API et Orbi (mit Stefan Schulz)

00:00:00: Hallo Stefan.

00:00:01: Hallo Gavin!

00:00:02: Ich wollte eigentlich Salve sagen, aber jetzt ist es zu spät.

00:00:05: Ja... Komm mal gleich zu.

00:00:07: Bei mir ist heute Stephan Schulz, Soziologe Journalist-Podcaster.

00:00:10: Ihr kennt ihn von den neunzwanzigern, ihr kennt ihn vom Fernsehpodcast, ihr kent ihn aus dem Internet und ich freue mich immer dass du hier bist weil wir so.. Ich finde wir haben so eine Magie zusammen.

00:00:20: Ich weiß nicht ob sie auch so geht.

00:00:22: Wir hatten sehr gute Magie zusammens.

00:00:23: Jetzt habe ich auch ein bisschen den Modus operandi verstanden.

00:00:26: Ich war ja am Wochenende bei dir in Köln bei der PowerPoint-Karaoke.

00:00:31: Und da hab ich fast überlegt, wenn jetzt nicht Gavin vor mir stünde, der eine PowerPoint Karaoke macht, müsste ich ihm unbedingt von diesem einem Podcast erzählen, der die Gäste immer einlädt und ihn vorher hundertseiten Text schickt?

00:00:44: Weil das ist dann wie Powerpoint-KARAoke!

00:00:47: Nur dass es bei der Powerpoint Karaoke erst Gegenteil ist... Also es gibt hier hundertzeiten Dokumenten aber nur ich kenn sie.

00:00:52: Ja, aber das sind in dem Fall auch so Denn zwischen achtzehn Uhr und neun Uhr morgens sitzt man typischerweise nicht da und liest hundert Seiten, die einen Gavin geschickt hat für Haken dran.

00:01:03: Sondern man schläft an und wacht dann morgens auf und ist gespannt welches Thema du jetzt als erstes auch.

00:01:10: Ja, ich freu mich.

00:01:11: Aber das ist so toll!

00:01:12: Weil die Gäste gehen so unterschiedlich mit diesen Dokumenten um.

00:01:14: also es gibt welche dir aus Prinzip den Link gar nicht erst anklicken und sagen dass mir eh zu viel finde auch fair ist okay weil ich sage dann immer Ich muss das ja meinen Gästen auch so erzählen können Dass die Haki's da draußen das auch verstehen.

00:01:26: Und wenn ich das nicht hinkriege Dann bebringt man auch nichts wenn du's kennst.

00:01:30: und dann gibt sie Leute Die machen sich so Notizen seitenweise und sind quasi kommen dann Mit so einer wie so ein lektüren Schlüssel Schön!

00:01:40: Ich möchte mit dir zuerst natürlich, wir haben nämlich am Wochenende schon darüber gesprochen und es hat uns beide die Woche glaube ich stark beschäftigt über den Papst sprechen.

00:01:47: Für die, die's nicht mehr bekommen haben der Papst hat seine Enzyklica vorgestellt ein hundertseitiges Dokument verpackt in hundredfünfundvierzig Snackable absetzen, indem er sich mit künstlicher Intelligenz im Ganzen auseinandersetzt um da so ein bisschen Kontext zu liefern das Thema KI beschäftigt dem Papst schon länger.

00:02:05: überhaupt Technologie Übermacht der Technologie.

00:02:09: Unternehmen beschäftigt den Papst schon länger und wir haben vor einigen Wochen hier auch schon mal darüber gesprochen, dass der Vatikan im gesamten als Konstrukt schon einmal abgesandte der KI-Unternehmen eingeladen hat.

00:02:20: Vor allem Anthropik um zu diskutieren wie eigentlich Claude wahrgenommen werden soll.

00:02:26: ist das Teil der Schöpfung?

00:02:27: Ist es ein Kind Gottes usw.

00:02:30: Einer der Chefs von Anthropic Christopher Ola war jetzt auch dabei, als dieser Enzykliker am Pfingstmontag vorgestellt wurde.

00:02:36: Ausgerechnet am Pfingsmontag, dem Geburtstag der Kirche und stand daneben wie dieser Text vorgestellt wurden in dem eigentlich klargemacht wurde ja also alles was du uns hier erzählt hast lieber Anthropikmann war uns egal.

00:02:49: das ist so die Kurzfassung.

00:02:50: aber wie ist deine Lesart dieser Encykliker?

00:02:51: bevor wir inhaltlich reingehen?

00:02:53: Ja Also ich bin gar kein Christenmensch.

00:02:56: Ich stehe trotzdem gerade unter erheblichen Einfluss, da ich letzte Woche das erste Mal überhaupt im Vatikan war um mir auch mal Petastrom und sextinische Kapelle und so anzuschauen.

00:03:05: Ich bin also immer noch schwer beeindruckt davon dass das überhaupt möglich ist.

00:03:09: Zweitens davon, dass es eben nicht einfach nur Museum ist, nur weil man alte Sachen sieht sondern das ist ja ein Amtssitz in Full Swing wie man sagen würde Und da werden eben nicht nur Enzyklikers geschrieben, sondern da werden auch diese Konferenzen abgehalten.

00:03:25: Und dieses ganze Gefüge, dass sich dieser Enzyklikatexte schon seit einer Weile – nicht nur an die Gläubigen, sondern an alle Menschen guten Willens richten und damit auch an mich, weil ich bin nicht gläubig aber menschguten Willens ist doch sehr besonders.

00:03:41: insbesondere Dieser Pfingstmontag war nicht nur Geburt der Kirche, was man zu Pfingsten so feiert.

00:03:47: Also plötzlich ist da heilige Geist und so.

00:03:49: Sondern es ist ja von Leo nicht nur als Text in eine Tradition gestellt sondern Leo selbst stellt sich an eine Tradktion.

00:03:59: Leo der Vierzehnte, Leo der Dreizehnte diese Geschichte sollte sich inzwischen rumgesprochen haben.

00:04:04: also das ist wirklich wichtig dass es schon mal einen Enzykliker gab die sich um diese zentralen Fragen.

00:04:12: Es gibt Entwicklungen in der, ich schärfe mal auf Arbeitswelt.

00:04:16: Wir haben eine Industrie.

00:04:18: Roboter sind viel stärker als Menschen.

00:04:20: Wie gehen wir damit um?

00:04:21: Wer hält unser Schicksal in der Hand, wenn da Roboter einem einfach zehn Tonnen heben kann und so?

00:04:26: Und in dieser Tradition steht das.

00:04:29: Das finde ich in dieser Enzyklik jetzt aktuell sehr stark.

00:04:33: Obwohl sich auch sehr viele unserer Internet-Papester Jeff Jarvis Scott Galloway und so in ihrem Podcast dazu ... sehr ausführlich geäußert haben.

00:04:41: Kommt eine Sache mir doch zu kurz, denn in der ersten Enzyklika zum Thema von Leo XIII ging es darum, den Menschen in der Industrie und fünfzig Jahre später fand einfach industrieller Massenmord statt.

00:05:00: Und jetzt haben wir eben hier ein Papst, wirklich in die Bresche wirft, um einfach für Vergebung von tausend achthundert Jahren Verirrungen auch der Kirche gegenüber zum Beispiel das Klaverei zu äußern.

00:05:15: Also solche Bekenntnisse finden wir da drin.

00:05:17: Der Holocaust wird nochmal ich würde jetzt sagen.

00:05:20: also wird auch direkt erwähnt aber auch indirekt vor allem indem noch mal dargestellt wird dass was aus dem holocaust folgte also die Erklärung der allgemeinen Menschenrechte und die Gründung einer Vereinten Nation Das wird richtig als Schulterschluss zwischen Kirche und Welt deklariert.

00:05:38: Der Papst verweist aktuell darauf, das war eine Hochzeit der Menschheit ein wichtiger Moment der Zivilisation als die Lehren der Kirchen plötzlich ganz profan aufgeschrieben wurden und als politische Doktrin für alle gelten.

00:05:52: Und er markiert jetzt diesen Moment wo wir an diesem keiner weiß noch nicht richtig was KI ist, der Papst bietet selber Definitionen, die ich hoch interessant finde in den Enzyklika Um noch mal einen Moment zu markieren, wo wir nicht wissen.

00:06:05: Wie sehen eigentlich die nächsten fünfzig Jahre aus?

00:06:08: Was passiert jetzt, zwei tausendneununddreißig?

00:06:10: Was passiert zweitausendfünfundvierzig?

00:06:12: Kommt man zweitausendsechsenvierzicht entweder durch eine Katastrophe oder durch ne große Lehre, wo die Kirche jetzt mal nicht so spät sein will zu einer neuen Deklaration von Menschenrechnung was müsste da eigentlich drinstehen?

00:06:23: also es ist sozusagen ein Text der jetzt veröffentlicht wird und über den man sehr viel reden kann.

00:06:28: Aber dieser Text steht zum einen in einer großen Tradition und erwürft sozusagen eine wirkliche Fahrrinne voraus, für die der Papst einfach sagt den Weg könnten wir jetzt beschreiten.

00:06:38: Und zwar alle zusammen oder wir warten einfach die Katastrophe ab?

00:06:44: Ich finde das super spannend weil du also ich habe mich da in letzten Tagen so ein bisschen doll mit beschäftigt auch mit diesem Text und immer wieder kam natürlich das gingen Argument ja gut der Papster redet viel so und man kann auch die Kirche kritisieren.

00:06:58: Aber der Grund, warum man ja trotzdem darauf schauen sollte.

00:07:00: Warum dieser Text existiert ist abgesehen von all den Argumenten die du gerade geliefert hast Ja auch die Tatsache dass der Papst jetzt zumindest in seiner Funktion jemand ist Der von eins Komma vier Milliarden Menschen angehört wird.

00:07:12: das heißt Das ist jetzt nicht irgendeine kleine Interessensgruppe Die jetzt mal ihre ihre Standpunkte aufgeschrieben hat.

00:07:18: Es ist jetzt Nicht das Positionierungspapier der SPD zum Social Media Verbot Sondern es ist halt wirklich eine weltum spannende Positionierung in einer Veränderungsphase, die wir ja seit Jahren so nicht erlebt haben.

00:07:31: Und was ich so faszinierend finde ist das auf der Meta-Ebene dieses Textes auch mit biblischen Bildern so viel gearbeitet wird, in der immer wieder gesagt wird also wir müssen jetzt mal aufpassen dass das Ding hier nicht in die Hose geht.

00:07:43: Also er bezieht sich zum Beispiel... Da kam der Rally Unterricht der Oberstufe bei mir durch am faszinerendsten.

00:07:49: Er bezog sich im Beginn des Abschlusses der Enzyplika geht es um die Korinter.

00:07:55: Und für die, die sich nicht erinnern.

00:07:56: Korinth ist eine kleine Ort, war früher ein sehr großer Ort in Griechenland wo eine Gemeinde gegründet wurde von einem der Ur-Missionare von Paulus und der hat eine Kirche gegrüntet und dann ist er da weggegangen und plötzlich war diese Gemeinde, die er da gegrünnet hat und verlassen hat Da war komplett alles verloren sozusagen.

00:08:14: Also die ganze christliche Struktur war hinüber.

00:08:17: in dem Brief an die Korinther, den es ja nämlich in der Kirche gibt oder in der Bibel gibt wird von sexueller Unsucht gesprochen und so.

00:08:23: also das war wirklich verlorenes Land.

00:08:27: Und dann hat eben Paulus zwei Briefe geschrieben an die Corinther zumindest zwei die in der Bible dokumentiert sind.

00:08:33: und diesen Brief zitiert der Papst in seiner Enzyklika weil da drin auch steht Jeder soll darauf achten, wie er weiterbaut.

00:08:41: Also nach dem Motto hier ist jetzt was.

00:08:43: ihr könnt damit etwas machen aber bitte macht es nicht scheiße.

00:08:47: und diese grundsätzliche Beobachtung er bezieht sich ja auch auf den Turmbau zu Babel zitiert er auch und sagt die von Gott geschaffene Großartige Menschheit steht vor einer entscheidenden Wahl entweder sie errichtet einen neuen Turm zu Babeln oder sie er baut die Stadt in der Gott-und-die-Menschheit gemeinsam wohnen.

00:09:01: also er bAUt schon dieses Szenario auf das wir gerade an einer kritischen Stelle stehen.

00:09:08: gut aufpassen müssen, wie wir uns verhalten.

00:09:10: Ja also er hat ja auch selbst das CDF eine Infokachel dazu gemacht die Gandalf zitiert.

00:09:16: Ich glaube jedenfalls ist es Gandalf.

00:09:19: Es

00:09:19: kommt gleich nach Grog zitieren und wenn man gefragt hat was da eigentlich los ist?

00:09:23: Genau.

00:09:24: aber dieses Zitat ist ja wahnsinnig interessant und das passt ja auch zu diesen Korinther Anleihen die er da macht.

00:09:30: Also der sehr katholische Autor Tolkien schreibt also oder legt seinen Protagonisten in den Mund.

00:09:36: Doch unsere Sache ist es nicht, die Welt durch alle Zeiten zu steuern.

00:09:40: Sondern in den Jahren, die wir beschränkt sind zu tun was wir können um das Übel auf den uns bekannten Feldern auszujäten und jetzt damit jene die nach uns kommen einen guten Boden vorfinden.

00:09:54: Also diese schicksalshaften Zeiten über die wir hier immer historisch sprechen und von denen der Papst jetzt warend ist dass jetzt gerade Entscheidungen getroffen werden die sehr viele künftige Biografien von Menschen, die noch gar nicht geboren sind entscheiden.

00:10:09: Also Anna Frank hat sich nicht ... Weil sie Spaß hatte im Schrank versteckt wie das viele andere Kinder tun, sich halt verstecken spielen sondern sie musste.

00:10:17: Sie selber hatte gar keine Entscheidungshochheit irgendwie da in ihr Schicksal einzugreifen.

00:10:21: Diese Entscheidung wurde einfach zehn Jahre vor ihrer Geburt gefällt.

00:10:24: und jetzt gerade werden auch Entscheidungen gefällt Und der Papst merkt an Jetzt grade ist es entweder der Notfall oder die Gier, die die Handlung steuert.

00:10:36: So und erinnert noch mal... Und das ist eben dieser auch Paulos diese Briefe ja in denen immer wieder drin steht.

00:10:45: Nee also ihr könnt jetzt nicht einfach flüchten aus dieser Welt in die ihr geboren seid.

00:10:50: Ihr müsst jetzt hier mal Entscheidungen treffen.

00:10:53: Er koppelt es dann wieder zurück.

00:10:54: Das zieht ja den ganzen Text eigentlich nur am Anfang dieser Turmbau zu Babel.

00:11:00: Also wir sind einfach in die Höhe getrieben, also Stein auf Stein.

00:11:02: Das ist der einzige Logik, Stein auf Stein und dann gucken wir mal wo wir bleiben und am Ende funktioniert alles nicht?

00:11:07: Oder wir bauen halt diese Mauer um Jerusalem wieder neu, um mit Gott zusammen da Gesellschaft zu gestalten.

00:11:15: Und zusammen mit Gott heißt es, dass Gott tritt nur in den Beziehungen zwischen Menschen überhaupt so in Erscheinung, dass man sagt ja ich habe gerade fügungshafte Momente erlebt Das kann man mit einer KI nicht reproduzieren.

00:11:30: Und da finde ich diese Anmerkung vom Papst, ja?

00:11:33: Egal wie toll wir es finden, egal was wir für Erfahrungen machen, egal das wir inhaltlich lernen die Auseinandersetzung mit KI ist reine Informationsverarbeitung.

00:11:45: Das ist ein sehr wichtiger Punkt!

00:11:46: Das ist reiner Informations Verarbeitung.

00:11:49: Wir können damit Beziehungsgestaltung vorbereiten.

00:11:52: Ja, die Spiegel-Ondaner hat jetzt so ein Text wo in der Überschrift eines Gesprächs mit einer Scheitungsanwältin stand.

00:11:59: Ich kenne Männer, die schreiben nur noch mit KI-Briefen ihre Ehefrauen.

00:12:03: Dass es auch von dieser Ehe schon nichts mal übrig ist und man nur noch aus finanziellen Gründen zusammen bleibt.

00:12:08: also was macht man?

00:12:09: Man sagt der KI was man will, formuliert dann einfach den Brief und das sind sozusagen die restlichen soziale Beziehungen.

00:12:16: Und dass was im Journalismus gerade als so traurig gilt dass man den letzten Ausweg KI um noch mit Leuten, an denen man aus Gear gründen weil man tausend Euro im Jahr Steuern sparen will oder so ja gebunden ist.

00:12:28: Dass das plötzlich Modus operandi der Gesellschaft wird.

00:12:30: und ich finde diese Gefahr ist tatsächlich sehr hoch.

00:12:34: also man kann auch dieser Entzücklicher die ganze Zeit lesen und denken Ja es doch selbstverständlich ist auch klar wieso schreibt er das nochmal auf?

00:12:40: Wieso geht da dann nicht ins Detail?

00:12:42: aber wir sehen gerade wie verirrt wir eigentlich sind.

00:12:45: Voll!

00:12:46: Und das hat er ja... Also ich finde zum Beispiel auch mit dem Grundbegriff der künstlichen Intelligenz beschäftigt und sagt, es gibt gar keine eindeutige umfassende Definition von künstlicher Intelligenzen.

00:12:57: Fest steht doch, dass das Missverständnis zu vermeiden ist diese Intelligenz mit der menschlichen Gleichzusetzen.

00:13:01: Diese Systeme armen bestimmte Funktionen der Menschlichen Intelligenzen nach.

00:13:05: Sie übertreffen uns an Geschwindigkeit und Rechenleistung und bieten in zahlreichen Bereichen konkrete Vorteile.

00:13:10: Das hat jedoch ausschließlich mit Datenverarbeitung zu tun.

00:13:13: Sie haben keine Erfahrung besitzen keinen Leib empfinden weder Freude noch Schmerz reifen nicht in Beziehungen wissen nicht vom inneren her was liebe Arbeit Freundschaft und Verantwortung bedeutet.

00:13:22: sie haben kein moralisches Gewissen sie unterscheiden nichts zwischen gut und böse sie erkennen nicht den eigentlich sind von Situationen und sie nehmen die Last der Konsequenzen nicht auf sich.

00:13:29: Sie haben nicht einmal ein moralisches Gewissen, sie unterscheiden... Also das ist der gleiche Text, ich habe ihn nochmal kopiert, da ist es, wer euch nicht aufgefallen?

00:13:36: Aber das ist nämlich genau das Ding also diese grundsätzliche Definitionsfrage, die weißte ja hier eigentlich von sich und sagt egal was das isst, es ist kein Mensch!

00:13:48: Und das kann man schon wie du schon sagst eigentlich auch obwohl dass er offensichtlich Weil wir eben doch Gefahr laufen, dass man sich in diese Idee hinein verliebt.

00:13:58: Der Computer könnte uns jetzt gerade Probleme lösen die wir selber als Menschen nicht in den Griff kriegen.

00:14:03: Genau also es gibt diese Stelle die du grad fast doppelt vorgelesen hast ist übrigens original in der Enzyklika doppelt reinkopiert.

00:14:10: Also das ist nicht von dir ein Copy-Paste-Fehler.

00:14:14: Aber ein Übersetzungsfehler?

00:14:16: Ne, die haben einfach den... genau!

00:14:17: Die haben denselben Texte, also diesen denselbem Satz.

00:14:20: Deswegen ...

00:14:21: Bist gar nicht so lang.

00:14:22: Ja, das ist nämlich ein zentraler Punkt.

00:14:25: Und ich habe dann auch so gelesen und gedacht, genau hier muss ich jetzt drüber nachdenken ob die da irgendwie einen technischen Fehler hatten oder so.

00:14:31: Vielleicht ist es Absicht.

00:14:33: Vielleicht ein kleines Stolperstein?

00:14:35: Genau wie man in der Werbung so Större einbaut damit...

00:14:37: Aber tatsächlich finde ich auch, dass sind so die zentrale Markierungen denn das verwechselt man leicht.

00:14:43: Ich finde zum Beispiel ein großer Trend ist ja, dass man KI heute benutzt um eigene Beziehungsfragen zu klären.

00:14:50: Also bevor man seinen Partner konfrontiert, geht man schon mal zur KI.

00:14:53: Und dann gibt es Texte die so ein bisschen ausstüsseln.

00:14:55: Ja, die KI empfiehlt ja manchmal zu vorsichtig sein oder manchmal zu forsch... Die spart auch nicht mit Überraschung.

00:15:03: also man schreibt so drei Sätze wie ist gerade läuft in der Beziehung und er nimmt die KI das aber absolut!

00:15:08: Noch eine zwanzigste Antwort spiegelt sich wieder weil da gar keine Entwicklung stattfinden kann, wie auch?

00:15:13: Man simuliert nur ein Gespräch dass man eigentlich mal führen sollte Was bedeutet, die KI ist eine Einladung einem Gespräch das man führen sollte aus dem Weg zu gehen.

00:15:23: Und dieses Prinzip kennen wir seit einer Weile Fremde nicht mehr nach den Weg fragen weil man hat ja Google Maps an der Kasse Die Kopfhörer nicht rausnehmen Weil man kann ja einfach mit der Karte zahlen.

00:15:31: und ne den Kassenbond will ich nicht und es ist die einzige Information die über den Ort vermitteln muss.

00:15:36: und so Ja und Hier stecken wir schon so tief drin Das ist auch Nicht nur interessant fand Sondern es hat auch, wie soll man sagen?

00:15:50: Man fühlt sich plötzlich so verstanden.

00:15:53: Dass sich jemand noch mal ... Es hat sehr viel mit diesem Form der Enzykliker zu tun.

00:15:59: Dass man denkt jetzt lese ich was zur KI und in Absatz neunundneunzig geht's immer noch zu den Prämissen.

00:16:06: Zu

00:16:06: Würde-, Arbeit-Liebe-, Beziehung usw.

00:16:08: Da ist das Wort KI noch nie gefallen!

00:16:10: Und man merkt aber... Das war nicht umsonst, dass man das gelesen hat.

00:16:14: Sondern es ist auch gut, noch mal dran erinnern zu werden oder sogar überhaupt erst einmal eine Erfahrung mit so einem Text zu machen.

00:16:21: Also ich hab noch nie vorher einen Zykliker gelesen.

00:16:24: Ich habe aber sofort den Modus verstanden und fühlte mich auch sofort aufgehoben.

00:16:28: In der Sicht ist das in dieser schnellen Zeit in der Sascha Lobo schon vor zwanzig Jahren vom Erlebnis Schrottblockenschrieb einfach mal wieder ein bisschen wohltuend zu wissen.

00:16:41: da is jetzt ne sehr große Institution die das für mich geschrieben hat.

00:16:45: Und deswegen dein Verweis auf die eins, vier Milliarden ist schon ganz richtig.

00:16:49: Ich würde sagen alle Menschen guten Willens also nehmen wir mal so acht von neun Milliarden ungefähr oder sieben von acht.

00:16:55: Es ist einfach ein Text von dem man weiß Man liest ihn gerade nicht alleine

00:16:59: Stimmt.

00:17:00: Also macht gerade eine fast Lagerfeuererfahrung Ja?

00:17:03: Man weiß dann okay jetzt grade liess Dann macht er sich Gedanken und morgen kommt Podcast von Scott Galloway dazu Und das sind ja auch... Das hat man ja auch ganz selten heute.

00:17:13: Ja, absolut richtig.

00:17:14: Also außer Wetten das um den ESC gibt es da nicht viele Events dieser Kategorie.

00:17:18: Und über die lacht man eigentlich nur noch wenn man sie sieht.

00:17:21: Das ist ja nur noch ironische Teilnahme, das ist hier nicht so.

00:17:23: Keiner liest die Enzyklika ironisch weil dann liest man sie einfach nicht.

00:17:28: Ein sehr schönes Zitat!

00:17:30: Was ich so faszinierend außerdem fand war dass der Papster ja eigentlich amerikanischer Bürger ist also durchaus jemand in diese Welt hineingeboren wurde, viel mehr als Menschen die in anderen Nationen aufgewachsen sind würde ich unterstellen.

00:17:43: Dass er auch so eine ... Wirtschafts-Ebene oder eine Metaebene mit reingebracht hat, weil er nennt diese Brolygarchie.

00:17:51: Diese Techwelt nennt den neuen Kolonialismus.

00:17:54: Er sagt in unseren Tagen zeigt der Kolonionalismus ein neues Gesicht aber herrscht nicht mehr nur Körper sondern eignet sich Daten an verwandelt das persönliche Leben in verwertbare Informationen.

00:18:03: ganze Gebiete insbesondere jene mit geringer geopolitischer Bedeutung und größerer strukturelle Anfälligkeit werden derzeit von einer neuen Logik der Ausbeutung durchzogen Gesundheitsdaten epidemiologische Profile genetische Daten und demografische Daten.

00:18:16: Dies sind die neuen seltenen Erden der Macht, lebenswichtige Informationen, die sobald sie miteinander verknüpft sind dazu genutzt werden können Vorhersage Modelle zu trainieren Investitionsstrategien zu lenken Krisen vorauszusehen Und vor allem auszuwählen wer und was zählt.

00:18:34: Ich finde das so auf den Punkt gebracht.

00:18:35: worüber wir hier in diesem Podcast seit vier Jahren zum Beispiel sprechen worum es in den meisten Vorträgen die ich auf der Republik gesehen habe ging diese grundsätzliche Frage Welche Lager gibt es eigentlich heutzutage noch?

00:18:47: Und eigentlich gibt es nur, dass die deren Daten wichtig sind und die, die die Daten auswerten wollen.

00:18:52: Das finde ich eine sehr gute Beobachtung.

00:18:55: Ja aber da ist mir der Text ein bisschen zu kurz.

00:18:58: also du hast jetzt schon einen Einzige vorgelesen.

00:18:59: Die selten in Erden ist natürlich da eine witzige Analogie weil sie ja auch gerade so eine materielle Bedrängung des Kapitalismus an sich aufwirft.

00:19:11: Also mir ist das da zu kurz, denn ja Kolonialismus finde ich gut.

00:19:16: Daten sind das Ergebnis der Beiträge vieler und dürfen nicht an wenige verkauft werden, finde auch gut.

00:19:21: Dass es Schöpfer eines künstlerischen und literarischen Werks gibt.

00:19:26: aber hier kommt dieser Ausbeutung also dass wir gerade mit dem größten Raubzug der Menschheit gegen die Menschheit zu tun

00:19:34: haben.

00:19:35: Du hast nachher im Rundown mittlerweile Chats, die man in seiner Arbeitsstelle hat und dann geht der Arbeitgeber pleite.

00:19:43: Aber diese Chats werden noch mal schnell ein KI-Unternehmen verkauft für hunderttausend Dollar.

00:19:47: Dieser Raubzug wurde mir... Also das ist finde ich eine echte Lehrstelle in dieser Enzyklika.

00:19:52: da wünsche ich mir dass das später vielleicht nochmal Thema wird wie auch immer aber da fand ich dann doch die klar.

00:20:01: also man könnte jetzt viel rauslesen aus Zum Thema Arbeit, zum Thema Würde und so was drinsteht.

00:20:07: Und wie dieser Missbrauch von diesen Arbeitsergebnissen zu deuten ist?

00:20:11: Aber da wurde mir nicht pinibel genug dafür dass beim Social Media Verbot konkret das Smartphone als Wort genannt wird.

00:20:17: ja für eine Enzyklika bisschen ungewöhnlich glaube ich, dass es so ins Detail geht.

00:20:22: Ja

00:20:22: auch die Zeitlosigkeit muss man dann diskutieren ob die in zwei Hundertfünfzig Jahren noch so gültig ist wie äh... Die letzte ist natürlich deine zentrale Frage.

00:20:31: Ja, das hier große Eile besteht.

00:20:34: Also der Papst sozusagen zum Einsicht entschuldigt für... also bei der Sklaverei waren wir tausend achthundert Jahre zu spät und bei der Industrialisierung haben wir im Grunde zweimal dreißigjährige Papst-Papste gehabt die so dass erst achtzehnhundneinzig dann die Enzyklikal zum Thema Arbeit kamen.

00:20:54: Diesmal muss man sagen, ist der Vatikan wirklich ganz nah dran.

00:20:58: Also ich glaube niemand... wenn es jetzt hieße Karin Prim macht die große Vorstellung der Kommissions- also die Kommission zum Thema Social Media-Verbot.

00:21:09: hat das das Ergebnis?

00:21:09: ja?

00:21:10: Niemand wartet auf den Text von Karin Priem und liest ihn dann!

00:21:13: Wir haben ihn jetzt im Fernsehpodcast.

00:21:15: Mick hat die Clips mitgebracht, wie Karin Priem im Heute-Schinal noch mal sagt.

00:21:19: Ja es ist ganz wichtig dass die Kinder als geschützt werden und wir warten einmal die Kommissionsarbeit ab so.

00:21:23: Beim März würde auch niemand warten... Es gibt kein Präsidenten auch Donald Trump oder so.

00:21:27: der richtet jetzt diese ganzen Räte hier und Bondi kommt zurück und soll jetzt irgendwas mit KI machen und so.

00:21:32: Niemand wartet auf irgendwas.

00:21:33: aber wie sehr die Leute obwohl's so kurz anbraumt war weiß ich nicht.

00:21:39: vielleicht bin ich jetzt auch.

00:21:40: ich habe diese KI Enzyklika lange erwartet und war ein bisschen überrascht, dass sie einfach Pfingsten kommt.

00:21:45: Ja aber ich finde es ja doch ordentlich eingeschlagen auch wenn jetzt Spiegel online und FHZ so dachten ne da reicht's in der Romkors.

00:21:52: man nennt mal kurz was schreibt.

00:21:53: Aber in meiner Medienwelt also ich habe eben schon Chef Jarvis genannt.

00:21:56: er hat heute eine halbe Stunde in seinem Podcast drüber geredet.

00:21:59: Scott Galloway hat einen Podcast dazu gemacht TheWords hat's thematisiert.

00:22:02: Also muss ich sagen ist der Papst mal ganz schnellen Schritt das hier unterwegs?

00:22:08: Ja das stimmt Ich glaube, aber das liegt auch an dieser Konkretheit dieses Textes.

00:22:15: Die man vom Habs nicht gewohnt ist also aus der Vergangenheit.

00:22:18: Man ist immer gewohnd da steht dann jemand auf der Kanzel oder auf seinem Balkon und redet so kryptisch daher dass sich alle daraus etwas rausziehen eigentlich ein bisschen wie bei Trump, oh Gott!

00:22:27: Das ist kein Vergleich den wir halten können.

00:22:30: Aber weißt du?

00:22:31: Es ist alles so stark metaphorisiert und so stark codiert Dass es eben für möglichst viele Menschen Angebote macht.

00:22:38: hier Es gibt es keinen Interpretationsspielraum.

00:22:41: Wenn ein System so konzipiert ist oder eingesetzt wird, dass es bestimmte Formen von Leben als weniger wertvoll behandelt oder sie ohne Einspruchsmöglichkeit ausschließt, führt das einen Kriterium ein, dass der unveräußerlichen Würde des Menschen entgegensteht?

00:22:54: Da gibt es kein zweiten Interpretation-Ansatz.

00:22:57: Absolut!

00:22:59: Das selbe zum Thema Krieg.

00:23:02: Dass er selbst in einer Pressekonferenz anwesend ist als Papst

00:23:05: und

00:23:05: dann noch mal betont ... Mir geht's um Entwaffnung von KI.

00:23:09: Und dann fügt er noch mal an, ich weiß das ist ein scharfes Wort aber es ist nötig.

00:23:14: Das sind schon...das isst mehr als ich mir versprochen hätte von so einer KI-Enzyklika aus dem Vatikan.

00:23:20: Wahnsinn nicht spannend!

00:23:21: Also wir packen euch wenn ihr wollt den ganzen Text in die Schaunauts.

00:23:23: Es ist vielleicht eine ganz schöne Samstagabendbeschäftigung Wenn die Party ausfällt oder davor Um sich einzugeben.

00:23:29: Wir werden uns

00:23:30: morgen im neuzwanziger Podcast auch nochmal so im Detail ein bisschen durchgehen.

00:23:33: Ja, also ihr werdet also kriegt Content ohne Ende zum Papst.

00:23:40: Übrigens ich habe eine kleine andere KI-Geschichte die ich trotzdem interessant finde dass sich sie mitgebracht habe wenn wir gerade schon im Themenwelt in der Themenwelt KI sind.

00:23:49: und zwar hat eine Open AIKI ein mathematisches Rätsel gelöst das seit achtzig Jahren ungelöst war und zwar von Paul Erdorsch.

00:23:57: Ein ungarischer Mathematiker hat sogar einen Preisgeld ausgelotet damals um sein Plenar Unit Distance Problem zu lösen.

00:24:04: Also es geht um die Frage, welche Anordnung für eine gewisse Anzahl an Punkten, die sinnvollste ist damit alle mit dem selben Abstand verteilt sind?

00:24:15: Und der klassische Weg war eigentlich immer den man da so angebracht hat.

00:24:19: Na ja vermutlich ist das einfach das Vier-Eck Und das ist auch eine Grundlage für sehr viele Entscheidungen, wie

00:24:24: z.B.,

00:24:24: wie Satelliten und Mobilfunkmasten installiert werden oder wo man WLAN-Router in einem großen Gebäude aufstellt usw.

00:24:31: Und jetzt gibt es offenbar ein Gegenergipnis, dass ein Reasoningmodell von OpenAI vorgestellt hat, dass eben seit achtzig Jahren niemand vorgeschlagen hat – und zwar weil es mit einer anderen Methode zum Ziel gekommen ist, und zwar mit der algebraischen Zahlentheorie!

00:24:47: Über diesen Weg hat sie quasi ... hat die Maschine an der Stelle hier einen anderen Ansatz gefunden, um sich diesen Problem zu nähern.

00:24:54: Ich finde das irgendwie trotzdem eine spannende Geschichte, die aber muss dann auch dazu sagen unter dem Einfluss der Enzykliker gerade jetzt nicht bedeutet dass es eine wohlbringender heilsbringende Maschine ist.

00:25:07: Also ich will's mal so deuten Menschen haben zur Informationsverarbeitung jetzt nicht nur ein Taschenrechner und dezidierte Software, die typischerweise für mathematische Probleme da ist sondern auch noch KI benutzt.

00:25:20: Denn in diesem Text bei Heise werden ja sogar die drei Wissenschaftler und vielleicht sollten wir unter dem Eindruck der Enzyklika diese Namen auch nennen, denn sie sind auch lustig vorlesbar glaube ich.

00:25:31: Ellenberg Venkatesch Golot Shafarevich und Haie-Mai Ramakrishna Und das entscheiden nur die Nachnamen zu sein.

00:25:41: Also Leute, die sich damit auskennen sagen durchaus Man hat mit Hilfe der KI nochmal deren Ideen mobilisiert.

00:25:50: Und dann, und es ist mir jetzt super wichtig würde ich sagen statt immer nur auf KII im Sinne von Intelligenz hinzuweisen könnte man vielleicht auch sagen wir gehen mal auf diesen Fleiß die KI ist einfach fleißig.

00:26:05: da kann man einfach sagen geht doch mal in diesem Katalog dieses tausenseitige Buches durch und suche ja Ideen raus die wir hier an Anklang bringen könnten.

00:26:15: Also die Intelligenz bleibt hier auf Seiten der Menschen, aber der Fleiß in der Maschine, der plötzlich einen neuen Charakter hat.

00:26:21: Der kam jetzt zur Anwendung denn ich glaube nicht dass man einfach sagen kann ah die KI hat es gemacht.

00:26:27: also wie du es vorgetragen hast also kann jeder mit KI irgendwelche mathematischen Probleme lösen.

00:26:33: Ja du hast natürlich recht.

00:26:34: Aber was ich mag dein Bild das du aufmachst und das ist eigentlich vielleicht der Ansatz den wir eher wählen müssen dass wir der Maschine nicht das Denken überlassen sollten, sondern einfach nur die Prozesse nach dem wir gedacht haben.

00:26:46: Und vielleicht wäre da so ein versöhnlicher Herangehensweise mit der man damit leben kann, dass es eben diese Maschinennummer gibt, die auch uns helfen können in vielen Bereichen, die aber uns eben nicht das Menschsein abnehmt?

00:26:58: Ja!

00:27:00: Also dadurch, dass der Papst das jetzt so reduziert hat auf Informationsverarbeitung würde ich sagen, das ist wie die Erfindungen der Containerschiffer Statt dass zehn Leute am Hamburger Hafen, drei Säcke Getreide kommt einfach ein Container der ganz automatisiert Hundertsäcke auf einmal in das Schiff verlädt.

00:27:19: Das ist jetzt nicht besonders intelligent!

00:27:20: Das ist nur super fleißig einfach, dass die Maschine das halt kann und genau so ist es hier auch.

00:27:24: also ich erlebe zum Beispiel meinem Alltag und ich benutze sehr viel KI weil ich bin ja sogar einen Mann unternehmen.

00:27:30: Das was mir die KI eigentlich abnimmt ist dieser Fleiß.

00:27:33: Gavin schickt mir hundert Seiten Text.

00:27:35: Ich möchte einfach nur die Kennzahlen der Texte wissen, ja?

00:27:38: Die KI macht das für mich.

00:27:39: Dafür braucht sie nicht besonders Intelligenz sein!

00:27:41: Sie muss nur wissen was eine Kennziffer ist... ...was ein Text ist und da muss ich mir das raussammeln.

00:27:46: Und diese Fleißarbeit macht sie es.

00:27:48: Da steckt auch ne große Chance der Versöhnung drin,... ...dass man nämlich wenn sich die Leute immer gekränkt fühlen, nee, die KI isst nicht so klug wie ich weil ich bin viel klüger bla bla bla.

00:27:57: Wenn man sagt aber sie ist fleißiger als du würde keiner sagen nie Also, ich bin fleißiger als die KI.

00:28:02: Das wird ja niemand sagen!

00:28:03: Und da kann man einen Türöffner machen der sehr persönlich ist und auch Leuten, die sich bisher strikt weigern und auf ihre Intelligenz bestehen einfach sagen Ja, aber fleißige ist sie schon oder?

00:28:14: Und dann sagt man einfach Ja, sie ist fleißigger und damit hat man das auch wieder.

00:28:17: Und die Mathematiker eben auch, ja?

00:28:18: Und

00:28:18: du kannst es aber... Jetzt können

00:28:19: Sie einfach ins Handbuch der Dings greifen und sagen Steck da vielleicht noch was drin und die KI so Ja, da steckt was drin.

00:28:26: Ja, und man kann's ja auch andersrum persönlich betrachten dass man sagt Vielleicht wäre das aber auch ein Ansatz, wenn wir Unternehmen sehen in den kreativen Kräfte durch KI-Modelle ersetzt werden.

00:28:38: Ihr nehmt den Leuten damit ja nicht die Möglichkeit A. Kreativ zu sein.

00:28:42: Da wo die Kunst herkommt der Menschen wird es immer mehr Kunst geben und ich musste so häufig an das Zitat des Take Two CEOs in letzten Tagen denken, der gesagt hat Für Datenverarbeitung für Programmierung also für alle Prozesse die Regeln folgen ist das ein fantastisches Produkt.

00:28:58: Aber Kreativität schaut halt nicht zurück.

00:29:00: Kreativity nutzt nicht nur Dinge, die irgendwo liegen sind, sondern versucht nach vorne zu schauen entwickelt was Neues und dafür ist es dann vielleicht einfach nicht das richtige Instrument.

00:29:08: also ich glaube wir sind einfach an einem Punkt wo wir lernen müssen.

00:29:11: wofür hilft uns?

00:29:12: Wobei hilft uns KI tatsächlich?

00:29:14: und wobei stellen wir uns einfach nur ein Bein?

00:29:16: ja

00:29:17: weil sich hast du die Google IO in voller Länge gesehen.

00:29:20: Ich habe mir diese thirty fünf Minuten von The Verge angeguckt

00:29:23: jetzt ordentlich zwei Stunden

00:29:25: und selbst in der Zusammenfassung dachte ich irgendwann Okay, ich habe jetzt genug gesehen.

00:29:30: Diese Idee davon dass ich ein Urlaubsfoto von mir wie auf einem Autodach stehe Google gebe und google mir dann die Situation zurückrechnet in drei D-Modelle und aus sechzehn verschiedenen Perspektiven kurze fünfte kündige Livesnipples wie der Wind durch meine Haare weht.

00:29:46: also irgendwann ist auch man hat sich wirklich sattgesehen an Sachen ja wenn ich durch den Flughafen laufe Und ständig sehe ich diese sieben Meterbreiten ausgedruckten Werbeplakate, die auf einem kleinen Bildschirm bestimmt super cool aussahen.

00:29:59: Aber dann wird man auf Drucken gedrückt und plötzlich sieht man alle Fehler doppelt so groß!

00:30:05: Das ist auch ... Ich weiß nicht.

00:30:07: Ich glaube, die Menschheit wird... Jetzt reden wir immer noch über das KI-Label.

00:30:10: Überall muss ein KI-Lebel dran.

00:30:13: Wir machen einfach mal einen Label daran, wo Menschen etwas gemacht haben.

00:30:16: Ja, absolut.

00:30:16: Wir drehen es genau um?

00:30:18: Und dann ist auch sofort erkennbar was hier für mich wichtig oder nicht.

00:30:23: Und diese ganze KI vom Müllung, also End-Shedification und so ist ja wirklich noch zu weich der Begriff her.

00:30:29: Auf jeden Fall war Corin doch da auch zu früh mit dem Begriff aber auch noch zu schwach.

00:30:33: Also das wird glaube ich noch...

00:30:34: Wir versloppen uns gerade komplett?

00:30:36: Absolut!

00:30:40: Was ich bei der Google AI auch so spannend finde dass du sagst, Ja ich brauche auch so ein Begriff Aber ich glaub Versloppung hat mich nicht die Schöpfe...

00:30:47: Wir brauchen

00:30:48: den ganz scharfen Begriff.

00:30:48: Wir denken uns einen aus Die Google

00:30:52: I.O.,

00:30:52: du hast es nach fünf, dreißig Minuten in Zusammenfassung schon das Gefühl, das reicht jetzt!

00:30:56: So ging's den Leuten im Publikum auch.

00:30:57: ich finde das faszinierend wenn man in diese Präsentations gibt.

00:31:00: da wurden so alle einmal die Minute wo die das Publikums gezeigt und am Anfang waren allen noch so.

00:31:05: ja ja genau nach einer Stunde saßen alle am Telefon und haben eigentlich nicht mehr zugehört Und das sollte eigentlich auch ein Signal sein dass wir vielleicht nicht jedes kleine Gimmick dass man jetzt einen Computer hat auch noch bauen lassen vermutlich abfeiern muss.

00:31:18: Wenn kommt

00:31:19: der Gemini-Chef auf die Bühne und sagt noch irgendwas zu Singularität da?

00:31:22: Also das war wirklich der Gipfel.

00:31:24: Er sagt, wir sind quasi da!

00:31:26: Wir stehen am Fusse der Singularitäten.

00:31:28: Ja klar.

00:31:29: Du hast es ihm schon angesprochen ich bringe hier mal ein.

00:31:31: gescheiteter Unternehmen verkaufen jetzt alte Slack Chats und E-Mail Archive um KI zu trainieren kriegen dafür Pro Mitarbeiter bis zu einhunderttausend Dollar berichtet Gismodo.

00:31:41: Das klingt für dich nach sehr viel Aber es gibt eben solche Unternehmen, die jetzt gezielt Geld dafür ausgeben damit andere Unternehmen ihre Daten, die Mitarbeitende generiert haben einfach abgeben.

00:31:55: Also Dinge, die du bei Slack geschrieben hast oder Teams geschrieben hast, E-Mails, Dokumente, Protokolle alles was du produziert hast und das geht dann an eine Entschuldigung zwischen Zehntausend und Hunderttausend US Dollar pro Unternehmen.

00:32:05: so ist es nicht für Mitarbeiter Das ist die Realität.

00:32:09: Ja, das ist wirklich genau das wovor unser Papst hier waren Und die reden ja hier auch vom Reinforcement Learning Gym.

00:32:19: Das sind ja mittlerweile so Begriffe, weißt du?

00:32:21: Es bedeutet

00:32:24: nichts!

00:32:25: Ich finde es... Man kann diese Daten offensichtlich verwenden.

00:32:30: Denn im Arbeitsumfeld wird wahrscheinlich ein bisschen disziplinierter geschrieben statt auf Twitter oder so.

00:32:37: Weshalb der Datenbestand in der Arbeitswelt Anfällt ein bisschen wertvoller ist, als das was Elon Musk da verarbeitet.

00:32:45: Entropic... Du hast ja hier immer wieder die Doppelgänger, die dann sagen Ja, die haben halt zu wenig Compute Deswegen haben sie einfach zu viel Geld Machen jetzt sogar aus Versehen Gewinne Und bieten dann auf solche Datensätze eine Milliarde Dollar.

00:33:01: Also hier ist auch einfach zuviel Geld Zuviel und Zufigier.

00:33:05: Da gibt's einfach kein Korrektiv.

00:33:06: Da muss man sagen.

00:33:09: Also wir haben in Europa Datenschutz-Gesetze.

00:33:12: bei uns kann nicht einfach eine E-Mail, die man an seiner Arbeitsstelle schreibt.

00:33:17: Die ist nicht automatisch feuerfrei und so.

00:33:20: Das sind Amerika anders und deswegen ist das da auch echt ein Untergang, den wir gerade erleben.

00:33:24: Dass sie da alle rum bohnen.

00:33:26: Diejenigen, die jetzt in den Arbeitsmarkt rein wollen wenn Eric Schmidt ihnen die Verherrlichung von KI verkauft und so, das finde ich sehr erfreulich.

00:33:35: Ja, du sagst es mit dem Datenschutz.

00:33:37: Aber ehrlicherweise würde ich nicht so weit gehen und sagen das ist noch nie vorgekommen ist dass frühere Arbeitgeber auf die internen Dokumente ihrer Arbeitnehmer innen zugegriffen haben Und ich würde sogar weiter sehen.

00:33:48: Ich glaube es ist leider der Regelfall

00:33:50: Genau aber dass man sich so auf den Marktplatz wird wie hier ... und dann einfach jemanden Höchstgebot abgeben kann.

00:33:55: Und plötzlich ist der ganze Datensatz einmal da drüben, das wäre so nicht möglich.

00:33:59: Ja und es funktioniert ja auch nur mit Datensätzen die mindestens ein Jahr alt sind... ... weil mittlerweile ist ja auch interne Unternehmenskommunikation komplett von Kranien gesehen.

00:34:08: Also auch die von Interan-Wert!

00:34:11: Der Papst hat ganz viel gewarnt.

00:34:12: jetzt möchte ich noch mal einen Thema aufbringen vor dem ich immer so viel warne... ...und für euch nichts Neues, es geht um Altesverifikation.

00:34:20: Und wir haben ja häufiger darüber gesprochen, dass in den USA gerade viel darüber diskutiert wird aber auch international seitens der Unternehmen.

00:34:26: Darüber diskutiert werden die Altersverifikation auf die Schultern der Betriebssysteme abzulegen und haben häufiger kritisiert das es ein riesen Dilemma wäre weil du de facto nur noch auf die Monopole zugreifen kannst wenn du ins Internet möchtest.

00:34:40: also Du kannst mit deinem iPhone wenn du dich einmal alters verifiziert hast oder mit deinm Android Gerät Wenn du dich mal als verifizierter ist mit dem Windows Computer oder deine Mac in dem System alles verifiziert hat, kannst du noch ins Internet.

00:34:52: Aber wenn du jetzt eine crazy Linux-Distribution hast würde es schwierig werden weil die im Zweifel das entweder aus Ressourcen oder Geld gründen oder auch als Überzeugungsgründen nicht in ihre Systeme einbauen und klammern auf Können zu.

00:35:06: Und das ist halt ein riesen Dilemma!

00:35:07: Jetzt gibt es aber in Kalifornien einen Gesetzesentwurf der vorsieht dass Software die unter Lizenzen vertrieben wird die das Kopieren weiterverbreiten und modifizieren erlauben, vom Gesetz der Altersverifikation ausgeschlossen wird.

00:35:23: Das heißt Open Source-Betriebssysteme müssen keine Alters Verifikation in ihr Betriebsystem integriert haben damit man es weiterhin vermarkten darf.

00:35:31: Wir hatten darüber gesprochen als einzelne Anbieter der Linnungsdistribution schon angekündigt haben bitte ladet uns nicht in den Bundesstaat Utah oder ich weiß nicht mehr genau welcher es war.

00:35:41: Wartet uns da bitte nicht mehr runter, weil wir eben diesen Gesetz nicht entsprechen können.

00:35:46: und in Kalifornien gibt's jetzt die Idee zu sagen dann müssen sie das eben auch nicht umbauen.

00:35:51: ob das jetzt am Ende die Möglichkeit bietet dass sich dann ohne altes Verifikation weiter hätten auf Facebook zugreifen kann Das kann ich dir noch nicht beantworten.

00:36:00: Ja also wir leben ja in einer Welt In der Nicht nur so wie du jetzt kritisiert hast richtig ist zu sagen Wenn das Kähme, also das Apple erst als Betriebssystem Bescheid sagen muss ist feuerig.

00:36:15: Diese Leute brauchen ihr Apple-Gerät um auf diese Seite zu kommen.

00:36:19: Also sie sind dem eh schon ausgeliefert und wir kennen ja die Durchsetzung gerade auch im Smartphone Markt, da ist einfach Apple und Android.

00:36:26: es war's halt so.

00:36:27: Da hat kein Linux Telefon.

00:36:30: bei Computern ist ein bisschen anders, da besteht die Möglichkeit dass man das hat.

00:36:34: Von daher beim Social Media-Verbot.

00:36:36: Ich bin sehr dafür, dass man darüber nachdenkt... ...ich bin sehr dagegen das nur auf junge Menschen zu beziehen.

00:36:43: Also ich bin grundsätzlich dafür, daß man ein paar Kommunikationshürden einbaut.

00:36:47: Die ganze moderne Welt, die Arbeitswelt.

00:36:49: was eine Hierarchie, ne Organisation Das sind die Organisieren, das ist ihre zentrale Aufgabe.

00:36:57: Wer nicht mit jemandem redet?

00:36:59: Das is der einzige Sinn einer Hierarchies.

00:37:01: Gehe nicht direkt zum Chef Geh erstmal zu deinem Vorgesetzten so, ja?

00:37:07: Wenn du da nicht weiterkommst kannst du irgendwas.

00:37:09: Aber niemand redet mit dem CEO.

00:37:11: das ist die erste Regel in einer Organisation.

00:37:13: also wer nicht mit jemanden redet von daher ist dieses Kommunikation unterbinden Ja eine ganz wichtige Funktion der kann man auch arbeiten.

00:37:22: Man muss jetzt nicht noch Das dritte Jahrzehnt eine Verherrlichung von und dann kann einfach jeder mit jedem auf der Welt reden.

00:37:28: Und dass ist so viel media So, von daher ich bin da schon in einer kleinen Opposition gegen dich, gegen Wolfgang.

00:37:34: Also ich hab mit sehr vielen Leuten im Podcast zu tun die das immer ganz anders sehen und Free Speech und überall und so hochhalten.

00:37:40: In dem Fall würde ich sagen also ich finde zum Beispiel diese Funktion dass mein iPhone einfach an die Dienste weitergeben kann ist vorherig ja oder nein ohne Name ohne Weiteres einfach nur diese Information dieser eine Bilder der entscheidend ist.

00:37:55: Das find' ich ne sehr gute Funktion auch wenn er mit Kosten einher kommt.

00:37:59: Also, dass ich an dieses Betriebssystem gebunden bin oder was auch immer.

00:38:02: Und so groß ist die Aufgabe eigentlich gar nicht, junge Menschen zum Beispiel von Pornografie oder verheerlichender Gewalt fernzuhalten.

00:38:12: Dafür muss man jetzt nicht immer alles, was auch noch in Gefahr steht und so weiter sondern kann man erst mal grundsätzlich sagen also wenn wir ein iPhone vor uns haben das als Ist-Tochter von diesem iPhone deklariert ist wie bei mir zu Hause fünf Apple-Geräte, die an drei Kinder verteilt sind und ich sage ausdrücklich dazu wie alt diese Kinder sind usw.

00:38:33: Dann möchte ich als Eltern einfach das ganz klar ist... Diese Kinder kriegen auf diesen Geräten keine Pornografie gezeigt dass diese Kinder bei ihren Freunden oder in einem Kiosk oder sonst irgendwo trotzdem exponiert werden können Okay, schön und gut.

00:38:50: Das ist aber eine ganz andere Diskussion.

00:38:53: Erstmal will ich, dass die Integrität dieser Systeme, die ich gekauft habe für die ich bezahle und die ich meinen Kindern gebe und dann womit die ihre Hausaufgaben machen müssen mittlerweile?

00:39:00: Dass man das da einfach regeln kann!

00:39:02: Ich kann das komplett verstehen.

00:39:04: also ich kann dieses Bedürfnis... von Eltern verstehen, dass man seinen Kindern einzelne Inhalte vorenthält.

00:39:11: Aus Jugendschutzgründen, aus Sicherheitsgründen... Aus welchen Gründen auch immer eigentlich völlig egal?

00:39:16: Mein Vater hatte als ich ein Kind war, wir hatten noch keine Smartphones logischerweise aber wir hatten internetfähige Computer.

00:39:20: Er hatte einfach Blockaden im Router.

00:39:22: also es gab einfach Websites die nicht aufgelöst wurden.

00:39:24: Auch das hat funktioniert und auch das ist finde ich selber Vater ein völlig legitimes probates Mittel was ich für einen Problem halte aber diese Datenflut auf Privatunternehmen umzulegen.

00:39:40: Weil habe ich ein gutes Gefühl dabei, mein Personal ausweis mit biometrischen Daten an Google zu schicken?

00:39:46: Eigentlich nicht!

00:39:47: Also weißt du oder an Microsoft oder Apple oder irgendwie noch immer... Aber im Fall von Google ist es halt am verteilsten nach meinem Ermessen, weil das ein Unternehmen ist.

00:39:56: Das vom Datensammeln lebt.

00:40:00: Wenn du dir dann noch überlegst okay wir haben gleichzeitig den Cloud-Ack der der US-Regierung Zugriff auf alle Serverdaten in den USA oder auf alle Serverdaten von Unternehmen die in den USB sitzen gewährt.

00:40:11: Dann bekomme ich kein gutes Gefühl damit wobei man dazu sagen muss klar eine Regierung hat im Zweifel meinen Personal ausweis e wenn ich da schon mal eingereist bin.

00:40:18: aber Ich finde einfach die grundsätzliche Frage von, möchte ich eine Ausweispflicht für das Internet haben?

00:40:26: Da bekomme ich einfach ein Problem mit und zwar aus den Gründen der Datensammlung aber auch aus der grundsätzlichen Zugangsfrage.

00:40:33: Möchte ich nicht einfach theoretisch in der Lage sein, in Technik-Geschäft zu gehen?

00:40:37: Zu Saturnen zu gehen.

00:40:38: Gibt's glaub' ich eine mehr als zu Saturnen.

00:40:40: kauf mir dann Laptop oder ein Smartphone und kann sofort ins Internet ohne dass ich mich erst mal darum kümmere muss das alle Daten am richtigen Ort sind?

00:40:47: Das halte ich für ein Problem.

00:40:48: Ich möchte ja auch nicht, dass ne U-Bahn-Fahrt im Zweifel ne Auswärtskontrolle erfordert.

00:40:53: Genau, also da bin ich auch ganz deiner Meinung.

00:40:56: Ich möchte auch als erwachsener Mensch einfach in den Laden gehen und mir ein technisches Gerät holen und dann mir eine SIM-Karte kaufen ohne sich die ganze Zeit immer sagen muss wer ich bin.

00:41:02: so ja?

00:41:03: Ja!

00:41:03: Genauso wie ich meine Fahrkarte bei der Bahn einfach anonym kaufen möchte.

00:41:07: So klar gibt es dann wieder Sicherheitsvorkehrungen.

00:41:10: alle Stecken in so einer Röhre die dran hat kam Haarschnell fährt.

00:41:12: Also das ist jetzt nicht alles feuerfrei aber das Prinzip ist klar.

00:41:17: Nur, das ist halt ein anderer Themenbereich als wenn ich meinen Kindern ein Gerät gebe.

00:41:24: Dass ich gerne administrieren möchte und da fände ich zum Beispiel auch.

00:41:28: es gab ja Bemühungen jegliche Pornografie auf die Top-Level Domain XXX zu legen also richtig Rotlichtviertel auszuflacken wie man das entstetten kann.

00:41:37: Das ist vielleicht zum ersten Mal aber das sind fantastische Diskussionen.

00:41:40: Ja, aber das war eine ernsthafte Diskussion.

00:41:43: ob man nicht einfach sagt Wir reden jetzt einfach über die Top-Level Domain, weil das wäre deinem Vater ganz easy gefallen.

00:41:51: Einfach diese Top Level Domain zu sperren im Router fertig.

00:41:54: Also eine Zeile Dings, fertig ist die Laube.

00:41:57: und sowas wurde aber einfach nie ernsthaft verfolgt und das verstehe ich einfach nicht.

00:42:01: also es gäbe so einfache Sachen die man jetzt wirklich mal machen könnte Aber wird einfach nicht gemacht.

00:42:07: auf der anderen Seite muss ich sagen So wie Apple das jetzt gerade macht Also so wie ich die Geräte meiner Kinder betreuen kann.

00:42:16: Auch unter der Maßgabe, dass sie da trotzdem ihre Freiheit haben und ich nicht überall reinschauen kann.

00:42:21: Das finde ich schon ganz gut!

00:42:22: Ich bin eigentlich gar nicht so unzufrieden damit.

00:42:24: Ich sehe nur ... Und Taylor Lawrence verweist zurecht mit einem gewissen Alarmismus immer auf Sachen bei denen ich aber wieder denke Ja, aber sie definiert noch nicht den Raum der Diskussion richtig, sondern für ihr siehst das immer alles absolut.

00:42:39: Und da wünsche ich mir einfach eine bessere Diskussion, denn ja die Gefahren sind schon da.

00:42:43: Das auch Politiker von denen ich mir wünschte dass sie endlich mal regulieren diese Regulierung wieder ausgenutzt wird von denjenigen die die Technik betreiben.

00:42:51: Also das ist ja über Lobbywäger und so weiter und das wissen wir wie ihr echten Kutscher dann in Europa vorstellig wird und da irgendein Scheiß redet.

00:42:58: Da gibt es viele viele Gefahren aber das Problem ist noch nicht gelöst.

00:43:01: eben

00:43:02: Ja ich stimm dir zu Ich finde auch wie Apple das löst gut Aber es funktioniert gerade auf dem Prinzip der Ähm, Selbstverantwortung.

00:43:09: Also du sagst mein Kind ist vierzehn und dann glaubt das Gerät das erst mal Wenn du bei einer Verifikationspflicht bist reicht es eben nicht mehr aus.

00:43:16: also in dem Moment musst Du Dich mit einem Ausweis verifizieren muss im Zweifel Deinen kind sobald er sechzehn wird sich Mit Einem Ausweis Verifizien und So weiter und So Weiter.

00:43:24: Und Da verlässt Es Für mich so ein bisschen Das Gefühl des Der Guten Bauch gefühlt so dass Ist Dann von weg weißt Du

00:43:33: Ja wenn Es auch alles immer Obskur.

00:43:35: Ne diese Technik Ich weiß nicht, da hilft uns auch wenig.

00:43:38: Jetzt hat man so gedacht mit KI kann man ein bisschen Überblick haben also diese Fleißarbeiten erledigen sagt mir einfach was die beste Möglichkeit ist.

00:43:46: diskutiert das für mich durch und so.

00:43:48: ja aber währenddessen wird ja die KI benutzt um alles nochmal komplizierter zu machen.

00:43:53: Das ist halt auch dieser typische Rebound der dann immer kommt Aber wie gesagt es noch nicht gelöst.

00:43:59: dieses Problem Karin Priem löst es gerade auch nicht.

00:44:02: Ja, aber Karin Prien hat jetzt gesagt, sie möchte auf gar keinen Fall über ein Verbot sprechen.

00:44:07: Also für Sie ist ... Wenn ich dir das jetzt zitiere, dann werden alle die zuhören sagen ... Hä?

00:44:14: Und sie haben Recht!

00:44:16: Denn also, sie besteht darauf, dass es ihr nicht um einen Social-Mediaverbot geht und sie sagt sogar im Zitat Ich habe mich auch nie für ein Verbot ausgesprochen sondern für eine wirksame Altersbegrenzung.

00:44:28: Ja, und weiß warum sie das sagt?

00:44:29: Weil die Verbotspartei sind die Grünen.

00:44:32: So, das ist wirklich alles so lame.

00:44:34: Es ist übrigens interessant weil Karin Prien am zwölften November zweitausendfünfzwanzig im BR in der Sendung Münchner Runde gesagt hat Ticktock ist etwas wo man tatsächlich über ein Verbot ernst sehr ernsthaft sprechen muss.

00:44:51: Also nie über einen Verbot gesprochen würde ich ihr hier um die Ohren hauen.

00:44:55: Aber ich finde so diese grundsätzliche Diskussion jetzt darüber... Ich habe eine andere These übrigens.

00:45:00: Meine These ist, dass sie das jetzt schon versucht aufzuweichen weil Sie ja Ihr Dokument aus Mitte Juni kennt, weil sie den Zwischenbericht kennt, den das Familienministerium vorgelegt bekommen hat über den wir hier auch umfangreich gesprochen haben und dass alles so ausgewogen ist und so viele Vorteile für junge Menschen in sozialen Medien identifiziert, dass in dem Moment wo sie jetzt sagt, sie ist massiv für ein Verbot Ihre Expertin in den Runde aber sagt, ein Verbot ist nicht zielführend.

00:45:25: In dem Moment steht sie ja quasi an der Wand, weißt du?

00:45:29: Sie könnte kein Gesetz mehr fordern, dass ihre eigenen Expertinnen ihn ausreden möchte.

00:45:33: Ja, ausrede ich.

00:45:34: Ich zähle zu den neunneinzig, neun Prozent der Deutschen, die für eine ihrer Bundesregierung einfach gar nichts erwarten.

00:45:39: In gar keinem Themenfeld auch hier nicht!

00:45:42: Okay, denn Dobrindt zum Beispiel sagt ein Social-Media-Verbot für Männerjährige ist schwer durchsetzbar und deswegen wenig zielführend hat er in der Funke Mediengruppe gesagt Innenminister immerhin, also durchaus jemand dessen Wort ja bei einer Gesetzgebung in so einem Fall vielleicht auch zählen könnte.

00:45:57: Ja und er kommt von der CSU und sagt das soll in den Händen der Eltern bleiben.

00:46:02: unter Parks sagt mir dass darf auf gar keinen fall allein auf die Familien abgewälzt werden.

00:46:07: oder bin ich einfach Team Papst?

00:46:09: weil so ich das jetzt beschrieben habe ich bin zufrieden mit Apple.

00:46:12: Ich weiß sehr viele Leute Android-Telefone nutzen und die Eltern gar keine Ahnung davon haben, wie die Geräte ihrer Kinder funktionieren.

00:46:20: Also es ist ja auch nur eine individuelle Lösung für mich weil ich halt durch Zufall so ein bisschen interessiert daran bin, wie so ein Betriebssystem funktioniert und welche Einstellungen mir zumindest vom Hersteller gegeben werden.

00:46:29: aber das ist eben noch keine kollektive Lösung.

00:46:33: Die deutsche Politik dazu ist wirklich erbärmlich.

00:46:36: Aber ist denn die kollektiven Lösungen?

00:46:38: wäre das das grundsätzliche Verbot?

00:46:41: Also, die kollektive Lösung ist auf dem Level anzusiedeln wo wir sie gerade beim Papst besprochen haben.

00:46:48: Es ist eine zivilisatorische Aufgabe den Umgang mit diesen Geräten zu strukturieren es aus der Gier alleine und dem Notstand oder der Zeit.

00:47:01: Wir sind in Eile.

00:47:02: ja ich habe mich morgens nicht ums Gerät meiner Kinder kümmern weil ich muss schnell zur Arbeit das ist halt da herauszulösen.

00:47:08: diese Wege sehen wir aber nirgendwo dass wir es gerade, also so lange das diskutiert wird unter Kinder und Jugendliche.

00:47:15: Also wenn ich Karin Priem bei Dunja Hayali im Gespräch höre wie sie meint ja das ist ganz wichtig, dass wir unsere Kinder- und Jugendlichen schützen würde ich sagen Schau dir doch die sechsundzwanzigjährigen an!

00:47:26: Die Sechsendreißjährigen, die sechsenvierzigjährige, die Sechsenfünfzigjährigen und die Sechsentsechtzigjährige.

00:47:30: Die müssen alle geschützt werden.

00:47:31: Also die ganze Welt ist hier im Abwärtsstrudel.

00:47:34: Genau und deswegen bin ich ja zum Beispiel auch jemand... Wir rutschen, man rutscht immer in so eine Grundsatzdiskussion bei dem Thema.

00:47:39: es geht nicht anders.

00:47:40: aber deswegen müssen wir darüber sprechen.

00:47:42: wie können wir dafür sorgen dass diese Orte dir de facto öffentliche Orte sind digitale Öffentlichkeiten das die halt zu einem sicheren Ort für alle werden?

00:47:50: Dass auch junge Menschen sich dort frei bewegen können ohne dass sie das Gefühl bekommen hinter der Ecke lauert jemand der ihnen Drogen verkaufen oder die Waffe an den Kopf richten oder irgendwelche Nacktwote schicken möchte.

00:48:00: Aber bei Dobrind muss man dazu sagen, der argumentierte jetzt nicht aus einem freiheitlichen Grundgedanken sondern vielleicht eher weil er eben in der CSU ist.

00:48:09: Eine inner- unionliche Opposition eine möchte und Markus Söder sich auch klar gegen ein Verbot geäußert hat und damit möglicherweise hier ein bisschen politisches Schaufsspiel einfach betreiben möchte.

00:48:21: Muss ich unterstellen?

00:48:23: Ja sowieso es alles nur Schaufspiel.

00:48:24: also alles was du aus Berlin jede politische Kommunikation, die öffentlich stattfindet.

00:48:32: Ist vorher hier abgewogen da abgewoben man verspricht sich genau diesen kleinen Raumgewinnen und bla bla bla.

00:48:38: So dann sitzen die in BR unten und sagen irgendwas von nicht zielführend und bloß kein Verbot oder was auch immer.

00:48:44: Und das hilft uns nicht weiter.

00:48:46: Wir müssen so wie der Papst mit skin-in the game Das diskutieren.

00:48:52: und wenn ein Politiker mir einfach nichts glaubhaft vermittelt dass er beim Thema Social Media und Kinder um seine eigenen Kinder besorgt ist.

00:49:02: Sondern, er besorgt es... Oh nein!

00:49:04: Glauben die dann?

00:49:05: Ich bin jetzt die Verbotspartei, das war doch der Robert Habe gewesen.

00:49:09: Dann weiß ich, das ist keine Diskussion, an die ich anschließen kann.

00:49:12: Weil sie sind gerade nicht auf meinem Problembezug so.

00:49:16: Die diskutieren gerade anderes.

00:49:17: Wobei mein Viererweise zu sagen muss, der Papst argumentiert auch nicht für seine Kinder.

00:49:21: Der Papst hat ja auch keine Kinder, denn er lebt ja ganz zölibataer, weshalb er sich in einem ganz anderen Verhältnis zur Menschheit verhält und ehrlicherweise toll kinzitieren.

00:49:34: Und für sich für tausend achthundert Jahre Verfehlung beim Thema, wie schaut der Vatikan aufs Klaverei zu entschuldigen um Vergebung zu bitten zeigt mir da will jemand wirklich zeigen dass er auf dem Boden steht auf dem ich auch stehe.

00:49:50: so Ich habe gleich noch eine Paar, also zum Papst.

00:49:54: übrigens finde ich auch so faszinierend.

00:49:56: Wir nehmen das Donnerstags morgens auf.

00:49:58: Ich bin heute morgen aufgewacht zu einem Video in dem der Papst im neuen Ferrari Luce sitzt weil es das Elektroauto von Ferrari ist und dass gerade und da will ich mal so eine grundsätzliche Geschichte ansprechen und zwar dieser Woher kommt das?

00:50:14: Du bist Soziologe, deswegen vielleicht lass uns abschweifen.

00:50:17: Woher ist es, dass man sich so schön darüber identifizieren kann was man kollektiv scheiße findet?

00:50:23: also ich finde es okay den nicht schön zu finden.

00:50:27: Ich finde es ok sich über die Spotify-Disco Kugel aufzuregen.

00:50:29: Ich find' es ok labubus doof zu finden oder Revolver hält oder was auch immer.

00:50:33: aber wir machen uns gemeinsam stark damit Dass wir alle eine Sache kollektive so doof finden dass es völlig unmöglich ist, deine Gegenposition einzunehmen.

00:50:47: Vielleicht ist das auch des Altwerden in mir?

00:50:49: Nein, das ist ganz einfach erklärbar!

00:50:51: Ich

00:50:51: kriege das Störgefühl.

00:50:53: Eva-Iluz hat die Antwort dazu in ihren Büchern zum Thema moderne Liebe.

00:50:59: Warum sind wir so verletzt wenn uns jemand verlässt?

00:51:02: Wenn wir jemanden richtig gut finden und das auch öffentlich kommunizieren also wirklich zeigen... Das ist der Mann an meiner Seite Und dann müssen wir vermitteln, der ist jetzt nicht mehr da.

00:51:14: Dann geht ja nicht nur der andere sondern auch ein bisschen von einem selbst.

00:51:20: also man hat in dem Moment exposed was man richtig gut findet und dann ist es weg und das beschädigt auch einen selber.

00:51:28: Von daher fällt es sehr viel einfacher sich über eine Sache aufzuregen weil man damit auch markiert ich bin hier unverletztbar.

00:51:36: wenn du jetzt sagst der Ferrari ist aber ganz toll betrifft mich das gar nicht.

00:51:41: Aber wenn ich mich exponiere und sage, guck mal dieses Musikstück finde ich richtig gut ja.

00:51:46: Und dann kommt jemand und sagt das Musikstuck ist scheiße.

00:51:49: Dann sagt er nicht nur das Musik-Musikstück ist scheisse sondern ein bisschen bist auch du Scheiße.

00:51:53: Ja, stimmt.

00:51:54: Diese Gefahr besteht halt bei einer positiven Affirmation.

00:51:57: Weshalb des Abhaten?

00:52:00: oder wie Adria Daub in dem sehr guten Buch es was das Silicon Valley Herrschen nennt beschreibt Dieses Verhalten der Creeps sich grundsätzlich über alle lustig zu machen, die etwas gut finden.

00:52:15: Also einfach nur so Kommentare in den Raum zu werfen damit sich jemand darüber aufregt also etwas als scheiße zu markieren damit jemand drunterschreibt ne das ist vollgut.

00:52:26: ich verteidige dass jetzt ja indem da ist sofort der lockin auf diese person weil die ja ein stück von sich auch mitverteidigt dabei Während der Creep einfach nur da sitzt und sagt,

00:52:38: ha, ha.

00:52:39: Habe ich sie wieder gut getrollt?

00:52:40: Von daher don't feed the trolls einer der wichtigsten Sätze in dieser Gesellschaft.

00:52:45: Stimmt!

00:52:46: Bedeutet aber für uns auch als Takeaway – wie wir coolen Hippen LinkedIn-Leute sagen – bedeutet ja auch für uns als Take away dass das auch mal verletzt bei sein okay ist und zum Beispiel sagen, ich finde den Ferrari Lutsche total schön.

00:52:58: Stimmte jetzt nicht unbedingt, aber es ist ja auch manchmal dann vielleicht ist das ja auch das neue Trollen würde sich einfach nicht mehr angreifen lassen.

00:53:06: Absolut, und deswegen die Klammer des Papstes jetzt doppelt.

00:53:09: zum einen diese Verletzlichkeit.

00:53:12: ist das eigentlich menschliche?

00:53:15: Deswegen ja auch Gott liebt dich Ja?

00:53:18: Die Gnade Gottes gibt er mehrere Gnaden Gottes aber die eine fundamentale egal was es Gott ist immer an deiner Seite.

00:53:27: du kannst nicht tiefer fallen als in Gottes Hände.

00:53:30: also von Gott ist niemals zu befürchten dass er dich antrollt dich provoziert oder hier so eine kleine Ecke von deiner Krone rausschlagen will, indem ihr dir irgendwas was du gut findest Mardich redet.

00:53:42: So und das zweite ist dieser Papst ist natürlich jetzt auch in dieses Auto gestiegen um der Welt zu zeigen.

00:53:48: Technik finde ich geil!

00:53:50: Ich habe euch nicht

00:53:51: die KI aus der Hand geschlagen sondern ich finde Technik geile.

00:53:53: ich setze mich auch an so einen komischen Elektroferrariden.

00:53:55: Ich weiß gar nicht hat den der Johnny Eif mit... Nur

00:53:59: des Innendesign hat Johnny Eiff geschlafen Der frühere Apple Designer.

00:54:05: Mich hat sein Trump im Tesla erinnert, der gesagt hat it's all computers?

00:54:11: Ich weiß auch nicht, ich wollte gar nichts abschweifen.

00:54:13: Ich wollte nämlich eigentlich noch kurz beim Verbot bleiben und zwar gibt es eine Untersuchung der RMIT-University.

00:54:20: Die haben ein Studie veröffentlicht die das Nachrichtenverhalten junger Australier dokumentieren und ist deswegen interessant weil in Australien gilt ja nun schon seit Dezember das Social Media-Verbot für junge Menschen.

00:54:30: Ist nicht so richtig erfolgreich.

00:54:32: also ein Sechzig Prozent unter sechzehnjährigen Berichten von keiner oder kaum einer Veränderungen ihrer Social media Nutzung.

00:54:38: nur sechsundzwanzig haben angegeben, dass sie tatsächlich davon betroffen sind.

00:54:42: Wo man sich fragen muss.

00:54:43: was ist mit den sechsundzwanzig Prozent?

00:54:44: Was passiert?

00:54:46: So das Interessante ist aber, dass die offensichtlich die Nutzung von News und die Informiertheit junger Menschen stark zurückgegangen ist.

00:54:55: Einenundfünfzig Prozent der befragten Jugendlichen haben gesagt also von denen, die von dem Social Media-Verbot betroffen gaben an, seitdem deutlich weniger Nachrichten zu konsumieren.

00:55:08: Was eine Folge ist die eigentlich ja gerade in dieser Zeit niemand haben wollen dürfte?

00:55:16: Ist schon!

00:55:21: Australien ist weit weg und wir wissen nicht wie die Nachrichtensituation da aussehen.

00:55:25: aber wenn es in Deutschland hieße Wir haben einen Weg gefunden Die Leute aus der Exponierung von News Fokus, Bild, Table Media, Pioneer rauszunehmen.

00:55:40: Würde ich sagen ... All in!

00:55:43: Das machen wir jetzt.

00:55:45: Auch zu dem Preis, dass Sie damit eben auch vom Radar von Spiegel-Stern-Tagesschau verschwinden?

00:55:50: Also, ich mache seit zehn Jahren Podcasts zum Thema.

00:55:53: was haben die Nachrichten am Abend gesendet?

00:55:56: heute schnall und tagstim.

00:55:57: Meine einzige Schlussfolge oder meine zentrale Schlussfolgerung ist Wenn man der welt zugewandt ist und seine kanäle findet um sich über die welt zu informieren Und man aber wie el maté wissen sagt slalom um die nachrichten fährt Die im grob also einfach so angeboten werden Ist das eine gute sache?

00:56:22: Das problem ist ein bisschen glaube ich.

00:56:26: Ich versuche meine kleine gegenrede.

00:56:29: Das Problem an der sache ist dass wir durch des internet durch soziale medien vor allem durch den Fokus auf einzelne Creator-Innen, Journalistinnen die informieren.

00:56:40: Auf Drittkanäle über die Medienhäuser publizieren und so weiter in den letzten zehn Jahren massiv an der Abschaffung eines großen Medienapparates gearbeitet haben.

00:56:51: das heißt diese Kanäle die du ansprichst die man sich sucht um sich darüber zu informieren sind deutlich weniger bunt vielfältig und omnipräsent als sie es in den Neunzigern zum Beispiel noch waren.

00:57:03: Wenn ich jetzt mit Menschen spreche, die so zwischen zehn und achtzehn sind.

00:57:08: Was glaubst du, wie häufig die Radio hören?

00:57:10: Und also immer dann wenn der Vater ist im Auto einschaltet oder die Mutter.

00:57:14: das ist der einzige Grund warum sie radiohören.

00:57:16: Sie haben auch den inneren Impulzen sich mal hinzusetzen und die Tageszeit natürlich nicht hatte Ich in dem Alter auch nicht.

00:57:23: trotzdem habe ich mich auf eine Art informieren wollen und wollte schon mitkriegen kann mich noch daran erinnern als Die ganze Milose Witz Balkan Nachrichtenwelle lief und so.

00:57:35: Ich weiß nicht wie alt ich war, ich schätze um zwischen acht und zehn.

00:57:40: Ich wollte jeden Tag die Nachrichten schauen und informiert bleiben weil es hat mich irgendwie bewegt und interessiert.

00:57:44: als Kind schon heute wäre der Weg für diese Information zu mir soziale Medien vermutlich.

00:57:52: Also ich würde von irgendeinem Creator, dem ich vertraue den nicht gut finde und bei dem ich das gefühle aber der weiß was er tut hoffentlich irgendwie Updates dazu kriegen.

00:58:00: Ich würde vielleicht ein Podcast hören auf denen ich über soziale Medien aufmerksam werde.

00:58:04: Ich würde sogar Artikel lesen auf die ich über Soziale Medien aufmerksam wäre.

00:58:08: wenn dieser Kanal aber abgeschlagen ist Würde mir glaube ich der Weg dazu fehlen

00:58:14: Was nicht bedeutet dass die anderen Wege weg sind.

00:58:18: In unserer Gesellschaft, also wir sehen ja heute alles so im Untergang.

00:58:23: Merz-Regierungsscheiße, Trumpscheiße, Bedrohung aus Frankreich, Mittele-Penscheiße Melonie finden wir auch nicht so gut wie auch immer.

00:58:29: Alles ist bescheuert und in England fragt man sich mittlerweile ob das Land überhaupt noch regierbar ist?

00:58:35: So... Das ist das Social Media Zeitalter!

00:58:39: Die Hochzeit der Zeitungen war nicht die sechziger, siebziger oder neunziger sondern die zweitausender Jahre.

00:58:44: Da wurde die Sonntagszeitung gegründet, da gab es so viele zahlende Abonnenten wie noch nie vorher nicht.

00:58:51: Was bedeutet in dieser Zeit, die wir heute immer so verherrlichen als mehr Demokratie wagen?

00:58:55: Der große Kanzler macht die Jugend jetzt tüchtig für die Politik weil er das Wählalter von einundzwanzig auf achtzehn senkt in Deutschland.

00:59:03: und so ja Diese Zeit korrespondiert einfach nicht damit, dass alle informiert waren die ganze Zeit oder sich wahnsinnig für Politik interessiert haben.

00:59:11: Das ist einfach nicht wahr!

00:59:13: Sondern die Gesellschaft hat damals anders funktioniert.

00:59:15: Es gab nicht im Social-Media-Politik sondern es gab einfach kein Social Media.

00:59:20: Es gab einfach dieses Rumgespeil gar nicht.

00:59:22: und diesen... also diese Studie ja wenn man da ins Detail geht ich glaube ich man könnte die komplett auseinandernehmen.

00:59:27: So viele Jugendliche sagen sie kriegen keine Exponierung mehr von Nachrichten.

00:59:32: Ja Also, während Social Media in Full Swing in Australien war für vierzehnjährige hatte man vielleicht eine Kachel vom ACDF-Equivalent vor Ort unter achthundert und neunzig Beiträgen von irgendwem zu irgendwas.

00:59:47: Dass man dann in der Studie auf die Nachfrage kriegst du noch Nachrichten mit?

00:59:50: Nee ich kriege diese Kacheln nicht mehr angezeigt weil ich ja gar keine Kachel mehr angezeichnet habe.

00:59:55: Das muss man alles anders deuten.

00:59:56: Also das was man da einfach so rausliest aus einer Studie, ich glaube das einfach gar nicht.

01:00:01: Also wirklich einfach gar nichts.

01:00:02: Junge Leute die interessiert sind auch in Australien geht man in die Schule Man kann sich informieren, man kann auch ein Lehrer fragen.

01:00:12: Lieber Herr Lehrer Ich weiß es klingt jetzt ganz blöd!

01:00:14: Ich habe kein Twitter mehr.

01:00:16: Wie informiere ich mich über die Welt?

01:00:17: Der Lehrer wird eine Antwort finden.

01:00:19: Ja also der Weg ist nicht.

01:00:21: Elon Musk muss Twitter Australien betreiben, damit die Leute informiert sind und dann eine politische Entscheidung treffen bei der nächsten Wahl.

01:00:28: Das ist einfach nicht... das ist ein Irrweg!

01:00:31: Du hast mich ein bisschen überzeugt von davon.

01:00:34: Ich finde es schlau.

01:00:37: Ich habe auch ein anderes Steuergefühl mit der Studie gehabt, die mir auch nicht beantwortet werden konnte um ein bisschen Wasser auf deine Mühlen zu schicken nämlich naja wir reden hier über einen halben Jahr Und die Tatsache, dass sie in diesem relativ kurzen Zeitraum eine spürbare Veränderung des Medienkonsums formuliert gekriegt.

01:00:53: In einer Studie gefasst und danach ausformuliert haben.

01:00:56: Das wirkt für mich ein bisschen krumm.

01:00:59: also die Befragung war schon im Februar heißt zwei Monate nach dem Eingreifen des Verbotes ob die Leute dann sagen ich kriege Nachrichten gar nicht mehr mit Ob Sie das schon so wahrgenommen haben?

01:01:09: I don't know.

01:01:10: Also meine große ist sechzehn Meine jüngere ist dreizehn.

01:01:15: Wenn die Nachrichten mitkriegen wollen, gucken wir zusammen die Tagesschau.

01:01:21: Die müssen jetzt nicht... Weil sie gerade vor der Turnhalle warten durch den Vieh-Scrollen wo irgendwas von Fokus.de präsentiert wird um dann später in einer Studie bei der Nachfrage zu sagen ja da habe ich Nachrichten konsumiert.

01:01:33: Das ist nicht der Weg!

01:01:36: Ich bin überzeugt und finde das ein schönes Schlusswort.

01:01:40: Stefan?

01:01:40: Das war ganz fantastisch.

01:01:42: Danke dass du hier warst.

01:01:43: Sehr gut.

01:01:44: Ich hoffe du kommst bald wieder.

01:01:45: Ja, ich komme auf jeden Fall wieder.

01:01:46: Lack mich ein und dann komm' ich.

01:01:48: Und Wolfgang kommt auch bald?

01:01:49: Kann ich auch schon mal... Hab ich

01:01:49: gehört ja!

01:01:50: Ich bin gespannt.

01:01:50: Wir haben noch

01:01:51: keinen Termin aber wird auch irgendwann bald kommen.

01:01:52: Sehr

01:01:53: gut.

01:01:53: Also vielen lieben Dank lieber Stefan.

01:01:54: hört alle den Fanse-Podcast, hört die neunzwanziger, hört alles was Stefan macht für den neunzwanziger braucht ein bisschen Zeit.

01:02:01: Wie lange ist die aktuelle Folge?

01:02:02: Kannst du das schon verraten?

01:02:03: Ja, es wird immer so fünf Stunden gehen.

01:02:05: Aber es kommt ja nur einmal im Monat.

01:02:06: Jetzt

01:02:06: kann man sich in Häppchen aufteilen!

01:02:08: So wie die Enzyklika, die ihr auch gut lesen könnt in zwei Hundert und vierzig Häppchern, manche sogar doppelt.

01:02:12: Extra durchnummeriert.

01:02:14: Und ein kleiner Hinweis noch...und zwar habe ich bei der Republikar eine Game Show gespielt.

01:02:18: also wenn ihr mal euch mit positiven lustigen Dingen auseinandersetzen wollt und nicht nur mit dem Düsterren.

01:02:22: Die ist jetzt online aber auch da packen wir euch den Link in die Show Notes.

01:02:26: Ich glaube ganz unterhaltsam, vor allem weil ich einen Freund auf die Bühne gezerrt hab.

01:02:29: Der Chef einer Social Media Agentur ist und er hat sie also... ...ich hoffe viele seiner Kunden sehen nicht wie er sich da geschlagen hat.

01:02:38: Also dass

01:02:38: man eine Einladung ist zu gucken, oder?

01:02:39: Genau!

01:02:41: Also vielen Dank das du hier warst.

01:02:43: Ich wünsche dir und allen die bisschen zugehört haben ein wundervolles Wochenende.

01:02:46: wir hören uns wieder am Montag dann mit wenn ich richtig informiert bin Thomas Gigold und einer kleinen Überraschung für euch alle dazu aber dann am Montage mehr Danke Tschüss!