Suspekte Prospekte (mit Nora Hespers) (feat. Pip Klöckner)

00:00:00: Hallo Nora!

00:00:01: Hallo Gavin.

00:00:02: Wie geht's?

00:00:04: Heiß, es ist heiß.

00:00:05: Dir

00:00:05: das stimmt.

00:00:06: Deswegen hoffe ich dass alle die das hier hören schön mit Lichtschutzfaktor durch die Gegend laufen.

00:00:10: Ich kann es nicht oft genug sagen.

00:00:12: Oder nicht zwingt in der Dachgeschasswohnung wohnen wo einem das Hirn schmilzt aber ich versuchst trotzdem

00:00:17: Solang die Kamera noch hält Das Mikrofon Während

00:00:22: mein Gehirn schmillt.

00:00:23: ihr könntes hier live sehen.

00:00:26: Bei mir sollte Nora hispers Investigative Sportjournalistin.

00:00:29: Also das finde ich ist so ein Attribut, dass man dir da gibt.

00:00:33: Das klingt... Ist es so geil, dass du sowas machst einfach?

00:00:37: Ja, aber das stimmt ja auch gar nicht so richtig!

00:00:38: Aber ein bisschen schon

00:00:39: oder?!

00:00:41: Ja, ich mixe halt so Themen zusammen

00:00:43: häufig

00:00:44: und hin und wieder.

00:00:45: Nee, glaub' ich nicht tatsächlich also so mega-investigativ.

00:00:48: Es kann mal sein, dass ich investigativ arbeite, aber meistens arbeite ich ja so, dass ich sage okay wichtigen Themen biete ich eine Bühne in diesem Sport & Side-Podcast die nicht moderiere und findet da auch am meisten Gefallen dran.

00:01:03: Und Podcasterin, so wird derzeit weitergegangen.

00:01:06: Ich freue mich, dass du hier bist und wir haben uns lange nicht mehr gesprochen.

00:01:08: Wir haben letzten Sommer zusammen eine Episode aufgenommen die ich vom Balkon aufgenommen habe weil es zu warm ist.

00:01:13: Jetzt sitzen wir in warmen Gemäuern aber wir haben viele Themen zu besprechen.

00:01:18: Du kannst jetzt aussuchen ob du mit Meter oder mit X loslegen möchtest.

00:01:22: heute?

00:01:24: Ich weiß es gar nicht.

00:01:25: Lass uns mit

00:01:27: Meter loslingen!

00:01:28: Es gibt einen Gerücht um Meta herum, über das wir hier auch schon öfter gesprochen haben, dass auch in den USA viel diskutiert wurde.

00:01:35: Weil aus irgendeinem Grund tauchte der Hinweis auf, Meta sei in der Lage Ende zu Ende verschlüsselte Nachrichten mitzulesen.

00:01:42: Wir wissen, was WhatsApp theoretisch.

00:01:46: Oh nein, WhatsApp verschickt alles Ende zu Ende verschlüsselt.

00:01:48: Also wenn ich dir eine Nachricht schicke dann ist der Inhalt dieser Nachricht für dich einsehbar, für mich einsehmbar und für sonst niemanden so zumindest im Idealfall.

00:01:58: Es gibt aber eben dieses Gerücht das Meta nicht nur die Kommunikationsdaten auslesen kann also wer hat wann wem geschrieben?

00:02:04: weil dass es nicht verschlüsselt sondern eben auch Zugriff auf diese Inhalte hat.

00:02:09: Ich konnte ehrlicherweise nicht hundert Prozent rekonstruieren, wie das entstanden ist.

00:02:14: ich kann dir nur sagen es gibt eben die Aussage eines Ermittlers des Handelsministerium in den USA der sagt er hat das so herausgefunden er konnte das aber nicht belegen.

00:02:25: und Das klingt jetzt erst mal schon so dass man sagt na ja dann legen wir's einfach zur Seite das Thema.

00:02:30: Und deshalb hätte ich haben wir auch damals hier so gehandhabt Der Bundesstadt Texas dagegen.

00:02:36: Der geht jetzt gegen Meter vor gerichtlich und hat Klage eingereicht.

00:02:41: Wahrscheinlich, um rauszufinden ob stimmt oder?

00:02:44: Möglicherweise!

00:02:45: Also das ist jetzt erstmal so der Plan.

00:02:47: man muss da ein paar kleine Details zu dieser Geschichte noch wissen also zum Beispiel dass nicht ganz klar ist ob es wirklich um auf den Servern liegende Nachrichten geht oder ob das nicht möglicherweise auch die Inhalte betrifft die einfach nur auf dem Telefon lokal gespeichert sind in vielleicht nicht Ende zu Ende verschlüsselten Datensicherungen.

00:03:06: Und man muss auch dazu sagen, dass der Attorney General also der Staatsanwalt würde ich das mal so übersetzen von Texas, der das hier gerade vor Gericht anbringt ist kein Unbekannter.

00:03:16: Das ist Ken Paxton, der gerade im Wahlkampf steckt, der möglicherweise das ja auch macht um ein bisschen Öffentlichkeit zu generieren und der extrem im Magerlager ankert ist.

00:03:28: Also das ist auch einer von denen, die damals gerichtlich gegen den sogenannten Wahlbetrug vorgehen wollten und so.

00:03:32: Das ist also einer der sich irgendwie um Donald Trump herum oszilliert und der auch mehrere Klagen in den letzten Tagen eingereicht hat unter anderem gegen Discord oder Meta wegen der Brillen.

00:03:42: Es gibt mehrere Klage, die Ken Paxton gerade vorantreibt, der jetzt hier eben auch in diesem Fall gegen Meta vorgeht.

00:03:49: Aber das ist ein bisschen widersprüchlich, oder?

00:03:51: Weil eigentlich finden die ja nicht so schlecht zu dem was sie da machen.

00:03:56: Auf der anderen Seite versucht er die gerade zu verklagen wegen WhatsApp.

00:03:59: Das andere was mir noch eingefallen ist ob es nicht eine Signal-Nummer ist nämlich dass diese Vorschau gespeichert wird und man durch die Vorschauen auslesen kann habe ich im Artikel nicht gefunden würde mich aber grundsätzlich interessieren ob's da eine Verwandtschaft gibt dieser beiden Themen weil das wäre zumindest logisch.

00:04:17: Also warum sollte das nur bei Zignis so sein, dass diese Vorschau Nachrichten angezeigt und gespeichert werden?

00:04:22: Und nicht auch bei anderen Messengern?

00:04:24: war mir so das naheliegendste was mehr in den Sinn kam.

00:04:27: Ja könnte natürlich sein genauso ist aber auch die Frage natürlich dabei.

00:04:33: also abgesehen von der Frage welche Motivation hat der Mensch der da jetzt gerade klagt der vielleicht einfach nur wie du schon sagst, der eigentlicher Arthymeter ist.

00:04:41: Der sich aber natürlich auch abheben muss und der sich auch irgendwie auf Volksseite zeigen möchte und sagt also wenn das nicht verschlüsselt ist dann werde ich das für euch rausfinden liebe Texanerin und Texana.

00:04:52: Und die andere Frage ist eben genau worauf dieser ganze Vorwurf am Ende

00:04:57: fust

00:04:58: weil die ganze Geschichte.

00:05:01: Also es gibt wie gesagt keine Hinweise darauf, dass Meta doch in diese Nachrichten reinschauen könnte.

00:05:05: Es ist sogar eine ähnliche Verschlüsselung wie bei Signal die dort angewendet wird.

00:05:09: Wenn ich sogar dieselbe dann bin ich jetzt nicht ganz sicher aber es ist glaube ich der gleiche Verschlüsslungsstandard wie bei signal.

00:05:17: Also viele, viele Fragezeichen.

00:05:19: Aber trotzdem ein spannendes, spannender Prozess weil wir wissen das in solchen Prozessen gegen Tech-Unternehmen wenn sie dann vom Gericht zugelassen werden natürlich auch Beweismittel vorgelegt werden und diese Beweismittel sind häufig interne Kommunikationen und da werden wir vielleicht ein bisschen mehr erfahren über die Verschlüsselung bei WhatsApp und wo sie möglicherweise vielleicht auch Löcher

00:05:36: hat?

00:05:37: Die Frage ist schon wie schlau das ist wenn man eigentlich gar keine Beweise hat sondern nur so na ja könnte sein wir finden es mal raus oder?

00:05:44: Frag mal Elon Musk, der gegen OpenAI vorgegangen ist.

00:05:47: Obwohl es Beweise gegen ihn gab die er kannte.

00:05:49: also ich weiß du ich denke mir so vielleicht ist das ja auch wirklich einfach nur... Es geht nur um den Prozess.

00:05:58: wir sind eigentlich in vielen Stellen in den USA vor allem in der Tech-Welt geht's nicht wirklich um einen Urteil oder auch nicht wirklich eine Veränderung sondern es geht häufig um Palawa

00:06:09: Ja Unterhaltung und wenn man Geld hat, dann kann man sich das halt ja auch leisten.

00:06:13: Absolut!

00:06:14: Ist ja nicht so günstig zu klagen.

00:06:16: Nee, das ist richtig.

00:06:17: aber was bringt mir ein Prozess den ich gewinne, wenn keiner drüber spricht?

00:06:21: Ja, das geht nicht.

00:06:22: Dann lieber verlieren und alle reden darüber.

00:06:26: Apropos verlieren oder Gewinnen und Prozesse für Bleiben beim Meta denn die Wettbewerbszentrale hat eine Klage beim Landgericht Köln eingereicht und zwar geht es hier um das Thema, nee die Klage ist schon zu Ende gegangen.

00:06:39: Es gibt ein Urteil des Landgerichts Kölner hat der Wettbewerbszentrale recht gegeben und zwar um Werbung auf Instagram und ab wann sie erkenntlich ist.

00:06:47: Und das Landgerichte Kölnen hat geurteilt dass werbliche Inhalte schon auf dem Vorschaubild erkennbar sein müssen.

00:06:54: Das heißt schon vom Grid aus von der Profilansicht musst du erkennen welche Inhalten die ich dort sehe sind möglicherweise nicht redaktionell.

00:07:02: Ja, finde ich gerade bei InfluencerInnen auch interessant.

00:07:05: Weil so richtig redaktionelle Inhalte sind ja ja auch schwierig wenn man davon ausgeht.

00:07:11: Das heißt...

00:07:12: Was sagt man noch zu jetzt?

00:07:16: Also das muss man glaube ich auch im Hinterkopf halten!

00:07:19: Aber ich fand schon interessant zu überlegen, okay wie stellt man das an?

00:07:21: Dass es zu sehen ist.

00:07:22: Das heißt du kannst halt... Da bevorschaubilder kannst du nachträglich ändern aber vieles kannst du ja nicht nachtläglich ändern.

00:07:28: Das heisst du musst im Zweifel deinen Feedle erräumen wenn du nicht sicher bist und dass irgendwie neu machen.

00:07:34: Ja bei Reels kannst du das Vorschau bildnachträgtlich ändern.

00:07:37: Aber bei Karussell-Postings könntest du's nicht.

00:07:39: Fraglicher ist natürlich das Schlussurteil ist noch nicht rechtskräftig und es wurde erst also es wurde am zwölften Mai getroffen.

00:07:46: Die Frage ist natürlich gilt das ab dann oder gilt es auch rückwirkend.

00:07:52: Da bin ich aber kein Rechtsexperte für.

00:07:55: Könnte ich meinen Anwalt fragen, der eigentlich ja jetzt auch meinen Anwalden nennen kann?

00:08:01: Aber wenn du in der Vergangenheit Sachen online hattest, für die du verklagt worden bist musst du dir dann runternehmen.

00:08:07: Wenn es da nicht deindeutig erkennbar ist.

00:08:09: Richtig!

00:08:09: Das heißt du verlierst deinen Content.

00:08:11: Stimmt.

00:08:12: Das kann echt doof sein also... Also grundsätzlich jetzt aus der Sicht einer Creatorin.

00:08:17: Ich finde auch grundsätzlich gut, werblichen Inhalt als solchen kenntlich zu machen weil es ja total wichtig ist das zu trennen gerade wenn du zum Beispiel auch journalistisch arbeitest.

00:08:27: voll aber findest du nicht grade da dass es schwierig ist?

00:08:29: also stell dir vor bei mir passiert das manchmal ich mache ein inhalt in dem teste ich ein produkt das habe ich neulich gemacht als real und dann hab ich einen regemacht indem Es spreche ich inhaltlich, weise aber am Ende des Reals auf eine Podiumsdiskussion zu dem Thema hin die Ich moderiere.

00:08:47: Ich würde sagen da müsst ihr ein Jurist drüber gucken um zu entscheiden.

00:08:50: ist das schon werblich?

00:08:52: Ja wenn es eintritt verlangt für die Podiumdiskursionen dann würde ich sagen dann nicht weil Musst du vielleicht auch um Umsätze gehen, da und du musst ja auch Geld dafür kriegen.

00:09:03: Also ich glaube am Ende ist auch die Frage wer beeinflusst deine Inhalte?

00:09:07: Und wenn Du Geld dafür bekommst dann musst du es halt kenntlich machen dass du Geld dafür bekommt.

00:09:13: und wir haben ja Newsfluencer innen oder so die eben Geld bekommen auf ihre Inhalten Wenn Sie Werbung machen.

00:09:21: und da finde ich es super, super wichtig das zu trennen.

00:09:25: Die Frage ist aber was ist wenn du Newsflanzerin bist und machst Werbung für deine eigenen Sachen?

00:09:30: Auch das finde ich eine hochinteressante Frage!

00:09:32: Was mir ganz gut gefällt ist mir aufgefallen als ich red schon ein paar Jahre her.

00:09:36: Ich habe mich vor vier Jahren... ...hab' ich mich informiert was für ein Auto ich fahren möchte.

00:09:41: Und haben mir etliche YouTube Videos von Menschen angeschaut die Autos testen.

00:09:45: Da gibt's so einen Ding, das hab' ich bei Instagram lange nicht mehr gesehen Es gibt keinen Autoyoutuber, der nicht dauerhaft als Kornalogo oben rechts drin steht hat Dauerwerbesendung.

00:09:58: Und sie testen ja ein Auto!

00:09:59: Das ist ja ein redaktioneller Inhalt.

00:10:00: möglicherweise haben Sie das Auto zur Verfügung gestellt bekommen.

00:10:03: dann müssen Sie das transparent machen als journalistischen Grundsatz aber es ist ja keine Werbung in dem Sinne.

00:10:10: Da bin ich tatsächlich, das finde ich auch total schwierig.

00:10:12: Ich finde auch diese ganzen hier, ich habe eine Testfahrt mit dem und dem Auto gemacht, journalistischen Inhalte, schwierig weil es halt wirklich schlecht auseinander halten kann.

00:10:21: ist jetzt Journalismus oder ist das jetzt, hey Fahrt dieses geile Auto?

00:10:25: Und ich hab dafür Vergünstigungen bekommen dass ich euch das so erzähle.

00:10:30: Ich finde, es ist wirklich schwierig auseinanderzuhalten.

00:10:33: Ich hätte eigentlich auch gesagt Auto-Geschichten... Puh!

00:10:37: Also da müsste schon mehrere Autos zum Vergleich und so.

00:10:40: Da würde ich sagen okay, das ist so journalistisch.

00:10:42: aber wenn's immer nur dieses eine Auto ist?

00:10:44: Wenns immer noch als ist dann ja.

00:10:46: Naja, aber auch in dem Clip.

00:10:47: Du kannst ja nicht voraussetzen, dass Leute alle deine Clips kucken um zu sagen ok, das is jetzt der Vergleich

00:10:52: Das ist eine super spannende Diskussion.

00:10:54: Weil weißt du nach meinem Gerechtigkeitsempfinden, das ist jetzt total subjektiv, ne?

00:10:59: Ist keine Rechtseinschätzung, sondern so empfinde ich dass mir es wichtiger ob der Autohersteller oder Verkäufer oder wer auch immer ob der Einfluss auf den Inhalt hatte, also ob er noch mal drüber gucken durfte.

00:11:13: Als ob der Typ, der das Auto testet jetzt in den Nacht im Hotel geschlafen hat auf Kosten des Autoherstellers was nach journalistischen Standards schon ein Fropa wäre.

00:11:20: es geht nicht dass der das bezahlt bekommt und das ist auch glaube ich richtig so.

00:11:24: aber mir wär's wichtiger zu wissen ist seine Meinung trotzdem ungefähr.

00:11:29: Aber wie willst du das rausfinden?

00:11:30: Ich würde eher jemandem vertrauen, der sagt ich lasse mich von denen nicht bezahlen.

00:11:34: Wenn ich es gut finde, dann sage ich's.

00:11:38: Da würde ich eher Vertrauen reinlegen als die haben mich eingeladen und ich hatte eine gute Zeit.

00:11:43: Dann bleibt sie auch nicht bei der Hotelübernachtung.

00:11:45: Dann gibt's ja noch so Incentives also Events oder Veranstaltungen und so.

00:11:49: Und das soll ja schon auch deine emotionale... ... Verbundenheit mit dem Produkt beeinflussen so.

00:11:56: Und da bin ich so, ist ja naaah ne!

00:11:58: Ja das... Ich würde das auch nicht machen?

00:12:00: Auf der anderen Seite hast du dann aber wieder so Plattformlogiken da drin die natürlich ein Problem sind.

00:12:04: Stell dir vor, du wärst Tech-Bloggerin und würdest Techprodukte testen.

00:12:09: Dann gäbe es für dich eine einzige Möglichkeit zum Beispiel das neue iPhone marktkonform mithesten zu können nämlich indem du das auch vorher zur Verfügung gestellt bekommst.

00:12:19: Weil wenn du das veröffentlicht, wenn das iPhone auf dem Markt ist dann bist du eine Woche später als all die Reviews, die schon online sind.

00:12:26: Bedeutet also du wirst abstinken mit deinem Content außer... Aber

00:12:28: du darfst es nicht behalten und dass es sich kostenlos?

00:12:31: Klar!

00:12:32: Du darfst's nicht behalten aber trotzdem gehst du ja in eine Art Deal ein mit dem Hersteller Wenn du's vorher bekommst.

00:12:41: Genau, aber du bekommst das um es zu testen.

00:12:44: Also wenn es an die Redaktion geschickt wird darfst du's ja nicht behalten.

00:12:48: Wenn du jetzt aber Influencerin bist und du darfst es behalten dann find ich das schwierig.

00:12:51: Dann ist das auch Werbung.

00:12:53: Und ein Geldwertervorteil den man übrigens versteuern muss.

00:12:55: Richtig!

00:12:57: Gut dass du das noch mal gesagt hast.

00:12:59: Ein Steuerberater würde dich lieben.

00:13:01: Die liebt mich eh.

00:13:03: Heute nicht?

00:13:04: Aber sonst liebt sie mir.

00:13:05: Das ist eine andere Geschichte.

00:13:08: Hast du einen Karton mit Quittungen abgegeben?

00:13:10: Nee, der liegt da schon relativ lange.

00:13:12: Aber ich habe ja mehrere Dokumente im HEIC-Format geschickt und die kannst du nicht auffangen.

00:13:19: Und dann hab' ich sie in eine PDF umgewandelt und hab das nicht gecheckt dass eine PDF der ein dreißig Megabyte groß ist.

00:13:25: Du weißt, dass du auch easy in JPEG konfrontieren kannst.

00:13:27: Ja

00:13:28: aber das habe ich zu spät festgestellt.

00:13:31: Wollte das noch mal angemerkt haben.

00:13:33: Apropos zu späts festgestellt kommen wir zur X Und zwar, wenn man sich in den letzten Tagen bei X eingeloggt hat.

00:13:39: Dann hat man einen Splash-Screen gesehen!

00:13:41: Ich weiß nicht ob du dich hier in den vergangenen Tagen mal bei X eingeloggt hast wahrscheinlich?

00:13:44: Ich versuche das wirklich zu verhindern.

00:13:46: ich hab da ja keinen Bock drauf.

00:13:47: Ich mach das nur zur Recherche zwecken und gerade recherchiere ich dann mal nicht.

00:13:51: Ich kann dir aber sagen was es da drauf gestanden hätte... Da steht Neues zum blauen Häckchen bei X. Das klingt erstmal nach einer Schlagzeile

00:14:00: ne?!

00:14:01: Was glaubst Du?

00:14:02: wie geht's weiter?

00:14:05: Wahrscheinlich nur, dass man die Verifizierung weiterhin bezahlen muss.

00:14:10: Also... Ich gebe dir ein bisschen Kontext, vielleicht hast du dann eine kreative Idee wie es heute gibt.

00:14:14: und zwar hatte am fünften Dezember zwanzig die EU ihr erstes DSA-Verfahrens einer Strafe gebracht gegen X weil die blauen Häkchen bei X irreführend sein.

00:14:24: Weil nicht klar ist sind das Prominente oder sind das Menschen, die andere Menschen nachahmen usw.

00:14:29: Und hat X ermahnt danach zu bessern?

00:14:32: Die Nachbesserung ist jetzt da!

00:14:36: Was glaubst du?

00:14:38: Das heißt, sie erklären einfach nur was dieser blaue Haken macht.

00:14:41: Sie haben gar nichts nachgebessert!

00:14:42: Absolut richtig!

00:14:44: Es steht einfach nur entsprechend der Entscheidung der Europäischen Kommission vom fünften Dezember müssen wir die Bedeutung unseres Blauen Häkchens und die Revolutionsrichtlinien erläutern.

00:14:55: Premium-Accounts mit dem Blauen Hickchen sind nicht nach Identitäts oder Authentizitätskriterien verifiziert.

00:15:00: Accounts, die anhand der Identität verifiziert wurden, sind als ID-Verifiziert gekennzeichnet.

00:15:05: Dafür musst du auf blaue Hicken klicken und da stehst du es klein drunter.

00:15:08: Wie Du weißt haben wir im ersten April des Jahrzehntes begonnen das alte Verifizierungsprogramm von Twitter einzustellen.

00:15:13: Zum Erhalt des Blauen Häkchens mussten Accounts blablabla.

00:15:18: Toll!

00:15:20: Sie erklärt jetzt besser, aber es ist immer noch shitty und nicht.

00:15:24: Also die User-Innenfreundlichkeit ist auch eher marginal.

00:15:27: Ich bin ja kein Europarechtler!

00:15:30: Ich könnte mir vorstellen dass das nicht reicht.

00:15:34: Die Frage ist wo steht?

00:15:36: Also oft ist ja so, dass sie dann irgendwie auf AGB verweisen und sagen Ja steht da kannst du nachgucken wenn ihr willst.

00:15:41: viel Spaß.

00:15:42: Ich bin mir nicht sicher weil die EU Formulierung war ja, dass die eine Irreführung sind Weil eben das Symbol des blauen Haken gelernt ist als prominent und man ihn sich dort kaufen kann.

00:15:53: Ja, sie hat es halt umdefiniert!

00:15:56: Ich bin gespannt... Wir bleiben... Haken bleibt da dran auf jeden Fall.

00:16:03: Übrigens wenn du die App nicht auf dem Telefon hast und sie dir jetzt installierst und du suchst im App Store nach X dann siehst du da jetzt einen neuen Screenshot Und auf dem neuen screenshot für X, so könntest du da so Screenshots hinterlegen.

00:16:14: wie die App auch sieht, steht der neue Claim von X. Da stand ja früher Blase Your Glory, wo keiner wusste was bedeuten soll.

00:16:21: Es steht jetzt etwas anderes.

00:16:22: Da steht jetzt Better Than Threats.

00:16:24: Hä?

00:16:28: Das weiß doch gar keine Konkurrenz für X, egal!

00:16:31: Das müssen die selber wissen...

00:16:32: Das sehen andere Leute offenbar schon so.

00:16:34: und offenbar also...

00:16:37: Da müssen der Mark und der Elon einfach doch noch mal in den Ring steigen, um das auszubeichten.

00:16:41: Die sind

00:16:41: ja Buddies vor allem!

00:16:43: Aber offenbar dadurch dass Threads X die Marktanteilte so ein bisschen abgegrastet bzw.

00:16:47: Thread so doll gewachsen ist in den letzten Monaten, scheinen sie da Nachholpotenzial zu sehen?

00:16:54: Wenn es in Deutschland wird, wird er stehen.

00:16:55: besser als Blue Sky.

00:16:57: hier wird man nicht blockiert.

00:16:59: Das ist

00:17:03: ja auch interessant, dass gerade bei X das habe ich zumindest mitgekriegt mehr über Blue Sky gesprochen wird als andersrum.

00:17:10: Ja genau da weil sich alle darüber aufregen... Da will ich meine Kopf

00:17:14: gegen die Wand schlagen!

00:17:16: Es wird darüber diskutiert, dass es alles Zensurbefürworter innen bei Blue Sky wären, weil sie lautsteig dazu aufrufen andere Leute zu blockieren oder andere Accounts zu blocken, weil Sie das Klima beeinträchtigen auf dieser Plattform was?

00:17:29: Zweifels ohne der Fall ist.

00:17:31: Bei Leuten die Ankündigen, wir gehen da jetzt hin um zu stören kann man wohl erwarten dass sie das Klima beschädigen werden.

00:17:36: Ich selber bin ja nicht so ein Blocktyp habe ich auch schon mal gesagt ne?

00:17:39: Ich hab fast niemand blockiert und so.

00:17:40: aber You do you.

00:17:42: es ist doch gerade Gerade im Kern des Urfreiheitlichen Gedanken.

00:17:47: sehen Sie immer wieder nach Außenkehren Die ganzen Krawallportale Dass man einfach sagen kann hey wir blockieren jetzt alle einen Und dann machen alle mit wenn sie das möchten weil das ist ja Freiheit Ja

00:17:57: eine freie Entscheidung.

00:17:59: Also, Maskette schon wieder ein Boykott gewittert.

00:18:02: Ja auf jeden Fall.

00:18:02: Vor allen Dingen wenn er blockiert wird.

00:18:04: aber das wäre sicher verhindert worden.

00:18:05: Das ist wahrscheinlich irgendwann wird es nicht mehr gehen kann ich mir vorstellen.

00:18:11: Ich glaube ich habe ihn immer noch geblockt.

00:18:13: Hast du ihn und siehst du trotzdem seine Inhalte?

00:18:16: Ja, weil das natürlich auch über Screenshots weitervermittelt

00:18:19: wird.

00:18:21: Wie kann's dir nicht sagen?

00:18:22: Weil ich war halt wirklich ewig nicht mehr drauf.

00:18:24: Ich hab bei den kompletten Accounts soweit aufgeräumt dass das nicht mehr nachverfolgbar ist.

00:18:29: Also es war eine Zeit lang so, dass man die Postings trotzdem gesehen hat trotz Block.

00:18:35: Cool!

00:18:36: Wie gesagt, ich sehe nur noch Screenshot und die meistens auf Blue Sky.

00:18:40: Könnte man mir auch ersparen aber macht niemand.

00:18:41: Das wird direkt geblockt.

00:18:45: Das ist der nächste Schritt, dass man ... Es gibt ja so Wortlisten die du ausblenden kannst.

00:18:49: Mute-Listen.

00:18:50: Dass man auch Wörter auf Bildern stehen damit ausblendet das wäre doch

00:18:54: gut Ja.

00:18:56: Warum hat das noch keiner gebaut?

00:18:58: So was nutze ich ja nicht.

00:18:59: So Mutelisten nutze sich nicht.

00:19:00: Ich weiß es dann halt einfach nicht.

00:19:02: Aber es gibt Leute die tun das.

00:19:04: Wir waren gerade bei Elon Musk und wir reden ein bisschen über Elon Musk aber bevor wir das tun.

00:19:08: Also es gibt ein Thema, das hat sich seit letzter Woche so'n bisschen angesammelt und ihr wisst wir haben die letzte Episode schon letzten heute vor einer Woche aufgenommen.

00:19:15: Die Episode vom Montag war die Episode von der Republikan vom Montage davor.

00:19:19: Das heißt das hier ist die aktuellste Folge, die ihr gerade hört.

00:19:22: logischerweise aber auch... Ich

00:19:23: kann ja nicht mehr

00:19:23: folgen!

00:19:23: Seit letztem Freitag.

00:19:25: Und seit letztem freitag ist etwas passiert und zwar gibt's das Prospekt.

00:19:29: also ich finde das geil dass das der Begriff ist aber naja des Prospekt für den SpaceX Börsengang.

00:19:36: Ich weiß nicht, wie es mit dir ist, Nora.

00:19:38: Aber ich bin kein Experte für Börsengänge?

00:19:41: Nein gar nicht!

00:19:42: Es ist auch nicht das Prospekt sondern das Prospect.

00:19:46: Ja aber ich glaube, dass sie so übersetzt oder?

00:19:49: Hinten musst du einfach eine Vorhersage.

00:19:51: Nein, das Dokument ... Achso,

00:19:53: jetzt...

00:19:55: Filing-Dokument.

00:19:57: Aber heißt das nicht Voraussage?

00:19:59: Prospekt

00:20:00: aus sich?

00:20:01: Das können wir gleich mal ...

00:20:03: Ein Aussichtsdokument.

00:20:05: Check, check das

00:20:06: mal!

00:20:06: Wenn man das googelt, findet man durchaus Börsenprospekt als Name und Begriff.

00:20:11: Okay dann sollen die das so machen wenn die da Bock drauf haben.

00:20:17: Hat ja auch was in Freiheit zu tun dass sie leutes nennt kann wie sie wollen.

00:20:21: Sprache ist nicht ein Stein gemeißelt.

00:20:23: Sprach ist nur so lange wichtig wie wir uns gegenseitig verstehen.

00:20:26: Deswegen war es für mich auch okay in holbringem Englisch Taylor Lawrence zu interviewen weil sie hat mich ja verstanden.

00:20:31: Das hat mir gereicht an dem Punkt Und alle im Saal wahrscheinlich auch.

00:20:35: Egal!

00:20:36: Auf jeden Fall, wir sind keine Expertinnen für Börsenprospekte oder wie wir das auch nennen wollen und haben uns deswegen jemanden dazu geholt der uns ein bisschen was erzählen wird... ...und das ist Pip Klöckner.

00:20:47: Der Podcast, der im Doppelgänger Tech Talk genau über solche Themen kennt sich damit aus und er wird uns jetzt in zehn Minuten.

00:20:53: nehmt euch die Zeit oder spult vor wenn ihr da keine Gefühle habt aber ich hab's schon gehört, der weiß so von der Rede dass es macht wirklich Spaß.

00:21:00: Nimmt ihr uns mit durch dieses Prospekt.

00:21:05: Prospekte sind suspect heute, durch dieses Dokument auf jeden Fall und erzählt uns was das mit diesem Börsengang auf sich hat und ist natürlich keine Anlageberatung.

00:21:13: aber er sagt uns auch ob wir investieren sollen oder nicht?

00:21:16: Nee, sagt er nicht.

00:21:17: Musst du jetzt Werbung drauf schreiben?

00:21:20: Ne ich habe ja gesagt es ist keine Anlegeberatungen.

00:21:24: Wir hören uns das mal an und machen Notizen.

00:21:27: dann sind wir wieder da.

00:21:31: man hört gar nichts.

00:21:35: Geh nicht weg bitte.

00:21:37: So, jetzt aber...

00:21:40: Grüß dich Kevin und moin liebe Harkis!

00:21:42: Ich darf heute eine kurze Antaukanalyse zum SpaceX Börsengang machen.

00:21:47: SpaceX hat das sogenannte S-One Filing begangen.

00:21:50: Das ist die Herausgabe des Börsen Prospekts an die Börsanaufsichtsbehörde wo man so eine Art Verkaufsprospekt zur Verfügung stellt damit die Anleger wissen was sie da kaufen.

00:22:01: SpaceX soll mit ungefähr bis zwei Billionen US-Dollar, also zweitausend Milliarden bewertet werden.

00:22:10: Diese Bewertung richtet sich nach dem Preis der Aktien.

00:22:13: Es wird immer nur ein Teil des Unternehmens an die Börse gebracht und man schließt damit auf den Wert des Restes des Unternehmen im Fall von SpaceX.

00:22:19: Wenn das nur etwa fünf Prozent sein, dann versucht siebzig Milliarden US Dollar einzuzammeln Und anhand dieser fünf Prozent wird dann der Gesamtpreis hochgerechnet.

00:22:29: Das ist insofern relevant weil einerseits wahrscheinlich zu wenig Aktien da sein werden.

00:22:33: Das heißt die Musk oder SpaceX Fans, die sich Aktien kaufen wollen, werden sich mehr oder weniger um die Aktien streiten und das treibt den Kurs in die Höhe oder könnte den Kors in die höhe treiben am ersten Tag.

00:22:45: und das gleiche wird vermutlich nochmal passieren weil durch die Aufweichung vieler Börsen regeln sich sogenannte Index Provider und Form Manager, die davon abhängig sind zwangsläufig bei SpaceX einkaufen müssen.

00:22:57: Also wenn ihr in den MSCI World oder S&P-Five hundert oder Nestec und solche Indizes investiert, was eine gute Art ist Risiko optimierter zu investieren in der Regel dann werdet ihr zwangsläufig zu SpaceX anaktionären.

00:23:10: einfach ob der Schienenrelevanz und Größe des Unternehmens müssen sich diese Foremanager da Anteile sichern und das könnte nochmal neuer Nachfrage die auf zu wenig Angebot an Aktien

00:23:20: trifft

00:23:23: bescheren und dadurch könnte der Kurs dann vielleicht sogar weit über zwei Billionen am Ende landen, mit etwas Zeitverzug.

00:23:33: Wie präsentiert sich SpaceX in diesem Börsen-Prospekt?

00:23:36: Erst mal gibt es vierzehnseiten Raketenbilder.

00:23:38: die sind jetzt weniger relevant.

00:23:40: Inhaltlich sieht das so aus dass SpaceX sich in drei Segment unterteilt.

00:23:44: Das ist einerseits das Geschäft Space Connectivity und AI.

00:23:49: Space aber geht zum Weltraum.

00:23:50: Logistik, also das Verbringen von Ladungen mithilfe von Raketen.

00:23:56: Da sind sie natürlich der Führende.

00:23:57: Sie transportieren achtzig Prozent der Masse.

00:23:59: des letzten Jahres wurde von SpaceX von so einer Art Monopolisten ins All geschafft.

00:24:04: Sie können das am günstigsten und machen das am meisten.

00:24:07: Fairerweise muss man aber auch sagen dass ein Großteil der Ladung die sie ins All verbringen ihre eigenen Starlink-Satelliten sind.

00:24:14: Das Basegeschäft selber ist diffizitär gerade und wächst nicht mehr, sondern schrumpft sogar beim Umsatz um achtundzwanzig Prozent im letzten Quartal.

00:24:24: Das liegt daran dass man hauptsächlich eigene Ware transportiert hat also das Starlink-Geschäft subventioniert werden.

00:24:31: So möchte und damit sind wir schon bei der Connectivity-Sparte.

00:24:34: Das ist sicherlich das Goldstück von SpaceX, das Starlink-Geschäft gibt zwei Geschäftsbereich einerseits die Starlink Antennen aber auch ein zukünftiges Modell wo man direkt am Mobiltelefon mit Satelliten kommunizieren kann.

00:24:46: also Starlink Mobile wird es genannt.

00:24:49: Es ist in der Vergangenheit sehr dynamisch gewachsen, wächst inzwischen aber nur noch an Anführungsstrichen, es ist eigentlich ganz gesund Und auch die operative Marge ist ganz gesund.

00:25:00: Also man macht bei drei Komma drei Milliarden Umsatz, eins Komma zwei Milliarden Gewinn das ja so von drei Prozent margen und es ist eigentlich ganz gut.

00:25:09: abes rechtfertigt noch lange nicht Die zweibillionen Bewertungen obwohl das sozusagen der werthaltigste Bestandteil dieses Geschäfts wäre.

00:25:17: aber er wächst immer langsamer ist aber profitabel, wird aber auch subventioniert von der Spacebarte.

00:25:22: Wenn man so möchte weil die die Satelliten ins All schickt.

00:25:25: was ganz Interessantes.

00:25:25: diese Satellite müssen alle drei bis fünf Jahre erneuert werden also die schreibt man über die Zeit ab weil sie entweder durch den Weltraum beschädigt werden oder einfach abstürzen in eine noch tiefere Umlaufbahn.

00:25:37: und dann entsorgt man sich quasi und muss sie alle drei- bis fünf jahre erneuernden.

00:25:43: und dann gibt es noch die AI Spate.

00:25:46: Da ist das ehemalige X, aber auch XEI also GROC in Anführungsstrichen oder in Gänsefüßchen.

00:25:53: Mit drin, die wiederum wächst nur noch mit zwölfenhalb Prozent, dass es insofern wirklich super wenig, dass dieser Markt ja unheimlich viel Rückenwind hat.

00:26:01: Also OpenAI vertreifacht sich gegenüber dem Vorjahr Entropic wächst mehr als zehnfach im Vergleich zum Vorjahre und XEi macht aber nur zwölfeinhalb Prozent mehr!

00:26:13: Umsatz man macht ungefähr acht hundert millionen umsatz im ersten kwartal.

00:26:17: das ist ein sofern interessant weil da steckt ja x und das ehemalige twitter damit mit drin und twitter hatte zuletzt noch ungefähr das dreifacheren Umsatz gemacht.

00:26:28: Also selbst inklusive GROC und den neuen EI-Angeboten macht die Kombination aus XEI und xemals Twitter nur ein Drittel der Umsätze, die Twitter früher mal gemacht hat.

00:26:39: Es wächst nicht.

00:26:39: es ist höchst unprofitabel wenn man ganz vielen Datacenter investiert hat ein teures Personal für die KI Anwendung braucht.

00:26:46: gleichzeitig Macht Krock quasi fast gar keinen Umsatz, also nur minimale Umsätze im Vergleich zu anderen KI-Laborn wie Entropic oder OpenAI.

00:26:55: Man ist der Status heute komplett abgeschlagen und wie gesagt wächst nicht.

00:27:01: Und insofern ist das eigentlich nur ein Geldverbrennungsmechanismus.

00:27:04: Das könnte sich ändern weil in Zukunft Entropic, also der Macher von Claude die Data Center, die nicht ausgelastet sind bei XEI und das sind einige.

00:27:12: Dadurch dass niemand GROC nutzen will, sind die Data center nicht ausgenutzt.

00:27:15: man könnte sie zum Training von neuen Modellen nutzen aber es hat dann erhebliche Kosten.

00:27:19: deswegen vermietet man sie jetzt lieber an die Konkurrenz.

00:27:22: dafür würde man in Zukunft fünfzehn Milliarden im Jahr bekommen.

00:27:25: Das würde die Finanzlage von XEA ein bisschen verbessern zugegebenermaßen Aber gleichzeitig sinkt damit die eigene KI Hoffnung da noch was Sinnvolles zu bauen.

00:27:35: Gleichzeitig wird uns im Prospekt XCI eigentlich als die Zukunft verkauft.

00:27:40: Da gibt es so eine lustige Grafik über den Total Addressable Market, also wie groß ist das Marktpotenzial in Zukunft dieser verschiedenen Spaten?

00:27:46: und mehr als neunzig Prozent sagt SpaceX selber liegt im KI-Bereich.

00:27:52: Also das Einzige was hier funktioniert nämlich Starlink und Space wo sie wirklich führend sind könnte man sagen da sehen Sie gar nicht den Großteil des Potentials sondern das größte Potenzial sehen Sie bei XCI.

00:28:04: Ich glaube, was hier tatsächlich um das mal so ein bisschen schon abzurunden passiert ist, ist SpaceX wäre als Unternehmen zwar ohne jeden Zweifel erfolgreich in Verbindung mit Starlink.

00:28:16: Wächst aber längst nicht schnell genug und macht nicht genug Umsatz.

00:28:18: also zusammen macht spacics und starling irgendwie so vier fünf milliarden umsatz im kwartal oder hat.

00:28:25: in der vergangenheit hat das Unternehmen insgesamt.

00:28:28: Neunzehn Milliarden Umsatz gemacht, dass rechtsfertigt natürlich keine Bewertung von zwei Billionen us-Toler insbesondere da man ja noch unprovidabel ist.

00:28:38: Und was Elon Musk hier schlau gemacht hat es er hat seine eigentlich schon verlorene KI Firma XCI die viel zuviel Geld verbrennt und glaube ich kein weiteres Investorengeld mehr bekommen hätte, zumindest nicht auf der Bewertung von zweihundertfünfzig Milliarden, die es zuletzt gab.

00:28:53: Die hat ja reinverschmolzen in das damals profitable SpaceX, dass dadurch natürlich dann unprofitabel geworden ist weil sie jetzt die Kosten und Schulden mittragen müssen vom XEI.

00:29:01: Und gleichzeitig kann man SpaceX so ganz viele KI Hoffnung und Vision geben.

00:29:06: wenn man sagt jetzt können wir den das in deinem All bauen und der KI Markt ist viel größer als der Space Markt.

00:29:12: Man sucht sich ein bisschen das Beste aus beiden Welten, tut es zusammen und tut so als wäre das jetzt eine gute Kombination.

00:29:17: Tatsächlich könnte man argumentieren dass hier ein grundsolides Unternehmen wie SpaceX mit XEI belastet wird in tiefen die roten Zahlen und in die Verschuldung gezogen wird nur um XE I zu retten während man selber eben noch langsam wächst.

00:29:33: Genau das heißt aber nicht, dass die Aktien nicht trotzdem positiv laufen könnte.

00:29:36: Weil allein durch diese Verknappung des Angebots der Aktien kann man mit vielen Nachfrage und steigenden Kursen rechnen.

00:29:44: Prinzipiell wäre es jederzeit möglich glaube ich dieses Unternehmen profitabel zu machen indem man weniger Data Center baut oder die eigene Data Center weiter vermietet.

00:29:54: Das Spacegeschäft da wäre man weiterhin führend.

00:29:56: Das Starlink-Geschäft wird sicherlich nicht mehr so schnell wachsen aber kann man durchaus als sehr erfolgreich bezeichnen.

00:30:04: Aber wo sich eigentlich alle Analysten und Quellen einig sind, die man so dem relevanten Spektrum zu rechnen kann ist dass diese Bewertungen um den Faktor mindestens drei, wenn ich zehn übertrieben ist und das könnte man jetzt sagen.

00:30:23: Ist der Maskbonus oder die Hoffnung dass dann auch irgendwas sich versteckt was wir noch nicht sehen?

00:30:27: Oder dass man tatsächlich an diesen achtundzwanzig Billionen AI-Markt oder Gesamtmarktpotenzial glaubt?

00:30:35: Das ist sicherlich ein sehr abstraktes Potential wovon man sich ganz wenig erschließen wird.

00:30:42: am Ende also Spannende Starlink-Geschäft, Spacegeschäft wo sie dominieren sind aber letztlich auch nur das eigene Starlink Geschäft Subventionieren und ein desastriöses KI Geschäftstatus heute.

00:30:54: Das könnte sich ändern wenn Krok fünf Punkt Null dann wirklich AGI wird wie Elon Musk sagt Aber unwahrscheinlich ist das schon Status Heute.

00:31:03: ansonsten gibt es natürlich Die üblichen Ausnahmen für den Maske, es gibt quasi keine effektive Boardkontrolle oder kein Aufsichtsgremium was ihn effektiv kontrolliert.

00:31:13: Es gibt abstruse Belohnungsmechanismen wo er viele Aktien bekommt wenn die Firma sich im Wert vertreibt und der außerdem eine Marskolonie mit einer Million Menschen baut oder ich glaube hundert Gigawatt Datacenter im Allbau, das sind alles relativ absurde Targets.

00:31:35: Das soll uns aber vor allen Dingen glaube ich sagen dass es möglich wäre weil ansonsten wäre die Standardreaktion, dass das eigentlich nicht möglich sein kann so schnelle Millionen Menschen auf den Mars zu bringen.

00:31:44: Aber dadurch dass Elon Musk sich darauf kummittet ist es glaube auch gutes Marketing, dass wir ein bisschen daran glauben sollen wenn er seinen Gehalt daran bindet dann muss das doch irgendwie möglich sein.

00:31:57: Genau das sind so die wichtigsten Sachen.

00:31:59: Wer mehr dazu erfahren will, kann den letzten Doppelgänger-Podcast hören oder sich den Newsletter durchlesen.

00:32:07: Da wird das nochmal tiefer analysiert und ansonsten ist das glaube ich alles was man wissen muss als durchschnittlicher Social Media interessierter Nutzer.

00:32:16: Bis demnächst, ciao ciao!

00:32:18: Also für mich seid ihr mehr als durchsschnittliche Social Media Interessierte Nutzer um das mal klarzustellen.

00:32:23: Aber trotzdem vielen Dank lieber Pip für diese umfangreiche und sehr kluge Analyse Und ich hab dich die ganze Zeit schreiben sehen und ich habe dich die ganzen Zeit lachen sehen, Laura.

00:32:31: Das finde ich fantastisch!

00:32:33: Was hast du dir aufgeschrieben?

00:32:35: Ich habe mir viel zuviel aufgeschieben.

00:32:38: Ich würde das ganze Ding... Nein, ich finde es total interessant.

00:32:42: Dass wir überhaupt nicht, wenn wir über XAI reden oder über Starlink, dass wir überhaupt nichts über die Umstände reden unter denen diese Firma eigentlich profitabel ist.

00:32:51: Also zum Beispiel das so viele Weltraumsatelliten gebraucht werden weil wir Länder haben in denen es Unterdrückung gibt, weil eben da nicht frei kommuniziert werden kann.

00:32:59: Das heißt Elon Musk verdient an Kriegen und Unterdrücken, an Regimen, an Autoritären.

00:33:04: Dass Starlink einen unfassbaren Anzahl von Weltraum produziert.

00:33:09: ich meine er hat eben gesagt Sie werden quasi entsorgt.

00:33:14: Da wird nix entsorgt.

00:33:15: Das fliegt halt überall rum, da fällt ja kein Space Shuttle hin und räumt mal eben den ganzen Müll von den ganzen Teilen die da auseinander geflogen sind.

00:33:23: Das heißt wir schießen immer mehr und mehr Sachen ins All.

00:33:26: Das hat überhaupt gar keinen Einfluss darauf interessanterweise wie solche Unternehmen bewertet werden und performen.

00:33:33: das finde ich hoch interessant.

00:33:34: also es wird einfach nur aus so einem wirtschaftlichen Aspekt gedacht.

00:33:38: uns wird überhaupt nicht mitgedacht was eigentlich die Konsequenzen dieser wirtschaftlich Handlungen sind Und das Gleiche gilt ja für Grog.

00:33:46: Also, das ist vielleicht nicht profitabel und trotzdem macht es aber Profit nämlich vor allen Dingen damit dass du dafür zahlst, dass du Pornografie mit Grog erstellen kannst.

00:33:55: Und zwar immer noch gegen den Wellen.

00:33:59: Genau!

00:34:01: Sexualisierte Gewalt gegen Frauen, Kinder, Transpersonen.

00:34:05: Aber auch andere Form von Gewalt.

00:34:06: Das ist jetzt nicht nur so das Nur-Frauen aber es sind vor allen Dingen Frauen betroffen die sich zu großen Teilen auch schon zurückgezogen haben.

00:34:14: also X oder Twitter.

00:34:15: damals war eh schon eine sehr männlich dominierte Plattform.

00:34:17: das wird nicht besser geworden sein Und das wird halt monetarisiert.

00:34:22: Auch das spielt bei der Bewertung eines Unternehmens überhaupt gar keine Rolle, dass damit im laufenden Band Hass und Gewalt gegen Menschen produziert wird.

00:34:30: Das auch die Formulierung Geldverbrennungsmechanismus ist vor allen Dingen ein Welt Verbrennungen Mechanismus, der dahinter steckt wenn man sich die Datacenter anguckt.

00:34:39: Vor dem Hintergrund ist es vielleicht eine gute Nachricht, dass sie gar nicht so stark genutzt werden und deswegen keinen neuen gebaut werden müssen weil man die vermieten kann.

00:34:48: Aber trotzdem ist es so, ich meine wir sitzen hier gerade Ende Mai bei über dreißig Grad.

00:34:54: Ich weiß nicht wie's bei dir isst.

00:34:56: Aber jetzt ist es schon recht heiß und ich frage jetzt mal wer Bock darauf hat dass man in der unmittelbaren Umgebung so ein Data Center baut?

00:35:05: In Jülich ist eine Warnung rausgegeben worden das man weniger Wasser verbrauchen soll und auch keine Schwimmbäcken mehr auffüllen soll weil Wasserknappheit in NRW herrscht also Ende Mai.

00:35:16: Das heißt Es sind ganz viele Probleme mit diesem Unternehmen verknüpft, die überhaupt nicht in die Bewertung des Unternehmens Einfluss haben.

00:35:27: Und deswegen habe ich mich so ganz minimal mit ETFs beschäftigt und das finde ich halt auch interessant wenn man diese Fonds hat dass man gar keinen Einfluß darauf hat weil man jetzt die großen Fonds nutzt mit den maximalen Profiten welche Unternehmen da reinfallen.

00:35:41: Das ist mein moralischer Zeigefinger für heute gewesen, weil es sich wirklich lohnt, da genau reinzugucken und zu überlegen wie möchte ich eigentlich mit meinem Gay das gestalten was es um mich herum so gibt?

00:35:53: Man hat ja dann eine Gestaltungsmacht und die kann man ja wenn man möchte nutzen.

00:35:58: Voll!

00:35:58: Und das ist auch das was Pip sagte, dass du zum Beispiel in ETFs investierst, die am Ende Fonds sind in den mehrere Aktien eben drin sind dass du damit dann im Zweifel bald wohl auch in SpaceX mit investieren willst, und dass man sich das durchaus bewusst machen sollte.

00:36:14: Ja!

00:36:14: Ich finde interessant, dass die Fragestellung, die da auch drin hängt ist – was ist denn eigentlich XAI und X noch für Musk oder SpaceX AI, wie es ja mittlerweile heißt?

00:36:24: Und ich glaube, da steckt auch ganz viel Ego drin.

00:36:26: Da steckt diese ganze Geschichte um OpenAI mit drinnen, die Entstehungsgeschichte dieser eigene der Wunsch gerade an dem Weltgeschehen teilhaben zu können, wofür die Plattform X extrem wertvoll ist für ihn.

00:36:39: Gleichzeitig aber auch KI als Thema über das so viele Menschen sprechen, dass er partizipieren möchte, dass es halt ein Hobby ist, dass sie sich gönnt und hier das in diesem Unternehmen unterbringen kann bei da eben andere Dinge laufen.

00:36:54: Ja, übrigens auch kleine Geschichte noch zu SpaceX weil du es gerade angesprochen hast einmal zu jülich.

00:36:59: da sitzt natürlich ein riesengroßes Rechenzentrum.

00:37:01: das hat aber keinen direkten Zusammenhang.

00:37:02: vermutlich zur Wasserknappheit.

00:37:04: Hab ich nicht recherchiert.

00:37:05: Das

00:37:06: war sie auch nicht.

00:37:06: und gleichzeitig was mich bei Starlink am meisten bewegt übrigens wo wir schon über Implikationen auf die Umwelt sind ... ist die Tatsache, dass ich eigentlich nicht zulassen möchte... ...dass Elon Musk uns den Nachthimmel kaputt macht.

00:37:17: Also jetzt gerade, ich habe es live gecheckt,... ... Zehntausend vierhundert dreizehn Starlink-Satelliten sind jetzt grade im Orbit.

00:37:22: Das sind ungefähr fünfsechzig Prozent aller Satelliten.

00:37:25: Zehnteusend!

00:37:26: Die Genehmigung, die SpaceX hat, reichen für bis zu zweiundvierzichttausend Satellitens.

00:37:31: Also ihr könntet das ganz nochmal locker vervierfachen.

00:37:34: und ist immer noch.

00:37:35: im Rahmen seiner Genehmigung, im Prospekt, ist der Plan eine Million Satelliten in den Orbit zu schicken.

00:37:41: Und das hätte direkte Auswirkungen darauf wie unser Nachthimmel aussieht.

00:37:45: um das mal klar zu sagen dann bewegen sich mehr Sterne als ich nicht bewege.

00:37:49: vermutlich

00:37:50: weißt du?

00:37:50: Naja es hätte ja nicht nur wirklich Auswirkung darauf wie unsere Nachthimme auslädt sondern tatsächlich auch noch sehr viel weitere Auswirkungsnummer davon abgesehen dass diese Satellitens wenn man sie ins All bringen will Geht auch nicht mit Solar.

00:38:03: Auch richtig?

00:38:04: So weit mir bekannt jetzt, genau die kommen nicht zurück.

00:38:07: also es

00:38:07: hängt halt

00:38:08: super viele Probleme dran.

00:38:10: und ja ich wiederhole mich da aber ich verstehe nein ich versteh wirklich nicht wieso das nicht auf die Bewertung eines Unternehmens Einfluss hat welche Zerstörung damit eigentlich einhergeht.

00:38:21: Ich finde, das sind total richtigen Gedanken.

00:38:23: Dass es eben nicht nur die rein direkten wirtschaftlichen Folgen gibt – ich mache ein Unternehmen, das verdient so und so viel Geld über die Bewertung irgendwie und über Aktien am Ende wieder rein, sondern dass man eben auch überlegt, welche Kollateralschäden entstehen eigentlich?

00:38:38: Und wie teuer wird das?

00:38:41: Das müsste eigentlich mit reingerechnet werden.

00:38:43: Aber da muss

00:38:43: das Unternehmen aufkommen!

00:38:45: Genau, es sind keine Kollateralschäden, sie sind ja wirklich einfach mit eingepreist….

00:38:51: Also für das Unternehmen, die machen das ja mit Absicht so.

00:38:54: Weil es eben keine Regulierung gibt an der Stelle auch.

00:38:57: Es gibt dann wenig Umweltauflagen.

00:38:59: Das ist genauso wie.

00:39:00: ich investiere in grüne Fonds – das ist ganz toll!

00:39:02: Aber wenn du in grünen Fonds in den USA investierst, musst du dir schon Gedanken darüber machen, wie sind denn gerade die Umweltstandards in den US?

00:39:10: Und was kann sich da als Grünervon verkaufen und was nicht?

00:39:13: Ja,

00:39:13: auch das ist richtig.

00:39:14: Um das übrigens noch ein bisschen mit Zahlen anzureichern, Enthropic wird für die Mietung von Colossus One, diesen Space X AI Datenzentrum, Rechenzentrum.

00:39:24: Monatlich eins und mal zwei fünf Milliarden Dollar zahlen.

00:39:28: Das heißt das KI-Geschäft von SpaceX wird dann mehr Geld durch die Vermietung einnehmen.

00:39:35: also es ist de facto mehr an Immobilienkonzernen als einen KI Konzern auch hinnehmen, was ich nicht so wahrhaben möchte.

00:39:42: Das finde ich hoch interessant.

00:39:43: und, ich habe mir noch irgendwas aufgeschrieben.

00:39:45: Ach so!

00:39:46: Und dass Elon Musk de facto unkündbar sein wird weil er eben eine Mehrheit der B-Aktien hält mit denen er ein Stimmrecht hat und damit müsste er sozusagen mehrheitlich selber dafür zustimmen das er entlassen wird was vermutlich nicht passieren wird.

00:39:59: Wahrscheinlich nicht,

00:40:00: nein.

00:40:02: Einfach ein Thema bei dem man gute Laune bekommt wie immer.

00:40:06: Ich hab noch einen Maskthema, das auch im weitesten Sinne in den Berichterstattungsraum unseres Podcasts fällt und zwar geht es um Grokkipedia.

00:40:15: Erinnerst du dich an die Grockipedia?

00:40:17: Leider ja!

00:40:18: Für die, die sich nicht erinnern.

00:40:19: Elon Musk hat hier angekündigt, die Achso-Voke Wikipedia bekämpfen zu wollen indem er mithilfe von KI eine neue Wikipedia erstellt, die nach seiner KI GROCK GROKKIPEDIA genannt wird Und das Trinity College Dublin und die Technological University Dublin haben knapp achtzehntausend Seiten untersucht, die in der Wikipedia zu den am häufigsten überarbeiteten gehören.

00:40:42: Dabei geht es vor allem um Texte zum Thema Religion und Geschichte – und das Ergebnis?

00:40:47: Surprise!

00:40:48: Die Muster deuten auf eine selektivisch themenspezifische Abweichung hin, nicht auf einer einheitliche Bereinigung von Wikipedia-Inhalten in Richtung ideologischer Ausrichtungen häufig zitierter Nachrichtenquellen.

00:40:59: Heißt also ganz konkret das in den Artikeln der Grokkipedia zum Thema Klimawandel oder George Floyd oder Demokratie eher Quellen zitiert werden die Rechts der Mitte verortet werden, als es bei der klassischen Wikipedia der Fall wäre.

00:41:17: Wer hätte das gedacht?

00:41:19: Surprise nicht!

00:41:23: Das Problem ist aber dass das natürlich wieder eingespeist wird.

00:41:25: Also je mehr wir von diesen Inhalten haben, desto mehr wären die ja wieder eingespaist.

00:41:30: und diesen ganzen LLMs sind total egal ob das ideologisch rechts oder links ist.

00:41:36: Die ziehen das als Information, mischen das neu zusammen und basteln da wieder irgendwas Neues draus.

00:41:43: Also ich belege die ganze Zeit, okay.

00:41:45: Kann man jetzt eigentlich nur noch Bücher lesen?

00:41:47: Die vor zwei tausend zwanzig gedruckt worden sind oder vielleicht zweitausend einundzwanzig überlegen?

00:41:52: und dann hab' ich gehört nach einem Büchern steht auch so viel Miss zum Teil also von da kommen.

00:41:57: ja das ist ja auch dann.

00:41:57: eben dadurch dass Google ja so viele Bücher initiiert hat ist es ja auch mit da reingeflossen Dass man auch da nicht sicher sein kann.

00:42:05: Ja das stimmt.

00:42:06: Man

00:42:06: wird wohl denken

00:42:07: müssen... ...die These die halt die sich daran anschließt is ja Sind Menschen schlauer als KI?

00:42:12: ... sind Menschen schlauer als LLMs.

00:42:15: Und da muss ich sagen, ich habe auch schon Bücher gelesen vor... ... die Antwort ganz offensichtlich Nein ist.

00:42:21: Definitiv!

00:42:23: Gleichzeitig glaube ich, wenn du dir... Also man muss natürlich immer... Man muss einfach aufpassen was man liest.

00:42:29: Aber ich glaube, ich bin ja nicht so ein Typ.

00:42:31: Ich weiß es gibt hier Menschen, die sind sehr hart gegen KI.

00:42:34: Es gibt hier Leute Die sind extrem pro KI und ich versuche mich irgendwie so mit einem gesunden Blick irgendwie damit zu bewegen und zu sagen naja also Das ist ja nicht alles dasselbe, weißt du?

00:42:46: Und es gibt einfach auch in large language Models glaube ich einzelne Anwendungsfälle die sehr sinnhaft sind und die total klug sind das man sie einsetzt.

00:42:54: Wir dürfen uns noch nicht der Illusion hingeben, dass das jetzt irgendwie Kreativität schafft oder was Neues kreiert weil... Ja doch

00:43:01: aber nichts was wir überprüfen können!

00:43:03: Das Problem ist, dass neues kreieren wird ohne dass wir in der Lage sind das noch irgendwie zu überprüffen und da wird's halt sehr schwierig.

00:43:10: Das ist das schöne Beispiel der Känguru-Redo-Billion ganz am Anfang mit Sprüngli und dem Zucker, der Zuckerkrust in den Schnapsprallen.

00:43:17: Habe ich nicht gelesen?

00:43:18: Echt?!

00:43:19: Nein!

00:43:20: Skandal!

00:43:21: Aber wir haben in der letzten Folge am Freitag über Marco Weckling gesprochen weil er gesagt hat dass Kängurru genießt mehr Rechtschutz als Marco Wecling

00:43:31: möglicherweise, da habe ich mit ihm noch nicht drüber gesprochen.

00:43:34: Aber ganz am Anfang gibt es das Beispiel dass da sozusagen eine Geschichte erfunden wird um diese Zuckerkruste in den Schnapspralinen und dass die Eingang findet eben als wahre Geschichte in KIs oder KI-Modelle LLMs und dass das quasi alles in einem Buch steht, der nicht mehr rauszurechnen ist.

00:43:56: Ich finde das wirklich hoch interessant, weil es gibt ja auch keine so richtige Feedback-Schleife.

00:44:02: Also selbst wenn du der KI sagst, dass ist falsch was du da sagst?

00:44:05: Was bedeutet das S&Chat GPT?

00:44:07: Das wird ja nicht aufgenommen.

00:44:08: also die Frage ist halt wo lerntest dann und von wem lerntes was jetzt faktisch richtig und falsch ist?

00:44:17: Diese Korrekturschleife können wir halt nicht kontrollieren.

00:44:19: Ich bin total dabei zu sagen, es gibt total gute und hef- reiche KI Anwendungen auch gerade für Journalistinnen wenn zum Recherchen geht und so.

00:44:27: aber am Ende muss das alles manuell überprüfen?

00:44:29: Ja definitiv!

00:44:31: Und dass ist halt auch Arbeit weil du hast einfach mehr Material, das du prüfen musst als du findest auch Sachen die du sonst nicht gefunden hättest das ist cool aber du hast auch mehr Material zu überprüffen das heißt es macht auch wieder neue Arbeit.

00:44:42: Das Gute ist, man findet Sachen die man sonst nicht gefunden hätte.

00:44:45: Das Schlechte ist auch Sachen wie man sonst nirgendwo anders findet.

00:44:48: Du findest halt auch Sachen die einfach nicht wahr sind oder die sich nicht überprüfen lassen und das musst du aber dann schon wieder mit nachdenken und einem kritischen Denken sozusagen nachverfolgen.

00:45:01: so wenn jetzt keine Ahnung was habe ich heute gehört Dass man sich Vokabeln abfragen lässt mit Hilfe von

00:45:07: K.I.,

00:45:08: weil du eingibst, das sind die Vokabilen, die ich immer vergesse und hast dann selber einen Vokabetrainer programmiert?

00:45:14: Ja kann man machen finde ich ist eine sinnvolle Anwendung für so ne K. I. Warum nicht?

00:45:19: Ich habe gleich noch ein bisschen KI-Content.

00:45:20: Ja,

00:45:21: hau raus!

00:45:21: Aber ich will vorher bei der Wikipedia kurz bleiben, weil es gibt ein lesenswertes Stück von Lars Wienandt und Jonas Müller Töwe bei The Online, die ein bisschen auf die Machenschaften des russischen Machtapparates im Internet geschaut haben und schauen gezielt, also sie haben wohl Hinweise bekommen oder interne Dokumente auf die sich beziehen.

00:45:42: Aus denen hervorgeht das abgesehen von dem üblichen Vorgehen der Meinungsverschiebung in der westlichen Welt Teil des Planes Russlands ist einen eigenen Wikipedia-Klon in Deutschland zu starten um damit gezielt die Wahrnehmung oder die Ausgabe von Inhalten in Chatbots zu manipulieren.

00:46:03: Weil es eben eine weitere Enzyklopädie gibt, in Anführungsstrichen und dieser Enzyklobedee eben dann schon ein geframtes Weltbild mitgibt das dann möglicherweise damit seinen Einzug auch in Antworten von Chatbottseben finden könnte.

00:46:16: Und das zeigt so'n bisschen wohin das führt.

00:46:18: und da sind wir bei Marc-Uwe Klinge und da haben wir bei der Grokkipedia und dem Motivation hinter der Grockipedia dass Also dieser Satz, wer schreibt der bleibt gilt eben leider auch für diejenigen, die Dinge schreiben, die nicht stimmen.

00:46:30: Weil sie damit Fakten schaffen, die keine Fakte sind.

00:46:33: und das passiert hier eben auch und da müssen wir so ein bisschen vorsichtig sein dass man sich da nicht irgendwie in die Idee hinein verliebt, dass da jetzt einfach eine weitere Informationsquelle entstehen könnte sowohl bei Chatbots als auch bei dieser Wikipedia.

00:46:46: sorry

00:46:47: Ich glaube, dass da einfach Diskurs umso wichtiger wird, je mehr wir solche Sachen haben.

00:46:51: Also dieser Austausch zwischen Menschen und eben nicht nur mit Chatbots, um irgendwie zu gucken okay wie sind unsere Wahrnehmungen?

00:46:58: Auch das natürlich hochfehleranfällig!

00:47:00: Das wissen wir ja, dass Menschen fehleran fällig sind und trotzdem müssen wir irgendwie Mittel-und Wege finden, das zu überprüfen und auch unsere Haltung einander gegenüber dass wir die immer wieder nachjustieren, also dass wir mit möglichst vielen verschiedenen Menschen in Kontakt kommen.

00:47:17: Und irgendwie den Realitätsverlust oder den Glaubwürdigkeitsverluste, den wir gerade im Netz erleben um dem was entgegenzusetzen und ich merke auch das mir das ein Bedürfnis ist mich intensiver mit Menschen auszutauschen.

00:47:32: Ich kann das verstehen Das geht mir auch so Gerade wenn es auch um Technologie geht natürlich um andere Blickwinkel zu bekommen.

00:47:40: Aber gleichzeitig ist halt hier das Problem, dass du im Zweifel solche Echo-Kammern noch stärker sich bilden lässt.

00:47:49: Weil es eine mehr oder weniger eher weniger vermeintlich neutrale Quelle gibt auf die man sich beziehen kann und sagen, guck mal, hier steht es doch so!

00:47:58: Ja, das zum einen und zum anderen ist ja so, dass die Chatbots – das geht ja nicht nur darum Wissen zu vermitteln sondern dass sie dich in der bestimmten Art und Weise ich würde fast sagen groomen Also, dass ihr die ganze Zeit honig ums Mauschen.

00:48:09: Du wirst natürlich dann auch empfindlicher für Reibungen, die du mit anderen Menschen hast, für Widerspruch und so.

00:48:17: Und hältst es einfach schlechter aus, weil du weniger trainierst?

00:48:22: Ich finde wir können gleichzeitig wertschätzende Kommunikationen und Wertschätzendekritik üben.

00:48:26: Dass wir nicht Menschen dabei persönlich verletzen aber eben auch Amiguitätstoleranz wie schön heißt also unseren Widerspruch irgendwie zu trainieren und das aushalten von Widersprüchen.

00:48:40: Und wenn wir das nicht machen, dann verlieren wir eine wirklich ganz essentielle Fähigkeit.

00:48:44: Wenn wir nur noch mit Chatbots sozusagen uns unterhalten und die ganze Zeit erzählen wie toll, wie schlau, wie klug wir sind, was für tolle Fragen wir stellen... Dann wird glaube ich dieses Training, was man so im Alltag ja hat tatsächlich stark reduziert.

00:48:59: Ich bin schon fast dankbar für Situationen, in denen es Missverständnisse gibt, weil ich denke hey das war jetzt ein gutes Real-Life-Analog-Training!

00:49:08: Ich finde der Appell, der da drinsteckt ist so schön dieses.

00:49:10: wir müssen mal wieder mehr streiten können und streiten lernen.

00:49:14: Ich habe das hier gemerkt, ich werde das Thema nicht nochmal anfassen, zumindest nicht voll umfänglich aber zum Thema Social Media Verbot hab' ich mich hervorragend und häufig gestritten mit Leuten die informiert Aber anderer Meinung sind.

00:49:28: Und das ist fantastisch, wenn es so ein Konflikt gibt den man aber auf einer professionellen Ebene austragen und sich danach umarmen und dann gesagen kann Das finde ich, das ist sowohl tun wir haben uns jetzt gemeinsam darauf geeinigt dass wir unterschiedliche Schlüsse aus den Fakten liegen auf die wir uns beide auch geeinigte haben.

00:49:46: Schwierig wird es aber mit denen zu streiten, die ihm nicht auf Fakteen fußen.

00:49:50: Wenn du hier eine Welt hast entsteht, also wir haben ja das Problem dass es die sogenannten alternativen Medien gibt.

00:49:58: Die auch schon nur Dinge berichten, die Menschen lesen wollen damit sie sich darauf beziehen können und wenn du das anreichst mit einer Enzyklopädie und die dann wiederum ihren Weg auch in ein komischer Begriff aber konventionelle Chatbots finden, dann wird es mit der Diskussion leider nicht einfacher.

00:50:14: Naja, wir müssen glaube ich einen ganz großen Wert legen auf den Faktor Emotionalisierung.

00:50:19: Also Chatbots holen uns ja auch bei unseren Emotionen ab.

00:50:23: Sie sollen menschlich wirken.

00:50:24: das geht nur über Emotion Und dass wir halt gucken müssen, okay wie kriegen wir das hin?

00:50:30: Dass wir Diskussionen führen bei denen wir sagen können ja ich bin emotional involviert deswegen will ich das diskutieren.

00:50:36: Ich habe da eine Motivation hinter ohne uns aber daran zu verlieren, dass wir gegen uns gegenseitig mit Hass überziehen oder mit Vorwürfen was er wirklich ganz gerne gemacht wird in dieser vorwurf du bist dumm Du hast es nicht gelesen und das ist nicht verstanden und so sondern uns mehr darum bemühen dass wir sozusagen die gemeinsame Basis irgendwie erst mal bevor wir aufeinander losgehen, also am besten gar nicht aufeinander losgehen.

00:50:59: Aber

00:51:01: mit Worten ja schon?

00:51:03: Ja aber schon auch so dass es nicht unter die Gürtellinie haut.

00:51:06: Also da bin ich auch mittlerweile in Social Media Diskussionen gerne sachlich, gerne hart aber haut nicht unter die Gürtelinie.

00:51:13: Wenn Leute Sachen unterstellt werden, Motive unterstelt werden... Ich will nicht sagen dass mir das nie passiert, aber ich versuche das nicht zu tun also dann wirklich einmal durchzuatmen und das zu löschen und neu zu schreiben und zu sagen nee das will ich einfach nicht mehr!

00:51:26: So ich will so nicht streiten.

00:51:27: Nee zumal es ja auch Konfliktlinien gibt in denen man direkt weiß wir müssen wir nicht weitermachen finde ich.

00:51:34: Also auch das ist ja wichtig.

00:51:35: Und auch dass es Teil der eigenen Amiguritäts-Toleranz, dass man nämlich weiß wo die dann auch überschritten ist finde ich.

00:51:41: Genau.

00:51:42: Ja

00:51:42: voll.

00:51:45: Irgendwie sind wir beim Thema und irgendwie auch nicht, aber ich will dir mal was vorspielen!

00:51:48: Auch das ist letzte Woche passiert... Der ein früherer Google CEO war bei seiner früheren Universität und hat heute eine Rede über KI gehalten.

00:51:57: Ich spiele dir immer kurzen Ton daraus vor und dann können wir gleich nochmal bisschen darüber sprechen.

00:52:02: Ich weiß, was viele

00:52:12: von

00:52:16: euch über das Gefühl sind.

00:52:24: Ich kann dich hören!

00:52:36: Und so weiter, und so weiter.

00:52:37: Eric Schmidt haben wir da gerade gehört der gesagt hat das Time Magazine hat im letzten Jahr die Architekten hinter der KI zur Person des Jahres gewählt und wurde ausgebot und sagte ich verstehe dass ihr eine Angst davor habt was da passiert aber ein nahezu jeder Bereich eures Lebenswitter davon betroffen sein und wurde wieder ausgeboten Was ein klare Hinweis darauf ist Dass es viele Bereiche gibt in den Menschen nicht so richtig Bock auf die KIisierung dass er Umgebung haben und offenbar betrifft es hier in diesem Fall dann auch die Universität, an der er gesprochen hat.

00:53:08: Und die Menschen, die dort arbeiten und möglicherweise einen Weg in die Forschung einschlagen wollen.

00:53:14: Der vor allen Dingen sagt, er wird – das ist ja bereits so!

00:53:18: Also egal wo du bist, ist bereits so das KI in allen möglichen Bereichen dein Leben beeinflusst.

00:53:23: Sei es in Bewerbungen, sei es in Krankenhäusern, bei der Berechnung deiner keine Ahnung Beitragszahlungsfähigkeiten oder What's So Ever?

00:53:33: Es gibt ja schon überall Transparenz.

00:53:35: Das finde ich eigentlich problematisch, dass sozusagen nicht transparent ist.

00:53:40: Ich habe es ganz häufig wenn ich Fragen habe die ich nicht selber ergoogelt bekomme.

00:53:46: Ich lege an mich noch den Maßstab, dass ich Antworten auf Fragen, die ich zum Beispiel zu Plattform habe irgendwie selber beantworte.

00:53:53: Indem ich eben jetzt entsprechend Google ... Wenn ich da nicht mehr weiterkomme, dann gehe ich in den Chat und sage auch sofort, ich möchte bitte mit einem Menschen sprechen oder wenn ich den Support ... Kundinnenberater!

00:54:04: In jeder Mail steht er so fort Ja, ich hab das schon nachgeguckt und so.

00:54:08: Ich möchte bitte einen menschlichen Support haben.

00:54:11: Ich will nicht mit einer KI sprechen Und hab bis jetzt auch zum Glück immer ein Mensch dann sozusagen in die Antwort bekommen und finde das halt total interessant, wie das funktioniert.

00:54:24: Aber dass mir das vorher nicht transparent ist sondern erst in der Antworten frustriert mich halt einfach jedes Mal, dass ich so ein KI Chat-Bott vor die Nase gesetzt bekomme.

00:54:34: es beleidigt meine Recherchefähigkeiten!

00:54:38: Dann wird dir die nun folgende Meldung extrem gefallen Denn was auch in der letzten Woche passiert ist, die Republik hat so ein bisschen Stau ausgelöst.

00:54:46: Wir werden das Freitag wird das Stau aufgelöst sein und dann sind wir wieder so richtig am Puls der Zeit.

00:54:50: aber das müssen wir alles noch mitnehmen.

00:54:52: In der letzten Wache fand die Google IO statt.

00:54:53: Das ist die EntwicklerInnenkonferenz von Google bei dem sie, über den Sie auch immer früher vorgestellt haben, was also so mit Ihrem Telefon passiert.

00:55:00: Es war Ihnen dieses Jahr fast egal.

00:55:02: deswegen haben Sie die auf eine eigene Konferenz ausgelagert dieser Information

00:55:05: usw.,

00:55:07: weil Sie ... Du kannst es dir vorstellen knapp zwei Stunden nur über KI-Tools gesprochen haben und also ich kann euch nicht erklären.

00:55:14: Ich habe mir das jetzt nicht komplett anschauen können, weil es einfach so viele Tools gibt die alle auch ähnlich heißen, die eigentlich eigenen Tools sind.

00:55:23: Also du kannst jetzt mit Nano Banana Bilder erstellen, du kannst es mit Video Videos erstellen.

00:55:27: Es gibt aber auch noch Google Omni, Gemini Omni.

00:55:29: mit denen kannst du beides machen

00:55:31: usw.,

00:55:31: alles gar nicht so interessant.

00:55:33: Überall kleinere Teile dieser IO haben wir letzte Woche schon am Freitag mit Thorsten gesprochen wegen Cynthi ID.

00:55:39: Am gestrigen Dienstag war zumindest die Ankündigung, bisher habe ich noch keine Screenshots gesehen.

00:55:45: Beginnt das Neuzeitalter der Google-Suche und da möchte ich mit dir darüber sprechen denn das Vorhaben von Google ist es dass die Google-Seucher eigentlich verschwindet und benutzbar wird.

00:55:56: de facto unbenutzbar, denn es ist jetzt keine liste von blauen links mehr geben sondern es wird jedes mal eine custom page geben auf der die ai summary zum beispiel zu sehen ist möglicherweise aber auch wenn du z.B danach fragst Wie sieht eine Giraffe aus, dass da möglicherweise direkt ein Bild einer Giraffe generiert wird und so weiter.

00:56:15: Und soweit die Google Suche nähert sich dem der Optik eines Chatbots an.

00:56:20: So ist zumindest das Versprechen.

00:56:22: damit ändert aber auch die Zeit, in der es Konsens darüber gab.

00:56:25: Dass wir beide uns jetzt fragen wie groß wird eigentlich eine Giraffe?

00:56:29: und wir googeln das?

00:56:29: Und finden dieselbe Antwort!

00:56:31: Wir müssen Glück haben dass sie dieselbe antwort kriegen weil wir kriegen bei der primär eine KI generierte Antwort und ich finde das ist der größte Mittelfinger den Google in Richtung Publisher ausschicken kann.

00:56:40: natürlich wird es da drunter unten irgendwo immer noch links geben aber die Art und Weise wie die Google Suche aussieht verändert sich damit massiv.

00:56:49: Aber ich finde die Suche hat sich in den letzten Monaten eh schon massiv verändert, weil wenn du irgendwas suchst kriegst du vor allen Dingen erstmal Produkte vorgeschlagen.

00:56:57: Zu allem was du suchst bekommst du erst mal eine Liste von Produkten vorgeschlagt und die inhaltlichen Suchanfragen oder so sind auf Seite fünf sechs sieben also wer zu den Leuten gehörte die immer nur die ersten beiden Seiten angeguckt haben.

00:57:10: da hast du jetzt großes Pech kannst also viel Geld ausgeben aber wenig anderes.

00:57:16: Das liegt zum Teil auch daran, gerade bei Gesundheitsfragen oder so.

00:57:19: Bist du ganz schnell auf Pharma-Seiten?

00:57:21: Also bekommst du ohnehin selten unabhängige Informationen.

00:57:24: das finde ich richtig problematisch.

00:57:26: ehrlich gesagt schon lange weil wir einfach einen Gender-Bias haben bei bestimmten Krankheiten oder Entwicklungen.

00:57:36: Jetzt irgendwie wechseljahre Perimeno Pause und Zonkram was Frauen in mittleren Lebensjahren nun mal einfach betrifft und da landest du vor allen Dingen auf Pharma-Seiten.

00:57:47: Also, du kriegst ganz selten inhaltliche oder wissenschaftliche Informationen.

00:57:51: Du bekommst vor allem Produkte, Produkte ... Und das ist schon eine ganze Weile ziemlich schlecht finde ich!

00:57:57: Und es klingt jetzt nicht so als würde das unbedingt besser werden.

00:58:00: Weil das jedem auch heißt... Es gibt irgendwie auf jede Frage eine auf dich zugeschnittene Antwort.

00:58:06: So Du hast nicht mehr so richtig die Wahl, was du dir dazu angucken möchtest.

00:58:12: Sondern du kriegst halt etwas vorgesetzt und deine Wahlmöglichkeiten schränken sich ein.

00:58:17: Und du hast eigentlich das Gefühl, du bist gut informiert weil du wahrscheinlich viele Informationen bekommst aber du kannst gar nicht mehr selber auswählen welche Informationen für dich relevant sind sondern das entscheidet jemanden für dich Und das finde ich halt mega problematisch.

00:58:29: Ja, vor allem weil das kontextuell passiert.

00:58:31: also wenn ich jetzt nach Essen suche und Google weiß ich wohne dort bekomme ich eine andere Antwort als jemand der gerade auf die Suche nach einem Restaurant ist.

00:58:39: Das ist natürlich nutzerinnenfreundlich es nimmt ja aber auch die Möglichkeit zu entscheiden was du dir eigentlich jetzt gerade anschaust.

00:58:46: Genau, das ist ja nicht nutzerinnenfreundlich.

00:58:48: Sondern dass es halt einfach bevormunden und das nimmt dir ein Stück Werk nehmt ihr das einfach auch Freiheit.

00:58:53: also Ja freiheit des Anstrengen.

00:58:58: Macht das wieder zurück?

00:58:59: Das ist wehkelig.

00:59:00: Ich

00:59:00: hab nichts gesagt!

00:59:02: Aber Leute die gegen Tempolimitwetter argumentieren genau so.

00:59:08: Ne, ich das ist eine andere Form von... Also ich finde tatsächlich Tempolimate hat ja Ich verstehe, was du sagen möchtest.

00:59:16: Aber ich finde tatsächlich es gibt bei Tempolimit andere Hintergründe.

00:59:20: Also das ist ja eine andere Form von Wahlfreiheit.

00:59:24: Du sagst wir kriegen beide nicht mehr dieselbe Antwort?

00:59:26: Das ist schon ein Problem weil wir keinen Common Ground mehr haben.

00:59:29: dadurch und das ist halt an der Stelle schon bevormundet.

00:59:32: aber ich kann auch nicht sozusagen... aussuchen, welche Informationen relevant für mich ist.

00:59:39: Und das wird ja verstärkt.

00:59:40: Sobald es kastemeist ist, bleibst du immer stärker auch in diesem Ding.

00:59:45: Also du kommst ja gar nicht mehr so richtig raus.

00:59:47: Das schränkt dich glaube ich auch in deiner Vielfalt ein bisschen ein, die jeder Mensch in sich trägt.

00:59:54: Weißt du?

00:59:55: Wenn wir das jetzt alles zusammenpacken... Du bist

00:59:56: so homogenisiert!

00:59:57: Ich finde das irgendwie ganz fies.

01:00:00: Jetzt backt das mal zusammen.

01:00:01: Es gibt Angriffe darauf, wie KI-Suchergebnisse gestaltet werden – entweder von der politischen Rechten in den USA durch die Grockypedia oder aus Russland beispielsweise.

01:00:13: Du hast keine Möglichkeit mehr einfach so Google Suchergebnisse zu sehen ohne dass eine KI dazwischen geschaltet ist, die dir deine Nutzungserfahrungen zusammenbastelt auf Grundlage von dem was die AI Summary zum Beispiel gerade so ergibt.

01:00:26: Das alles Ein sehr unangenehmer Angriff auf die Informationsfreiheit, am Ende auch auf die Meinungsfreiheit.

01:00:34: Ob man das so nennen möchte oder nicht?

01:00:36: Aber es ist nicht möglich einfach jetzt das Ganze zu durchdringen als

01:00:40: wir

01:00:41: und das ist ein Problem.

01:00:43: Genau!

01:00:43: Du hast irgendwie keine Transparenz fehlt plus.

01:00:46: du bist natürlich auch gefahren darin dass Google dir was verkaufen will.

01:00:50: also das geht ja immer darum.

01:00:51: am Ende geht es immer darum Konsum anzuregen und das...ne

01:00:56: Und das hast du bei dieser Google AI ausständig gesehen.

01:00:59: Du machst eine Route morgens und dir wird vorgeschlagen, hey willst du nicht bei Starbucks vorbei gehen?

01:01:06: Das machst du doch so gerne!

01:01:07: Da bist du doch oft.

01:01:09: Sie haben auch vorgestellt dass es jetzt mehr Möglichkeiten geben soll direkt einen Agenten mit dem Kaufen von Dingen zu beauftragen.

01:01:16: da will ich gar nicht so tief reingehen aber kannst natürlich sagen hey kauf mir dieses T-Shirt wenns unter zwanzig Euro kostet und dann hat es deine Kreditkartendaten und macht das für dich

01:01:24: Leute, das Lebe der Bibliotheksausweis.

01:01:32: Ja oder wenn du andere Dinge lesen möchtest ich habe noch was für dich.

01:01:35: weiter ganz kurz.

01:01:37: Funktionen und Emotionen.

01:01:42: Dein Facebook hat eine neue App vorgestellt mit dem Namen Forum.

01:01:46: Forum Und Forum ist eine Mischung aus den Facebook Gruppen die es schon gibt.

01:01:51: Du meldest sich dort auch mit deinem Facebook Account an und Reddit.

01:01:55: Also du hast dann die Möglichkeit, wie Reddit ansaßt zum Beispiel.

01:01:58: Fragen da einzugeben und aus deinen Gruppen wird mithilfe einer KI-Suche aus diesen Gruppen die Antwort gegeben, die du haben möchtest.

01:02:10: Nebenan dee aber ohne mensch... Toll!

01:02:14: Ich bin underwhelmed, wie du siehst.

01:02:17: Vielleicht

01:02:17: ist es einfach nur die Hitze?

01:02:18: Ich

01:02:19: wollte's einfach mal mitbringen.

01:02:20: Übrigens hat Google auch eine Zusammenarbeit mit CapCut vorgestellt.

01:02:25: Bibliotheksausweis.

01:02:27: Meine Antwort heute ist nur noch Biblioteksausweis!

01:02:30: Übrigens sind Bibliothäken auch sehr kühl und mit Hilfe eines Biblioteksausweises kann man auch von zu Hause zum Beispiel Magazine lesen, Zeitschriften...

01:02:39: Es gibt Bibliotechniken in denen kann man drei D-Gedrucker benutzen.

01:02:42: viele andere Fans die Sachen...

01:02:44: Instrumente ausleihen kann man

01:02:46: dann bei

01:02:46: uns hier.

01:02:47: also ich bin ein großer Bibliopteks Fan.

01:02:51: Leute, das ist ... Ich

01:02:51: sag jetzt auf alles nur noch Bibliothek

01:02:53: raus.

01:02:54: Das ist eine schöne Abrundung für unsere Episode heute.

01:02:59: Du hast keine Emotionen mehr, die ich zeigen muss?

01:03:02: Ich hab noch die andere Funktionen.

01:03:04: Wie viel Zeit hast du?

01:03:05: Ich habe Zeit ohne Ende und die Leute hassen wenn man sagt wir haben keine Zeit mehr.

01:03:09: Dann kriegst du noch ein bisschen was.

01:03:11: Spotify hat angekündigt dass es bald auch Verifikations-Buttons für Podcasts gibt damit AI Slop verhindert wird.

01:03:19: Das finde ich auch widersprüchlich.

01:03:21: Auf der einen Seite befördert Spotify, AI, Slop und auf anderen sagen die hier kannst du dich aber verifizieren.

01:03:28: Muss ich das bezahlen?

01:03:29: Nein.

01:03:30: Also außer mit deinem Daten natürlich!

01:03:32: Du musst dich ja erst mal verifiziert

01:03:33: werden... Die zahl' ich ja eh.

01:03:35: Und mit meinem guten Namen.

01:03:38: Nee, du müsstest als Podcasterin vermutlich dich verifizzieren als Mensch.

01:03:42: Ja Ich hab meine Podcast bei Spotify tatsächlich rausgeholt, weil ich gesagt habe, machen wir nicht mehr.

01:03:52: Okay ja, ich höre auch keine Podcasts über Spotify.

01:03:55: aber wer das möchte kann jetzt gucken ob der echte Menschen sind oder nicht.

01:04:01: Halte drei Finger vor dein Gesicht!

01:04:03: Übrigens um das noch ein bisschen... Klappt auch nicht mehr.

01:04:07: Um das noch ein bisschen anzudicken, weil es ist so ein Themenkomplex und Rabbit Hole, das irgendwie interessant ist, weil das sind auch Dinge die in den letzten Tagen passiert sind.

01:04:14: Zum einen hat Universal der Musikgriese eine der wenigen Plattenfirmen überhaupt noch übrig geblieben sind.

01:04:22: Hat ein Deal mit Spotify abgeschlossen um mit Hilfe von KI generierte Remixes an Podcasts anbieten zu können.

01:04:31: Also du kannst quasi Songs selber mit KI-Remixen, wenn sie im Katalog der Universal Music Group liegen?

01:04:36: Das ist wirklich so.

01:04:37: eine unklare Zielvorstellung finde ich die da!

01:04:40: Also auf der einen Seite ja, machen sie irgendwie Verifizierung damit zu sagen kann ich bin ein echter Mensch.

01:04:44: Auf der anderen Seite sagen Sie hier nehmt was ihr wollt Ihr könnt hier irgendwie KI-Slop produzieren ohne Ende ist uns egal.

01:04:50: wenn man mal anguckt wie Universal zum Teil gegen Leute vorgeht die zb in ihren TikToks oder Reels die Musik nutzen ohne Nutzungsbedingungen dann gibt es richtig Ärger.

01:05:00: also Ich finde das nicht so.

01:05:01: eine klare Linie kann ich da nicht erkennen.

01:05:03: in der ganzen Geschichte

01:05:06: In other News, der Musik-Resilient Universal Music setzt eine weitreichende Lizenzvereinbarung durch um die Verbreitung unlizensierter KI generierter Songs auf TikTok einzudämmen.

01:05:14: Also auch da gehen sie direkt dagegen vor.

01:05:17: und das ist so ein Bild dass man immer wieder sieht du lizenzierst auf der einen Seite um eine Bemessungsgrundlage auf der anderen Seite zu haben und zu sagen also die zahlen ja sommer X. Und jetzt kann ich gegen euch gerichtlich vorgehen weil ich habe hier ein Preisschilder dran.

01:05:33: Das ist die Welt in der wir leben.

01:05:35: Wir werden auf der einen Seite bei Spotify bald KI-generierte Remixes bekommen, ihr könnt sie auch selber erstellen.

01:05:39: Man muss allerdings das Tool als kostenpflichtiges Add on zusätzlich zum Premium-Abo abschließen meldet das Mutterschiff Heise.

01:05:48: Also man muss auch noch dafür zahlen wenn du KI generierte Remixe machen möchtest.

01:05:51: Wenn du den dann allerdings wieder rumbeisen TikTok hochlädst Dann fliegt das Ding direkt raus.

01:05:56: A live Konzerte in der Stadtbibliothek.

01:06:01: Ja wie waren ja schon in der juristischen Bibliotheken München.

01:06:04: Siehst du

01:06:05: mal.

01:06:05: Live-Podcast in der Stadtbibliothek, alles super!

01:06:08: Sollen wir eine Bibliothekstour machen, Nora?

01:06:10: Auf jeden Fall, finde ich mega gut.

01:06:12: Das wäre

01:06:13: richtig gut.

01:06:14: Ja, das

01:06:15: finde ich aber auch ne gute Idee.

01:06:16: Öffentliche Orte mit echten Menschen, das wär doch cool.

01:06:20: Ich find das auch...

01:06:20: Das ist doch ein USP!

01:06:23: Guck mal ob wir das irgendwie zusammengedeigt zu kriegen, das würde mir gut gefallen.

01:06:26: Ja.

01:06:27: Finde ich auch gut.

01:06:27: Machen

01:06:28: wir mal.

01:06:29: Hacken dran!

01:06:33: Nora, vielen Dank, dass du heute hier warst.

01:06:35: Ja danke, Gewinn!

01:06:35: Dass

01:06:35: wir

01:06:35: ganz fantastisch hier in diesem Raum sind.

01:06:37: jetzt fourhundertneununddreißig Grad bei dir wahrscheinlich auch?

01:06:39: Fourhundertdachten dreißig, aber geht nicht.

01:06:41: Okay dann hast du es gut und das obwohl Du südlicher bist als ich.

01:06:44: Egal.

01:06:45: Danke, dass Du hier gewesen bist.

01:06:46: Ich wünsche Dir an allen die bisher zugehört haben einen wundervollen restlichen Mittwoch.

01:06:50: Wir hören uns wieder am Freitag.

01:06:52: Dann kommt Stefan Schulz der zum Beispiel... Als er letzten Mal hier war großer KI-Fan als KI Fan hier aufgetreten ist Auch cool so eine Perspektive dabei zu haben.

01:07:02: Stefan Schulz und ich haben uns schon verabredet, dass wir auf die Enzyklika des Papstes schauen.

01:07:06: Der hat nämlich ja hundert Seiten über KI geschrieben.

01:07:09: Ich habe die ausgerechnet am Pfingsten, da hab' ich die schon gelesen, ein bisschen was dazu geschrieben und so... Und das wird toll!

01:07:15: Ich freu mich drauf!

01:07:16: Ich empfehle dir die Quellen, die Ingo Dachwitz dazu gepostet hat heute bei Blue Sky.

01:07:21: Pass mal auf, Norah?

01:07:22: Ich hatte Religion ein bisschen in die Oberstufe und werde einen kleinen, kleinen Exkurs über die Korinther hier.

01:07:29: Habe ich vorbereitet?

01:07:30: Machst du dir so'n kleines weißes Schildchen rein in deinen schwarzen Shirt?

01:07:38: Ja, könnt ihr dann live sehen bei der nächsten Aufnahme!

01:07:41: Laura vielen Dank, dass du hier warst.

01:07:42: Ich hoffe, du kommst bald wieder Leute.

01:07:45: pass auf euch auf.

01:07:45: Grimmt euch ein.

01:07:46: wir hören uns Freitag wieder ab.

01:07:47: eine schöne Restwoche und bis dann und hört alle Noras Podcasts

01:07:52: Tschüss!