Technihilismus im Sandkasten (mit Markus Beckedahl)

00:00:00: Hallo Markus!

00:00:02: Hallo Gavin.

00:00:02: Bei mir ist heute Markus Begedal, der Gründer des Zentrums für Digitalrechte gleichzeitig mitgründer der Republikan immer noch bis heute jemanden, der bei der Republika vor allem das Programm verantwortlich ist und deswegen umso erstaunlicher dass du an diesem heutigen wir nehmen fairerweise Donnerstagabend

00:00:16: auf

00:00:17: bevor es am Montag losgeht.

00:00:18: Wie hast du überhaupt noch?

00:00:19: Und schläftst du noch im Moment?

00:00:20: oder wie sieht's da aus?

00:00:22: Naja, ich bin ja fürs Programm zuständig und das ist schon lange fertig.

00:00:25: Und jetzt haben wir nur noch so letzte Baustellen wie.

00:00:28: dann fallen mal krankheitsbedingt nach einzelne Speicherinnen weg.

00:00:32: die müssen danach besetzen.

00:00:33: aber dann kann man an den Lastminute-Aktion zum Beispiel nochmal ein neues Panel reinbringen.

00:00:39: Wir haben jetzt noch Katharina Dröge und Karl Lauterbach unterhaltend sich über, soll man jetzt X verlassen oder nicht?

00:00:49: Oh, das ist

00:00:56: ein fantastische Idee.

00:00:58: Darf man sich da melden und mitdiskutieren?

00:01:03: Das kann ich mir vorstellen.

00:01:04: Es ist eine halbstündige Session also möglicherweise hast du dann nicht so viel Redezeit aber bin gespannt auf den Austausch.

00:01:11: Das ist eine sehr gute Idee, vor allem nicht auch drauf.

00:01:14: Wenn ich dann bis dahin überhaupt noch irgendwie wieder im echten Leben ankomme, weil ich verbringe meine Zeit jetzt nur noch bei Instagram-Instance... Also wir reden nachher nochmal ein bisschen über die Republikan-, aber ... An diesem Feiertag ist, oder ich glaube im Mittwochabend schon Instagram Instance gestartet.

00:01:27: Und es ist ein bisschen ein Running-Gag in diesem Podcast weil wir schon im Januar gemeldet haben dass Instagram Instants der neue Name für Instagram Shots ist eine Funktion die bis dahin niemand hier gesehen hatte.

00:01:38: jetzt gibt es eben Instagram Instances auch hierzulande sogar als eigene App und ich frage dich direkt vorneweg hast du sie schon ausprobiert?

00:01:46: Ich habe davon noch nie was gehört.

00:01:50: Dann erzähle ich dir doch mal ein bisschen was.

00:01:51: Es gibt jetzt eine neue Instagram-App, die aber auch gleichzeitig im DM Postfach von Instagram existiert und du kannst ja mit sogenannten Sofortbilder aufnehmen.

00:02:00: Was unterscheidet einen Sofort Bild einer Story?

00:02:02: Na ja man kann es gar nicht bearbeiten!

00:02:04: Du drückst auf den Auslöser und das wird hochgeladen.

00:02:07: Es gibt nicht diese Limits, lieber be real zum Beispiel.

00:02:10: Dass man sagt du kannst jetzt drei Fotos posten oder eins oder keinen festen Zeitpunkt sondern kannst jederzeit und so viele wie du möchtest davon veröffentlichen kannst einstellen ob das alle deine Follower innen oder nur deine engen Freundinnen sehen Und dann kann man als Nutzerin am Ende einfach so da durchtippen.

00:02:27: also du tippst auf dem Bild und danach ist es immer weg.

00:02:29: dir wird's einmal angezeigt.

00:02:30: Du kannst kein screenshot machen Kannst keine kann screen recording machen weil es wird geschwärzt Und ich muss sagen, ein paar Dinge daran sind mir doch schon sehr irritierend aufgefallen.

00:02:40: Also vorne weg das ist kein Limit für Fotos gibt Nutzen einige Menschen denen ich so folge offenbar so stark aus dass sich da eigentlich nur noch die ganze Zeit durch einzelne Accounts durchtippe.

00:02:50: Es gibt aber keine Profilansichten.

00:02:52: zum Beispiel und es ist wirklich so eine Companion App für Instagram in der du nur diese Fotos siehst.

00:02:58: Jetzt hast du Bock auf Instance oder?

00:03:01: Ich hab noch nicht verstanden, wo was wir damit machen.

00:03:06: Möglicherweise bin ich zur Alter.

00:03:07: Nee, ich glaub das ist nicht verstehbar!

00:03:10: Also ich glaube es schließt sich einem überhaupt nicht warum man das tun sollte außer dass du eben hier die ungeschönte echte Realität siehst.

00:03:19: und ich habe aber ein paar Gedanken zu dieser App, die ich interessant finde.

00:03:22: Der erste Gedanke von weg er kommt der ist es algorithmisch sortiert.

00:03:25: wessen innehalte ich sehe?

00:03:26: Nicht chronologisch weiß ich Nicht überraschend aber nicht intuitiv finde, weil eigentlich fühlt es sich eher wie so eine App an der ich chronologisch durch die schnellsten Fotos tippen sollte.

00:03:37: Aber naja dann scheint es so dass diese Fotos nicht nach vierundzwanzig Stunden verschwinden sondern wenn du sie löscht heißt also man kann sich da auch ganz schön viel anhäufen und ansammeln bis man nichts mehr zu sehen hat und das ist darin keine Profile und keine Notifications gibt.

00:03:54: Die Notifications für Likes auf deinen Instant-Sofortbildern, die du in der Instant App machst und angucken kannst.

00:04:02: In der Instagram App bekommst das ergibt alles nicht so richtig Sinn.

00:04:05: und da frage ich mich warum hat man da nicht nochmal zwei Wochen gewartet bis das Ding dann gestartet ist?

00:04:11: Kann ich die dann irgendwie monetarisieren?

00:04:13: Bisher nicht!

00:04:14: Also klar du kannst ja auf deinem Instant Schnellfoto kannst ein Snickers in der Hand halten und Geld von Master für nehmen aber ansonsten gibt es bisher keine weiteren Werbungen

00:04:23: da drin.

00:04:24: Okay, gut.

00:04:26: Das ist das.

00:04:26: Danke schön dafür dass die direkt Nachrichten jetzt nicht mehr verschüsselt sind.

00:04:33: Möglicherweise!

00:04:34: Aber ich habe so ein bisschen den Gedanken und da... Ich hab einen kleinen Republikatiser direkt weil am Montag, am späten Nachmittag werden ja Nicole Dennis und ich unsere Thesen für die Social Media Jahr-Zweißen-Sächsen-Zwanzig in die Welt pusten auf Bühne zwei.

00:04:48: Und eine Beobachtung ist diese Beobachdungen oder Analysen von Zuckerberg über die drei Epochen, über die wir hier schon so oft gesprochen haben.

00:04:58: Dass die erste Epoche die Vernetzung war, die zweite die ist Entertainments, die dritte der synthetischen Inhalte kleiner Tisa schon mal, dass die hier an der Stelle so ein bisschen zusammenschmilzt.

00:05:07: Weil ich ja jetzt wieder eine App habe, die auf Vernetzung setzt in einer App, die ansonsten eigentlich auf Entertainment setzt.

00:05:13: Gleichzeitig haben wir in der letzten Episode auch über die stärkere Bindung zu CreatorInnen von Instagram gesprochen und ich hab das Gefühl man probiert gerade so aus ob man als Instagram vielleicht doch davon profitiert wieder zurück in die Welt der Vernetzung zu gehen.

00:05:27: Ich kann nicht final urteilen ob das so ist aber diese App ist schon bemerkenswert.

00:05:33: Also ok jetzt habe ich es verstanden.

00:05:34: also das ist die antwort darauf dass instagram zu sehr mit eislopp voll gemüllt ist.

00:05:40: Dass man jetzt noch mal wieder zurück geht zu etwas wo dann kreators wider als reale menschen sich inszenieren können

00:05:47: so lese ich das ja genau.

00:05:53: Aber gleichzeitig finde ich auch interessant, dass das eine abelste so aufs gucken optimiert ist dass man gar nicht interagieren möchte.

00:05:59: es gibt zwar kleine button so emojis unten Aber da habe ich so überlegt, dass eigentlich in der Entwicklung aller sozialen Netzwerke es eine Scala gibt.

00:06:07: In der man entscheiden muss.

00:06:08: was möchte ich stärker incentivieren?

00:06:10: Möchte das erstellen von Content-Incentivieren oder die Reaktion auf Content den es bereits gibt?

00:06:15: also möchte ich, dass die Leute da nur Videos gucken und dann ein bisschen kommentieren und weiter schicken oder will ich Leute dazu animieren selber Content zu veröffentlichen eventuell auf Kosten der Interaktionen, die dieser Content mit sich bringt finde ich irgendwie eine spannende psychologische und philosophische Frage, an der wir uns vielleicht nochmal irgendwie ein bisschen ausführlicher abarbeiten müssen in Zukunft.

00:06:36: Ja aber hoffentlich nicht heute!

00:06:39: Heute haben wir noch ein bisschen andere Sachen zu tun, aber ich schreib mir das mal auf für später auch wieder vorlage.

00:06:46: Gleichzeitig beobachtet Menna Vera einen unglaublichen Engagementboom auf Facebook, also Dash Social beobachtet in ihren Daten.

00:06:53: Dass sich das Engagement auf Facebook verdoppelt habe die Views um sixty-fünf Prozent hochgegangen sind und Klicks von Facebook um sechsunddreißig Prozent hoch gegangen sein.

00:07:03: Das finde ich doch erstaunlich!

00:07:05: Ich weiß nicht bist du so jemand der die Facebook Stange hochhält oder verbringst du deine Zeit eigentlich nur auf Chip?

00:07:13: Winter hat sich jetzt in letzter Zeit ab und zu nochmal bei Facebook gewesen, weil ich festgestellt habe so bestimmte Sachen wie beispielsweise Musikankündigungen, Konzertankündigung kriege ich vor allen Dingen über Facebook noch mit.

00:07:28: Aber das mit den Engagements kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

00:07:31: Ich hab ja jetzt auch ab und Zu nochmal Inhalte gepostet rund um die Republik oder vom Zentrum für die Gitarrechte aber Da habe ich so gut wie keine Reaktionen bekommen, also da hab' ich selbst auf Chip mehr Reaktion bekommen.

00:07:44: Ich hab bei Chip das Gefühl, dass es noch ein bisschen ausgeplätschert gerade...

00:07:49: Ja, ich kann mir doch vorstellen, dass nächste Woche auf der Republiker selbst das von vielen als Echtzeit im Medium genutzt wird weil wir haben ja sonst eigentlich... kein richtiges Echtzeit-Medium mehr, wo alle gleichzeitig drauf sind.

00:08:02: Also die einen sind auf Masteldon, die anderen auf Blue Sky, dritte sind auf Instagram... Das ist aber alles algorithmisch sortiert.

00:08:08: und dann die letzten drei, die noch Facebooks sind, die kriegen das mit was Leute vor zwei Wochen gepostet

00:08:13: haben.

00:08:17: Kann sein, dass Chip halt ja auch quasi zumindest für Teile unserer Community irgendwie nochmal so ein bisschen das Revival von sowas früher.

00:08:25: und früher war es eigentlich viel cooler als wenn wir noch so eine Twitter Ball hatten usw.

00:08:29: Ja nochmal ausholen werden.

00:08:31: Habt ihr eine Chip-Wall dieses Jahr?

00:08:34: Nee, nee die muss Jan Kurs noch mitbringen!

00:08:38: Ich will schreiben wie man machen da mal ein bisschen Druck, damit er sich kümmern soll.

00:08:43: Ja, also ich schätze dass man auf einem samsung fernseh ohne probleme vibe gekottete apps einfach auch abspielen kann.

00:08:51: So für die letzten fünf minuten nicht wussten worum es geht.

00:08:53: Es gibt doch diese diese das twitter revival das wird betre hieß und jetzt chirp heißen Jan Kuhste Entwickler auch bei der republik.

00:09:00: da müssen wir erzählen naja Aus Twitter wurde dann aber irgendwann X und ich hab jetzt eine Geschichte, Markus.

00:09:07: Da muss ich mich ein bisschen in Demut verfallen um mich entschuldigen weil wir uns das etwas durchgegangen hier.

00:09:15: Wir haben das einfach nicht auf dem Schirm gehabt andere auch nicht.

00:09:18: Ich werd den letzten Montag also am vergangenen Montag hatten wir ja PIP Clock nachher und haben über die Meldung gesprochen dass xAI die Rechenzeit für Anthropic zur Verfügung stellt entgeltlich natürlich Und so ein Deal, den wir sehr bemerkenswert fanden und so.

00:09:34: In dieser Meldung ist aber eine Info versteckt die ist ihm nicht aufgefallen, die ist uns auch ganz vielen anderen Tech-Medien nicht aufgefallen und zwar steckt da drin das XAI einen neuen Namen hat und dass XAI jetzt SpaceX AI heißt was ein wahnsinnig dämlicher Name ist was natürlich so ein bisschen dazu passt dass SpaceX XAI übernommen hat und damit wird XAI eine Division von SpaceX.

00:10:01: Aber dass dieser Name XAI damit jetzt wegfällt, ist so seltsam.

00:10:06: Also ich hab's ein bisschen das Gefühl also es gibt so niemanden mehr um Elon Musk herum der sich so'n bisschen mit Branding und Marketing auch auseinandersetzt, der vielleicht gesagt hätte naja das ist halt jetzt möglicherweise n gelernter Name, vielleicht fassen wir den nicht an?

00:10:21: Also die ganze Unternehmensfamilie heißt jetzt...also es gibt XX gehörte zu XAI.

00:10:27: XAI wurde von SpaceX übernommen weswegen X auch zu SpaceX gehört Und XAI eben auch, XR wurde umgenannt in SpaceX aber X heißt immer noch X.

00:10:36: Naja man könnte natürlich auch sagen X ist natürlich als Brand total verbrannt also insofern jetzt geschickt wenn er irgendwie seine KI Zukunftsgeschäft sozusagen das andere herrfolgreiche SpaceX Brand irgendwie integriert.

00:10:52: Aber müsste der Logik denn das Netzwerk X nicht auch SpaceX X heißen oder SpaceX AIX?

00:11:00: Ja, das kommt vielleicht noch.

00:11:01: Das

00:11:02: wäre nicht gut!

00:11:02: Das würde mir sehr gut gefallen.

00:11:04: Wenn Twitter nicht mehr...

00:11:06: Ja, wahrscheinlich spätestens wenn die EU sich mal irgendwie traut und konsequente Strafen gegen X durchzusetzen dann geht Elon Musk wahrscheinlich hin und nennt es einfach um und denkt das Problem ist gelöst.

00:11:18: Wir sind ein völlig anderes Unternehmen.

00:11:20: wir sitzen in Delaware und nicht mehr in Texas und wir heißen nicht X sondern SpaceXX.

00:11:25: Versuch da mal dann die Post zuzustellen.

00:11:26: Es ist ja jetzt schon unmöglich.

00:11:31: Ja toll, gefällt mir sehr gut.

00:11:33: Gleichzeitig hat Elon Musk sich übrigens geäußert und ihr wisst alle ich versuche so wenig über die Tweets von Elon Musk zu sprechen wie möglich.

00:11:39: aber das hier finde ich doch interessant weil er auf seinem eigenen Netzwerk mal wieder Community notet wurde.

00:11:44: Weil Elon Musk hat einen Tweet geschrieben in den Mercedes um den Menschen Confidence zu geben als Vertrauen in uns und darin dass wir nicht heimlich den Ex-Algorithmus manipulieren ist es Critical, also wichtig, dezentral.

00:11:59: Dass alles bei uns Open Source ist und das Einfluss darauf hat was den Menschen angezeigt

00:12:04: wird.".

00:12:04: Das hat Elon Musk getwittert!

00:12:06: Die Community Note darunter sagt, X hat versprochen den X-Algorithmus Open Source zu halten und alle vier Wochen zu aktualisieren, dadurch es wurde nicht ein einziges Update hochgeladen seit er veröffentlicht wurde.

00:12:15: Außerdem fehlen extrem viele kritische Dateien um zu verstehen wie dieser Code funktioniert Was fantastisch ist, weil das natürlich der erste Gedanke, der sich aufdrängt.

00:12:26: Dass du so sagst ne es ist wahnsinnig zentral dass wir hier alles Open Source machen und alle sagen dann ja aber dann mach doch was hält dich ab?

00:12:35: Ja

00:12:36: So und ich finde das waren ganz gute Emotionen von dir.

00:12:43: Ja also Ich verstehe immer noch nicht warum die EU nicht ganz knallhart irgendwie endlich mal X so reguliert, dass es irgendwann auch mal abgeschaltet werden kann wenn er sich nicht an unsere Regeln hält.

00:12:54: Aber es sind doch die Autozelle Markus.

00:12:58: Ja ja und Stahlzölle.

00:13:00: Und alle anderen Zölle auch.

00:13:03: Die

00:13:03: brauchen wir noch Gas damit wir unsere Rechenzentren von Big Tech bei uns irgendwie mit Strom versorgen können.

00:13:09: das Gas kommt halt aus den USA.

00:13:11: Du hast aber heute ... ich mag, in welcher Stimmung du heute bist.

00:13:14: Sonst bist du der Berufsoptimist?

00:13:16: Heute hast du so eine ... wie sagt man, so ein Nihilismus hast du mitgebracht!

00:13:21: Ja, ich bereite gerade mal die Keynote vor über all diese Themen auf der Republikan.

00:13:26: Der Techni-List Markus Becker.

00:13:30: Wird schon alles gut.

00:13:31: Das ist der Spirit und damit wir ein bisschen auch das Lachen nicht verlieren haben wir ein paar Updates aus Dieser klein mittlerweile fast beliebtesten Rubrik, den wir im Moment haben.

00:13:42: Ich nehme dich mal mit in das hier.

00:13:50: Ist das ein schöner Song?

00:13:51: oder was Markus?

00:13:52: Das sind Berlin-Vibes die wir hier in Haken drin haben.

00:13:55: Ja, das hör ich immer im Berg heim.

00:13:59: Berg hey A ein!

00:14:01: Und zwar geht es um den Prozess zwischen Elon Musk und Open AI.

00:14:04: und da gibt's ein paar News.

00:14:05: also für die die nicht mitbekommen haben worum es geht.

00:14:07: Elon Musk... sehr wichtig, das dazu zu sagen.

00:14:11: Hat sich ja entschieden OpenAI zu verklagen um ihnen vorzuwerfen sie hätten ihm das Geld gestohlen, hätten ihn unter Vortäuschung falscher wie sagt man versprechen.

00:14:21: Ihn in das Unternehmen OpenAI gelockt um ihn dann später rauszuschmeißen und das Ganze zu einem Profitunternehmen umzuwandeln.

00:14:27: alle anderen sagen vielleicht war es nicht ganz so?

00:14:31: Und da gibt es jetzt ein paar neue Entwicklungen in diesem Prozess und zwar war unter anderem Sam Altman im Zeugenstand.

00:14:37: Sam Altman, Open AI CEO.

00:14:39: Und Sam Altmann hat sich deutlich besser verkauft als Elon Musk muss man sagen.

00:14:43: Elon Musk der, ich sage es nochmal diesen Prozess wollte hatte ja eigentlich nahezu also eigentlich gereizt auf jede Frage die ihm gestellt wurde reagiert, hat nichts beantwortet, hat rumgepampt und war überhaupt nicht hilfreich in dieser ganzen Beweisaufnahme.

00:14:58: Sam Altman hat es ein bisschen anders gemacht, er hat's eigentlich genauso gemacht wie man das erwarten würde.

00:15:01: Er hat sich wie The Verge, wir beziehen uns da häufig auf die Berichterstattung von Elisabeth Lopeto, die jeden Tag in diesem Gerichtssaal sitzt und diesen Prozess begleitet, beobachtet dass Sam Altmann hier fast schon wie ein Schuljunge aufgetreten sei – ein bisschen aufgeregt aber sehr sortiert und vorbereitet.

00:15:19: Und Sam Altmen hat gesagt, Also er hat über den Führungsstil von Elon Musk gesprochen, der damals auch in Erfüllungsposition war.

00:15:29: Er hat gesagt dass der Auftrag den Elon Musk-Kartel war so ein bisschen durch die Forscherinnen nach ihren Leistungen zu bewerten und mit der Kettensäge durch die reinzugehen.

00:15:39: und als Elon Musk dann gegangen sei, wäre man nicht unbedingt traurig darüber gewesen weil er sagte ich glaube nicht das Elon Musk verstanden hat wie man ein gutes Forschungslabor leitet was Erst mal glaube ich interessant für diesen ganzen Prozess ist, weil ja eine Frage auch ist wurde Elon Musk hier mutwillig aus dem Unternehmen entfernt.

00:15:57: Aber Sam Oldman sagt also wenn ihr wisstet wie Musk sich überhalten hat er wird auf jeden Fall nicht traurig darüber.

00:16:04: Er hat gesagt das wäre der Weckgang von Maske sein gewisserweise ein Schub für die Moral gewesen und aber vor allem weil die Mitarbeitenden erkannt hätten sie müssten nicht mehr so arbeiten wie vorher.

00:16:15: Das ist wahnsinnig düster.

00:16:18: Und er hat aber wohl die Geschworenen mehr oder weniger überzeugt, obwohl Sam Altman vorher ja auch schon als verlogener Mensch galt.

00:16:26: Sie haben sich da auf diesen New Yorker-Text bezogen über den wir hier auch gesprochen haben, den du vielleicht auch kennst.

00:16:32: Ja?

00:16:32: Hast du da schon ... hast du Gedanken, würdest du dich mit Sam Altmann hinsetzen und ein Unternehmen gründen?

00:16:39: Wahrscheinlich jetzt nicht.

00:16:40: Okay.

00:16:40: Also ich heute!

00:16:42: Nicht heute... Es ist ja auch Feiertag hier also was so immer denn...?

00:16:50: Aber er hat ihm vorgeworfen Oldman, dass Elon Musk versucht hat das Unternehmen zu zerstören und zwar mehrfach.

00:16:59: Und das finde ich sehr interessant hier in diesem Verfahren, dass old man quasi sehr hart gegen Elon Musk schießt obwohl er eigentlich sich so als der Ich habe nichts getan hätte einfach positionieren können.

00:17:08: aber er geht oft mal Obwohl als Schüler als Schuljunge wahrgenommen geht auch in die Offensive und greift ihn halt schon scharf an.

00:17:17: Ansonsten gibt es aus diesen Ordnern Aussagen glaube ich nicht so super viel zu erzählen, außer eben dass es auch darum ging das Maske irgendwann die Zahlungen an Open AI eingestellt hatte.

00:17:28: Und Sam Ordmann sagt, dass das durchaus ein großer Problem gewesen sein, weil OpenAI eigentlich nur auf Sicht gefahren sei.

00:17:35: Und durch das Ausbleiben dieser Zahlungen, das Unternehmen tatsächlich mehr oder weniger auf der Kippel stand.

00:17:40: Es wurde aber in den Beweisunterlagen ein weiteres Unternehmen erwähnt, da es auch zu diesem Zeitpunkt schon Geld in OpenAI gesteckt hat und zwar ist es Alameda Research.

00:17:49: Ich weiß nicht ob dir der Name was sagt, aber vor allem sagt ihr dessen Besitzer etwas nämlich Sam Bankman Freed, der sitzt wegen Betrug und Geldwäsche im Gefängnis.

00:17:57: Und wird deswegen nicht selber befragt?

00:18:00: Es ist alles so ein Klumpatsch von Leuten, die aus ähnlichem Holz geschnitzt sind.

00:18:10: Ja, ja.

00:18:11: Aber trotzdem muss man auch dazu sagen das ist natürlich immer spannend was über solche Prozesse dann auch über die Beweisaufnahmen an die Öffentlichkeit gerät.

00:18:18: aber Kernhauer hat da heute irgendwie im Guardian einen Meinungsbeitrag geschrieben dass es halt auch eine großartige Ablenkung ist von den eigentlich gesellschaftlichen Fragen rund um KI.

00:18:29: Weil wir erleben jetzt auch in deiner Zusammenfassung und so weiter eine Art Sportberichterstattung, die ja für den Politikjournalismus irgendwie immer gilt.

00:18:39: Es geht nicht mehr darum was passiert da eigentlich?

00:18:42: Und was sind die Auswirkungen?

00:18:43: Einfach nur noch wer hat die beste Performance von den Akteuren.

00:18:46: Die Akteure werden dann wiederum ein bisschen mit glorifiziert und gegeneinander bewertet usw.

00:18:52: Natürlich ist das auch wichtig.

00:18:54: aber Ja viele Medien behandeln das Thema halt dann nun auch sozusagen und da wäre die beste Performance.

00:19:01: Und nicht mehr was, was bedeutet das eigentlich für mein Leben?

00:19:04: Was da gerade passiert?

00:19:06: ich finde dass eine total valide Beobachtung an der Stelle.

00:19:10: Ich finde aber auf der anderen Seite und das ist aber vielleicht ein bisschen auch der tatsache geschuldet dass er einfach so eng und so viel immer über diese Themen sprechen Das dieser Gerichtsprozess als zum einen Gutes Mittel dient ums Offenbaren, wie es unter der Haube dieser Unternehmen aussieht.

00:19:29: Die auf unsere gesamte Gesellschaft Einfluss haben weil man hat einfach das Gefühl Das sind absolute Dilettanten die schreiben miteinander wie Schulkinder, die argumentieren wie Schulkinder und das sind aber gleichzeitig die Menschen von denen je nach Personen die du fragst argumentiert wird.

00:19:45: entweder liegt in deren Händen die komplette Zukunft der Menschheit oder zumindest achtzig Prozent des Grundvermögens, der kompletten Menschheit.

00:19:52: Und das sind beides keine Attribute, die ich Menschen zuordnen möchte, die sich vor Gericht so verhalten.

00:19:57: Ja, da hast du uns einig!

00:19:59: Deswegen ist es sehr interessant für ihn da reinzuschauen und weil wir eben ein bisschen was aber Hintergründe erfahren.

00:20:04: zum Beispiel – und das finde ich wahnsinnig interessant beschreibt Lopeto wie die Kreuzverhöre ablaufen und auf der einen Seite hast du in den Anwalt von Sam Altman an Open AI oder den Chefanwalt dieser Seite.

00:20:19: Und das ist eine interessante Persönlichkeit, weil das es William Savit hat schon einmal Elon Musk besiegt und zwar weil er Twitter vertreten hat Twitter zu kaufen, weil Elon Musk sich ja damals aus diesem Kauf rausklagen wollte.

00:20:36: Also es ist wahrscheinlich nicht ganz zufällig dass sich Sam Altman und Open AI hier auf Savage's Dienste verlassen haben.

00:20:43: Und auf der anderen Seite hast du den Anwalt von Elon Musk, der – und das finde ich interessant, da zitiere jetzt Lopeto.

00:20:50: Ich habe während des gesamten Prozesses einige ziemlich mangelhafte juristische Leistungen von Masks Seite erlebt, aber heute war es besonders schlimm.

00:20:58: Als Molo – das ist der Anwalt von Elon Musk – versuchte, Oldmans Position als CEO und Aufsichtsratsmitglied auszunutzen, sagte Oldman dass die auch fast immer im Aufsichtsrat der geführten Unternehmen sitzen.

00:21:10: Molo fragte Oldman ob er sich jemals selbst als CEO entlassen würde?

00:21:18: Also das ist einfach so ein Kreuzverhalten, wo man so das Gefühl hat der stellt einfach nur irgendwelche Fragen.

00:21:24: In der Hoffnung es könnte eine Antwort kommen die möglicherweise verfänglich ist.

00:21:28: aber er wirkt gar nicht vorbereitet darauf was er machen könnte um Oldman irgendwie in den Engel zu treiben.

00:21:33: und das finde ich wirkt alles... Ich habe's eben schon mal gesagt wahnsinnig dilettantisch.

00:21:38: dieser komplette Prozess isst einer Art Schaulaufen nur dass sich niemand darauf vorbereitet hat was er vom anderen eigentlich hier möchte außer sich gegenseitig mit direkt zu beschmeißen.

00:21:48: Ja, aber vielleicht hast du auch irgendeine Strategie zu sehen.

00:21:53: Naja eine mögliche Strategie ist ja sich gegenseitig den Börsengang verhageln zu wollen.

00:21:56: Aber vielleicht reicht das am Ende auf schon?

00:22:00: Das

00:22:00: sind wir wieder beim Sandkasten.

00:22:01: Genau!

00:22:02: Absolut, absolut.

00:22:04: Lopeto hat übrigens zusammengefasst Oldman war überzeugend er könnte im Prozess sogar gewinnen, aber das sieht ganz genau aus als hätte Masks Rachefeldzug gerade erst begonnen was man vielleicht als Analyse auch noch mitnehmen muss.

00:22:15: Maske interessanterweise hat einfach Er müsste da sein, in diesem Prozess weiterhin.

00:22:21: Weil es eine Anordnung der Richterin Yvonne Rogers gibt die gesagt hat dass Musk nicht den das Land verlassen darf weil er sich weiterhin ein Abrufstatus befindet.

00:22:29: Das heißt er könnte jederzeit für eine Zeugenaussage vorgeladen werden.

00:22:33: Das Problem ist Elon Musk ist gerade mit Donald Trump in Peking also die beiden sind gar nicht mehr erst gar nicht im Land einfach als landverlassen in dem Prozess.

00:22:41: und auch das sage ich nochmal den er wollte.

00:22:44: er wollte dass es dazu kommt.

00:22:48: Ja, aber ich glaube da hat er eine gute Entschuldigung.

00:22:51: Da wahrscheinlich irgendwie eine nette Schreiben von Donald Trump, dass das schon okay ist.

00:22:55: Donald kannst du mir eine Entschuligung schreiben?

00:22:59: Übrigens auch Microsoft – das habe ich letztes Mal kurz angeschnitten – auch Microsofts CEO war im Zeugenstand.

00:23:05: Satya Nadella und der hat eigentlich die Zusammenfassung von Lopeto hier im Zeuge stand gab sich Nadeller sanftmütig und unerschütterlich so interessant und vernünftig wie eine Kaki-Fahr um den Bund zu halten Hose.

00:23:19: Da haben wir eigentlich schon alles zugesagt und das ist der aktuelle Stand aus diesem Verfahren hier.

00:23:32: Du fühlst den Song aber auch ein bisschen, ich habe dir das angesehen.

00:23:39: So Markus, schön dass du hier bist weil ihr habt was recherchiert, ihr habt etwas zusammengetragen als Zentrum für Digitalrechte und da möchte ich gerne ein bisschen mit dir darüber sprechen.

00:23:50: und zwar habt ihr die Big Tech Lobby Landkarte gebaut.

00:23:55: Ja, also der erste mal klingt das nach wahnsinnig viel ab.

00:23:58: Man kann sich anschauen unter lobbylandkarte.digitalrechts.de.

00:24:01: Wir packen erst einmal in die Show Notes.

00:24:02: erstmal sieht sie mega aus aber zweitens führt sie halt vor allem dazu dass man so ein bisschen das Gefühl bekommt wer geht da eigentlich im Bundestag ein und aus?

00:24:10: Und warum oder?

00:24:12: Also wir wollten mal die Spitze des Eisberges sichtbar machen also das was die Öffentlichkeit durch freiwillige Selbstangaben wissen könnte was Big Tech in Deutschland investiert, in Lobby.

00:24:28: Dazu muss man sagen dass Unternehmen verpflichtet sind freiwillige Selbstangaben im Lobbyregister des Deutschen Bundestages abzugeben.

00:24:37: Das heißt man muss dort oder man sollte dort deswegen.

00:24:40: also man wird es verpflichten aber die Angaben sind frei willig.

00:24:45: Ich bin da schon total drüber gestolpert über diesen Satz.

00:24:49: sich das freiwillige Angaben zu machen, wen man zum Beispiel mit Lobbigen beauftragt hat in welchem Volumen wie viel Geld man ausgibt für Lobbing und auch in welchen Verwenden man aktiv ist.

00:25:03: Und wir beschäftigen uns schon ja in unserer langen Geschichte von einem Jahr mein Zentrum für Digitalrechte mit der Frage wer verhindert eigentlich das Big Tech?

00:25:15: engagiert reguliert wird.

00:25:16: Wer verhindert eigentlich, dass in Deutschland digitale Souveränität im Sonntagsreden irgendwie skizziert wird?

00:25:23: Aber die Maßnahmen nicht richtig gemacht werden so das wir immer noch total abhängig sind und wir glauben Dass da ein riesiges Netzwerk an Unternehmen und Organisationen besteht wo wir durch die freiwilligen Selbstangaben nur die Spitze des Eisbergs sehen.

00:25:39: Und wir haben diese spitze des Eisberges halt mal visualisiert.

00:25:42: Da sieht man dann das einzelne Unternehmen wie Microsoft in Dutzenden Organisationen Mitglied sind.

00:25:49: Nun heißt das nicht, dass wenn Microsoft in dutzenden Organisationen von der American Chamber of Commerce bis zu Bitcoin oder sonstwie aktiv sind, dass sie dort dominieren was diese Verbände von sich geben, die ganzen Industrieverbände weil das sind ja auch noch andere Unternehmen, zum Beispiel deutsche Unternehmen, die andere Interessen haben.

00:26:06: aber wenn man weiß wie diese Verbinde arbeiten dann weiß man Big Tech sitzt überall durch seine Mitgliedschaft mit an Tischen und kann auch starke Positionierungen verhindern.

00:26:20: Und allein das wollten wir mal sichtbar machen, vor allen Dingen ist es der Startpunkt einer größeren Recherche.

00:26:27: also wir haben jetzt die freiwilligen Selbstangaben sichtba gemacht und für viele Leute ist das erstmal schockieren weil ein riesiges Netzwerk da ist.

00:26:34: Wir wissen aber dass ist nur ein ganz kleiner Teil.

00:26:37: Da stehen dann jedes Mal nur einzelne Unternehmen.

00:26:39: und diese einzelnen Unternehmen Das haben wir auch in den letzten Wochen mitbekommen Die wollen auch gar nicht so wirklich in die Öffentlichkeit gerückt werden, weil natürlich ist das den teilweise unangenehmen.

00:26:48: Wenn man auf einmal ja wenn die Öffnlichkeit weiß dass man für Meter arbeitet, dann ist ja nicht gerade das beste Unternehmen mit dem besten Leumont grad!

00:26:57: Aber wir wissen so ein einzelnes Unternehmen, das ist nur ein Unternehmen.

00:27:03: Dahinter stecken noch viele andere Unternehmen die strategische Kommunikation machen, die PR-Machen, die KrisenPR-Mache, die Anwaltskanzleien sind, die dann Big Tech vor bei Gerichtsprozessen helfen, die vielleicht auch nur beauftragt werden damit Gegner von Big Tech sie nicht beauftragen können.

00:27:24: also man hat eine ganze Industrie diese Monopole schützt und die wollen wir aufdecken.

00:27:31: Dafür haben wir gerade aktuell eine Spendenkampagne am Laufen.

00:27:34: bei digitalrechte.de.

00:27:35: Der Spenden könnt ihr uns unterstützen, wir glauben, wenn wir fünfzigtausend Euro dafür sammeln können dann können wir sozusagen nochmal eine Person zusätzlich einstellen, die mit uns zusammen aufdeckt welche Unternehmen im Geheimen diese Monopole mit Schützen.

00:27:53: Und wir haben allein in der letzten Woche, seitdem wir damit online gegangen sind so viele Hinweise bekommen.

00:27:57: da brauchen wir halt nur mal Zeit das alles mal in den nächsten Monaten aufzubereiten und mal zu verifizieren um halt Licht ins Dunkel zu bringen.

00:28:07: Okay das heißt bei euch haben sich zum Beispiel Leute gemeldet die in solchen Interessensgruppen sitzen oder Arbeitsgruppen im Bundestag oder so.

00:28:15: Wir haben gesagt hier hängt die ganze Zeit jemand rum und argumentiert sehr stark für Unternehmen XY und arbeitet eigentlich für eine Anwaltskanzlei oder hat ein Hausausweis bei uns im Bundestag.

00:28:26: Und rennt hier ein und aus, guckt euch doch den mal an so nach dem Motto?

00:28:30: Ja also unser Unternehmen taucht da gar nicht auf.

00:28:33: aber einer unserer größten Kunden ist Meta oder Google oder sonst irgendwie und ich finde das sollte die man nach recherchieren und dann ist es natürlich klar naja dass ist dann halt nicht die Hauptlobby Agentur sondern der Subdienstleister und diese Subdienste leistet.

00:28:47: die werden gar nicht in diesem freiwilligen Lobbyregister, was verpflichtend ist, irgendwie berücksichtigt.

00:28:53: Also das ist sozusagen dieses Lobby-Register vom Deutschen Bundestag so wie ein Schweizer Käse.

00:28:59: Es ist halt eine Emmentaler unter dem Lobby Registrant.

00:29:04: Das kann man wahrheitsgemäß ausfüllen muss man aber nicht weil wenn man es nicht macht passiert einem auch nichts.

00:29:13: Ja, verstehe ich.

00:29:14: Aber ich will mal einen kurzen Schritt zurückmachen und einen größeren Blick darauf werfen... Was meinst du?

00:29:20: Warum sind wir an dieser Position...?

00:29:22: Ich weiß gar nicht ob das eine viel zu große Frage ist für den Brückentag um hier.

00:29:27: aber was meinst Du?

00:29:29: warum sind wir am Punkt warum eigentlich diese Unternehmen ohne Lobby gar nicht funktionieren würden.

00:29:34: Also liegt das nur daran, weil die wissen dass sie Gesetzesverstöße gehen und sich darum kümmern müssen, dass die Gesetze existieren?

00:29:40: Oder ist es so ein System, das so selbst erhaltend ist wie Steuerberatung?

00:29:45: Wir haben es hier mit den größten und mächtigsten Unternehmen der Welt zu tun.

00:29:49: Die sind auch nur so groß und so mächtige worden, weil Sie sehr früh erkannt haben in Lobbying investieren müssen, dass sie in politische Kontakte investieren.

00:30:00: Dass sie da rein investieren muss die politischen Rahmenbedingungen, die ja in den letzten paar Jahren erst geschaffen worden sind so frühzeitig zu erkennen und zu beeinflussen sozusagen das ihre Geschäftsinteressen bestmöglich gewahrt werden.

00:30:16: Wir haben in Deutschland die Zahlen, die wir zusammengerechnet haben, die freiwillig angegeben haben.

00:30:23: Das sind wenige Millionen, die sie dort ausgehen.

00:30:25: Wir wissen von der Europäischen Union also vom EU Level wo es ein bisschen stärkere Transparenzregeln gibt das Big Tech dort Hundertfünfzig Millionen Euro allein auf EU-Ebene investiert In die Absicherung ihrer Geschäftsinteressen.

00:30:40: Und auch da kann man sagen, das ist nicht alles.

00:30:42: Das ist nur das was offen dokumentiert ist!

00:30:45: Also sie haben ein Interesse daran und Sie haben es teilweise sehr geschickt gemacht.

00:30:49: Microsoft ist sehr gut darin seit dreißig Jahren quasi ihr Monopol immer weiter auszubauen und so viele Ex-Politikerinnen sozusagen auch zu engagieren die mit ihren Kontakten und mit ihren Adressbüchern Best Buddies in ihren Parteien irgendwie weiterhin dafür sorgen, dass alle Microsoft-Dizenten jedes Jahr einkaufen und wir gar nicht aus diesem Monopol rauskommen.

00:31:12: Und die anderen machen das auch mehr oder weniger sehr geschickt.

00:31:18: Ja ich finde es wirklich... also ich bin nicht überrascht aber ist schon krass weil du dir überlegen musst, dass du wählst in einer Demokratie?

00:31:29: Und diese Leute, die du gewählt hast Die werden dann den ganzen Tag von anderen Leuten zugelabert, mit E-Mails beschmissen und zur Veranstaltung eingeladen.

00:31:38: Und die ganze Zeit schwirren irgendwelche Interessensvertreterinnen um sie herum und sagen auch komm lass doch nochmal reden.

00:31:44: Guck mal nicht mal einen Kaffee trinken gehen, ach guck mal hier wie toll es ist eigentlich Microsoft Teams!

00:31:48: Also sehr plakativ gesagt aber im Grunde funktioniert das ja ungefähr so... Ich finde so jedes Mal, wenn ich mich mit dem Thema Lobbyismus auseinandersetze, frage ich mich warum wir so ein System haben in dem das so gut und wichtig ist und funktioniert.

00:32:04: Also ihr schreibt selber, Lobbying ist legal und normal war es aber auch, es entstehen strukturelle Probleme.

00:32:09: Und das ist genau das Problem dass ich damit auch habe glaube ich.

00:32:14: Ja also das Problem ist vor allen Dingen eine Machtasymetry und eine große Intransparenz.

00:32:19: Die Intransparenten, dass man nicht so genau weiß Wie werden denn jetzt im Hintergrund die Interessen von Unternehmen vertreten?

00:32:28: Die macht also Metrie, dass halt diese Unternehmen über die wir reden und vor Stellbar viel Geld haben.

00:32:33: Weil sie unvorstellbar viel mit ihren Monopolen verdienen!

00:32:36: Und davon halt ein Klecks sozusagen rein investieren können in eine ganze Industrie, die ihnen den Rücken vollhält, das ihr auch zukünftig irgendwie weiterhin sehr viel mit ihrem Monopol verdienen könnt.

00:32:47: Das zu Lasten unserer Demokratie und zu Lastem vorn Wettbewerb.

00:32:52: Ich komme einfach mal zu einer Geschichte, die bestimmt gar nichts damit zu tun hat.

00:32:55: Völlig unabhängig davon.

00:32:57: Denn Lobby Control berichtet das Ursula von der Leyen kurz bevor ein DMA-Bericht ... oder über Google's Marktverfahren abgeschlossen wurde und bevor daraus eine Milliardenstrafe hätte abgeleitet werden sollen, gegen Google wie gesagt.

00:33:14: Ursula von der Leyen persönlich eingegriffen und die Strafe bis auf weiteres ausgesetzt habe.

00:33:19: dabei bezieht sich Lobby Control auch auf Recherchen des Handelsblattes und das sind ja also dann am Ende so Geschichten.

00:33:26: da ist natürlich Nicht nur Lobbyarbeit drin, da ist auch Angst vor den USA drinnen.

00:33:32: Da steckt auch die Sorge vor möglichen Konsequenzen und Rachefeldzügen der amerikanischen Regierung mit drin.

00:33:38: aber ohne das eine gäbe es das andere ja vielleicht hier an dieser Stelle gar nicht oder?

00:33:44: Das haben wir auch schon beim Zentrum für Digitalrechte sehr ausführlich diskutiert und analysiert.

00:33:49: Da gibt es auf unserer Webseite ganz viel zu, weil das ist so ein Rannengag dieses Google-Verfahren.

00:33:54: Es ist offensichtlich dass Google gegen den Little Market Act verstößt.

00:33:59: Aber es ist auch gleichzeitig offensichtlich, dass die EU-Kommission einen Zielkonflikt gerade hat.

00:34:04: Das haben ja auch etwas mal hier schon thematisiert.

00:34:06: Die eine Hälfte der EU- Kommission zuständig ist für die Durchsetzung unserer Regeln und sicherlich auch ein Interesse daran hat Ja, vielleicht auch mal viel Strafe von Google einnehmen könnte.

00:34:16: Also der Höchstsatz sind zehn Prozent nach digitalem Markezekt des gesamten Jahres um globalen Umsatzes.

00:34:23: Ich glaube das sind dreizig Milliarden Strafe die man höchstens irgendwie vergeben könnte.

00:34:28: Dreizig Milliarden könnte man eine ganze Menge Kindergärten bauen und betreiben Das ist der eine Punkt, aber die andere Hefte hat die ganze Zeit Angst vor der Handelstrategie von Donald Trump.

00:34:39: Die er ja auch in C.A.

00:34:41: Art of the Deal seinem Buch schon vor dreißig Jahren beschrieben hatte, nämlich irgendwie die ganzezeit Rumprollen drohen und so weiter und er droht dann die ganze zeit mit Erhöhung von Zöllen.

00:34:49: Und ich bin mir unsicher ob du hier schon mal Herrn Hellberg vorgestellt hast, aus dem US-Außenministerium.

00:34:58: Der ist Abteilungsleiter oder Staatssekretär so genau weiß ich das jetzt gerade nicht wie man seine Jobbezeichnungen definiert und zuständig für sagen wir mal die Außenverbindungen rund um Big Tech zur Europäischen Union.

00:35:13: Und der Hellberg ist quasi als Vertreter der US Regierung jetzt zuletzt in Europa getourt Und hat da überall die Argumente gebracht, aber kaum jemanden ist bewusst was wer eigentlich Herr Hellberg ist.

00:35:29: Also sein Mann kommt aus der PayPal-Mafia.

00:35:34: Der Trauzeuge von ihm war Sam Altman, dessen Badewanne man sich offensichtlich vor zehn Jahren kennengelernt hat auf einer Party.

00:35:45: Und Herr Helberg hat vorbei Palantir bei Google gearbeitet und seine Kernqualifikation für den Job war, dass er der letzten Trump-Kampagne eine Million Euro im Wahlkampf gezahlt hat.

00:35:57: Also wir haben hier das beste Beispiel dafür wie quasi Big Tech sich einkauft in die US Regierung bei einem korrupten US-Präsidenten, um quasi ihre Interessen direkt in der EU-Kommission zu diskutieren.

00:36:12: Wo dann Ursula von der Leyen irgendwie voller Panik verhindert dass wir unsere Regeln durchsetzen die unsere Industrie schützen könnte, die Wettbewerb ermöglichen könnte und die auch noch genug Geld einbringen könnte um ja notfalls halt auch diese ganzen Zölle gegenzufinanzieren.

00:36:29: Wir

00:36:30: haben tatsächlich über Jakob Hellberg gesprochen, weil er auch diese treibende Kraft war in dieser Verhandlung um eine mögliche Dialogplattform.

00:36:39: Wie es genannt wurde die Dialog-Plattform, die am Ende dazu führt dass US Abgeordnete und Vertreterinnen mit am Tisch sitzen wenn die EU solche Gesetze erlässt oder durchsetzt.

00:36:50: Und da tauchte eben der Name Hellberg auch auf.

00:36:52: Haben wir hier besprochen?

00:36:52: In der Folge hackt euch selber!

00:36:54: Mit Katrin Rennecke am zehnten April zuletzt aber ist bestimmt schon öfter aufgetaucht.

00:37:00: Ich habe jetzt alle Transkripte von einem Episoden hier in meinem Dokument und kann immer suchen nach Namen.

00:37:07: Ja, was sage ich dir?

00:37:10: Aber ich will nicht vom Thema ablenken weil das ist natürlich ein riesen Dilemma, weil dadurch verschwimmen ja auch die Grenzen zwischen Was ist eigentlich Politik und was ist Wirtschaft?

00:37:21: Also das ist jetzt keine neue Beobachtung, dass du in den USA diese Grenzen längst aufgelöst hast oder auf dem Weg, das zu tun.

00:37:28: Allein mit der Personalie JD Vance könnten wir hier mehrere Stunden wahrscheinlich füllen um über dieses Schweckschmelz in der Grenze zu reden.

00:37:35: Das wird nur zu einem riesen...

00:37:37: Problem

00:37:38: für uns, wenn wir diese Trennung hier eben weiterhin als das wahrnehmen was sie ist nämlich notwendig.

00:37:44: Wenn wir dafür kämpfen wollen dass nicht Tech-Unternehmer am Ende entscheiden wie es den einzelnen Individuen in Nationen am ende zu gehen hat oder nicht sondern eben Gesetze

00:37:55: Ja ja dafür haben wir halt deutschen Telekom und SAP

00:37:59: auch richtig Wobei am Ende, also wenn ich die Wahl habe zwischen Peter Thiel oder Tim Höttges dann würde ich mich immer noch für Tim Hötges entscheiden.

00:38:08: Ja ich wollte jetzt nur irgendwie erklären natürlich haben wir bei uns immer noch das bessere System aber wenn man sich halt beispielsweise auch die Digitalpolitik der Bundesregierung anschaut dann ist da viel mehr Industriepolitik und Industrieinteressen drin als dass man halt sagen würde hier geht es halt auch um eine gesellschaftliche Gestaltung.

00:38:28: ja Und darauf gehen wir alle erstmal bei Lidl einkaufen.

00:38:34: Das Fördertit, digitale Souveränität habe ich bei Sascha Lobo gelesen.

00:38:42: Ich schneide das nicht raus Markus!

00:38:46: Sie in BC berichtet weiterhin auch sie haben nämlich auf die EU geschaut dass die EU hartes Vorgehen gegen TikTok und das sichtig machende Design von Instagram vorgehen möchte und zwar weil sie damit Kinder schützen wollen, das ist die Formulierung auf die sich hier NBC bezieht.

00:39:05: Denn von der Line sagt wer greift Maßnahmen gegen TikTok und deren Süchtigkeit machen?

00:39:08: Das Design endloses Grollen, Autoplayer- und Pushbetnachrichtigungen.

00:39:11: Dasselbe gilt für Meter oder weder Ansicht sind, dass Instagram und Facebook es versäumen, ihr eigenes Mindestalter vom Dreizehn durchzusetzen.

00:39:17: Wir untersuchen Plattformen, die es Kindern ermöglichen in Rabbit Holds voller schädlicher Inhalte abzutauchen wie etwa Videos, die Essstörungen oder Selbstverletzung verherrlichen.

00:39:27: Und sprich dir deswegen auch nochmal über ihre Altersüberprüfungs-App, die wie Sie bis hier noch mal zitiert über den weltweit höchsten Datenschutzstandard verfügt.

00:39:35: Klammer auf dass es die App innerhalb von zwei Minuten eigentlich geknackt wurde und bezieht sich dann nochmal darauf das im Sommer der Gesetzesvorschlag vorgelegt werden soll um über um über ein Social Media-Verbot für Minderjährige auf EU-Innen mitzuentscheiden und warten deswegen immer noch auf die Ratschläge und Erkenntnisse des Sondergremiums von Experten in der Online Kindersicherheit.

00:39:56: Ist jetzt nicht so richtig was Neues, aber ich bringe das gerne mit weil es mich so... Ich habe so das Gefühl man liest das und denkt dann so Ja, das ist ja gut.

00:40:10: Das Dilemma ist hier werden so viele Argumente wieder gleichzeitig durcheinander geworfen bei denen man dazusagen muss dass auch Menschen die vierzehn sind oder die sechzehn und oder die achtzehnt sind vielleicht nicht Lust haben in rabbit holes abzutauchen in den Videos die erst Störung oder selbst verletzende Verhalten verheirlicht werden dargestellt werden Und dass auch suchtförderndes Verhalten möglicherweise auch bei erwachsenen Menschen eventuell noch eine Rolle spielt.

00:40:37: Ja, ich habe mir die Rede angeschaut, die Ursula von der Leyen gehalten hat auf diesem Eingipfel.

00:40:44: Das war ja schon sehr bezeichnet.

00:40:46: Also auf der einen Seite hat sie ein Expertencreme um eingerufen aber sie hält jetzt eine Rede und erklärt nun eigentlich schon irgendwie die Ergebnisse vorweg oder bzw verkündet schon die Ergebnisse, die Sie als letztendlich Ergebnisse irgendwie erwartet.

00:41:01: also da sieht man erstmal was bringen diese Expertenkremien eigentlich?

00:41:05: überhaupt nichts?

00:41:08: Dann natürlich der Rannengag, warum die EU-Kommission bisher engagiert gegen TikTok vor wegen manipulierter Tiva Designs und Doomscrolling usw.

00:41:16: Und alle Instagram-Nutzerinnen reiben sich die Augen und fragen sich was ist denn bei uns anders?

00:41:21: Ehrlich!

00:41:22: Ja ja also das sind eigentlich die beiden spannendsten Sachen die dabei rausgekommen sind.

00:41:27: aber da muss man natürlich auch noch berücksichtigen dass Meta im Moment Natürlich, diese ganzen auch Altersverifizierungsthemen der EU irgendwie umgehen möchte sich da nicht ganz dran halten möchte seine eigenen Sachen durchbringt.

00:41:41: Das ist halt auch etwas noch was so im Hintergrund läuft.

00:41:45: aber eigentlich war die News tatsächlich die dass die EU Kommission im Sommer eigene Gesetze zur Durchsetzung dieses Verbots wird Weil das ist natürlich aus einer Regulierungssicht, war ja bisher die ganze Zeit das Problem.

00:42:02: Dass Deutschland sagt wir wollen zwischen Mediaverbot Spanien sagt wir werden zwischen Media Verbot.

00:42:06: Frankreich sagt dass aber der EU Gesetzgebung gibt den nationalen Regierung da im Moment noch keine Hand habe.

00:42:15: Aber eigentlich war es eine Frage derzeit bis sozusagen dieser Druck aus den Nationalstaaten auf die EU Kommission zu groß wird, dass die EU-Kommission sagt Na gut, wir machen das jetzt.

00:42:25: Also das war eigentlich die News, die da drin stand verkündet von von der Leyen dass das auf den Weg gebracht werden wird?

00:42:31: Ja aber du hast natürlich vollkommen recht.

00:42:34: zum einen nimmt sich hier vorweg wie sie gerne hätte wieder Bericht am Ende aussieht und wer kennt ja dem Bericht der Deutschen Expert in den Kommissionen der ja durchaus sehr ausgewogen daherkam und nicht dahergekommen ist und gesagt hat für Kinder ist es eine absolute Katastrophe.

00:42:47: nehmt ihr ihn weg weil in diesem Zwischenberecht bislang nichts zu lesen.

00:42:50: auch da liegt der finale Bericht dann noch gar nicht vor.

00:42:53: Aber

00:42:53: das hat aber auch unsere Familienministerin nicht daran gehindert, jetzt zu sagen wir machen das.

00:42:57: Auch genau das richtig!

00:43:00: Zum anderen müssen wir auf EU-Emmene.

00:43:02: also entweder wir kriegen einen Bericht der eben auch total Verhältnis warend ist und sagt naja und hier und aber und dann stellt es ein bisschen die Frage warum kann von allein sich da jetzt hinstellen und sagen ja wir wollen trotzdem diesverbot haben?

00:43:16: Zweitens, genau.

00:43:17: Die anderen Nationen haben noch nicht die Möglichkeit dieses Gesetz durchzudrücken.

00:43:21: was sie nicht davon abhält ist trotzdem auf den Weg zu bringen.

00:43:23: also Frankreich Dänemark Österreich Griechenland all diese Länder sind ja dabei ein Gesetze entwickeln oder haben es möglicherweise schon durchs Parlament gebracht.

00:43:30: Also wir sind eigentlich schon dabei dass das eine nationale gesetzgebung gibt die gegen europarecht verstößt wobei hier da hier rüber in diesem podcast auch schon paar Leute dann gesagt haben Das is ganz normal.

00:43:42: Also wir hatten etwas Ähnliches beim Netz-DG, das am Ende ähnliche Verhältnisse geschafft hat.

00:43:49: Das ist am Ende in der EU nämlich notwendig war so etwas hier den DSA auf den Weg zu bringen.

00:43:55: Aber am Ende ärgert es mich halt bin ich trotzdem bei dir auch dass es natürlich überraschend ist dass die EU sagt na im Sommer wollen wir dieses Gesetz auf dem Weg bringen.

00:44:03: wenn aber im Sommer erstmal der Bericht kommt Dann gibt es ja nur zwei Möglichkeiten.

00:44:07: Entweder du schreibst dieses Gesetz schon jetzt ohne den Bericht abzuwarten, weil du davon ausgess, wir haben uns eh schon entschieden oder aber sie blöfft hier.

00:44:18: Sie blöffen nicht ne?

00:44:18: Aber ich meine die Mitgliedscharten werden jetzt schon mehrheitlich und das gibt ja auch Resolutionen aus dem EU-Parlament.

00:44:25: also alle Organe der EU haben sich jetzt eigentlich schon pro Social Media-Verbot geäußert.

00:44:32: Also Entschließungsantrag im Europaparlament, dann der EU-Rat mit den Mitgliedstaaten mehrheitlich jetzt die EU-Kommission.

00:44:40: also das sind ein paar unsere drei EU Organe und deswegen das Social Media Verbot kommt.

00:44:45: Die Frage ist halt noch ab vierzehn oder ab sechzehn?

00:44:49: Und dann werden sie das wahrscheinlich verwenden, um zu sagen naja wir machen ja jetzt fast.

00:44:53: Weil Kinderjugendschutz ist immer etwas wo auch in den USA keiner was dagegen haben kann.

00:44:58: deswegen klar man sich alle an dieses Social Media-Verbot weil man kann ja wenigstens irgendwas gegen Big Tech machen.

00:45:04: alles andere kommen wieder zu den Zöllen

00:45:06: Ja und dann bist du aber sprichst so mit EntscheiderInnen auf dieser Ebene und die sagen dann naja dass wird doch auch die Plattformen dann dazu animieren möglicherweise nachzuarbeiten.

00:45:16: Ich frage mich, warum sollten Sie das dann noch tun wenn die jungen Menschen per Gesetz eh nicht mehr auf der Plattform unterwegs sein dürften?

00:45:25: Unicef Deutschland hat dazu auf jeden Fall eine Studie in Auftrag gegeben oder veröffentlicht.

00:45:29: In der vierzehn bis sechzehnjährige gefragt wurden was sie denn eigentlich möchte.

00:45:33: und ich finde es interessant dass NTV über diese Studienberichten folgende Schlagzeile gewählt haben Jugendliche machen Gegenvorschlag zu Social Media-Verbot.

00:45:40: Ist natürlich ein bisschen verkürzen, weil das ist jetzt keine Forderungsschrift von jungen Menschen sondern eben eine Studie von UNICEF Deutschland.

00:45:46: aber nur sechsenzwanzig Prozent der über tausend befragt jugendlichen halten ein Verbot sozialer Medien untersehxtzehnjähriger für sinnvoll.

00:45:53: Für unter vierzehnjährige sagen immerhin fünffünfzig Prozent dass sie es sinnvoll finden also bis hin mehr als die Hälfte.

00:46:02: Wahrscheinlich ja, klar.

00:46:05: Aber sie sagen im Grunde eigentlich wünschen Sie sich viel mehr dass diese Plattformen zu sichereren Orten werden anstatt dass sie ihnen einfach weggenommen werden.

00:46:13: und da würde ich sagen Ja es ist keine Überraschung aber man würde sich doch wünscht dass man diesen Menschen diesem jungen Leuten vielleicht mal zuhört bevor man ihn einfach Räume weg nimmt.

00:46:25: Ja.

00:46:26: Vierundachtzig Prozent der Jugendlichen wünschten sich Inhaltsfelder für ungeeignete Inhalte.

00:46:31: Achtzig Prozent befürworten standardmäßige Privatsphäreeinstellungen wie private Profile und eingeschränkter Kontakt durch Fremde, also das sind echt richtig dicke große Zahlen die halt eigentlich nicht zu ignorieren sind.

00:46:46: Ja okay...

00:46:49: Aber noch mal ein anderes Beispiel.

00:46:51: Wir haben jetzt auch nochmal das letzte Werbeblock vom Zentrum für Digitalechte und Demokratie in dieser Woche eine Studie herausgegeben zu Companion AI, also wie Chatbots auf einmal virtuelle Freunde werden nähe simulieren sozusagen und wie man damit umgeht.

00:47:07: Und wir haben da auch eine Yukov-Umfrage im Auftrag gegeben Und die hat auch rausgefunden.

00:47:12: Zwei Drittel der Befragten sind für eine stärkere Regulierung von so falschen Freunden und was es da gibt, manipulativer Praktiken.

00:47:19: Wenn auf einmal dein Chatboard immer tiefer in dein Leben eindringt, so immer mehr zu einem Companion wird sozusagen und Menschen, die vor allen Dingen mental labihl sind dann irgendwie in einen Rabbit Hole reingezogen werden wo sie zum Schluss gar nicht nach Hause kommen.

00:47:35: also das ist auch etwas wir noch viel zu wenig diskutieren.

00:47:38: Und wo Politik jetzt aber schon auch die Handhabemöglichkeit hätte, etwas zu tun?

00:47:42: Nämlich beispielsweise diese Companionäreis einfach mal als Hochrisiko KI unter dem AI-Akt einzustufen, dass halt die Unternehmen, die solche Geschäftsfondelle anbieten, mal zu stärkeren Transparenzpflichten und Sorgsamkeitspflichten irgendwie genütigt werden müssten.

00:48:00: Ja absolut!

00:48:01: Also das ärgerliche ist da, diesen Thema und der Regulierung eher an einem Punkt sind, wo eben Präzidenzfälle Fakten schaffen.

00:48:11: Anstatt dass es eine klare Gesetzslage gibt weil die Unternehmen immer vorausein.

00:48:15: Also das gibt jetzt die Geschichte vom OLG Hamm zum Beispiel bei der ein Unternehmen dafür verantwortlich gemacht wurde, dass ein Chatbot den sie angeboten haben, verantwortliche zu machen ist für falsche Angaben des eigenen Chatbots, weil gesagt wird, das ist eine irreführende geschäftlicher Handlung.

00:48:34: Diese solche Urteile sind es ja, die am Ende uns ein bisschen vielleicht das Gefühl geben.

00:48:38: Naja, am Ende sind eben doch die Anbieter dieser Chatbots verantwortlich und nicht die da einfach in einen Kram reingeschrieben

00:48:45: haben?

00:48:46: Ja also die Haftungsfragen, die sind noch die nächste große irgendwie Battlefield so rund um Irregulierung weil Alle denken, der böse AI-Akt usw.

00:48:58: Aber eigentlich reden wir noch gar nicht so richtig über Haftung.

00:49:00: Wer haftet denn dafür, wenn ein KI-System irgendwie scheiße baut?

00:49:04: Bisher sozusagen alle sagen, sorry das war der Chatboard, da kann ich ja nix dafür.

00:49:08: Wir wissen, dass die vielleicht nicht immer genau arbeiten.

00:49:11: Aber letztendlich stecken hinter diesen Chatboards Unternehmen Geld verdienen wollen und diese Unternehmen müssen viel stärker in Haftungen genommen werden, wenn ihre Produkte einfach unsicher sind!

00:49:25: Das ist ja überall so.

00:49:29: In jeder Industrie, wenn man in unserer Marktwirtschaft Geld verdienen will dann muss man sich an Regeln halten.

00:49:38: Wenn du ein Auto auf den Markt bringst bei dem die Bremse nicht funktionieren, dann musst du danach korrigieren.

00:49:43: Du musst einen Rückruf starten und diese Bremsen austauschen.

00:49:45: ... unfassbaren schaden, gesellschaftlichen Schaden anrichtet.

00:49:52: Dann sagen alle, oh, ich hab ein Computer gemacht!

00:49:54: Wir fragen mal den Computer was er dazu sagt und dann zitiert die DPA GROCK.

00:49:59: Das ist ja die Realität.

00:50:01: Ah Mann... Ich bleibe ein bisschen in Europa mit dir aber ich möchte mit dir noch über etwas anderes sprechen bevor wir heute wieder auseinander gehen und ins Wochenende gehen.

00:50:11: Und zwar ist es ja ein Thema der Stunde ein bisschen dieses plötzliche Wachsen von alternativen, europäischen Alternativen netzerkendig hierzulande sitzen.

00:50:22: Eine dieser Apps über die wir auch schon häufiger gesprochen haben ist WSocial für die sich nicht erinnern.

00:50:27: WSozial ist ein Microblogging-Dienst basierend auf dem AT-Protokoll damit also ich sage das jetzt vorsichtig interoperabel mit BlueSky.

00:50:36: Wir werden gleich noch mal bisschen wenn du magst über diesen Begriff sprechen weil es nicht ganz... Ich glaube nicht ganz einwandfrei so zu verwenden ist an der Stelle Mit dem Unterschied, dass du um ein W-Social Account zu bekommen dich mithilfe deines Passes verifizieren musst.

00:50:53: Der USP ist es nämlich bei uns nutzen nur verifizzierte Personen.

00:50:59: Das ist so.

00:51:00: erstmal deren Markenversprechen, deren Produktversprechen.

00:51:03: Würdest du dich da so anmelden unter den jetzigen Infos die der Rat zugeschmissen habe?

00:51:09: Ich brauche das gar nicht, ich bin schon längst bei Eurosky.

00:51:12: Das heißt meine Daten liegen schon auf einem Service der in Europa agiert.

00:51:17: dahinter liegt eine gemeinnützige europäische Stiftung da ist kein Geschäftsmodell dahinter und vor allem es funktioniert.

00:51:25: also ich habe jetzt gar keinen Bedürfnis nämlich über einen Startup anzumelden wo ich gar nicht genau weiß wie die Geld verdienen wollen und deren Service auch noch gar nicht mal wirklich funktioniert.

00:51:33: Also das werden wir jetzt gleich alles klären denn ich hab mit einer Zeit der CEO von W. Social gesprochen und ich habe sie auch das gefragt was du jetzt gerade angesprochen hast, wer fang aber mal ganz vorne an denn ich habe sich erstmal gefragt wann geht es denn jetzt eigentlich los?

00:51:46: Was ist der Plan?

00:51:46: da hat sie zu mir gesagt ich werde nicht alles im Otton abspielen weil Eine gute halbe Stunde gesprochen, wenn ihr irgendwelche Fragen habt die ich vielleicht jetzt nicht auflösen kann.

00:51:54: Stellt sie mir gerne oder sagt Bescheid!

00:51:57: Aber sie hat gesagt also der Plan ist... Aber ich habe sie auch gefragt, hey Thema Passgerifikation.

00:52:13: Wie wird denn das eigentlich von den Leuten wahrgenommen?

00:52:15: Punkt eins und Punkt zwei.

00:52:18: Was gibt ihr mir dann eigentlich für Sicherheiten wenn ich jetzt meinen Pass bei euch hoch lade?

00:52:22: Und das ist was Sie daraufhin geantwortet

00:52:24: hat.

00:52:25: Es gibt da extrem Gegenwind Insbesondere weil, Leute das glaube ich teilweise falsch verstehen.

00:52:32: Weil sie das Gefühl haben wir brauchen die ganzen Personalausweisdaten und die speichern wir dann und es ist irgendwie nicht klar für welche Zwecke.

00:52:40: Wir wollen wissen Die leute die zu uns kommen sind das mensch und sind überachzehn.

00:52:44: Das muss bis wie eine Einlasskontrolle im Club bis zum Mensch bis zu überachziehen.

00:52:49: Wir speicheren die Daten danach nicht.

00:52:51: wir wollen keine government ID database aufbauen.

00:52:54: Je weniger daten ein Unternehmen hat je weniger Daten können auch verloren gehen.

00:52:58: Und es ist nicht in meinem Interesse, Personal-Ausweisdaten zu speichern.

00:53:05: Denn das kann dazu führen oder dass wir ein Data-Bridge haben, den wir nicht haben wollen.

00:53:10: Es wird irgendwann so sein, bald, dass man auf W lesen kann ohne sich mit Personalausweis oder Pass zu verifizieren.

00:53:18: Das heißt der liegt gar nicht?

00:53:19: Es gibt keine Kopie dieses Ausweises.

00:53:21: Kein Zeitpunkt auf einen Zahnbahn?

00:53:22: Nein bei W nicht!

00:53:24: Wir haben zu keinem Zeitpunkt zum Beispiel, wenn du dich anmeldest.

00:53:28: Du meldest dich bei die dritten Service

00:53:30: Provider

00:53:31: an.

00:53:32: Es wird der von der Neurotrust Anchor Group zur Verfügung gestellt diese W Identity App und die melden an uns.

00:53:40: nur Nutzer eins zwei drei hat sich gerade angemeldet und Nutzer Eins Zwei Drei ist Mensch.

00:53:46: ich sehe nur einen encrypted token, encrypted and hashedtoken der nicht wie sagt man re-engineerbar ist.

00:53:54: Das heißt wenn auch law enforcement FBI CIA irgendwann zu mir kommen und sagen nutze ein zwei drei hat sich kritisch was Trump geäußert wäre es der Nutzer eins zwei drei kann ich sagen schaut euch meine Server an da ist nichts zu finden.

00:54:07: und auf der anderen Seite bei der trust anchor group beim service provider wurden die Daten kurz nach der Verifizierung auch schon gelöscht.

00:54:14: also das ist erstmal das versprechen wird nix gespeichert.

00:54:17: Da ist aber so ein kleinen Nebensatz drin, den ich super interessant finde.

00:54:20: Dass du nämlich achtzehn sein musst um diese Plattform zu nutzen.

00:54:22: Also dass man sozusagen hier schon vorauseilen sagt hey Minderjährige bitte hier gar nicht!

00:54:28: Was waren deine ersten Gedanken?

00:54:32: Meine ersten Gedanken an dieses Überstatement das sie halt gesagt haben.

00:54:37: naja also wenn der Law Enforcement anfragt und so weiter wir haben ja keine Daten von denen die irgendwie einen Pass abgeben.

00:54:44: Das suggeriert eigentlich dass wir überhaupt nichts speichern.

00:54:48: Ich kann mir trotzdem vorstellen, dass hier IP-Adressen und andere Dinge von Nutzerinnen speichern.

00:54:54: Also das ist ja kein Anonymitizdienst, sonst würden die das anders vermarkten.

00:55:00: Aber es kommt mir halt so... also ich fand's ein bisschen interessant, dass sie halt so überspezifisch irgendwie darauf hingewiesen hat und eigentlich damit suggerieren wollte, hey wir werden sich als Behörden ankommen!

00:55:12: Wir können Ihnen keine Daten geben weil Sie Beherrden Daten geben und sei es nur eine IP Adresse sozusagen von den NutzerInnen

00:55:18: Zumal sie das doch auch aktuell machen müssen nach Transparenzi-Richtlinien.

00:55:23: Also Sie können zumindest aber keine Paskopin rausgeben und ich hoffe, dass Sie damit recht behalten!

00:55:31: Ja... Also ich habe ja gar nichts dagegen, dass Sie das machen.

00:55:37: Es tut mich halt nur überhaupt nicht.

00:55:39: irgendwie ansprechen dieses Alleinstellungsmerkmal, dass ich mich irgendwie authentifizieren muss um im Ad Proto-Ökosystem mit anderen kommunizieren zu

00:55:50: müssen.".

00:55:51: Ja, das Spannende ist aber... Ich könnte mir vorstellen.

00:55:55: Das ist jetzt eine These weil wir gerade eigentlich in so einer Situation sind, ich glaube man sagt wir BWLer sagen Konsolidierung In so einer Situation sind in der herausgefunden werden muss Weil wir grade so viele europäische Gegenkonzepte und Ideen haben gegen Big Tech Unternehmen Was der USP isst?

00:56:14: Der Menschen überzeugt eine Alternative zu nutzen.

00:56:17: also ist es Ich sag's mal über Spitzformen, idealistische Nutzung.

00:56:22: Also ist es dieses okay?

00:56:23: die Server stehen alle hier.

00:56:25: wir machen das alles auf Stiftungsbasis, das Geld geht nebenvorhin.

00:56:28: also ist das der USP oder ist der USB?

00:56:31: Hier sind keinerlei Bots weil alle Leute die sich hier bewegen zumindest die hier entsprechend auf diesem Server liegen weil sie sich mit Pass verifizieren mussten.

00:56:40: oder ist es wie EU macht?

00:56:42: jeder Post wurde einmal gefact checked und so weiter.

00:56:47: Ich

00:56:52: hab ja gar nicht mitbekommen.

00:56:56: Besten auch von der KI, ne?

00:56:57: Ja!

00:56:57: Von der KI!

00:57:01: Ne Nutzer war wahrscheinlich Krock,

00:57:02: ne?!

00:57:02: Nee

00:57:02: ich glaube nicht.

00:57:04: Wir stehen irgendwo welche KI sie nutzen aber ich hoffe nicht.

00:57:08: Aber weißt du was ich meine?

00:57:09: es ist gerade so ein Trial and Error und dabei habe ich so ein bisschen das Gefühl eigentlich müsste man noch... Und damit meine ich jetzt nicht explizit den USP von Double Your Social, sondern von allen.

00:57:20: Doch vermutlich eher darauf schauen was die Leute bei diesen anderen Plattformen hält anstatt zu überlegen was könnte sie davon wegziehen oder?

00:57:29: Also auf der Meta-Ebene sehen wir ja und erleben wir die ganze Zeit so eine Sehnsucht nach einer europäischen Alternative, wo nicht Elon Musk oder Mark Zuckerberg oder Larry Ellison mittlerweile quasi im Hintergrund irgendwie alles manipulieren kann.

00:57:46: Und entscheiden kann wie das Ganze funktioniert?

00:57:49: Ich finde es natürlich ein bisschen interessant, wie WSocial ist gelingt quasi so eine Erzählung zu haben.

00:57:56: Und eigentlich, die haben noch gar keine... Also keiner hat es wirklich außer dir und anderen irgendwie bisher gesehen wie das aussieht.

00:58:03: Aber die ganze Zeit riefen in der letzten Woche Journalisten bei mir an, die irgendwie oh da gibt es jetzt endlich mal etwas sondern muss sie genauer erzählen.

00:58:11: Naja also es gibt seit zehn Jahren auch schon Mastodon und das Fattyverse.

00:58:16: Es gibt es auch schon Euroskyl.

00:58:17: Die haben dasselbe was damit das Social verspricht ne ohne Autotätifizierung aber dafür in laufend.

00:58:24: Die haben aber nicht so eine gute PR-Abteilung und auch nicht so viel Geld im Hintergrund, um sich diese PR leisten zu können.

00:58:30: Aber das finde ich so interessant, dass es diesem Startup gelingt mit dieser Sehnsucht zu spielen und noch keiner weiß wie die eigentlich Geld verdienen wollen.

00:58:38: Das werden wir gleich wissen!

00:58:40: Achso, ah okay...

00:58:43: Ich gebe dir recht, aber da bin ich wieder bei meiner Frage von ihm.

00:58:47: Ich finde zum Beispiel, wir haben als Twitter das erste Mal so... ...als im Zerfall seint wahrgenommen wurde.

00:58:53: So vor ungefähr vier Jahren, als sie diesen Podcast hier ungefähr gestartet haben.

00:58:57: Gab es viele, viele Leute die Mastodontie dem Fediverse im gesamten Jahr so eine Chance gegeben haben.

00:59:02: und am Anfang weil's da noch nicht da war wo es heute ist möglicherweise bei Leuten eben auch Frust auslöste, weil der Onboarding-Prozess ein bisschen kompliziert war.

00:59:10: Das hört man bis heute ja ständig obwohl das längst nicht mehr der Fall ist oder weils irgendwie ein bisschen nicht so geil aussieht was Wahrscheinlich heute auch nicht mehr so richtig gilt und jetzt bald ja schon sowieso nicht mehr, weil die neue Version bald kommt.

00:59:23: Dass es am Ende gar nicht darum geht, wer wirklich das bessere Produkt hat – ich nenne da als Beispiel Google+, weil Google Plus war vom Design her geil von den Ideen her gut und die Funktionen waren clever und so – sondern es geht nur um die Erzählung!

00:59:38: Weil der USB oder der Grund, warum ich das nutze.

00:59:41: Der ist ja bei allen Micro-Blocking-Plattformen derselbe!

00:59:44: Ich habe dieselbe Motivation.

00:59:46: Warum ich BlueSky nutze?

00:59:47: Wie warum ich früher Twitter genutzt habe?

00:59:49: Nämlich um A mitzukriegen was in der Welt passiert oder was Leute für Meinungen zu Dingen haben oder um selber mitzuteilen.

00:59:55: Das ist die Kernmotivation und da spielt es am Ende... Es ist so ein bisschen wie sich für eine Zigaretten-Market zu entscheiden, weißt du?

01:00:03: Das ist alles dasselbe

01:00:04: Produkt.

01:00:04: Aber man entscheidet sich ja aus irgendwelchen Gründen für das eine oder fürs andere.

01:00:07: Oder Fußballvereine!

01:00:09: Niemand entscheidet es sich doch nur auf rein qualitativer Messung von den Fußballvereinen.

01:00:13: So die Leute sagen dir... Der Fußballverein entscheidet dich für Dich.

01:00:16: Das ist Liebe, das ist bla bla bla und am Ende ist es doch eher sowas was... Was weibt mit Dir am ehesten?

01:00:25: Naja also glaube ich nicht ne.

01:00:26: Also das ist ja nicht unbedingt etwas Weib damit Sondern, wo sind eigentlich die meisten Kontakte?

01:00:32: Wo hab ich eigentlich

01:00:33: die ...

01:00:34: Ja.

01:00:35: Meisten Netzwerkeffekte sozusagen was aber auch wiederum den Platz hirschen.

01:00:39: irgendwie hilft ihr Monopol zu halten.

01:00:42: deswegen halt der... Die Wechselkosten für viele viel zu hoch sind weil dann erst mal auf Masse donnen.

01:00:47: das ist dann besonders Ja, besonders offen und dezentral.

01:00:53: Aber dann funktioniert es nicht ganz so gut wie man sich das Ganze vorstellt.

01:00:57: Und vor allen Dingen sind da jetzt nicht alle Freunde die man irgendwie und alle Menschen den man weiter folgen möchte.

01:01:03: Das ist ein Henne & Eye Problem ne?

01:01:04: Ja absolut klar!

01:01:05: Also versuch mal jetzt ein neues Lieferando zu starten.

01:01:09: also ist natürlich extrem schwierig wenn wir sowohl die Kundinnen als auch die Restaurants fehlen die alle schon auf dieser Plattform unterwegs sind.

01:01:15: Also, natürlich gibt's ein Handel-Eye-Problem und natürlich brauchen wir diese Netzwerkeffekte.

01:01:19: Aber es sind auch ganz... Ich glaube der Anteil von Marketing und Branding spielt in der Entscheidung welche Plattform hier jetzt am Ende gewinnt eine viel größere Bedeutung im Verhältnis zur Funktionalität als wir auf dieser Debatte wie wir sie häufig führen, glaub ich tatsächlich eingeschätzt werden?

01:01:41: Ja!

01:01:42: So, dann will ich noch kurz ... wir bleiben noch kurz bei WSocial.

01:01:44: Denn ich hab's dir auch zum Thema Dezentralität gefragt weil man muss kurz erklären das Ad-Protokoll auf dem BlueSky basiert ist nicht so intuitiv dezentral wie es das Fediverse ist.

01:01:55: da ist es nicht so.

01:01:55: stellts einfach ein Computer hin machst den Ansatz Ich bin jetzt auch im Fediverse und dann bin ich dabei.

01:01:59: Sondern du hast verschiedene Layer Du hast den PDs, du hast den ... des Relay, du hasst den Indexer.

01:02:05: Da sind alles Ebenen die äh A relativ teuer sind im Aufbau und Betrieb, b. relativ umfangreich in der Einführung?

01:02:12: Und c. eben nicht selbstverständlich dass du einfach sagst, ich schaue ein Computer hin und dann machen wir das!

01:02:17: Wir sehen das bei AuraSky zum Beispiel.

01:02:19: es gibt dort eine Website bei der der Status dieser Entwicklungen vorangetrieben wird und du siehst die sind noch nicht da wo Sie gerne wären weil sie eben nicht seit drei vier fünf zehn Jahren an diese Idee arbeiten sondern das ist gerade im Wachsen begriffen und wird eben dadurch dass vor allem durch Spenden finanziert wird.

01:02:36: ist es auch nicht so ganz trivial und easy, das zu starten.

01:02:38: Und W-Social tritt aber ja auf und sagt wir sind voll europäisch!

01:02:41: Das ist die Antwort, die Anna Zeit damit dazu gegeben

01:02:45: hat.

01:02:47: Am Anfang waren wir natürlich total abhängig vor Monaten von Blue Sky und dem ganzen AT-Protokoll.

01:02:55: Wir haben intern eine Chart wo wir sehen welche Server und welche Elemente von welchen wir noch abhängigs sind.

01:03:02: Aber das Ziel ist möglichst bald komplett unabhängig zu sein Und zumindest alle.

01:03:06: Also das haben wir auf dem Schirm und ich glaube, wir haben das beide erreicht.

01:03:10: Also auch da noch nicht ganz da?

01:03:13: Es ist scheinbar nicht so easy einfach.

01:03:17: Ja

01:03:18: also... Ich lass dich nur überraschen!

01:03:20: Okay

01:03:20: du lässt sich überraschern.

01:03:21: dann kommen wir jetzt noch zum Geld denn Anna hat zwei Fragen gestellt.

01:03:25: noch Das eine ist die Frage, die du dich gerade aufbeschäft, wo kommt das Geld denn nachher wieder rein?

01:03:30: Und die andere Frage ist, wo kommen das Geld jetzt eigentlich her.

01:03:33: Da ist auch eine Frage, wie Pip am Montag hier im Podcast gestellt hat und deswegen habe ich gesagt, jetzt mal hier Tacheles!

01:03:39: Wie sieht der Captable aus, wie wir LinkedIn Influencer sagen?

01:03:43: Das ist das was sie geantwortet

01:03:45: hat.

01:03:46: Also der größte Shareholder is We Don't Have Time Kennst du wahrscheinlich, hier ist eine Social Media-Plattform im Klimabereich.

01:03:53: Der Founder und CEO ist Ingmar Renzhoek.

01:03:56: We don't have time held – von W. Irgendwas.

01:04:01: Bruder Gustav Renzhuck ist der zweitgrößte Shareholder.

01:04:05: Ich glaube ich bin Nummer vier.

01:04:07: Und die anderen, die größten kommen alle aus Schweden.

01:04:10: sind alles bislang in... Wir haben bislang noch keine professionellen Investoren an Bord.

01:04:19: Das sind schwedische Unternehmer, das ganze Team sind Co-Founder und Investoren Johann Sonstrandt der Chief Commercial Officer, Co- Founder Mario Nackic, Co Founder der CTO, denn der Chief Creative Officer Peter Körnermark, Co Founder, d.h.

01:04:35: das ganze team.

01:04:37: wir haben alle auch Geld zusammengelegt Und zwei ehemalige schwedische Minister, Christina Persson.

01:04:44: Ehemaliges schwedischen Ministerin für nordische Integration oder Kooperation und Pernouda, ehemalsiger schwedischer Finanzminister.

01:04:54: Darüber hinaus konnten wir jetzt aber auch weitere Investoren gewinnen aus Frankreich, aus Belgien, Irland, Finnland Italien.

01:05:09: Insgesamt

01:05:10: haben wir

01:05:10: achtzig Investoren auf dem Cap-Table, aber bislang keine professionellen Investoren dabei sondern Private Individuals, Angel Investoren und in erster Linie das

01:05:21: Team.".

01:05:22: Also bis jetzt noch nicht die... Ja Markus bitte!

01:05:26: Also ich bin die ganze Zeit darüber gesteupert dass sie keine professionell investoren dabei haben.

01:05:30: sind das alles so ehrenamtliche?

01:05:34: Wenn du, das klingt für mich alles nach Leute.

01:05:36: Das ist aber jetzt auch eine Distanz-Schätzung die halt wirklich an diese Idee glauben und auch Bock haben sie aber nicht aus dieser Welt kommen die sagen hier ich habe richtig viel Asche und probier mal überall Sachen aus.

01:05:49: Wahrscheinlich zum einen weil es die in Europa weniger gibt als in anderen Ländern Und zum andern Die man dann auch schwierig von sozialen Netzwerken überzeugt kriegt die sagt naja was wollt ihr machen Meta besiegen oder was?

01:06:00: Also du brauchst glaube ich schon Leute, die dann auch an die Idee selber glauben wollen und nicht an den perfekten Return in zwei Jahren.

01:06:08: Ja also aber die große Frage ist ja was passiert denn wenn sie jetzt mal professionelle Investoren an Bord holen?

01:06:14: Also wahrscheinlich so größere VCs die dann irgendwie nicht nur die Angel-Seed-Finanzierung machen sondern irgendwie Serious Tourist Rear oder wie das Ganze heißt... Diese Investoren irgendwann sagen, naja also wir haben euch jetzt das ganze Geld gegeben damit ihr jetzt mal irgendwie skalieren könnt und wir wollen jetzt auch mal einen Return on Investment haben.

01:06:33: Und dann setzt ihr all das ein was ja auf schon alle live bei Twitter gesehen haben.

01:06:37: ich mein Twitter war früher eine schöne nette gemütliche Plattformen und irgendwann wollten die Investoren Geld verdienen und dann das ganze Engagement quasi mal optimiert.

01:06:46: Ich

01:06:46: habe genau das einer gefragt.

01:06:48: ich hab gesagt wie viel Geduld haben die denn?

01:06:49: wann wollen die hier mal etwas sehen?

01:06:52: Das war ihre Antwort!

01:06:54: Wahrscheinlich ein bis zwei Jahre.

01:06:56: Wir haben uns das Ziel gesteckt, erst mal in diesem Jahr im nächsten Jahr Userbase zu akquirieren Medien-, Medienhäuser-Influencer Content an Bord zu bekommen und dann werden wir jetzt zwanzig, siebenundzwanzig achtundzwanzig frühestens anfangen mit der Monetarisierung Werbung, genau Micro Payments.

01:07:15: Dann gibt es auch noch andere Monetarisierungswege zum Beispiel die ID-App.

01:07:21: Wenn Europa wirklich eher in den Bereich geht mehr Age Gating zu erfordern hätten wir dann schon eine App die funktioniert sich vielleicht schon teilweise als Marktstandard im Social Media Bereich durchgesetzt hat.

01:07:34: das wäre auch eine Möglichkeit.

01:07:36: und Nutzer Content First Und dann können wir sehen wie wir monetarisieren.

01:07:41: Es gibt also diese drei Optionen gibt es, dann gibt's noch andere Optionen.

01:07:45: Dass man aber die zusichtlichen Features, Livestreams oder whatever auf der Seite integriert, die man monetarisieren kann.

01:07:53: Ich hab jetzt kein Interesse irgendwie hyper-targeted personalized Advertising zu machen.

01:07:57: ich habe keine Lust die Daten zu verarbeiten.

01:08:00: das ist alles unter DSGVO und irgendwie DSA.

01:08:03: Context related also das heißt wenn ich mir jetzt die ganze Zeit irgendwelche Segelvideos anschaue oder irgendwelchen Segelinfluenzanfolge oder angeklickt habe, das in meinen Interessen.

01:08:14: natürlich wird mir dann irgendwie mehr Werbung in den Bereich ausgespielt.

01:08:18: Oder auch Context related zu dem gewissen Artikel.

01:08:22: Wenn ich jetzt ein Artikel lese zum Beispiel keiner von Politico-Artikel über European Text Sovereignty Dann werden wir vielleicht in diesem Bereich auch Advertising angezeigt für A. Das ist die neue Cloud in Europa oder Software as a Service aus Europa Also Context based und So, da

01:08:47: soll das Geld herkommen.

01:08:53: Also haben wir die Fragen auch geklärt?

01:08:55: Wir sind auf jeden Fall gespannt!

01:08:56: Wir bleiben da dran und werden vor allem mal drauf schauen wie es dann am siebzehnten Juni aussieht wenn dann die ersten Leute tatsächlich da so hinfliegen.

01:09:06: Markus, wer ist dein Highlight der Republikanin nächste Woche?

01:09:14: Und ich bin Teil davon.

01:09:17: Ja, wenn du dich einberechnest und gleich hier drei Mal dabei bist... Ich glaube wir haben sechshundertfünfzig einzelne Sessions in den drei Tagen!

01:09:24: Ich freue mich besonders auf Carol Kettballer da die endlich mal zu uns gekommen ist.

01:09:29: also britische Journalistin hat früher die Cambridge Analytica Berichterstattung gemacht.

01:09:36: ganz tolle Frau.

01:09:42: Ja, ein eigenes Investigativ-Medium namens The Nerve gegründet mit anderen Frauen in Großbritannien haben sich selbstständig gemacht weil sie beim Observer irgendwie durch den Tech-Oligarch quasi rausgeschmissen worden sind.

01:09:54: Und vor allen Dingen Carole Katvalada engagiert sich als Journalistin auch gegen Big Tech und im Gegenteil zu deutschen Journalistinnen sagt sie auch ganz klar natürlich ist sie Aktivistin für Demokratie als Journalisten.

01:10:09: Darf euch mich drüber wie sie ihre Arbeit und ihr Engagement bei uns beschreiben wird.

01:10:15: Das ist super interessant, weil ich habe einen Montag mit Taylor Lawrence auf der Bühne sprechen und hab in der Vorbereitung diese ähnliche Fragen gestellt.

01:10:21: also ich habe mir überlegt was wollen Leute denn von ihr noch hören?

01:10:25: Was ist so das Thema dass Menschen beschäftigt und habe auch so mit zwei drei Leuten in den letzten Tagen immer wieder darüber gesprochen.

01:10:32: Und fast immer war eine der ersten Reaktionen auf Taylor Lawrence, ach die ist ja jetzt independent.

01:10:37: Die veröffentlicht ihr selber.

01:10:38: und der Grund woher diese Frage aus diesen Menschen herauskommt, ist ja dieser Blick auf die Veränderung des Medienmarktes hin zu persönlichkeitsgetriebene Vermarktungen weg von Marken.

01:10:49: also es gibt nicht mehr die Brand sondern es gibt die Journalistinnen.

01:10:52: gleichzeitig siehst du das in Deutschland so erste Verlage ähnlich damit anfangen.

01:10:56: wir haben im Springerverlag ehrlicherweise die am stärksten daran arbeiten, ist mein Empfinden mit Ron Seimer der als eigene Marke aufgebaut wird oder Ulf Bosch hat er das jetzt auch wird offensichtlich.

01:11:08: Darüber reden wir ein andermal.

01:11:09: aber dass dieser Aspekt glaube ich bei vielen Leuten die im Moment so in der Medienbranche unterwegs sind eine riesen Rolle spielt.

01:11:18: Dieser Blick darauf wie verändert sich eigentlich das Branding und was es das Vehikel mit dem die Recherchen tatsächlich in die Welt getragen werden?

01:11:29: finde ich wahnsinnig interessant und wird glaube ich so ein bisschen als Metathema neben, warum nimmt uns KI die Jobs weg?

01:11:34: oder B. Warum hilft uns KI in unseren Jobs?

01:11:37: Eines der Hauptthemen seien diese auf dem Hof besprochen werden werden nächste Woche.

01:11:42: Ja ansonsten um nochmal zwei weitere zu nennen Karen Howe wird irgendwie Eröffnungskinot halten, die das Superbuch Empire of AI geschrieben hat über die Geschichte von mehr AI.

01:11:54: Auch eine tolle amerikanische Tech Journalisten, die auch die ganzen gesellschaftlichen Auswirkungen von KI auf dem Schirm hatte.

01:12:01: Und am Dienstag glaube ich ist Quince Lobidian noch da und auch ein amerikanischer oder kanatischer Historiker der Maskismus quasi in einem neuen Buch irgendwie beschrieben hat, also das System von Elon Musk wie er Wirtschaft macht.

01:12:20: Wie er quasi Öffentlichkeiten manipuliert und... Das ist ein sehr genauer Blick darauf.

01:12:26: sozusagen nicht nur Elon Musk sondern dieses ganze System dem wir gerade ausgeliefert sind irgendwie besser zu verstehen.

01:12:33: Koaldoctoros wieder da.

01:12:35: Das

01:12:35: gehört eigentlich zum Inventar, ich weiß gar nicht, sechs oder siebte Mal, dass er wahrscheinlich in neunzehnten Republikas jetzt dabei war aber auch jedes mal ein toller Sprecher der ja quasi zu einem neuen Buch N-Citification kommt und halt beschreibt wie Plattformen immer schlechter werden, weil dann Investoren immer mehr Geld rauspressen wollen.

01:12:55: Und die Nutzer irgendwie von der Frist oder Stürb, irgendwie Mentalität durch den Netzwerkeffekte und den Lock-in-Effekt gestellt werden und über da wieder rauskommen.

01:13:04: Super smart dass er darüber jetzt ein Buch geschrieben hat!

01:13:06: Weil dem Begriff hat er ja schon vor ein paar Jahren geprägt Aber der ist jetzt mittlerweile größer als er geworden.

01:13:12: Er hat es geschafft mit diesem Begriff, vielleicht ist das die Strategie?

01:13:17: Brauchst du dich nicht independent machen als Journalist oder Aktivist oder Rechercheuer-Analyst, sondern brauchst einfach... Du brauchst einen guten Begriff für eine gute Beobachtung zur guten Zeit.

01:13:29: Das finde ich ist eine fantastische Lektion, die man auch mitnehmen kann.

01:13:32: Ich freue mich alles sehr darauf!

01:13:33: Ich freu mich dass wir uns sehen Markus Auch wenn ich dich gefühlt bei der Republikanetto immer so eine Minute dreißig sehe in den drei Tagen weil du überall hin und her rinnt.

01:13:42: Aber dafür ist ein schönes Akku an.

01:13:43: Ich freue mich drauf!

01:13:45: Ja ich mich auch!

01:13:46: Vielen Dank!

01:13:47: Danke, dass du heute hier warst.

01:13:48: Wir hören uns wieder hier bei Haken dran am Montag Mit Dennis Horn, wir nehmen das aus Berlin auf.

01:13:54: Das ist die traditionelle, traditionelle Staatausgabe zur Republikan.

01:13:58: Dass wenn wir am Montag dann hier erzählen, es wird eine aufregende Woche.

01:14:01: Vielen Dank dass ihr alle immer mitmacht, dass ihr bis hin zugehört habt.

01:14:04: ein wundervolles Wochenende und danke Markus.

01:14:07: Danke dir Tschüss.