Doom gelaufen (mit Torsten Beeck)

00:00:01:

00:00:06: Hallo Thorsten.

00:00:06: Hi, Galben!

00:00:07: Bei mir ist heute Thorsten Beek mein Metzen-Chefredakteur Haken Drannen und schon eine Vaterfigur auch.

00:00:15: Das macht mich noch älter als ich bin.

00:00:18: Eine sehr vater Figur für dich ganz unangenehm.

00:00:21: Gut

00:00:21: dann machen wir ab jetzt das immer.

00:00:23: Chefredakteure Heise Medien und freue mich dass du hier bist.

00:00:27: Ja vielen Dank.

00:00:27: Wir nehmen diese Folge schon am Mittwoch auf.

00:00:29: muss ich direkt dazu sagen falls irgendwie am Donnerstag Facebook abgeschaltet wurde, hört ihr das hier erst am Mittwoch sogar.

00:00:36: Weil ihr an Pfingstmontag die Aufzeichnung der Republikan von dem Montag davor

00:00:40: hört.

00:00:40: Ich hab's nicht verstanden aber ich habe das ja im Feed.

00:00:43: Ihr kriegt es dann mit und wir nehmen das am MittWoch im Rahmen der Republika in Berlin auf und sind so in den letzten Zügen der Konferenz.

00:00:51: Wie ist dieses Jahr dein Gefühl?

00:00:52: Womit gehst du hier raus?

00:00:55: Die Politiker, äh die Politiker.

00:00:56: Es fängt ja schon mal gut an heute.

00:00:59: Die Republik war ja schon immer auch eine gesellschaftspolitische Veranstaltung.

00:01:05: Ich finde sie ist noch politischer geworden und sie ist insgesamt also.

00:01:11: vor zehn, fünfzehn Jahren haben wir darüber geredet wie nutzen wir Technologie?

00:01:17: Wie nutzen wir Social Media Plattformen.

00:01:21: dieses Jahr wurde viel darüber gesprochen, wie wehren wir uns gegen Social-Media-Plattformen.

00:01:27: Da sieht man eben auch was in der Welt passiert ist und das sind sicherlich nicht nur die Plattform aber es ist dass der gesamte politische Komplex, der da drum steht, insbesondere natürlich die Trump-Regierung, die im Zweifel zwei Zölle erhebt wenn jemand versucht den DSA durchzusetzen.

00:01:44: Was

00:01:45: deswegen keiner versucht?

00:01:46: Ja genau!

00:01:48: Also ich fand es insgesamt wirklich spannend zu sehen, dass es zum einen eine größere... Ja die Erkenntnis hat sich durchgesetzt das wir echt in Europa was tun müssen und dass Technologie auch politisch ist.

00:02:07: Es fiel irgendwo der Satz, dass das Internet unsere Demokratie erhält und stützt.

00:02:18: Und wenn das Internet fällt, dann fällt auch die Demokratie also so irgendwie... Es ist

00:02:22: am Ende ja auch ich würde soweit gehen dass es ein Spiegel der Demokratie ist weil du eigentlich ja das freie Internet und diese twenty six words und so da sind ja alles Errungenschaften wie wir als Gesellschaft immer wieder wahrscheinlich zu wenig aber trotzdem abgefeiert haben weil's eben die Möglichkeit gab Wissen in die Welt zu bringen, Stimmen laut werden zu lassen.

00:02:40: Die zuvor niemals eine Möglichkeit dafür hatten weil die Nadelöre in den Medienwelt zum Beispiel zu eng waren.

00:02:46: und jetzt stellen wir aber an vielen Orten der welt abgesehen von China wo es schon länger beobachten Aber fest dass daran politisch geschraubt wird Und wie er hier in europa darüber diskutieren Wie können wir für uns diese werte erhalten wenn andere länder die diese werten zuvor In ihre dna gebrannt haben möglicherweise selber nicht mehr daran glauben.

00:03:04: Ich fand tatsächlich den Vortrag der Hate-Aid-Macherinnen ganz exemplarisch dafür, weil die einmal wirklich am eigenen Leibe spüren was passiert wenn einem jemand die Technik abdreht.

00:03:19: Und das klingt jetzt erstmal ein bisschen merkwürdig.

00:03:20: aber die sind auf der Sanktionsliste der US Regierung gelandet persönlich und als Organisation was halt dazu führt, dass denen Verträge kündigt werden.

00:03:32: Und zwar nicht die Verträge mit ihrem Stromzulieferer sondern die Verträge mit Master, Visa, PayPal Google, Apple, Amazon und da hängt alles dran nämlich deren und unsere gesamte Infrastruktur.

00:03:45: in dem Moment wo ich keinen Zugang mehr zu Master und Visa habe kann ich im Grunde nichts mehr bezahlen weil da irgendwie alles drüber entwickelt wird.

00:03:54: wenn ich google und apple sagt Wir können euch leider nicht mehr als Kunden haben, dann drehen die mir halt meine Account ab.

00:04:02: Dann drehen wir auch mein Handy ab egal welches ich habe.

00:04:04: Da bleibt gar nicht mehr so wahnsinnig viel übrig und das ist ja nur sozusagen der erste Schritt.

00:04:09: dazu kommt natürlich dass die Reiseverbote haben und sowas wie es sie persönlich betrifft.

00:04:14: aber ehrlich gesagt ohne AWS Und die anderen Cloud Anbieter kann man auch sonst nur sehr schwierig Dinge betreiben und die haben darüber berichtet wie schwierig es eigentlich

00:04:26: ist

00:04:27: Für Sie selbst als Unternehmen oder als NGO überhaupt souverän zu werden, weil wir reden viel darüber wie wichtig Datensouveränität ist.

00:04:38: Tatsächlich stellt man aber fest das ist ein verdammter Kraftakt und der auch noch wahnsinnig teuer ist.

00:04:43: die sagen sie geben in den drei Jahren in den nächsten drei jahren alleine eine Million dafür aus um überhaupt Self-hosting irgendwie zu machen und wieder arbeitsfähig zu werden.

00:04:54: Und das ist für so eine kleine, ich weiß gar nicht wie viele Mitarbeitende die haben.

00:04:57: Ich schätze mal so, ich glaube ich habe irgendwie fünfzig im Kopf.

00:05:02: Das ist ja ein ganz kleiner Laden.

00:05:06: Wenn man sich das jetzt mal vorstellt für ein mittelständisches Unternehmen vielleicht mit fünfhundert Mitarbeitenden oder vielleicht auch zweitausend Mitarbeiter, da wird es nochmal... Ist das noch einmal ne ganz andere Nummer, sich davon zu

00:05:15: lösen?

00:05:16: Und du musst halt überlegen zum Beispiel haben wir hier die Zahl genannt fünfhundert Millionen Euro die allein der Bund im Jahr an Microsoft zahlt für Lizenzen.

00:05:25: Die kosten aber diese eigene Technologie einmal aufzusetzen, die Infrastruktur aufzusetzten und so.

00:05:30: Die kämmen ja nochmal oben darauf weil du hast ja gewisse Umzugskosten, du hast einen Aufwand, du hasst ein Zeitraum.

00:05:36: das ist ja nicht einfach eine Migration wo du sagst okay ab morgen machen wir das sondern das sind eben dadurch dass wir so viele kleine Zellen haben die miteinander kommunizieren müssen aber auch übereinander kommunizierend.

00:05:47: Da muss sehr viel Gehirn reinlaufen.

00:05:49: Und die Zeit und die Kosten müssen wir uns aber leider mittlerweile definitiv endlich nehmen, weil ansonsten ist es irgendwann zu spät.

00:05:56: Ja, weil eben genau dann das passieren kann.

00:05:58: zum einen der Druck, der ohnehin ausgeübt wird, den politischen Druck ausgeübt werden, aber auch de facto.

00:06:02: Es kann dir jemand einfach den Hahn abdrehen und du bist eigentlich nicht mehr arbeitsfähig?

00:06:08: Ja!

00:06:09: Du kannst auch nicht reisen, kannst nichts machen.

00:06:11: Das war sehr eindrücklich zu sehen, das ist natürlich jetzt so die das Schlimmste was passieren kann.

00:06:21: Also so Sanktionsliste, dann ist man in einer Linie mit dem Iran und Al-Qaeda.

00:06:27: Und

00:06:27: Putin?

00:06:29: Ja, mit Putin glaube ich ist man da entspannter.

00:06:35: Das ist ja nur das Allerschlimmeste was passieren können.

00:06:38: Da gibt es noch eine ganze Menge Level dazwischen, die trotzdem dazu führen können dass Druck auf einen ausgeübt wird Und man nicht mehr so agieren kann, wie man agieren wollen würde.

00:06:48: Weil man Angst haben muss zum Beispiel meine Kundendaten liegen irgendwo in den USA bei vielen Unternehmen irgendeiner Weise allein durch Cloud hosting und sowas der Fall sein wird.

00:07:00: Wenn es auch nur das Risiko gibt dass ich da keinen Zugriff mehr drauf habe dann ist mein Geschäftheit im Zweifelsfall tot.

00:07:06: also fange ich halt schon vorher an darüber nachzudenken.

00:07:08: was sage ich?

00:07:09: wie verhalte ich mich?

00:07:11: Da entsteht natürlich ein Druck, den man vielleicht am Anfang noch gar nicht so sehen kann der aber durchaus da ist.

00:07:18: Es

00:07:18: ist so wie wir es in Klein mit dem Dubai-Influencerin beobachtet haben.

00:07:23: Haben wir zusammen drüber gesprochen?

00:07:24: Stimmt!

00:07:24: Wo wir gesagt haben naja vielleicht gab's diesen Druck gar nicht in Form von Nachrichtenbriefen und Drohungen sondern einfach nur durch das Konstrukt indem die Menschen dort leben und genau wissen wenn ich hier das falsche sage dann bin ich ja halt ganz schnell weg.

00:07:36: Ja, absolut.

00:07:38: Das ist auch so und das sind diese kleinen Dinge an denen man das eben sieht.

00:07:42: Stimmt da war es halt eben auch so.

00:07:44: Ich habe aber auch gesagt ich glaube nicht dass da jetzt irgendwie so eine Droh-Mail verschickt wurde sondern eher ein vorsichtiger Hinweis.

00:07:51: Denkt doch mal daran, das sind hier unsere Gesetze.

00:07:53: Übrigens wir lieben es hier oder?

00:07:56: Ja genau so.

00:07:56: Wobei

00:07:57: wir inzwischen übrigens wissen dass viele Leute einen SMS bekommen haben in der darauf hingewiesen wurden.

00:08:01: da ist mir noch bitte keine falsche Informationen über kriegerische Einsätze

00:08:06: Ja, aber falsche Information ist ja genau das.

00:08:08: Also falsche Informationen kann dann ja alles sein.

00:08:11: Du willst doch jetzt nicht lügen

00:08:12: oder?

00:08:13: Nein ich will nicht.

00:08:16: Ich habe mit so ein paar Leuten gesprochen hier und immer wieder gefragt, du hast nur deinen Eindruck dieses Jahr im Vergleich zum letzten Jahr Und die meisten Menschen haben... also es ist ein Wort sehr häufig als Antwort gekommen nämlich Es war so doomy.

00:08:28: Die Leute haben gesagt, die Republiker ist dieses Jahr so sehr doom gewesen drei Tage purer Doom.

00:08:33: Und das Wort ist in dieser Hänge geblieben, weil es so häufig genannt wurde.

00:08:36: Mein Eindruck war ein bisschen anders.

00:08:37: hier hat er eher das Gefühl, dass es wieder ein bisschen konstruktiver im letzten Jahr war sehr doomy.

00:08:42: aber ich nehme das einfach mal so an.

00:08:43: vielleicht sind wir einfach gerade an diesem Punkt wo wir sagen auch immer Hakenrannes Doom Scrolling für die Ohren und du kannst über Technologie in gesellschaftlichen und politischen Zusammenhängen nicht sprechen ohne diesen Doom Aspekt mitzubringen.

00:08:57: Ja, ich kann das auch nachvollziehen und ich glaube so dieses Gefühl wir erleben das ja jetzt schon seit einigen Jahren dass es so diese News Fatigue gibt.

00:09:05: Und das Leute auch sagen Ich kann das alles nicht mehr hören und sich auch aus solchen Bereichen teilweise zurückziehen weil sie halt einfach sagen ich halte es einfach nicht mehr aus ich will den ganzen Quatsch nicht mehr und die lesen dann einen Newsticker zu einem Wahl stattdessen.

00:09:20: aber Ich fand es auch tatsächlich jetzt gar nicht, also diese Endzeitstimmung ist bei

00:09:26: mir

00:09:27: in den letzten drei Tagen zumindest nicht aufgekommen.

00:09:29: Weil ich eben auch ganz viele konstruktive Ansätze gesehen habe und Leute die halt sagen so das ist auch nochmal... Also wer jetzt die Zeichen nicht sieht zum Beispiel stärker über europäische Souveränität nachzudenken, auch die Stärke von Europa zu verstehen.

00:09:45: Also abseits von ich kann mit dem Auto quer durch Europa fahren und werde an keiner Grenze nach meinem Ausweis gefragt.

00:09:51: das ist eine tolle Sache.

00:09:52: aber dass da auch das Europa noch ein bisschen mehr ist als nur wir haben eine Währung.

00:09:58: Ich glaube das habe ich also zumindest auch von den Politikerinnen die hier auf den Bühnen saßen mehrfach gehört Die Stärke Also sich dem bewusster zu werden, dass dieser Markt Europa auch durchaus Gewicht hat und das man nicht immer sofort einknicken sollte.

00:10:19: Nur weil irgendjemand insbesondere momentan in Washington mit irgendwelchen Strafzollen wedelt.

00:10:25: Vielleicht ist es aber auch einfach so Thorsten, dass wir beide dadurch das wir uns dauerhaft in so einem Doomstrudel bewegen, einfach unser Nullpunkten anderer ist?

00:10:35: Das kann durchaus sein!

00:10:36: Aber ich finde das ja auch manchmal... Ich denke ja auch mal so aus, es ist irgendwie frustrierend, aber es nützt hier auch alles nichts.

00:10:46: und wie gesagt Leute saßen auf den Bühnen, aber ich habe auch mit Leuten hier gesprochen die einfach sagen, es gibt schon Wege.

00:10:54: Wir müssen das nur wollen und im besten Fall wollen wir das gemeinsam.

00:10:58: Und wenn wir verhindern wollen dass wir von Broly Garchen aus den USA auseinander getrieben werden also als Gesellschaft aber eben auch als Europäische Union dann müssen wir uns da aktiver gegenwehren.

00:11:13: Die sind ja auch hier parallel diese Jugendkonferenz, die TIN-Con.

00:11:17: Ich habe so ein bisschen über das Programm geguckt Und hier laufen auch wirklich viele sehr, sehr junge Menschen rum.

00:11:25: Ich hab irgendwie nicht das Gefühl... Das wird ja immer so ein bisschen der Gen Zee vorgeworfen und die sind zwischen faul- und teilnahmslos?

00:11:34: Ja!

00:11:34: Und ich finde es überhaupt nicht.

00:11:35: Ich erlebe das ganz anders.

00:11:37: Und ich glaube dass sie schon auch irgendwie aktiv werden wollen.

00:11:42: Wobei mein fairerweise zu sagen muss, die hier sind, sind natürlich hier

00:11:46: Ja, aber das ist ja in jeder... Man kann

00:11:48: die Generation nicht so zusammenfassen.

00:11:53: Es geht ja auch... Auch vor fünfzig Jahren ist auch nicht jeder jedes Wochenende demonstrieren gegangen.

00:11:58: Das ist ja Quatsch!

00:11:58: Stimmt.

00:11:59: Aber es ist nicht so dass diese ganze Generation irgendwie sagt ich hänge bei TikTok und ansonsten interessiert mich das alles nicht.

00:12:05: Nein, ich stimme dazu.

00:12:07: Da sind ganz viele junge Leute, die sagen Ich will mitgestalten und ich will das auch verstehen.

00:12:14: Zumal die These ja auch eigentlich ist es meine Generation nämlich zwischen denen, die damals gegen Pershing demonstriert haben und denen oder die Generationen die dann an Friday for Future beteiligt war dass wir damals die eigentlich die unpolitische Generation waren, weil unsere Eltern... wir demonstriert haben gegen unsere Eltern, die das vorgelegt haben.

00:12:33: Ja ich habe gegen Pershing als glaube ich fünfjähriger dabei.

00:12:38: Ich habe eine intensive Erinnerung dran, weil auf einmal auf der Mönkebergstraße in Hamburg so hundert Schaften der Polizei aufmarschierten und die Scheiben vom K-Stadt eingeschmissen worden sind und nicht anhand meiner Mutter in den U-Bahn gezogen wurde.

00:12:51: In

00:12:51: dem K-Staat?

00:12:51: Nein, dann haben wir den abgefackelt!

00:12:53: Jetzt wird geblündet, Junge!

00:12:55: Sie sind an meiner ganz frühen Lebenserinnerung.

00:12:57: Das ist

00:12:58: schön, aber das will ich jetzt nicht vertiefeln.

00:13:03: Wir bleiben kurz dumie, aber gleichzeitig weil ich dich direkt hier vor mir sitzen habe.

00:13:07: Wir haben ein paar mal in den letzten Monaten immer wieder darüber gesprochen und wir warten seit über einem Jahr darauf dass es da ist... ...das Trump-Mobilephone Tee One wurde ausgeliefert!

00:13:16: Menschen haben das jetzt?

00:13:17: Ja, das ist toll.

00:13:18: Also

00:13:18: ich noch nicht... Na

00:13:19: ja, warum hast du es denn jetzt bestellt mal?

00:13:21: Ich habe dir und deiner Kollegin nochmal eindrücklich den Hinweis gegeben.

00:13:26: Und

00:13:27: was hat sie dazu gesagt?

00:13:28: Das kann ich dir nicht so klar

00:13:29: beantworten.

00:13:31: Wenn man das im Ausland bestellen kann, dann bestellen wir das nächste Woche.

00:13:36: Ja gut!

00:13:37: Ich finde es toll.

00:13:38: ist ein zwei Jahre altes Handy?

00:13:41: Ja genau aber es ist ein anderes als wir dachten.

00:13:43: Es ist irgendwie ein HTC?

00:13:44: Genau also die letzten Tage ging's darum ob es ein Telefon ist dass gerade bei Amazon Hundert neunzehn Dollar kostet.

00:13:50: Kann man nicht das bestellen?

00:13:51: Es ist ein HTCU-Fierundzwanzig Pro.

00:13:54: Das ist am zwölften Juni, im Jahr den Markt.

00:13:56: Ziemlich genau vor zwei Jahren und hat da nur noch neunzehn Euro gekostet so viel wie das Trump-Phone jetzt kostet.

00:14:01: Aber ich würde dann vorschlagen wir bestellen das Und ich bestelle dir noch eine goldene Sprayflasche dazu

00:14:07: Mit elf Streifen hinten drauf für die US Flagge.

00:14:09: Ja ja fehlt einer,

00:14:11: ne?

00:14:12: Wir haben das im Discord diskutiert Hakenland.org, sind ja sehr viele Leute die sowas diskutieren und da sind sehr schlaue Hakis, die festgestellt haben dass er unter der USA Flagge, die eigentlich dreizehnt Streifen

00:14:22: hat... Da steht Trump.

00:14:23: ...da steht Trump Mobile und das soll einfach der dreizehnte Streifen sein.

00:14:26: also vielleicht haben wir uns dann ein bisschen zu ungerecht lustig gemacht.

00:14:29: Ja

00:14:29: das Design ist aber auch... Das

00:14:31: Mittel!

00:14:34: Also es ist ja so'n bisschen tatsächlich nur für die Show weil man kann einfach sagen es ist ein völlig überteuertes Handy mal ab gesehen davon, dass es natürlich vollkommen absurd ist.

00:14:43: Das ist ein Präsident also eine Art Mubile.

00:14:48: Es ist so als wenn Frank nicht Frank heißen würde sondern Friedrich oder Olaf oder oder ja egal.

00:15:04: Wir kriegen das schon hin.

00:15:04: du kriegst das schon irgendwie

00:15:06: und weißt gut ich nehme mich beim Wort und wir alle.

00:15:09: Ich glaube aber, wenn das Merkel-Phone käme die Leute würden es

00:15:11: kaufen.

00:15:12: Das Merkel-Fone

00:15:13: ja!

00:15:14: So ein Dosen-Telefon.

00:15:15: Nee ganz ehrlich... Das ist alles vollkommen.

00:15:18: ich finde es ist ein seiner Absurdität nicht zu überbieten und es ist natürlich auch wieder so.

00:15:23: Es ist halt am Ende totaler Scam.

00:15:24: Ja und

00:15:25: wie alles was dieser Präsident am Ende macht ist es totaler scam seinen Leuten irgendwie einen zwei Jahre altes Smartphone in einer goldenen

00:15:32: Hülle zu verticken.

00:15:33: Und soll ich da noch einen draufsetzen?

00:15:35: Der YouTuber Woizila hatte herausgefunden kennst

00:15:39: du?

00:15:41: Der hat herausgefunden, weil Leute in seinen Kommentaren ihn darauf hingewiesen haben.

00:15:44: Er das Phone bestellt auch um es zu testen und Nutzerinnen seiner Kommentarspalte waren in der Lage deswegen seine Post-Anschrift, E-Mail Adresse und die Bestelldaten herauszufinden.

00:15:54: Weil offenbar eine so offensichtliche und leicht auszunutzende Datenpanne bei den Bestellvorgang vorliegt dass man offensichtlich daran einen darauf einfach zugreifen konnte über Kreditkartendaten allerdings nicht.

00:16:07: Ja dann ist ja alles gut.

00:16:09: Was aber interessant ist, was in diesen Daten auch drin steckt sind Bestellnummern und es wurden

00:16:14: bei drei zehn jetzt

00:16:16: also gemeldet wurden sechshunderttausend bestellungen Aber es gibt zehntausende einzelne Kunden die ungefähr dreißig tausend Bestellung über diese Webseite aufgegeben haben.

00:16:25: Was hier Android Authority aber dazu schreibt ist, dass da nicht drinsteckt wie viele Leute das Telefon mit einem Trump Mobile Datentarif bestellt haben.

00:16:35: Ich persönlich würde aber anzweifeln, dass das fünfhundertsiebzig tausend waren.

00:16:39: Ja, also würde ich sowieso... Wie gesagt, ich finde es... Also ich hoffe, dass wir das irgendwie organisieren können und dass man das irgendwie bestellen kann.

00:16:48: Notfalls müssten wir vielleicht mal einen Kollegen oder eine Kollegin in den USA als Zwischenendler einspannen.

00:16:55: Ja, aber das ist also tatsächlich Sachen in den U.S.-A.

00:16:57: zu kaufen.

00:16:59: Man fummelt sich da ganz schön was mit Zoll und so.

00:17:01: immer zurecht, wenn man das persönlich macht...

00:17:03: Aber Zoll würden wir trotzdem zahlen, wenn wir dahin fliegen?

00:17:07: Naja klar!

00:17:07: Nein darum geht es nicht.

00:17:08: Das meine ich nicht.

00:17:09: Aber diese Abwicklung ist halt.

00:17:11: die Kollegen, die bei uns die Testgeräte verwalten lieben nicht unbedingt Zollformulare.

00:17:16: Komisch Wir gehen in die EU, wir füllen ein Zollformular aus und müssen über den DMA sprechen.

00:17:24: Im DMA gibt es ja so etwas Ähnliches wie im DSA wo es FLOP oder VLOB oder VLOP oder wer man das auch immer nennen möchte.

00:17:34: Dort heißt es Gatekeeper.

00:17:36: So da sind die Unternehmen oder die Angebote nach dem Digital Markets Act also der Wettbewerbsregulierungsgesetze einen Status haben, die gewisse Kriterien erfüllen müssen, damit sie anderen Mitbewerbern den Markteintritt nicht erschweren.

00:17:54: So weit nachvollziehen?

00:17:55: Ja ja!

00:17:56: Es gibt ein Unternehmen das zum ersten Mal dagegen gerechtlich vorgeht, dass es als Gatekeeper eingestuft wurde und zwar TikTok.

00:18:03: TikTok sagt Sie sind kein Gatekeeper, Sie sagen Sie sind eher in einer Herausforder-Position und müssen in dem Markt daher andere Regeln haben als Gatekeepers.

00:18:16: Ja, das kann man ja auch einfach mal so behaupten und das ist sogar nicht komplett ausgedacht an der Stelle natürlich.

00:18:26: Also... Natürlich kann man sagen, naja Google und Meta sind auf einem ganz anderen Vernetzungslevel auch aus die breite ihrer Produktangebote angeht.

00:18:37: Und TikTok das ist ja diese kleine Entertainment-Plattform aus Indie.

00:18:42: Genau,

00:18:42: diese Indie Entertainment-Platform aus China.

00:18:45: Also dass sie versuchen... Im Grunde genommen ist es ja völlig egal, ob die das wirklich selber glauben.

00:18:54: Ob das irgendwie auch stimmen könnte.

00:18:56: Es geht ja im Grunde genommen nur darum... ...die Leute also die Regulierer zu beschäftigen und dass sie im Zweifelsfall zwanzig Anwälte haben, die sich genau damit beschäftigen wie auf Trapp zu halten, ist ja jetzt auch nicht so abweglich.

00:19:09: Und zwar schon lang!

00:19:09: Also wir haben die Einstufung im September-Zentranzig bekommen als Gatekeeper.

00:19:14: Wir haben dagegen schon, sind gerichtlich vorgegangen.

00:19:17: Das wurde im Jahr ist abgewiesen weil TikTok alle Kriterien für eine Gatekeeper-Einstufung erfüllen würde.

00:19:23: jetzt geht aber der Prozess vor dem OGH los.

00:19:25: also sie eskalieren das in die höchste Stufe und ihre Argumentationen ist so ein bisschen wie du es gerade ausgelegt hast.

00:19:31: aber vor allem auf Business Ebene weil Sie sagen Geschäftsgrund in den verfügen über genügend Alternative und die Marktposition von Tiktok sei weder dominant noch dauerhaft abgesichert Ist fast schon nachvollziehbar.

00:19:42: Ja

00:19:42: ich Ich glaube, man darf die Größe von TikTok nicht

00:19:47: überschätzen

00:19:48: aber für bestimmte Bereiche sicherlich auch nicht unterschätzen.

00:19:51: TikTok ist auch im deutschen Markt inzwischen einfach für ganze Industrien eine relevante Plattform an der man eigentlich nicht mehr vorbeikommt.

00:20:00: also zum Beispiel im Musikbusiness kommt man einfach ohne TikTok... da kann man nicht mehr arbeiten!

00:20:05: Man kann dann nicht mehr erfolgreich sein.

00:20:06: am Ende

00:20:07: oder in der Labugu-Industrie

00:20:10: Gibt's sie noch?

00:20:11: Gibt es da Bewusstsein?

00:20:12: Ja, mir wurden jetzt ersetzt durch diese kleinen Swatch-Odomar PK-Uren.

00:20:15: Wegen denen die Leute seit Tagen vor Swatchstores zählen

00:20:18: oder sich

00:20:19: exakt.

00:20:19: Aber das ist... Wollen wir da kurz drüber reden?

00:20:21: Unbedingt!

00:20:23: Also ich

00:20:24: kann nicht ganz kurz reingehen übrigens.

00:20:25: Mein Hotel hier in Berlin, jetzt kann ich so sagen war direkt gegenüber vom Swatch Store und das heißt Ich kam da jeden Abend um neunzehn Uhr Irgendwann spät abends zurück

00:20:37: zum Modell,

00:20:39: um ins Bett zu gehen.

00:20:41: Und da waren wirklich... Ich will mich übertreiben, um die fünfzig Menschen, die sich dauerhaft nachts vor diesen Stores aufhalten, um morgens wenn der Store aufmacht, sollten neue Lieferungen gekommen sein eine Chance zu haben einer abzugreifen.

00:20:53: Also mal abgesehen davon dass ich die persönlich extrem hässlich finde

00:20:58: Für die die es nicht mitbekommen haben Es gibt eine Kooperation zwischen Swatch und dem Luxus-Urenhersteller.

00:21:04: Das wurde schon bevor das Produkt vorgestellt, als krasses Gerücht gehandelt.

00:21:09: Weil Swatch eine ähnliche Kooperation damals mit dem Schweizer Ohrenhersteller Omega gemacht hat.

00:21:13: Da war es dann die Swatch-Master.

00:21:15: Das war im Grunde die gleiche Uhr wie die Omega Speedmaster nur aus Plastik und für dreihundert Euro statt für zehntausend.

00:21:23: Bei Audemars Piquet ist es allerdings so, ich dachte übrigens früher immer das seien Fußballspieler.

00:21:27: Aber naja... Da ist es jedenfalls so dass die Uhren keine Armand-Uhren sind sondern Taschenuhren und komplett aus Plastik bestehen.

00:21:35: Es ist völlig unklar warum?

00:21:36: Also bei dieser Omni also ich habe mich im Zuge dieser Veranstaltung war ich tatsächlich einmal auf der Swatch Website auf der man das alles bestellen konnte was ich.

00:21:44: deshalb hab ich gar nicht verstanden dass sich Leute schlagen Weil man konnte einfach da klicken und dann hat man vierhundert Euro bezahlt.

00:21:51: Und dann hat er eine sehr, sehr hässliche Taschenuhr bekommen, deren Zweck sich mir nicht erschließt.

00:21:57: Bei eBay kannst du sie schon für zwei Tausend kaufen,

00:21:58: oder?

00:21:59: Gut!

00:21:59: Aber vielleicht ist das ja auch schon ein Auswahl.

00:22:00: Also es ist ja so bei limitierten Sachen... Ich kann das ja also wenn man so Uhrenliebhaber isst oder so.

00:22:04: und diese Audemars-PK-Uren kosten ja traditionell mehr als

00:22:09: dreihundert Euro.

00:22:10: Ja die sind hoch fünfstellig.

00:22:13: Insofern ja weiß ich auch nicht, das ist so ein bisschen wie eine Gucci-Tasche aus Antalya.

00:22:22: Auf jeden Fall diese Omega-Uren zum Beispiel kann man da auch bei Swatch auf der Website bestellen.

00:22:26: Es scheint jetzt gar nicht so krass limitiert zu sein.

00:22:31: Wenn man das optisch mag... Ich meine, wegen Sommer sich die bestellen.

00:22:35: Aber Thorsten, die Leute stehen ja nicht lange um sie zu behalten sondern um sie direkt weiterzuverkaufen?

00:22:39: Ja aber wenn man die im Internet bestellen kann, kann ich doch einfach im Internet Bestellen!

00:22:42: Das liefert Zeitend bis Juli, August, September...

00:22:45: Ja und dann?

00:22:46: Ja das geht uns jetzt haben.

00:22:48: Und was machen die

00:22:48: denn?

00:22:48: Dann hängen

00:22:50: die ihre Taschenur

00:22:50: mit ihrem Monokel zusammen irgendwie... Nehmt

00:22:53: den Labobu.

00:22:53: Oh Gott

00:22:55: echt.

00:22:55: Ja also ich kann es nur sehr bedingt nachvollziehen.

00:22:59: Ja aber du hast bestimmt auch keine Duba-Schokolade gegessen

00:23:04: Spät auf jeden

00:23:05: Fall.

00:23:05: Siehst du, als nicht mehr die Leute schlangesstanden?

00:23:07: Nein!

00:23:08: Wir haben sie selbst gemacht.

00:23:10: Das war so ein bisschen wie Corona-Vibes... Ja mit Bananenbrot und hier wie heißt dieses Andebrot?

00:23:22: Sauerteigbrot.

00:23:23: Das hört ihr dann nächste Woche bei Engelzeit drin das Dubai Schokoladen Update.

00:23:26: So wir haben ja gerade beim OGH und ich wollte mit dir vor Gericht bleiben.

00:23:30: aber Ich habe eigentlich in der letzten Folge mit Flo an Mittwoch gesagt, den Jingle müssen wir jetzt erst mal nicht mehr spielen.

00:23:35: Weil im Verfahren Elon Musk gegen Open AI wurde ein Urteil gesprochen und Musk hat die Berufung angekündigt.

00:23:40: Jetzt kehrt Ruhe ein!

00:23:41: Wie dieser Jingle jetzt zeigt.

00:23:43: nein... Es ist so schön wie sich alle immer freuen wenn Sie den Jingles essen haben.

00:23:53: Das ist toll!

00:23:55: Es ist viel überraschender als wenig.

00:23:56: meine Gäste Haken dran hören weil denen spielen wir ja seit drei Wochen in fast jeder Folge.

00:23:59: Naja

00:24:00: ich kenne ihn auch schon und ich höre auch zwei Drittel aller Folgen

00:24:04: Entscheidest du nach Gästen oder nach Wochentag?

00:24:07: Einfach, das ergibt sich so ein bisschen durch mein Zeitheer.

00:24:09: Ich würde es immer hören wenn nicht was anderes dazwischen kommt.

00:24:12: Weil

00:24:12: es gibt eine ganz spannende Beobachtung dass die Leute haken dran unabhängig von den Gästn immer montags mehr höheren als Freitags.

00:24:21: Ja weil freitags machten sie noch ihre Arbeit zu Ende und ab eins

00:24:24: macht jeder seins Schön wie die Altsjournalisten sich hier noch haben.

00:24:29: Nein

00:24:30: aber bei mir ist es tatsächlich einfach.

00:24:33: Ich hab das noch nicht statistisch erforscht, aber das kann mit der Veröffentlichung von anderen Podcasts zusammenhängen.

00:24:40: Weil ich ehrlich gesagt ziemlich schmerzfrei einfach alles durchhöre was bei mir so in den Feet läuft und vielleicht wird dann eine Folge von irgendwie anderen Sachen verdrängt die dann dazwischen... Also ich glaube Donnerstag ist ein heißer Podcast-Veröffentlichungs Rhythmus für Leute die einmal in der Woche veröffentlichen.

00:24:59: Und dann könnte es theoretisch sein, dass der ganzen Donnerstags Podcast den Freitag Haken dran wegschieben.

00:25:04: Ich verstehe.

00:25:05: Vielleicht

00:25:06: müssen wir das noch mal ran.

00:25:08: Aber da muss ich ja meine Woche umstrukturieren?

00:25:10: Nee,

00:25:10: du kannst einfach das Sonntag, Dienstag, Donnerstag... Ja, vielleicht

00:25:15: wieder täglich, vielleicht machen wir's einfach täglich.

00:25:17: Ich will mich da auch gar nicht einmischen.. aber ich kann nur sagen, ich höre fast sehr viele Folgen und ich höere sie auch meistens nicht personenabhängig, weil ich finde eigentlich das fast immer spannende Gäste da sind.

00:25:28: Danke!

00:25:29: Das fast gefällt mir, dann frage ich nachher noch mal nach.

00:25:32: Also wir bleiben im Prozess und zwar genau.

00:25:36: Elon Musk hat angekündigt dass er in Berufung geht, haben wir schon darüber gesprochen, er akzeptiert die Schuld oder die Abweisungen der Klage oder die Einschränkung des Verfahrens wegen Verjährung nicht was sein gutes Recht ist, dafür gibt es diese Möglichkeiten.

00:25:49: jetzt gibt es aber noch etwas anderes über das wir sprechen müssen und zwar hatte im August, zwei tausendfünfundzwanzig Open AI schon eine Gegenklage angefindigt.

00:25:58: Und zwar weil sie in den Medienattacken und böswilligen Kampagnen Elon Musk's eine Kampagne wittern Eine unerbitter bitterlichen Rachefeldzug.

00:26:09: und diesen Rachefeldzug.

00:26:12: wir haben gerade ein Zettel reingereicht bekommen.

00:26:14: ich fühl mich wie Lehmann der Torwart.

00:26:16: Wieso der Torward?

00:26:18: Der war doch bei der WM, der hat diesen Zettel gegeben.

00:26:20: Ja er hatte einen Zettl mit Namen drauf, wer wie schießt nicht dass wir im Fluchtweg sitzen?

00:26:26: Das müssen wir pieten.

00:26:31: Mein Gott!

00:26:32: Auf jeden Fall gibt es eben diese Gegenklage jetzt die möglicherweise ein bisschen Form annimmt weil das ja durch diesen Prozess der jetzt gelaufen ist so viele neue Erkenntnisse gibt die möglicherweise Angriffsfläche bieten um diese zu füttern mit Inhalten.

00:26:47: Das heißt, wir werden diesen Jingle nicht los sondern wir müssen uns jetzt darauf einstellen dass das Ganze noch mal andersrum wieder losgeht und alle nochmal den gleichen Patschett sehen werden.

00:26:56: Ja am Ende muss man ja sagen es geht ja gar nicht in irgendwas Inhaltliches sondern am ende geht es ja darum die anderen möglichst mit Dreck zu bewerfen um vor den Börsen gängen der Unternehmen zumindest eine gewisse Unsicherheitskomponente in den Markt zu bringen und dafür zu sorgen, dass der eigene Börsengang mehr Geld abgreift als der Börsengang der Konkurrenz.

00:27:23: Aber das kann man ja nicht interpretieren!

00:27:24: Das ist ja alles totaler Wahnsinn was da gemacht wird.

00:27:30: Elon Musk im Zweifelsfall, auch der klagt halt einfach so lange damit Open AI wenigstens damit ein bisschen was hängen bleibt und damit die gewisse negative Stimmung für Open AI übrigbleibt.

00:27:43: Damit der Börsengang so ein bisschen vergiftet wird.

00:27:47: Und er geht dabei ja auch wirklich sehr all in, dass er sich selber mit Dreck geschmeißt.

00:27:53: Das ist ja das Faszinierende!

00:27:55: Ja aber da ist vom Typ aber eher so.

00:28:01: ein Hauptsache Marketing, ich

00:28:03: bin sichtbar

00:28:04: eigentlich vollkommen egal in welchem Kontext und der an dem perlt auch deutlich mehr ab glaube ich.

00:28:12: Ja oder er hat nichts mit zu verlieren weil das spannende ist ja dass in diesem Open AI gegen Mastprozesse jetzt gerade zu Ende gegangen ist.

00:28:18: die größte Herausforderung für alle Beteiligten war geschworene zu finden wie verunvereingenommen sind.

00:28:23: also die Geschworenen wurden ja vorab befragt von den jeweiligen AnwältInnen Und haben dann so Sachen gesagt wie Elon Musk ist ein gieriges Schwein oder Arschloch, Peace of Shit war glaube ich die Formulierung.

00:28:33: Also die Leute haben ihn gehasst und jemanden zu finden der da unvereingenommen rangeht ist gar nicht so leicht.

00:28:39: gleichzeitig unter diesem Gesichtspunkt Wenn du ein ähnliches verfallen hast, dass das aber umgekehrt ist bei dem Mask am Ende für schuldig befunden werden kann und Open AI hat gesagt die geschworenen sollen auch die Strafsumme festlegen in diesem Prozess.

00:28:50: Das heißt wir haben schon gesagt ja wenn die alle ein Problem mit Elon Musk haben dann sollen die auch mal bestimmen was der jetzt eigentlich zahlen muss finde ich schon wahnsinnig interessant.

00:29:01: Ja also ich glaube natürlich der lebt doch auch stark schon lange in dieser Polarisierung Und ich glaube, der hält das ganz gut aus.

00:29:09: Ich glaube, tatsächlich schadet das OpenAI mehr als es Maskschadet?

00:29:13: Ja, das fühle ich auch!

00:29:15: Die Frage ist ob das durch diese Gegenklage möglicherweise anders wird?

00:29:20: Ja

00:29:20: kann sein weiß ich nicht... Ich glaube OpenAI

00:29:25: ist...

00:29:26: Also Sam Ordmann ist jetzt ja auch nicht unbedingt der totale Sympathieträger wenn man mal so ein bisschen genauer hinguckt.

00:29:34: Aber ich glaube OpenAI ist ein Produkt, dass wenn man sich so in der Breite der Bevölkerung umguckt eher positiv gesehen wird.

00:29:42: Das ist ja irgendwie kostenlos und das auch ganz hilfreich und es ist irgendwie auch nicht voller Werbung.

00:29:48: Also ich glaube, wenn du hier Leute auf der Straße fragst dann werden die sagen, das ist irgendwie ein cooles Tool.

00:29:55: Wir halten das mal kurz fest Augenblick!

00:30:04: Ich habe hier eine Kategorie im Dokument d.h.

00:30:06: Rechenzentrum gegen Menschen.

00:30:08: Und weil du gerade gesagt hast, das ist ein cooles Produkt und wir müssen ein bisschen über die Rechenzentren sprechen.

00:30:12: Denn es erholfen sich gerade so ein paar Geschichten, die das Ganze so ein bisschen doomy werden lassen mal wieder.

00:30:19: Und zwar gibt es jetzt gerade die Geschichte dass ein US-Stromerzeuger in einem Ort in Kalifornien NV Energy ab Mai zwanzig die Privatpersonen in diesem Ort nicht mehr mit Strom beliefern wird, weil die Rechenzentren zu große Strombedarfe haben.

00:30:35: Ja, aber es ist ja auch wichtig dass jemand mir meine Hausaufgaben schreibt.

00:30:41: Da sieht man halt wieder, da fehlt es an jeglicher Form von Regulierung.

00:30:46: und das ist ja eine totale Irrsinn, dass da irgendjemand kommt und sagt ich kaufe dir einfach pauschal deine gesamte Energiekapazität ab!

00:30:57: Und dann sagen die gut, das ist der bessere Deal, dann muss ich nicht mehr fünfzigtausend Haushalt beliefern, schreibe nur noch eine Rechnung.

00:31:03: Und dass das möglich ist, ja... Das wird man nur politisch lösen können.

00:31:08: Absolut!

00:31:09: Also da ist es so, dieser Ort um den es geht in Kalifornien, der grenzt an den Lake Tahoe und am Lake Tahow ist eben auch die Grenze zu Nevada und im Norden Nevada entstehen extrem viele Rechenzentren, da gibt's noch eine beliebte Region.

00:31:22: offensichtlich und da sagt Envy Energy, ach das ist ja toll unsere Kunden sind nicht mehr fünfzigtausend Einzelpersonen seiner Microsoft Google Wer auch immer, da gehen wir doch mal lieber rein.

00:31:33: Da haben wir ein bisschen mehr Geld von.

00:31:35: im Zweifel aber halt auch den Hass der Leute Aber das ist uns einfach egal.

00:31:40: Ja ich meine Das ist ja etwas womit Energiefersorger schon seitdem es Energieversorger geht umgehen weil natürlich die leute die um das Kohlekraftwerk oder um das Atomkraftwerk gewohnt haben noch nie super begeistert davon waren.

00:31:52: Aber dass ist natürlich so.

00:31:53: das nimmt man halt in Kauf Weil man hat einen Großkunden zu tun hat Die eben zweife zwei Mega Gigawatt-Bereich Strom einkaufen.

00:32:04: Wie gesagt, wenn man das hört und das wird sicherlich in den nächsten Jahren... Das ist ja ein Riesenthema!

00:32:09: Also wie kriegen wir die Strommengen überhaupt produziert?

00:32:14: Und wie bekommen wir es irgendwie hin, dass sie dann möglicherweise sogar grün produziert werden?

00:32:18: In den USA sieht das eher nicht so aus als ob das komplett in die richtige Richtung geht.

00:32:22: In einigen Ländern gibt es durchaus Tendenzen dazu.

00:32:26: aber die Versorgung mit Energie und auch mit Wasser von Rechenzentren, ist ja ein riesiges Thema in dem Bereich und das wird möglicherweise auch zu echten realen Engpässen führen.

00:32:43: Und auch zur Kostensteigerung die vielleicht dann nochmal die Frage aufmachen Ist das überhaupt rentabel was die da machen?

00:32:50: Die Antwort ist wahrscheinlich eher nein stand jetzt.

00:32:54: aber dafür bezahlen sie sich gegenseitig

00:32:57: Geld bzw.

00:32:59: Sie machen natürlich auch ganze Industriezweige abhängig von ihrer Leistung und können relativ beliebig irgendwann an der Preisschraube drehen.

00:33:10: Also wenn ich jetzt sage, also ihr müsst alle AI einsetzen und ein Unternehmen funktioniert nur so und ihr könnt auch zwanzig Prozent eurer Mitarbeitenden entlassen weil ihr das mit AI kompensieren könnt dann klingt das ja erstmal total gut.

00:33:24: Diese Rechnung funktioniert ja aber nur mit dem aktuellen Preis, zum Beispiel für Claude oder für Chatchi PT etc.

00:33:33: Und was dann in drei oder fünf Jahren ist... dass in meiner Infrastruktur tief genug integriert habe, bin ich natürlich auch nochmal viel abhängiger als ich es bin von einem, weiß ich nicht, einen Cloud-Dienstleister oder weiss ich nicht.

00:33:46: Wer meine E-Mails verschickt ist mir im Zweifelsfall gar nicht so wichtig.

00:33:49: wenn ich das aber erst mal schön tief in die, in meine Prozesse und meine Rockflows integrierte habe, dann wird... ist der Schmerz ganz schön groß, das mal eben zu verändern?

00:33:59: Ja und es gibt ja gleichzeitig eben die Feststellung, dass Strom Energie zum limitierenden Faktor wird.

00:34:04: am Ende Gleichzeitig aber sich auch so ein bisschen die Frage stellt, ob diese Abhängigkeit von den Rechenzentren und dem Cloud-Dienst leistern.

00:34:13: Ob die nicht im Zweifel sogar dazu führt dass das Versprechen einfach immer größer wird.

00:34:17: hey ihr braucht gar keinen eigenen Computer mehr weil ihr könnt euch den Strom eh nicht mehr leisten.

00:34:22: Ja da bist du aber schon wieder sehr dumy!

00:34:24: Aber ja!

00:34:25: Ich soll jetzt noch ein bisschen weiter Dummy machen, ich habe noch eine Geschichte aus dem Juli-Zentranzig, die da auch mit rein spielt, die zum ganzen großen Bild glaube ich so wichtig ist.

00:34:32: es geht um den Ort Mansfield in Georgia.

00:34:35: Dort gibt es auch Rechenzentren, da werden offensichtlich Stehnserver von Open Eye wie es heißt.

00:34:39: Ich weiß nicht ob sie ihren eigenen sind oder gemietete.

00:34:41: Kann ich dir nicht sagen das hat die BBC jetzt nicht so rausgefunden aber... Das Wasser was durch ihre Hand läuft ist nicht mehr trinkbar.

00:34:49: Es gibt Rechen Zentrum direkt um die Ecke... Ah ne hier steht's doch erstes von META.

00:34:53: Total dass der Text aufgemacht wird mit Chatshipiti braucht dieses Rechenzentrum.

00:34:57: und unten steht, sie glaubt der Bau des Rechencentrums von Meta ist dafür verantwortlich.

00:35:01: Das klingt

00:35:01: ein bisschen unseriös, wie ich gesagt habe.

00:35:03: Liebe Grüße an die BBC!

00:35:05: Und nach Manfield, Georgia.

00:35:07: aber da ist es so dass es eben braune Rückstände im Wasser gibt das aus dem Hahn kommt seitdem eben dieses Rechenzentrum in diesem Ort steht.

00:35:16: Ich hab das so mitgebracht weil das alles zusammen irgendwie so dieses Bild ergibt.

00:35:21: Nein, wir haben immer davon gesprochen übernehmen die Maschinen jetzt und vorher machen die Maschinen aber offensichtlich einfach unseren Lebensraum den wir uns geschaffen haben auch noch

00:35:28: kaputt.

00:35:31: Ja also das Industrie... Also da die industrielle... Die erste industriele Revolution hat massiv Lebensräume zerstört was er vergiftet, Böden vergifted, hat irgendwie Wohnviertel hinterlassen in denen man selbst heutzutage keine Pflanzen im Garten anbauen darf weil da irgendwelche Gifte verklappt worden sind.

00:35:53: Das ist bis heute noch so.

00:35:55: Und wie die nächste industrielle Revolution oder dann die KI-Revolution tatsächlich aussieht, ist etwas was wir politisch mitentscheiden müssen?

00:36:06: Genau!

00:36:06: Weil sonst werden halt Unternehmen erstmal alles tun um das, was gut ist für ihr Unternehmen.

00:36:12: Hundert Prozent.

00:36:14: Man hatte nur so gehofft, fürchte ich... Eigentlich, man hatte so gehofft wir sind als Gesellschaft weiter.

00:36:20: Dass wir sollten die nächste industrielle Revolution erleben möglicherweise das nicht zu Lasten der menschlichen Gesundheit machen müssten weil wir eigentlich so viele neue Möglichkeiten haben Dinge zu platzieren umzusetzen zu verändern.

00:36:34: Ja

00:36:34: da bin ich aber tatsächlich ein bisschen positiver unterwegs gedanklich weil ich schon auch manchmal auch schon sieht dass es von der Verbraucherseite eine Nachfrage nach grünen alternativen gibt und dass leute zum beispiel für grün strom bereit sind mehr geld auszugeben.

00:36:54: Und das wir Wir sind natürlich an einem in einem prozess.

00:36:59: also selbst wenn man jetzt mal so die digitalisierung als ein bisschen längeren prozess der vielleicht Jetzt nicht der jetzt nicht drei jahre alt ist sondern vielleicht eher dreißig Jahre alt ist Dann sind wir natürlich trotzdem immer noch relativ am anfangen dieser entwicklung und natürlich ziehen, zieht Gesellschaft und sieht Politik immer irgendwie ein bisschen nach.

00:37:20: Die Frage ist halt nur tatsächlich... Also das haben wir ja auch so'n bisschen in der Diskussion um Regulierung und was wissen die eigentlich im Brüssel?

00:37:30: Und wenn Herr Oettinger dann da irgendwie weiß ich gar nicht wie lange es hier ist, zehn, fünfzehn Jahre, wo man dann so ein bisschen das Gefühl hatte, oh, weiss ich jetzt gar nicht ob die sich da so... also ob dass die richtigen Leute sind, ob sie überhaupt verstehen, wo das Problem ist, dass das immer ein bisschen dauert Gleichzeitig inzwischen das Gefühl, dass man in Brüssel zum Beispiel ganz gut versteht.

00:37:49: Wie die Mechaniken von Big Tech

00:37:51: funktionieren.

00:37:52: Ja, hunderts auch.

00:37:53: Trotzdem... Also sie haben eine ganze Menge ziemlich stumpfer Schwerte irgendwie aber trotzdem.

00:38:00: also da sitzen jetzt schon Leute, die das begreifen und die das auch ernst nehmen.

00:38:04: Und ich klar, also auch so ein Ort der dann irgendwie kein Wasser mehr hat muss sich halt dann irgendwie wehren.

00:38:11: Hat man ja auch im Brandenburg gesehen dass jetzt nicht alle sich total gefreut haben, das Tesla da Autos baut.

00:38:17: Auf der anderen Seite muss man auch dann realistisch sein.

00:38:21: es ist schon auch wichtig, dass wir eine funktionierende Industrie in Deutschland haben.

00:38:24: Wir fordern ja auch, dass wenn wir eine Industrie immer noch in Deutschland habe diesen Ausgleich muss es halt geben und ob wir dafür schlau genug sind kann ich dir in zwanzig Jahren sagen?

00:38:35: Ja das Dilemma ist nur mit dieser Argumentation der Innovationen.

00:38:40: Es muss halt so rote Linien geben, bei denen klar ist die werden nicht überschritten.

00:38:44: Also zum Beispiel Zugeriff auf Trinkwasser in belebten Regionen oder Energie und solche Dinge.

00:38:50: Aber du siehst ja wie das jetzt in der aktuellen selbst nur im kleinen Wirtschaftsraum Deutschland.

00:38:55: Siehst du ja in dem Moment wo es wirtschaftlich irgendwie nicht so gut aussieht?

00:38:58: Und es ist ja jetzt nicht so dass wir von Massenarbeitslosigkeit reden oder sowas sondern es ist wirtschaftliche in den letzten vier Jahren eher eine Delle

00:39:05: gewesen

00:39:07: Wie sehr das Thema

00:39:09: Klimaschutz,

00:39:10: Umweltschutz in den Hintergrund gedrängt wird?

00:39:13: Weil man sagt ja aber ohne Wirtschaft ist halt

00:39:15: auch doof.

00:39:17: Ja ihr geht mit der Wirtschaft um und er zettelt dir eine Zeit im Keller.

00:39:21: Genau!

00:39:22: Übrigens Gigafactory in der Zahl die haben wir hier glaube ich nicht genannt aber Elon Musk hat letzte Woche verkündet dass in der Gigafactory Berlin also der Tesla-Fabrik das siebenhundertfünfzigtausendste Auto gebaut wurde.

00:39:33: Die Fabrik wurde eröffnet.

00:39:36: Baustadt war Quartal-Zentrum-Zwanzig, ersten Fahrzeuge wurden dort im März-Zweißen-Zweiundzwanzig produziert.

00:39:41: Das Versprechen waren fünfhunderttausend Autos im Jahr.

00:39:44: Die Mathe kannst du jetzt machen

00:39:45: da!

00:39:45: Ja ich bin nicht so gut in Mathe aber es ergibt sich eine gewisse Lücke.

00:39:50: Wobei wenn man sich die aktuellen Verkaufszahlen von Tesla anguckt...

00:39:53: Klar was will ins Autos bauen, die keiner will?

00:39:56: Nja ja das auch, dass sie keiner will.

00:39:59: Ich bin überrascht wie viele Autostesler wieder verkauft.

00:40:02: Also es gab in Deutschland eine heftige Delle, die hatte vermutlich auch ein bisschen was mit der Aktivität von Musk in der Trump-Regierung zu tun.

00:40:12: Aber auch mit Modellwechseln und so... Die verkaufen ja wieder ganz gut!

00:40:17: Aber also die Delle bezieht sich natürlich auf Autos wie keiner wollte, weißt du?

00:40:22: Wir haben nun eine Phase da waren wir glaube ich bei Neuzulassungen von Testers dreistellig innerhalb eines Parteips?

00:40:27: Ja, absolut.

00:40:29: Also exakt diese Zeit um die überdurcht hat in Deutschland oder in Europa allgemein auf jeden Fall dazu geführt dass Leute sich nach Alternativen gekauft haben.

00:40:41: und natürlich muss man auch sagen im Vergleich zu vor fünf sechs Jahren es gibt jetzt auch Alternatifen.

00:40:47: also wenn man sich vor fünf jahren nach einem E-Auto umgeguckt hat hat man festgestellt Also mit ein gutes Auto ist ganz schön schwierig zu finden, wenn man mal so WVW und so guckt.

00:41:01: Oder sie sind halt sehr, sehr teuer?

00:41:03: Ja!

00:41:03: Und gerade in dem eher mittleren Preissegment hatte Tesla einfach einen Angebot, dass man sich zumindest

00:41:10: angucken musste.

00:41:11: Ja voll!

00:41:12: Das war ja auch deren Schlöcklinge... Aber lass uns nicht so tief in die Autos gehen weil ich wollte noch ein bisschen bei den schmutzigen Rechenzentren bleiben.

00:41:17: Schmutzige Rechencentren, ja!

00:41:20: Computerzeit stinkt nicht!

00:41:24: Also ich fange mal ganz vorhin an.

00:41:26: Es gibt in der Finanzindustrie eine Liste von Unternehmen, so genannte Ausschlussliste von Unternehmen die als nicht investierbar gelten.

00:41:34: Da stehen zuhundert und sechzig Unternehmen drauf.

00:41:37: Und jetzt raten wir mit wievielen von den Amazon- und AWS Geschäfte

00:41:41: macht?

00:41:43: Ja, das

00:41:44: sind nur hunderte.

00:41:45: Aber es sind immerhin hundert.

00:41:46: Was ist das denn für ein Unternehmen?

00:41:47: Ja, da kann

00:41:47: ich dir gleich etwas erzählen.

00:41:49: Da gehört zum Beispiel JBS dazu, eines der größten Unternehmenden für Amazons Abholzung und einer der weltgrößten Methanemittenten wegen schwerer Korruption verurteilt.

00:42:00: Und Amazon arbeitet mit denen zusammen weil es ist ein bisschen witzig?

00:42:03: Ja.

00:42:05: Ah, stimmt!

00:42:06: Schlau oder?

00:42:08: Shell steht auch auf dieser Liste.

00:42:11: macht einen Deal mit AWS.

00:42:13: Aber Shell

00:42:14: steht auf dieser Liste schreibt Greenpeace in ihrem Bericht, die sie veröffentlicht haben.

00:42:18: In

00:42:18: der dieser Berichte heißt Amazons Toxic Web Services.

00:42:21: Amazins Cloud als Treiber von Umweltzerstörung und Menschenrechtsverletzungen.

00:42:25: Wir packen den mal in die Show Notes.

00:42:27: das ist glaube ich ganz interessant wenn man sich nochmal ein bisschen damit auseinandersetzen möchte was eigentlich gerade so das Problem an der Alternativlosigkeit von AWS ist.

00:42:36: vielleicht

00:42:37: Ja.

00:42:38: also ich glaube ob es jetzt Azure oder AWS ist an den großen Hyperscalern kommt halt keiner dran vorbei.

00:42:49: Vielleicht machen wir einen auf?

00:42:51: Dann hast du ein PC und einen Keller stehen.

00:42:54: Und schließt ihn an deine Fritzbox an, oder?

00:42:56: Du meinst

00:42:56: eine kleine Synology unter dem Sofa...

00:42:58: Die

00:42:59: bucht bei mir Rechenzeit!

00:43:00: Ja, da kann man sich mal so ein JetGBT für ganz arme...

00:43:05: Da

00:43:06: krieg ich dann per Post...

00:43:07: Ja, du kriegst dann über Ticketmaster ein Warteschlangen-Slot.

00:43:10: Du bleibst dreißigtausend vierhundertzeinzwanzig.

00:43:13: Und

00:43:13: du betreibst also DeepSeek lokal auf vom Vier, Sechs und Achtzigheissek

00:43:17: v.a.?

00:43:17: Kann ich

00:43:17: dir kurz erzählen, weil ich habe gestern mich hier mit Max Mundhenke unterhalten der ja rausgewielener Experte für solche Umsetzungen ist.

00:43:24: Der war auch schon mal hier, Podcast-Kollegin KI und so liebe Grüße!

00:43:27: Und habe ihm von meinem Vorhaben erzählt, fünfhundert siebenundsiebzig Hakenrand Transkypte in ein lokal geführtes LLM zu überführen um dann mit dem Podcast zu chatten kleglich daran gescheitert weil mein fähn sechzig Gigabyte offenbar das dann nicht verkraftet haben.

00:43:42: Ich muss

00:43:43: stärker chanken,

00:43:44: du musst hier so zwanzig Macminis

00:43:47: zusammen schweißen.

00:43:49: Das machen die Leute

00:43:49: ja.

00:43:51: Das ist auch schon ganz geil und ehrlich gesagt ich finde dass es auch extrem spannend wie sich das tatsächlich entwickeln wird auch wie die Größe der Modelle sich entwickeln werden Und das geht ja so ein bisschen mit dem Thema einher, dass auf einmal Apple vielleicht doch gar nicht so viel falsch gemacht hat.

00:44:06: Weil sie irgendwie doch ganz gute Hardware haben.

00:44:09: Aber ich also... So'n Mac-Mini zu Hause wäre fast schon was für dich.

00:44:12: da kannst du ein bisschen drum basteln.

00:44:13: Da kann man schon ganz coole Sachen mitmachen!

00:44:15: Aber der hat hier immer noch weniger RAM als mein ...Pechmer.

00:44:20: Ja, dann kann ich den nicht... Kann man ja auch ein bisschen mehr reinbauen.

00:44:23: Gauf mir einfach zehn Macs.

00:44:24: Die krieg ich auch nicht mehr?

00:44:25: Es ist schwierig!

00:44:27: Nimm einfach so zehn Mac-Minis mit maximaler Konfig Und dann baust du dir so ein kleines Cluster zu Hause.

00:44:33: Musst du nur mit deinem Stromanbieter noch mal reden?

00:44:35: Die Nachbarin freut sich, wenn sie keinen Strom entkriegt, wird nicht mehr beliefert.

00:44:39: Das ist leider mein exklusiven Vertrag.

00:44:43: Ja und ich bin mir aber auch nicht ganz sicher ob es mir jetzt vierzigtausend Euro wert ist, wenn ich mit meinem Podcast checken möchte.

00:44:48: Ich glaube,

00:44:49: wenn du die in der höchsten Konfiguration nimmst, was kosten die denn?

00:44:53: Fünf oder so?

00:44:54: das stimmt.

00:44:54: Ja, vier, fünf hätte ich jetzt gesagt.

00:44:56: Wobei die auch nicht lieferbar sind im Moment.

00:44:59: Egal!

00:45:01: Ich wollte mit dir noch über eine andere Geschichte sprechen und zwar gibt es ja in den USA ein Gesetz, das wir kennen nämlich dem Take-It Down Act.

00:45:07: Das ist das Gesetz, dass Leuten ermöglicht wenn sie zum Beispiel Opfer von Rache Pornografie werden oder?

00:45:15: ich glaube der Begriff ist auch nicht gut aber...

00:45:16: Ich würde gerade auch sagen, ich habe kurz gezogen.

00:45:18: Ja, das ist nicht gut.

00:45:19: Gibt's da einen Begriff für?

00:45:20: Also von sexueller... Digitale

00:45:23: sexuelle Gewalt.

00:45:24: Danke, das ist viel besser!

00:45:25: Wenn du davon sozusagen opfer wirst bist in den USA diese Inhalte löschen zu lassen von dem Plattformen.

00:45:32: Ist interessant dass das nicht als Zensur begriffen wird.

00:45:35: ähm ähnliche Diskussionen in Deutschland aber schon.

00:45:38: oder in Europa Aber ich lass das hier mal liegen.

00:45:41: Naja, jedenfalls ist dieser Take-It-Down-Act.

00:45:43: Da sind uns auch das Gesetz bei dem Donald Trump gesagt hat er befürwortet dass dann kein Präsident oder kein Mensch überhaupt hat bislang so viel digitale Gewalt erlebt wie er und deswegen ist ein bisschen wie Friedrich Merz.

00:45:55: Ja ja ich muss auch kurz...niemand

00:45:57: hatte es so schwer wie

00:45:58: er.

00:46:00: Und dass er deswegen für dieses Gesetzeswesen selber einsetzen möchte.

00:46:05: da ist jetzt in dieser Woche am neunzehnten Mai also an diesem Dienstag die dritte Phase im Kraft getreten.

00:46:10: Ich führe dich einmal durch die drei Phasen des Tech of Darn Actuals.

00:46:13: schon interessant.

00:46:13: Die erste Stufe war sofort ab Unterzeichnungen in Kraft getreten und das war die Kriminalisierung Strafbarkeit, also dass du sozusagen in dem Moment wo das Gesetz galt oder wo es unterschrieben wurde KI generierte Deep Facts um nicht einvernehmliche intime Bilder von dir strafbar wurden und zwar auf Bundesebene mit bis zu zwei Jahren Gefängnis.

00:46:32: Dann gab es die zweite Stufe Reaktive-Meldesysteme, also Notice and Takedown.

00:46:36: Die Möglichkeit, dass du über die Plattformen diese Inhalte melden lassen kannst mit einer strikten achtundvierzig Stunden Löschfrist.

00:46:44: und jetzt ist die dritte Phase in Kraft getreten in dieser Woche und dies sehr interessant weil das ist der Zwang, dass Netzwerke nicht mehr nur reagieren müssen sondern auch automatisierte Erkennungsmechanismen nutzen müssen und abgleich mit Datenbanken von Menschen sozusagen sagen Hier tauche ich auf.

00:47:00: Ich möchte auch sonst überall verschwinden.

00:47:03: Wo ist der Unterschied zum BSA?

00:47:06: Also abgesehen vom Themenbereich, dass da sehr viel enger gefasst ist... Ja,

00:47:09: inhaltlich ist es enger aber technisch ist das sehr nah dran.

00:47:13: Das ist ja im Grunde genommen auch das Renate-Künast-Problem.

00:47:16: also wie ich tauchte immer wieder auf und ja ne, der ist nicht so groß und das klingt ja ganz plausibel auch wenn er jetzt einen engen Themenbereich umfasst.

00:47:27: Ich frage mich, ob das dann plötzlich technisch machbarer ist als zum Beispiel das Erunternehmen von Betrug oder des Umwandeln- oder Umsätzen von solchen Verfahren wie wir sie in der EU erleben.

00:47:39: Also ich weiß nicht worauf ich hinaus möchte.

00:47:40: Das es so eine Art Zweizüngigkeit gibt dass wenn es im Heimatmarkt passiert die Zensurschrei jetzt nicht so groß sind wie sie möglicherweise groß sind wenn wir hier darüber diskutieren wie man mit solchen strafbaren Inhalten umgeht.

00:47:54: Also wer in so einem Bereich Sensor oder Meinungsfreiheit schreit, der hat natürlich auch komplett den Schuss nicht gehört.

00:48:00: Davon war ganz abgesehen.

00:48:01: aber das Fingerprinting von Videos oder allgemein von Inhalten möglich ist ja auch nichts Neues.

00:48:09: Das Plattform das überall da einsetzen wo es ihnen hilft ist auch nichts neues.

00:48:18: Also zum Beispiel, wenn es um Rights Management oder sowas geht.

00:48:21: Wenn du ein Schnipsel von einem Song hoch lädst, bist du im Zweifelsfall bei YouTube... Glaubt das Video gar nicht an?

00:48:29: Genau!

00:48:30: Er hat wieder gar nicht hochgeladen.

00:48:31: Oder es dauert fünf Minuten und dann kriegst du so eine Takdown-Notice.

00:48:36: Das scheint ja irgendwie zu funktionieren ... weiß ich nicht, Fußballinhalte bei YouTube-Hochlade.

00:48:43: Dann kann man relativ sicher sein dass das nicht sehr sehr lange online seid.

00:48:46: wahrscheinlich würde es niemals online

00:48:49: gehen.

00:48:51: Das heißt, diese Fingerprinting-Mechanismen sind zumindest im Urheberrecht da.

00:48:56: Und das

00:48:56: ist nämlich das Ding?

00:48:57: Ja und weil es da auch eine mächtige Lobby gibt die sagt wenn ihr mit uns Verträge schließen wollt dann müsst ihr unsere Rechte schützen!

00:49:05: Das ist ja auch richtig.

00:49:06: also ich kann das schon verstehen dass man nicht deutsche Fußballliga irgendwie sagt wir verkaufen diese Rechte und wenn die Rechte irgendwie missbräuchlich genutzt werden dann wollen wir das hier was dagegen tut sonst können wir mit euch nicht zusammenarbeiten.

00:49:17: okay verständlich Warum das dann nicht funktioniert, wenn irgendwie Markus Lanz Werbung für Kryptowährung macht?

00:49:28: Und dass auch gemeldet wird und bekannt

00:49:30: ist.

00:49:31: Das dann trotzdem immer wieder passiert.

00:49:33: Das können andere nur beantworten.

00:49:35: Man kann sich vorstellen, dass das offensichtlich nicht so sehr im Interesse der Plattform ist Dass sie wirklich bemüht sind, das zu beenden.

00:49:46: Ja weil der wichtige Unterschied ist ja dass sie für die Werbung in der Markus Lanz Werbung für Kryptos Games macht Das Meter daran direkt mitverdient.

00:49:55: Könnte man unterstellen dass Sie vielleicht Darin ein gewisses Interesse haben dass das nicht so schnell aufwirkt.

00:50:01: ich denke Die Technologien sind da und es wird auch mit den vorhandenen Machine Learning und KI Möglichkeiten immer einfacher Fingerprinting zu betreiben bei Audio und Video Inhalten.

00:50:15: Und dementsprechend, das ist ja gut dass es sowas gibt.

00:50:21: Wer von so was betroffen ist, der wird meistens sind es Frauen.

00:50:26: Der hat in den letzten Jahren häufig einen unfassbaren Hazzle damit gehabt überhaupt irgendwie daran zu kommen weil die Plattformen wenn man es dann geschafft hat es zu löschen taucht es an zehn anderen Stellen wieder auf dagegen vorzugehen, das ist schon ein ganz wichtiges Thema.

00:50:42: Aber klar, das betrifft natürlich auch andere Bereiche und da ist halt die Frage, wem hilft es diese Rechte durchzusetzen?

00:50:49: Eckhard von Hirschhausen, der darüber jetzt sehr lange schon gegen diese Thematik vorgeht weil sein Gesicht sehr häufig verwendet wird um Medikamente an häufig ältere unbedarfte Personen zu verkaufen.

00:50:59: Der hatte hier eine Session auf der Republikan und er hat Mark Uwe Kling zitiert.

00:51:03: Das ist der Autor, der die Känguru Chroniken schrieb Und Mark Uwekling hat gesagt Das Känguru ist besser geschützt, als ich.

00:51:09: Denn das Känguruh ist urheberrechtlich geschützst und das ist natürlich eine bittere Erkenntnis.

00:51:13: Ja da gibt es ja die Ideen haben doch da irgendwie

00:51:17: was

00:51:18: gemacht.

00:51:18: Die haben quasi

00:51:19: Stimme und Gesicht jetzt urhebergäglich

00:51:20: geschützedt?

00:51:20: Genau!

00:51:22: Das ist tatsächlich... also für Prominente ist das da seit Jahren ein Thema und offensichtlich hat es nicht gereicht nur Prominentze.

00:51:30: Also wie gesagt Hirschhausen, Lanz

00:51:33: Wilderscheid, Jauch.

00:51:35: Ganz genau ja auch ist immer mal wieder und die sind dann immer im Einzelnen dagegen vorgegangen Und trotzdem haben sie es nicht geschafft genug Aufmerksamkeit und genug Druck auch auf die Plattform auszuüben Dass das halt eben zumindest eine Wiederholung der gleichen Inhalte verhindert.

00:51:53: aber die rennen dem halt hinterher und Ich kann das schon verstehen dass man da als Promi dass das schon eine ganz schön frustrierende Angelegenheit ist und dass das sicherlich auch reinweise Rechtsanwälte beschäftigt.

00:52:06: Ja, absolut!

00:52:07: Das

00:52:07: ist auch gut für die

00:52:09: Wirtschaft?

00:52:09: Wir bleiben bei der Wirtschaft denn die Wirtschaft ist ja auch nicht untätig was dieses Thema angeht.

00:52:14: Ihr werdet das am Pfingstmontag hören.

00:52:17: in der Aufzeichnung unseres Panels von diesem Montag von der Republika da ist so ein Satz auf der Bühne immer wieder gefallen wir können gesellschaftliche Probleme technisch vermutlich nicht lösen.

00:52:27: Wir können das gleich auseinandernehmen, aber Google versucht es jetzt trotzdem indem sie nun die KI-Ergänungsfunktionen direkt in Chrome integriert, direkt in die Suche integrierte.

00:52:36: Also synth ID ist das Wasserzeichen dass Google DeepMind Software Gemini unter anderem verwendet wenn Sie Bilder generieren und damit nach C to PA Standart.

00:52:46: ich will gar nicht so technisch werden.

00:52:50: Es gibt eine technische Möglichkeit KI-generierte Bilder von Gemini zu identifizieren und diese Möglichkeit wird jetzt direkt in Browser und Suche integriert, sodass du in der Lage bist direkt per Klick zu gucken.

00:53:01: ist das ein KI generierter Inhalt oder nicht wenn es denn von Geminai generiert wurde.

00:53:05: Oder von ChatGPT?

00:53:06: den OpenAI hat auch angekündigt sich zukünftig mit C to PA Inhaltsnachweisen zu versehen also ChatG.

00:53:14: Pt Generierte Inhalte bekommen auch einen Zins ID Wasserzeichen.

00:53:18: Ich glaube, wir werden da ein langes Hase und Igelrennen

00:53:22: erleben.

00:53:25: Wir sehen ja im Markt dass KI-Inhalte massenweise Content produzieren also von Pseudonachrichten angeboten zu automatisierten Podcasts zu Influencern die es gar nicht gibt.

00:53:45: letztendlich nutzen die zum einen ein bisschen die Artlosigkeit aus und zum anderen, ja da ist es auch noch nicht so ganz entschieden wie eigentlich Nutzer damit umgehen.

00:53:55: Also ob das für die eigentlich okay ist dass der Influencer solange dann eine interessante entertainige Geschichte erzählt wird ob sie Person gibt oder nicht was werden wir dann ersehen?

00:54:04: Ja der Satz ist ja die guten Geschichten passieren nur denen diese erzählen können.

00:54:08: Genau!

00:54:09: Und vielleicht reicht das ja.

00:54:10: in einer gewissen Zielgruppe wird das vielleicht reichen.

00:54:14: Aber ich habe schon vor letztes Jahr das immer mal wieder gesagt, es ist auch tatsächlich für Medienunternehmen durchaus ein Risiko den Weg zu gehen.

00:54:26: Wir machen das automatisiert oder wir setzen da massenweise KI ein weil in dem Moment wo die insbesondere Google als Gatekeeper Suche und Browser Anbieter besser dazu in der Lage ist KI-generierte Inhalte zu identifizieren.

00:54:44: Und jetzt machen sie ja quasi den sauberen Blick, dass die sagen wir selbst das was bei uns selbst produziert wird kennenzeichnen wir.

00:54:50: aber die werden sicherlich auch ein Interesse daran haben selbst dafür zu sorgen dass Massenware unterscheidbar bleibt von anderen

00:55:01: Inhalten.

00:55:03: und in dem Moment wo du anfängst massenweise Inhalten zu produzieren die aus der KI einfach so rausfallen hast du halt das risiko dass in zwei drei vier jahren wenn google das besser kann google dich einfach so massiv abrankt und einfach sagt irgendwie das scheint nur schrott zu sein was die da machen völlig unabhängig davon wie viel ob du auch in anderen bereichen vielleicht kei gar nicht einsetzt oder ob du sauber kennzeichnest sondern dass einfach k i irgendwann halt so der billig content wird der umsonst content wird.

00:55:35: Das ist schon auch durchaus... also nicht nur aus einer ideologischen Begründung, dass ich denke das Journalismus etwas ist was einen eigenen Wert hat und was eben nicht einfach aus der KI rausfallen sollte.

00:55:47: Sondern auch aus einer rein technischen Überlegung.

00:55:50: kann das etwas sein wenn man jetzt anfängt massiv Inhalte mit KI nicht nur zu bearbeiten sondern auch zu erzeugen dass man irgendwann feststellt hat sich selbst in die absolute Unsichtbarkeit gearbeitet.

00:56:02: Ich finde das auch spannend, vor allem weil da ja noch was anderes drinsteckt.

00:56:05: wir haben ja.

00:56:06: also zum einen finde ich es erstmal interessant dass Open AI sich diesen Programm anschließt das finde ich schon bemerkenswert damit so eine Art kleiner Marktstandard oder Branchenstandard gesetzt wird, weil ich würde soweit gehen und sagen siebzig, achtzig vielleicht sogar neunzig Prozent der generierten KI-generierten Bilder kommen wahrscheinlich von Gemini und GPD.

00:56:23: Vermutlich ja!

00:56:24: Also wenn die beiden schon darauf setzen ZinfID einzusetzen ist das schon eine gute Entwicklung.

00:56:30: gleichzeitig basiert es aber eben auf den C to PA Standards.

00:56:33: bedeutet denn ich jetzt eine Kamera oder eine Grafik Software nutze die auch dieses C-to-PA-Wasserzeichen einsetzt und zum Beispiel zu sagen, dieses Bild wurde an einem gewissen Ort aufgenommen.

00:56:44: Dann sind wir eigentlich in einem Punkt wo du gleichzeitig auch ein echter Zertifikatum auf Browser oder auf Suche eben schon integriert hast.

00:56:51: Wir haben das System jetzt!

00:56:53: Und ich finde das eine sehr gute Entwicklung weil wir früher oder später – das war immer meine These – eigentlich dazu übergehen müssen, die echten Inhalte klarer zu identifizieren und zu verifizierend, weil sie in die Minderheit

00:57:03: geraten

00:57:03: werden.".

00:57:08: großen Tech-Unternehmen, die diesen Standard steuern auslesen verwalten und also ich finde es auch total richtig.

00:57:15: Und ich find das auch gut und ich glaube auch dass ist etwas was uns als Nutzer und auch als Medienproduzenten hilft klar zu machen Das was du hier bekommst ist handgemacht aber ich möchte trotzdem nicht dass wir so Journalismusmanufaktur werden wo man nur noch für einen kleinen Nutzerkreis Handgemachte Prämiuminhalte macht.

00:57:39: Aber hier ist alles handgemacht, Hakenan?

00:57:41: Hier

00:57:42: werden

00:57:43: die Dschingel selbst gesungen, Mikrofone selbst aufgebaut, Fluchtwege selbst verschwert.

00:57:48: Ich sitze immer mehr in der Sonne und es wird langsam ein bisschen ungerecht.

00:57:51: Du sitzt auf der Schattenseite des Lebens.

00:57:54: Weiß nicht ob das die Ungerechtigkeit ist, die hier in deiner Stelle kritisieren würde... Ich habe noch einen Thema und dann hole ich dich mal aus der Sonnen.

00:58:01: Und zwar geht Neub non of your business, die österreichische NGO hinter der auch Max Schrems steht geht jetzt gegen LinkedIn vor weil sie einen DSGVO-Verstoß wittern und zwar deswegen weil du dafür bezahlen kannst dass du sehen kannst wenn Menschen auf deinem Profil waren.

00:58:21: also Sie erklären das so dass die das Tracking der Profilbesuche eigentlich Besuchstaten sind.

00:58:27: Und diese Besuchsdaten Bislang keine nicht per Opt in, sondern per Opt out geregelt sind.

00:58:33: Also du kannst sagen bitte zeigt nicht Leuten an wenn ich auf ihrem Profil war oder nur anonymisiert.

00:58:38: Gleichzeitig ist aber hier der Weg und das schreibt Martin Baumann Datenschutzjurist von Neub.

00:58:43: Daten an die eigenen NutzerInnen zu verkaufen ist beliebt.

00:58:45: eigentlich hat man aber das Recht alle eigenen Daten gratis zu erhalten Und deswegen haben Sie jetzt hier Beschwerde eingereicht und bei der österreichischen Datenschutzbehörde und erfordern oder erwarten die vollständige Beantwortung dieses Auskunftsersuchens.

00:58:59: Find ich einen ganz spannenden Punkt!

00:59:02: Ja, ich finde es eine Funktion, die ich nicht verstehe weil es mir vollkommen egal wer auf meinem Profil war.

00:59:08: also A bin ich nicht vierzehn

00:59:11: und

00:59:12: B ist das auch keine Datingseite.

00:59:15: Also ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, wie man auf die Idee kommen könnte.

00:59:19: Ich weiß nicht was das kostet im Monat.

00:59:20: Fünfzig Euro?

00:59:21: Ja, fünfzig Euro ganz ehrlich!

00:59:23: Da würde mich mir alles andere lieber kaufen, fünfzig Euro als zu wissen, dass du auf meinem Scheiß Linken-Profil warst.

00:59:30: also wirklich... Aber ja jetzt mal... Ja, ich finde keine Ahnung, ich kann das rechtlich in der Form nicht beurteilen weil ich nicht ganz verstehe inwieweit

00:59:42: Das

00:59:43: Anzeigen, also wo zu sagen der rechtliche Hebel ist.

00:59:47: Weil ich sehe die Daten... Ich seh ja dich wenn du auf meinem Profil warst.

00:59:53: Ja

00:59:53: Was hat das damit zu tun dass deine eigenen Daten kostenlos sein müssen?

00:59:58: Du hast dann Recht darauf deine Daten kostenloseinzusehen

01:00:01: Aber es sind nicht meine Daten wenn du an meinem Profi warst.

01:00:05: Das müssen Richter entscheiden.

01:00:06: Ja,

01:00:06: das muss ich vor allen Dingen erst mal verstehen.

01:00:09: Nein aber grundsätzlich... Die sind ja da sehr hinterher und die sorgen auch dafür dass bestimmte Funktionalitäten dann auch angepasst werden.

01:00:17: Ich finde es ja Grundsätzlich erstmal gut da mal nachzuforschen.

01:00:21: Also du erklärst es jetzt

01:00:22: Martin Bauman oder Neub schreibt es so, dass die Besuchstaten zu einem gewissen Grad gemeinsame Daten von Besuchten und Besuchenden gleichermaßen ist.

01:00:35: Also, wenn du einen Laden... Du betreibst ein Laden und der, der reinkommt in deinen Laden hat das Recht zu wissen ob er gefilmt wird.

01:00:43: Und du hättest gleichermaßen das recht zu wissen wer er ist, wenn er weiß wer du bist!

01:00:47: Nach

01:00:47: der Sendung.

01:00:48: Hinkt,

01:00:48: aber hier wisst du es nicht

01:00:49: mehr.

01:00:50: Also ich glaube ganz vorsichtig das ist jetzt nicht unser größtes Problem dass wir mit Social Media Plattformen

01:00:55: haben Ja aber ich finde zum einen diese fast schon... Das ist sehr wohlwollend dieses Wort benutzt.

01:01:01: Aber dieser Renitanz gegen solche Dinge vorgeht finde ich mega weil die sagen einfach wir lassen uns das alles nicht mehr bieten und gehen gegen alles vor was wir ungerecht empfinden.

01:01:13: Gleichzeitig finde ich aber auch überhaupt über dieses LinkedIn-Geschäftsmodell mal generell zu sprechen und zu sagen, naja die können am Ende deine Fantasiezahl hinschreiben.

01:01:20: Weil die Arbeitgeber denken ja wir müssen es in Arbeit nehmen an Zahlen oder weil die Selbstständigen sagen ja ich kann's absetzen mir doch egal wie viel ich da dahin überweise.

01:01:29: Finde ich schon auch erstaunlich!

01:01:31: Und drittens das LinkedIn überhaupt so ein Premium Geschäftsmodel so erfolgreich platzieren konnte und du musst ja nur mal schauen wer alles einen goldenen LinkedIn-Batch auf seinem Profil hat Während wir gleichzeitig darüber diskutieren, ob Instagram jetzt dieses Premium-Ding für fünf Euro vier Euro im Monat starten sollte oder nicht oder bla bla, finde ich doch in jeder Hinsicht beachtlich.

01:01:52: Naja das ist halt der Vorteil.

01:01:53: wenn du im BtoB

01:01:55: Dann kannst du den Betrag aufschreiben.

01:01:56: Ja, dann kannst du ... als Arbeitnehmer denkst du es gut.

01:02:02: Bin ich ja

01:02:02: jetzt mit meinen Rechenzentren auch?

01:02:03: Ja,

01:02:04: gut, stimmt.

01:02:05: Aber wenn du als Arbeitnehmer, wenn du tatsächlich irgendwo in der HR-Arbeit bist, sagst du halt, naja, das brauche ich halt so... Wenn du selbstständig bist, dann sagst Du halt, die fünfzig Euro sind eigentlich nur zwanzig Euro weil das setzt sich halt ab.

01:02:20: BtoB ist da halt vergleichsweise dankbar, sag ich mal ganz vorsichtig.

01:02:24: Auch wenn es um höherpreisige Angebote

01:02:26: geht.

01:02:28: Ob das bei Instagram oder klassischen BtoC-Plattformen dann funktioniert?

01:02:34: Da bin ich mir nicht mehr so sicher wie viele Leute bereit sind dafür Geld auszugeben.

01:02:37: Ich glaube die Leute sind wahnsinnig... Also kann man ja auch sehen an Fernsehen oder so.

01:02:41: Die Leute sind schon auch bereit Werbung zu gucken.

01:02:43: aber dafür zu bezahlen ist schon nochmal eine ganz andere Nummer und Ich finde, das ist ein okayes Geschäftsmodell.

01:02:51: Ich verstehe diese Funktionalitäten und ehrlich gesagt weiß ich noch nicht mal was man bei LinkedIn sonst noch so bekommt.

01:02:57: Du kannst dann zum Beispiel auch Leuten mit denen du nicht vernetzt bist Nachrichten schreiben oder Suchparameter in der Job- oder Recruitment.

01:03:05: Also für Leute die tatsächlich im Bereich HR hat Hunter unterwegs sind es eine coole Funktion.

01:03:11: So viele können das aber nicht sein.

01:03:13: Fünfundneinzig Prozent der Leute, die dafür bezahlen einfach so nervige Sales-Leute sind.

01:03:18: Die dir irgendwie irgendwelche PDFs mit irgendwelchen One Pager entschicken.

01:03:22: Also das ist... Ich krieg's so oft zu Mails!

01:03:25: Ja und für mich ist es ein Blockgrund und kein Kontaktgrund?

01:03:29: Ich hab mal was gehört.

01:03:30: Hat mir jemand geschrieben dass man auf keinen Fall bei LinkedIn Blocken soll sondern immer stumm schalten weil die dann ja trotzdem auch deine Inhalte sehen wenigstens.

01:03:38: Das ist mir alles völlig egal.

01:03:39: Also Link in... Ich finde LinkedIn als Visitenkartenersatz ganz praktisch.

01:03:49: Wenn man Leuten über den Weg läuft und deren Kontakt einfach so ausschaut und irgendwie auch einen Blick hat, wo sind die eigentlich gerade?

01:03:55: Manchmal verliert man Leute ja auch ein bisschen aus dem Bild.

01:03:57: Das finde ich LinkedIn echt okay!

01:03:58: Als

01:03:59: Content-Plattform finde ich LinkedIn einfach... Da gehe ich lieber zu Ex.

01:04:04: Lassen wir jetzt so stehen.

01:04:06: Thorsten, vielen Dank, dass du wieder Zeit genommen hast.

01:04:08: Ich wünsche dir und allen, die ein bisschen zugehört haben.

01:04:10: Ein wundervolles Wochenende!

01:04:12: Am Montag ist Pfingstmontag.

01:04:13: Da hört ihr – wenn Ihr Haken dann abonniert habt und nicht genug von uns kriegt – das Panel vom letzten Montag der Republikan mit Nicole Diegmann und Dennis Horne.

01:04:21: Und am kommenden Mittwoch kommt wieder die erste reguläre Haken dran Episode dann mit Nora Hersbass.

01:04:27: Thorsten, hast du noch letzte Worte?

01:04:28: Ähm ich wünschte dir auf jeden Fall noch einen schönen Abend.

01:04:31: Du hast ja noch ein bisschen was vorhören können.

01:04:32: Ich habe heute noch etwas vor.

01:04:34: Und äh...ich muss jetzt hier aus der Sonne sonst werde ich den Sonnenbrand bekommen.

01:04:38: Thorsten Beck, heute geschmolzen.

01:04:40: Vielen Dank!

01:04:41: Tschüss!