schon eine Mehrheit der Leute die sagen zwar schon wie wir als schlecht für junge Menschen aber relativ wenig umfragen die zum Beispiel sagen das du mit fünfzehn immer noch nichts auch schon wieder nutzen solltest.

00:47:19: was unter dreizehnjährige angeht da gibt es eine mehrheit tatsächlich nach wie vor in Deutschland.

00:47:24: Ja, ich bin jetzt selber kinderlos aber die Eltern mit denen ich darüber gesprochen habe.

00:47:27: Die sind auch zu gespalten.

00:47:29: also es gibt ja nicht irgendwie Leute oder die meisten die sagen das muss weg oder sonst irgendwas sondern einfach ein schwieriges Problem dass man beobachten muss

00:47:43: Ein schwieriges Problem, das man nochmal beobachten muss.

00:47:45: Wir kommen zu Mario Vogt.

00:47:46: Mario Vogth ist der Ministerpräsident von Thüringen und er hat ein paar Reden gehalten zum Beispiel zum Holocaust Gedenktag eine Trauerrede, eine Neujahrsansprache aber auch einen Gastbeitrag in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung veröffentlicht.

00:48:00: Und alle diese Texte so hat es zumindest frag den Staat ausgewertet sollen mit Hilfe oder größten Teils von KI erstellt worden sein.

00:48:11: Die FAZ hat den Gastbeitrag von Vogt zum Thema Social-Media-Verbot für Kinder und Jugendliche übrigens mittlerweile depublikiert und offline genommen.

00:48:19: Und hat gesagt, vielleicht gucken wir uns das jetzt noch mal an?

00:48:22: Aber ich finde es ist eine Wahnsinnsgeschichte weil der Kernberuf des Politikers vor allem eines Ministerpräsidenten So etwas.

00:48:32: Abgesehen von Gesetze, mitentwickeln die Arbeitsgruppen irgendwie am Arbeiten zu halten ist es doch solche Reden zu halten, repräsentativ zu sein und das dann mit Hilfe vom KI ab?

00:48:44: Also wer hätte gedacht dass der erste Job der dann tatsächlich KI zum Opferfeld-Ministerpräsident ist?

00:48:52: Okay also ich bin da tatsächlich ein bisschen zwiehgespalten.

00:48:59: Die Art und Weise wie Mario Vogt damit umgegangen ist die finde Also um es vorsichtig auszudrücken, absolut dreist.

00:49:10: Die FAZ hat ja von ihm einen Text gekriegt der KI generiert war und den dem aber auch noch, das kommt eben noch dazu, Zitate offenbar halluciniert waren eben von Manfred Spitzer und Jonathan Hyde.

00:49:21: also quasi ein Artikel in dem er einfach quatscht steht nicht nur KI generieren sondern auch falsche Sachen ... depublikiert, aber sie hatten ihn vorher angefragt und da gibt's dann so eine... also wirklich fantastische Stellungnahme die quasi dann von seiner... Also von seinem Büro kamen wo sie sagen ja KI ist halt die Zukunft und bla bla bla.

00:49:38: und wir nutzen das halt.

00:49:39: Die Formulierung

00:49:40: ist

00:49:41: KI ist längst Teil der modernen Kommunikation.

00:49:45: Was halt einfach.

00:49:46: Also wow!

00:49:48: Aber sozusagen die Position, die hier eingenommen wird ist wir schämen uns nicht dafür.

00:49:53: Das ist kein Problem, das ist kein Skandal.

00:49:54: Wir haben gar nichts falsch gemacht.

00:49:55: also quasi schon aus so ein bisschen trumpistischer Umgang aber halt auch einen Umgang der natürlich total affirmiert dass KI einfach okay ist.

00:50:03: Das finde ich tatsächlich jetzt in Bezug auf redaktionelle Inhalte wirklich schwierig und auch illegal nicht, aber falsch.

00:50:11: Also dann ist klar, dass die Fatz-Mustos natürlich depublikieren gerade auch weil Blödsinn drin steht ja Richtlinien hat.

00:50:19: Wobei man da dann auch noch mal drüber nachdenken muss, das galt ja auch für einen anderen Weltbeitrag.

00:50:23: Warum Zeitungen überhaupt irgendwelchen Politprofis ihre... Also die Zeitung eröffnen als wäre das ein schwarzes Brett für irgendwelche politischen Programme.

00:50:31: also ich finde halt immer dass Zeitungen da sollen halt Journalistinnen schreiben und für alles andere gibt es halt irgendwie Presseerklärungen oder die eigene Internetseite oder meinetwegen Medium.

00:50:42: aber dann Ist ja das Problem also bei jetzt so was wie Großworten und Reden.

00:50:48: Ich meine alle wissen, dass Mario Fugti auch vor KI nicht selber geschrieben hat.

00:50:52: Das ist auch etwas, was wir glaube ich nicht erwarten würden.

00:50:55: Das heißt jemand üb

00:50:56: Usus aber ne?

00:50:57: Das ist Usus genau!

00:50:59: Und... Die Hoffnung wäre jetzt, dass die Person jetzt zum Beispiel im Holograus Gedenktag oder bei einer Trauerfeier eine Rede für den Ministerpräsidenten schreibt.

00:51:07: Das gut kann sich dabei Mühe gibt und vielleicht sozusagen das was wir ja inzwischen den menschlichen Aspekt nennen, das noch mit einarbeitet.

00:51:15: aber es ist natürlich schon so, dass ein Ministerpräsident insofern finde ich es interessant auch zu sagen, dass er den ersten Job übernommen wird der muss natürlich auf viel Quatsch Texte Vortragen und produzieren am laufenden Bank eigentlich Texte die sozusagen eigentlich keine inhaltliche Funktionen haben im Sinne von man lernt was oder da wird wirklich eine Information vermittelt sind dann die eher einen gestischen Charakter haben.

00:51:36: Der Ministerpräsident ist da und spricht ein fünfminütiges großwort zur Eröffnung des Kindergartens des Krankenhauses X Y. Und das ist einer jener Gebrauchstexte Wo ich sagen würde der war schon vorher sozusagen auf ne KI ähnliche Alk geschrieben insofern als quasi bestimmte Versatzstücke einfach hin und her geschoben werden.

00:51:57: Und solche Texte gibt es ja in unserer Gesellschaft einen ganzen großen Haufen!

00:52:03: Ich möchte mich jetzt nicht so weit aus dem Fenster lehnen, weil ich schon diese Woche für ein anderen Text hart angegangen wurde, weil Kai verharmlosen würde.

00:52:12: Den möchte ich mir nicht schuldig machen, ich sehe natürlich dass das alles gefährlich und hochnotpeinlich ist aber... Die Frage, die man sich stellen muss ist ob es da tatsächlich dann der Mega-Skandal ist wenn sozusagen auf dieses Ding zurückgegriffen wird.

00:52:25: Muss ich auch die Frage stellen?

00:52:25: Das finde ich eben auch sehr interessant.

00:52:27: das werden wir nie rausfinden.

00:52:28: aber da würde ich gerne eine lange Reportage drüber lesen Ob der Vogt die Texte selber generiert hat oder ob das halt die Person gemacht hat die eigentlich dafür zuschenlich wäre das zu schreiben, ob das abgesprochen war.

00:52:40: Mein Verdacht ist ja quasi dass der Vogte gedacht hat Ich brauche das jetzt gar nicht mehr!

00:52:43: Ich kann das jetzt selber machen.

00:52:44: Also es gibt so ne Diskurs und so eine Expertise-Hypris von Leuten, die das gerne verwenden.

00:52:52: Weil es gibt ja manche Leute, die hassen auf die Expertise anderer Menschen zugreifen zu müssen weil sie alles selber am besten können.

00:52:58: Und für dieses KI glaube ich extrem geil, weil die dann sagen Ja Ich muss gar nicht zum Arzt gehen, KI hat mir das und das gesagt oder ich muss gar Nicht meinen Redenschreiber fragen, ich habe mir das jetzt einfach schnell mal generieren lassen Und dann hat man's fast selber gemacht.

00:53:10: aber Jetzt hab ich schon viel geredet.

00:53:12: Nee, ich hör dir da wahnsinnig gern zu, weil das ja auch so ein bisschen dein Thema ist... Genau!

00:53:18: Das Problem bei dem ganzen KI-Diskurs ist also zurecht gibt es da quasi gerade eine sehr abwehrende Haltung zu.

00:53:28: Bei dieser abwehrenden Haltung passieren aber manchmal Sachen die sozusagen bestimmte Mythen verstärken und aufbauen, die vielleicht nicht so nützlich sind.

00:53:38: Und wie gesagt zum einen schlecht geschrieben Schlecht schreiben zu, die Menschen seit Zehntausend Jahren.

00:53:43: Seit quasi das erste Mal jemand irgendwas in einen Stein eingemeißelt hat.

00:53:47: Erschreiben die Menschen irgendwie schematisch schlecht standardisiert oder blöd sind und das hat jetzt mit KI nicht erst angefangen.

00:53:54: gleichzeitig verändert sich natürlich irgendwie ja verändern sich die Arbeitsfelder, denen mit Text gearbeitet wird Und dass es natürlich wahnsinnig was Wahnsinnig gefährlich ist auch in Angst versetzen sollte, also gerade Leute wie wir die in der Wissensökonomie arbeiten.

00:54:11: Aber wie gesagt ob jetzt der Ministerpräsident irgendjemand hat, der ihm die Rede schreibt und da steht halt irgendwie drin liebe Freunde und Freundinnen willkommen zur Eröffnung wichtig uns bla oder ob das die KI macht.

00:54:22: vielleicht könnten die Leute auch was anderes was Sinnvolleres machen mit ihrer Zeit?

00:54:27: Die Frage ist halt nur werden sie dann dafür noch bezahlt?

00:54:29: ich glaube dass es entscheidende weil ich glaube ich frage mich mal vor Ich hoffe das hören nicht irgendwelche Erwütende Menschen, aber ich glaube schon dass KI auch Dinge abnehmen

00:54:41: kann.

00:54:41: Ja absolut!

00:54:43: Ich stünde ja auch zu übrigens das es schon so Textformate, Textformen gibt die schon seit etlichen Jahren KI ähnlich produziert werden nämlich reine Reproduktion, reines Kopieren, Textbausteine.

00:54:58: also ich habe in meinem früheren Leben mal eine Ausbildung zum in einem kaufmännischen Beruf gemacht Und da gab es durchaus Dokumente, die auf Servern lagen in denen E-Mail Textbausteine lagen.

00:55:14: Das ist am Ende nichts anderes nur mit dem kleinen Unterschied das noch viel transparenter ist dass das ja ein Text Baustein ist also in das man KI geschrieben ist.

00:55:21: Es gibt Berichterstattungselemente, Sportjournalismus, Fußballspielberichte.

00:55:27: Fußballspielspielberichte laufen immer nach demselben Schimmer ab.

00:55:30: Da suchst du jetzt zwölf Wörter für den Ball die Pille und Kugel, dann gibt es das lange Eck das kurze Eck, dann gibts die Kiste, die Bude, das Tor... Und dann ist das Ding eigentlich schon quasi geschrieben.

00:55:42: ob da jetzt ein Computer jedes Mal neu sortiert nach gefühlter Zufälligkeit oder ob das von Hand jedes mal nach dem selben Prinzip produziert wird Macht nicht so einen großen Unterschied dabei, finde ich.

00:55:54: Deswegen stimme ich dir dazu!

00:55:56: Der große Unterschied ist wenn du als Kindergarten der neu eröffnet wird nach Umbau den Besuch eines Ministerpräsidenten erwartest dann ist es für dem Ministerpräsident ein Lehrtext.

00:56:08: aber für alle vor Ort ist das eben nicht ein Lehrertext sondern der einzige Rede die der Ministerprräsident jetzt gerade in deren Beisein vielleicht halten wird.

00:56:18: heißt also der Anspruch an die Politik und vor allem Funktionäre in der Politik ist ja, dass diese Repräsentanz auch wenn das häufig Und auch schon immer der Fall ist, dass diese Repräsentant sich in diesem Moment trotzdem authentisch anfühlt.

00:56:33: So und wenn das aber nicht mehr der Fall isst dann brauchen wir diese repräsentative Funktion der Politik gar nicht mehr weil dann also wenn das eh alles nur noch ein Abziehbild ist kann es auch lassen und noch fataler wird es dann wenn es eben entweder a emotional aufgeladene Momente sind wie die Rede zum Holocaust Gedenktag oder be publizierte Texte in einem journalistischen Medium.

00:56:56: Ob Gastbeitrag sinnvoll ist, können andere klären?

00:56:59: Wir haben das damals hier auseinander genommen als Elon Musk in der Welt eine Seite bekommen hat.

00:57:04: Auch der KI übrigens, oder?

00:57:05: Das war doch auch

00:57:06: vermutlich... ...oder von Leuten die für ihn arbeiteten.

00:57:09: aber der Text strotste auf jeden Fall von fehlender Kenntnis deutscher politischer Verhältnisse.

00:57:16: Oh, da ist es aber schon lange her!

00:57:18: anderthalb Jahre bestimmt.

00:57:19: Das war glaube ich so zwischen den Jahren muss das gewesen, um Weihnachten herum?

00:57:23: Ja,

00:57:24: ist krass!

00:57:26: Das wär mal quasi ein monatlanger Skandal gewesen und war dann auch direkt durch die nächsten Aufreger.

00:57:33: Ich hab vielleicht noch zwei Sachen, weil da wirklich mit am Kämpfen... Eine Frage, die man sich stellen muss vielleicht ist auch ein guter Anlass.

00:57:45: Vielleicht passiert ja auch mal was Gutes aus all diesen schrecklichen Sachen ist.

00:57:49: vielleicht drüber nachzudenken wenn ein Text mit KI geschrieben werden könnte brauchen wir diesen Text und brauchen wir den Anlass in dem dieser Text vorgetragen wird.

00:57:57: also Grußworte finde ich immer so.

00:57:58: das beste Beispiel Gruß Worte haben mir die Funktion dass jemand zeigt Ich bin hier Und ich respektiere quasi diese Veranstaltung und adele sie durch meine Anwesenheit.

00:58:07: Das ist dann, bei der Uni?

00:58:09: ist es dann irgendwie der Prorektor oder sonst irgendjemand, der dann halt zu einer Veranstaltung kommt.

00:58:16: Wenn der Text sich in seiner gestischen Funktion erschöpft und eigentlich von der KI ausgespuckt werden könnte, dann könnte man auch zum Beispiel überlegen... muss das sein oder könnte nicht eine andere Funktion, es könnte einfach ein Sektglas heben oder kurz winden.

00:58:29: Das ist das eine und das andere ist natürlich schon dass wir eben diesen Aspekt des selbstgeschriebenen momentan halt mit einer Form von menschlicher Verantwortung und menschischer Stimme verbinden.

00:58:40: und das dann die Frage des Respekts ist dass es sozusagen egal ist ob der Text quasi der Text wäre bei einer auch mehr ich zu sagen sorry aber auch beim Ich würde mir das anders wünschen, dass da Leute mit irgendwie Anspruch und Kenntnis und einer intellektuellen Tiefe drüber sprechen.

00:58:58: Da gibt es ja dann auch Gäste die das können aber die Politiker, die schieben da halt irgendwelche Klischees aneinander.

00:59:05: Trotzdem ist es ein Unterschied ob man den Text selber hat schreiben lassen oder von der Maschine schreiben lässt weil der das Maschinengeschriebene halt momentan noch und das auch auf längere Zeit einfach mit einer Form von Mangel an Respekt ...Investment assoziiert wird.

00:59:20: Das heißt quasi, das ist was ich so treckig finde selbst wenn es eigentlich derselbe Texte ist... Also wenn es aufs ähnliche rauskommt.. Ich glaube ich bin einfach nur sauer weil mein KI-Rad da.

00:59:31: Mein KI-Igg ist einfach nicht so gut.

00:59:34: Andere Leute wollen das ja immer sofort erkennen wenn sie das sehen.

00:59:36: Quasi schon riechen und ich fürchte auf mich kommen noch viele Demütigungen zu mit Dingen die ich nicht... nicht erkannt hat.

00:59:43: Bei den kleinen Tierchen auf Instagram geht's schon los, aber genau also diese Frage nach dem Respekt und vielleicht kommt man so der Sache näher und kann auch ein bisschen mehr quasi verstehen warum das dann halt schon ins Kandal ist was Mario Vogt verpriziert hat?

00:59:56: Und ich meine da kannst du natürlich wirklich auf den Kontext an.

00:59:58: Also A. Was in der Zeitung steht, da findest ganz klar, dass macht man nicht, das geht nicht.

01:00:02: Das ist quasi dann noch ein Verstoß gegen die Regeln des Textproduktionen.

01:00:08: bei der Rede zum Holocaust gedenkt hat, machen wir das auch nicht WTF.

01:00:12: Und ich glaube, das Dritte.

01:00:13: Ich weiß gar nicht mehr bei wem war eine Trauerrede und da möchte ich dann doch auch denken.

01:00:16: also wenn ich jetzt eines Tages Todumfall dann möchte ich eigentlich nicht dass jemand irgendwie einfach mein Lebenslaut GPD gibt am besten noch dem unbezahlten Modell und sich dann irgendwie so ein Mitbürger einen Mensch Ein Freund Also eine Dreierkonstellation ausspuckt.

01:00:37: Das möchte ich dann auch nicht gern, weil das ist.

01:00:40: aber wie gesagt wir wissen nicht was die Zukunft bringt.

01:00:42: Und ich möchte es eben verkomplizieren durch den Hinweis darauf dass sich doch auf eine sehr standardisierte Texte handelt, die sozusagen vorher schon nur so halbmenschlich waren.

01:00:53: Er war aber nicht nur ein Freund er war ein Wegbegleiter!

01:00:58: Nicht nur ein Weg-Begleiter sondern auch ein User.

01:01:04: Ich will nach zwei Dinge ergänzen und eine mit einer Notiz aber einsteigen.

01:01:09: Abgesehen von den halluzinierten Zitaten muss man fairerweise dazu sagen, dass Tools die KI-generierten Texte erkennen auch nicht unweigerlich zuverlässig sind.

01:01:19: also auch sie können sich irren wobei natürlich Halluzinate Zitate.

01:01:22: da brauche ich kein Tool für.

01:01:23: das ist einfach offensichtlich.

01:01:25: und das hat leider und das ist der erste Hinweis leider zum denkbar schlechten Zeitpunkt befugt Weil Vogt seit einigen Monaten unter Druck steht wegen Plagiatsvorwürfen in seiner Dissertation.

01:01:38: Er wehrt sich dagegen, hat Widerspruch eingelegt und will auch vom Verwaltungsgericht Klage einreichen gegen die Entziehung seines Doktortitels.

01:01:48: Aber das ist natürlich dann ärgerlich, wenn dann so eine Recherche nach dazukommt.

01:01:51: Und der zweite Hinweis ist, dass fragt den Staat nach dem Thüringer Transparenzgesetz an die Thüringa Staatskanzler eine offizielle Anfrage gestellt hat mit der Formulierung Guten Tag!

01:02:01: Bitte senden Sie mir folgendes zu Eine Kopie der Chat-Protokolle von Mario Vogt mit KI-Chatbots, die in seiner Funktion als Ministerpräsident des Freistaates Thüringen genutzt hat.

01:02:09: Die Protokollee sollen sämtliche Eingaben, Prompts und generierte Antwortendokumente oder Bilder verfassen, die im Zeitraum vor seiner Wahl zwölftet Dezember, zwanzigvierundzwanzig bis zum eindreißigsten Mai, zweitzwanzig erzeugt wurden.

01:02:22: Und sollte diese Aktenauskunft tatsächlich veröffentlicht werden?

01:02:26: Das ist dann hochinteressant.

01:02:28: Boah, das würde ich wirklich auch gerne sehen!

01:02:30: Das wäre ja wirklich sehr spannend und wahrscheinlich auch sehr unangenehm.

01:02:34: Ich muss dazu sagen dass mit dem Plagiarsting natürlich verfolgt habe ich so eine spezielle Perspektive drauf weil ich arbeite an der Uni.

01:02:42: Das ist mein sozusagen Ort.

01:02:45: in diesem Umfeld haben die Leute, muss man sagen seit Jahren auch ein bisschen die Nase voll von diesen Skandalen.

01:02:52: Auf die man eine spezifische Perspektive haben sollte weil sie oft quasi die Gegebenheiten vor Ort nicht verstehen und manchmal schaut man sich dann auch die Vergehen an in dem Fall jetzt und denkt sich so ja gut das ist halt ne schlechte Doktorarbeit.

01:03:08: da wäre eher die Frage Warum werden solche Dinge durchgewunken?

01:03:12: Das hat dann eher quasi mit institutionellen Problemen, aber vor allem auch mit Ressourcenknappheit zu tun.

01:03:18: Aber diese ganze Plagiatsjagd hat ja quasi so einen ganz unangenehmen Status angenommen und das ist zum Beispiel für mich tatsächlich auch ein bisschen eine warnende Geschichte, wohin die Reise halt mit KI gehen könnte wenn wir nicht aufpassen.

01:03:32: Weil bei Plagiat hat es ja auch damit angefangen dass man quasi... Das war dann irgendwie lustig und schön, Aber es wurde dann recht schnell ja irgendwie auch problematisch und ist dann total ausgeartet in so einen Kopfgeldjagen.

01:03:49: Wie gesagt, vielleicht gerade weil ich sozusagen mit solchen Texten und akademische arbeite.

01:03:55: Ich schaue mir dann oft jetzt diese Sachen an und die vergehen, die da zugrunde liegen und das sind dann halt einfach.

01:04:00: also das letzte was glaube ich irgendwie versucht wurde zu skandalisieren war dass wenn man nen Text zitiert, Ich glaube jetzt ein bisschen nischen Interesse, aber dass man quasi dann wenn da jemand in dem Text wird jemand anders zitiert.

01:04:14: Und man zitiert diese Person... Aber liest quasi diesen... Oh Gott ich krieg gar nicht mehr erklärt!

01:04:20: Also jemand hat jetzt quasi im Aufsatz des Buch X zitiert und man nimmt das Zitat aus Buch X und zitiert es als hätte man das Buch X selber gelesen?

01:04:28: Ja, ja stimmt, das habe ich sogar verfolgt diese Diskussion.

01:04:32: Das sollte man nicht machen, man sollte das Buch x dann nochmal rausholen und sich das Zitat anschauen.

01:04:38: Aber das ist jetzt nicht, das ist meiner Ansicht nach kein Vergehen.

01:04:42: Das zum Verlust irgendwie des akademischen Titels führen sollte, dass es halt nicht so guter Stil.

01:04:48: aber sagen wir ehrlich wenn irgendein Politiker halt eine Promotion hat dann ist die meistens auch nicht gut weil man weiß sie hat die geschrieben um quasi den Titel zu bekommen.

01:04:58: Nicht in die Wissenschaft zu gehen?

01:05:00: Genau

01:05:00: ja.

01:05:00: und vielleicht sollte man eher drüber nachdenken welchen Status diese Titel haben oder ob man die in der Form noch Braucht, am unwichtigsten ist Doktor sein eigentlich an der Uni.

01:05:10: Das ist ja das Schamante finde ich, dass wann immer ich mit Menschen aus der Wissenschaft spreche, dir erkennst du immer daran, dass sie ein Doktortitel nicht führen.

01:05:18: also... Ich weiß nicht wie es mit dir ist?

01:05:20: Du hast auch einen Doktartitel und du fühlst ihn nicht!

01:05:23: Und das find' ich immer so sehr charmant wenn man dann irgendwie über Ecken oder ein anderer Mensch, der hier schon mehrfach zu Gast war, der dann Professor-Doktor is', der will das nicht führen.

01:05:33: Der ist Jan So, gut.

01:05:37: Und das finde ich dann sehr sympathisch.

01:05:40: Ja es ist halt eine berufliche Form von Weiterbildung die einen quasi qualifiziert für einen weiteren Berufen keinen Titel der sozusagen einadelt und vor dem Hintergrund wäre die Frage... naja aber das hat uns jetzt weggeführt von

01:05:58: den ganzen Kaisachen.

01:05:59: Ein Satz dazu sagen weil vor allem ist ja dieser Kampf gegen Doktortitel vorangetrieben wurden durch eine Person, Dr.

01:06:08: Stefan Weber der ja immer wieder vor allem deswegen eigentlich kritisch zu beleuchten ist weil sich immer die Frage stellt wer bezahlt ihn?

01:06:15: Wer beauftragt ihn wo?

01:06:17: Wo steckt das tatsächliche Interesse am Angriff dieser Dissertation?

01:06:21: Steckt das darin dass ihr für die Wissenschaft gekämpft wird oder steckt es da drin um einen öffentlichen Status zu diskreditieren?

01:06:29: Aber das führt uns jetzt soweit, weil ich habe noch eine Meldung.

01:06:31: Wir sind schon viel zu lang aber diese Sache möchte ich gerne auch mit dir machen und dafür nehme ich dich einmal in die kleine Rubrik her.

01:06:38: Funktionen und Emotionen.

01:06:43: Und wir fangen an mit einem kleinen... Das Spiel ist ganz einfach und es ist nicht wirklich Funktion und Emotion heute Weil üblicherweise stelle ich hier neue Features vor und dann gibt's Emotion vom Gast.

01:06:51: Du bist erstmal nicht mein Gast heute sondern du bist ja hier quasi du bist Zuhause bei uns.

01:06:56: Jetzt Willkommen im Haki Versum.

01:06:59: Zum anderen geht es nur um eine große Meldung und die leite ich aber ein mit einem kleinen Housekeeping, kleines Nachhack.

01:07:05: Und zwar habe ich in der letzten Episode davon gesprochen dass Eurowsky jetzt auch einen PDS hat.

01:07:10: das stimmt nicht.

01:07:10: sie haben einen PLC.

01:07:12: Die Erklärung war aber richtig also des AT-Protokoll auf dem Blue Sky basiert.

01:07:16: sorry wenn's zu nervig ist Aber Das Protokoll Auf dem Blue sky basiert hat verschiedene Layer und der unterste layer is the personal data server.

01:07:24: Ich hoffe, ich mache es jetzt nicht falsch.

01:07:26: Es gibt aber eben auch das PLC und das PL C ist sozusagen eine Art Telefonbuch so ein bisschen wie ein DNS im Internet.

01:07:32: also da wird zum Beispiel steht dann drin wer wo du deinen auf welchem Server du hostest wer dein wie dein dein Handel ist usw.

01:07:42: Und dieses PLC Verzeichnis wird jetzt auch in Europa gehostet wenn Du bei OroSky liegst und was Du jetzt auch machen kannst.

01:07:52: Bislang könntest du ja dein Eurosky Handel dir anlegen und dich dann bei Blue Sky einloggen.

01:07:56: Das musst du jetzt nicht mehr tun, denn es gibt jetzt ein europäisches Frontend für die Blue Sky Weltfest at AT-Protokoll.

01:08:03: Und zwar heißt das MU.

01:08:06: MU.Social ist ein europäischen eigenes Blue Sky, dass eigentlich so ein bisschen so funktioniert wie.

01:08:12: wir haben hier auch schon W-Social angekündigt.

01:08:15: eine Fog, eine Abwanderung oder Ableitung des bestehenden Blue Skies aber mit der Möglichkeit sich in einzelnen Punkten ein anders weiterzuentwickeln.

01:08:25: Dazu gehört zum Beispiel, dass du bei MU die Möglichkeit bekommst innerhalb der ersten Minuten deine Posts zu bearbeiten.

01:08:32: Es gibt individuell anpassbare Feeds das kennen wir vom Blue Sky aber tatsächlich auch schon und ein System zur Demokratisierung der Kontoverifizierung.

01:08:42: also es wird unzekündigen an jede Woche so eine neue Funktion hinzukommen.

01:08:45: Also kannst du sozusagen deine Nutzung vom amerikanischen Blue Sky aufs europäische mu.mu.social übertragen.

01:08:54: Weiß nicht, was so deine Emotionen zum Namen sind.

01:09:00: Leider warne meine größte Emotion zu all dem ist Verwirrung weil ich... Ich tue hier immer so aber quasi sobald es technisch wird also sobaldes ein bisschen tiefer in die Technik einsteigt als sozusagen die Konflikte die dadurch ausgelöst werden wie ich da aufgeschmissen habe.

01:09:16: ich verfolge dass es Eurosky gibt.

01:09:19: Ich habe noch nicht so richtig verstanden, was das ist.

01:09:21: Es ist wie bei BlueSky ich warte bis quasi sozusagen Nutzerfreundchen in dem Sinne wird dass quasi der mitteldumme Users auch verwenden kann und dann steig' ich ein und werde dann brutal

01:09:31: grinden.".

01:09:32: Und dafür is Mu genau das Ding jetzt?

01:09:34: Okay!

01:09:35: Ich versuch's mal mit Analogien zu erzählen die ich bisher noch mich kenne.

01:09:40: Stell dir vor du möchtest einen Auto haben das nicht in den USA gebaut wurde.

01:09:47: Ähm, dann kannst du dir jetzt gerade ja ein Auto oder nicht in China nehmen.

01:09:53: China ist besser weil ganz viele Autos chinesische Bauteile haben.

01:09:57: Wenn du dir einen Volvo zum Beispiel kaufst das ist ein Auto das ist made in Sweden aber die meisten Bauteilen kommen aus Chinas.

01:10:01: Unternehmen ist chinesisch dahinter und so weiter und so Weiter.

01:10:04: Dann hast du hier das Dilemma das sind scheiß.

01:10:06: was soll ich machen?

01:10:07: Ich kann es mir kaufen deutsches Nummernschild dranmachen.

01:10:09: Dann haste immer ein Auto in Deutschland.

01:10:11: Dann bist du sozusagen du nutzt Blue Sky Aber mit einem O-Sky Handle.

01:10:16: Das kannst du machen.

01:10:18: Jetzt ist es so, dass auch das Lenkrad ein deutsches oder europäisches ist und das ist Mu.

01:10:23: also du befindest sich sozusagen.

01:10:25: die Nutzungsoberfläche liegt jetzt auch in Europa.

01:10:29: Boah, die Analogie war richtig scheiße!

01:10:30: Es tut mir leid.

01:10:31: Das hat gar nicht funktioniert aber es ist so.

01:10:35: die App selber ist eben auch eine europäische Variante.

01:10:38: Und das ist mu.social weil du hast eben mehrere Teile des Servers.

01:10:42: Irgendwo kannst du deinen Account haben.

01:10:45: Du kannst irgendwo liegen die Inhalte, irgendjemand baut die Nutzungsoberfläche und du kannst sowohl den Account als auch die Nützungsoberfläche aus Europa haben mit EuroSky.

01:10:55: Ich schaue mir das an.

01:10:56: ich denke es wird dann akut wenn Blue Sky irgendwann demnächst von irgendeinem rechtsradikalen Milliardär gekauft wird und wir wieder alle umziehen müssen.

01:11:07: Und dann werden kluge Leute wie damals erklären, wie das mit dem Fedivers läuft und das werden wieder alle nicht verstehen.

01:11:11: Und dann irgendwie irrational wütend werden und die arme Leute beschimpfen.

01:11:16: vor allem bin ich etwas mich ja immer fasziniert bei so neuen netzwerken mit Namen ist der wie die quasi die.

01:11:25: Wie sagt man dass vokabular am ende gestalten wird?

01:11:27: also nur ich dann.

01:11:31: Wir haben uns ja auch irgendwie an Skit.

01:11:33: Ich versuch's zu vermeiden, weil es ist ein grausamer Scherz.

01:11:39: Ich sag jetzt immer Post oder inzwischen Tweet.

01:11:43: Aber eigentlich Post versuche ich das sagen.

01:11:45: Selbst bei Mastodon der Tröt hat sich er nicht durchgesetzt?

01:11:48: Ja, das geht aber dann lieber Skit!

01:11:50: Also sorry... Aber dann lieber quasi ein schmutziger Inside-Joke als mit dem Tröt, das gibt nicht.

01:11:59: Mut gemut

01:12:01: nur mut.

01:12:04: Es ist schwierig, es ist schwierig vor allem wenn man Leute fragt wie sollen wir das jetzt nennen?

01:12:07: dann passieren ja immer die größten Unfälle.

01:12:09: Wie gesagt so ist ja Skit entstanden.

01:12:11: mein Lieblingsbeispiel ist dafür tatsächlich W Social weil dass die Abkürzung für Wii ist und länger aber in der Aussprache weil du länger brauchst um W Zwei Selben zu sagen als drei selbem zu sagen Als Wii eine selbe.

01:12:27: Ja interessant.

01:12:29: Also es muss irgendwie, es muss wachsen und gedeihen.

01:12:33: Und auf jeden Fall nicht über Abstimmung.

01:12:37: Da passieren die schrecklichsten Unfälle.

01:12:38: Aber

01:12:38: ich hoffe das ist gut wert!

01:12:40: Ich wünsche dem Aurel Sky Team viel Erfolg und würde sagen nur Mut.

01:12:50: Johannes, vielen Dank, dass du da bist.

01:12:51: Das war ganz, ganz fantastisch!

01:12:53: Es war sehr schön.

01:12:54: Vielen

01:12:54: Dank.

01:12:54: Ich habe Spaß gemacht hier, super gut.

01:12:55: Besser

01:12:55: können wir nicht ins Wochenende starten.

01:12:57: ich wünsche euch allen ein ganz wundervolles Wochenende.

01:12:59: Wir haben uns wieder am Montag mit Pip Klöckner und einem Rückblick auf den heutigen Börsengang von SpaceX Und ich fürchte, wir werden auch irgendwas zur WM besprechen müssen weil es ist leider alles schrecklich Aber, fällt ja kein Victoren vorbei.

01:13:12: Danke Johannes, ich hoffe du kommst wieder.

01:13:15: Auf jeden Fall

01:13:16: Danke euch Tschüss.