Ein Kilo Metadaten, bitte. (mit Dirk von Gehlen)

00:00:00: Hallo Dirk.

00:00:02: Hallo Gavin, guten Morgen!

00:00:04: Guten Morgen ist das Stichwort.

00:00:05: bei mir ist heute Dirk von Gehlen der Meme-Professor, der Internetdoktor, der Vortragssprecher.

00:00:11: wenn ihr jemanden hören wollt wie er über andere Generationen spricht Wie geht's?

00:00:17: Hast du mich gerade alt

00:00:18: genannt?

00:00:19: Nein

00:00:23: Guten Morgen, wir gehen gut.

00:00:24: Gavin und ich versuchen sehr lustig Termine zu finden für diesen Podcast Und wir haben einen gefunden super pragmatisch Zu Zeiten wo bestimmt neunzig Prozent der Haken dranhörer noch

00:00:35: schlafen.

00:00:36: Ich glaube nicht!

00:00:36: Das ist nämlich das Tolle, das wollte ich auch direkt adressieren.

00:00:39: Wir nehmen das hier um sieben Uhr morgens auf.

00:00:41: Damit sind wir näher an der Hörsituation der Hakis als jemals zuvor.

00:00:47: Also Menschen hören uns morgens Auf dem Weg zur Arbeit und wir sind sozusagen morgens Aus dem Bett, so

00:00:53: ungefähr.

00:00:54: Dann könnten wir jetzt eine Staumeldung dazu noch sagen oder so?

00:00:57: Falls die Leute Autofahren anfangen...

00:00:59: Ja aber die Folgen kommen ja vierzehn bis später erst raus.

00:01:02: Wir wissen aber trotzdem wo es stausend

00:01:04: ist.

00:01:05: Wenn

00:01:05: ihr gestern auf der A-III am Kreuz Breitscheid gestanden habt wie hätten sie das gesagt können?

00:01:11: Du hast doch sofort unsere gemeinsame,

00:01:13: das

00:01:14: wiederholen wir jetzt nicht.

00:01:15: Aber es reicht als Hinweis.

00:01:17: Das

00:01:17: hier ist Folge fivehundertsechzig und mir ist dazu was aufgefallen.

00:01:20: Und zwar habe ich im Internet immer wieder zu Videos gesehen – und das ist genau dein Thema!

00:01:26: Damit steigen wir so ein bisschen.

00:01:27: eine kleine Beobachtung von mir.

00:01:29: Ich hab immer wieder Videos gesehen bei denen die Creator in bewusst six-seven eingebaut haben um Interaction Baiting zu betreiben Und es versandet.

00:01:37: Die Leute schreiben das nicht mehr in die Kommentare.

00:01:39: Six-Seven ist over, würde ich sagen?

00:01:42: Es ist vorbei!

00:01:43: Naja zumindest Six-seven Baiting ist Over wenn ich das mal so sagen darf... Also auch du bist ja nicht ganz in der Kerngeneration von Six-seven.

00:01:52: Ah,

00:01:52: da hat sie doch mal auf.

00:01:55: Mir wurde gestern gesagt am Mittwoch, wurde mir gesagt Ich wäre immer im Verhalten mehr Gen Z als Millennial haben mir Leute aus der Gen Z gesagt.

00:02:05: Weiß ich nicht ob das gut ist.

00:02:10: Dein ganz kurze Fußnote, damit er auch kurz hier auftaucht der Ostsee-Wahl.

00:02:13: Das ist das erste Mal gewesen, dass meine Generation – ich bin ja Gen X als alt und langweilig und dumm referenziert wurde.

00:02:22: also in den ganzen sich darüber über diese Songs lustig machenden Videos wurde nicht mehr gesagt okay Boomer sondern Gen Z Leute die zum Wahlraus schwimmen und Songs machen.

00:02:33: Damit fühle ich mich jetzt alt!

00:02:35: Beide Generationen oder alle drei sind aber eigentlich nicht die six seven Kern-Generation, weil das ist wahrscheinlich das erste Gen Alpha Meme.

00:02:44: Und diese also Memes funktionieren.

00:02:47: so muss ich jetzt im Hacken dran Podcasts nicht grundsätzlich erklären Aber dass es eine Referenz und einen Nichtverständnisgruppe geben muss.

00:02:54: und das hat sich jetzt so aufgelöst.

00:02:56: und jetzt denkt die Ich sage mal im weitesten sind Erwachsenen generation wenn sie six heaven macht und damit Ist das jetzt schon wieder sozusagen aufgelöst?

00:03:04: Deswegen ist diese Form von sich drüber lustig machen.

00:03:09: Knorke sagen, weil man als alter Mann cool wickeln will.

00:03:13: Nee aber das Ding ist es gibt ja auch Layer davon.

00:03:17: also wenn du das dritte Layer erreichst Also du bist die eigentliche Nichtverständnisgruppe weißt dass.

00:03:21: aber Weil Du Dich mit dem Thema beschäftigst Weißt Auch Wie Menschen damit umgehen Die Eigentlich in der nicht Verständnisgruppen sind und adressiert Adresses Das Dann Wieder dann wird sie da Witzig.

00:03:30: also Wenn Ich zum Beispiel vor Neunzehnjährigen sitze und sage Slay Dann finden die das häufig deswegen lustig, weil es nicht cringe ist.

00:03:38: Weil ich weiß dass das cringe sein müsste.

00:03:41: Meta!

00:03:42: Das ist genau der Spaß.

00:03:43: Genau.

00:03:44: Gefällt mir

00:03:44: sehr gut.

00:03:45: Und weitere kleine Adressierungen von jünger Generationen.

00:03:50: Das Wort Chilling ist wieder da.

00:03:52: Das war in meiner Jugend den Ding und jetzt taucht man das die ganze Zeit... Kommen wir das die ganzen Zeit unter und das fasziniert mich auch wahnsinnig.

00:03:59: Wenn ich da ein Wort noch ergänzen darf, meine Prognose Nonschalon ist das große Ding.

00:04:06: Hat Zartmann schon einen Song darüber gemacht oder kommt er nach?

00:04:10: Das weiß ich nicht.

00:04:13: Zartman ist ja auch so ein interessantes Phänomen wie Mark Forster.

00:04:19: Man wird nur dann wahrgenommen, wenn es auch eine Gruppe von Leuten gibt die dich hassen.

00:04:24: ist vielleicht zu viel gesagt aber sehr ostentativ nicht mögen.

00:04:27: Aber diese performative Nichtmögen.

00:04:28: wenn du das wiederum wenden kannst und das passiert bei Marc Forster ja Dann finde ich's magisch.

00:04:34: Ja

00:04:34: Das wäre

00:04:35: was für Friedrich Merz oder?

00:04:37: Wenn man das hinkriegen würde.

00:04:38: Die Frage ist schafft Meta das noch?

00:04:40: weil wir haben in den letzten Folgen immer wieder über so Black Mirror-esque Züge bei Meta gesprochen und da kommt jetzt eine Meldung von Reuters rein, wo ich sagen muss... Langsam wird es mir ein bisschen zu bunt, ehrlicherweise.

00:04:54: Aber ich erzähle erstmal.

00:04:55: und zwar berichtet Reuters Exklusiv das Meta eine neue Tracking Software auf den Computer in ihrer MitarbeiterInnen installieren um Mausbewegungen Klicks und Tastenanschläge zu erfassen und diese für das Training seiner KI-Modelle zum nutzen bedeutet.

00:05:08: wenn du MitarbeiterInnnen von Meta bist wirst Du voll überwacht natürlich nur um ne KI zu trainieren.

00:05:13: damit zwingi zwingii.

00:05:15: Das Modell wird den Namen Model Cup Capability Initiative heißen und auf alle arbeitsbezogenen Apps und Websites angewendet werden.

00:05:25: What?

00:05:31: Ich habe so zwei Referenzen dazu.

00:05:34: Die eine Referenz, ich musste daran denken... Ich weiß nicht ob du die Geschichte um Patty mitbekommen hast.

00:05:39: Patty ist die KI von Burger King, die direkt im Headset der Burger MitarbeiterInnen sitzt.

00:05:45: Der haben hier vor einigen Wochen darüber berichtet Und gibt dir nicht nur Hinweise, wenn du das Rezept falsch machst.

00:05:51: Also kannst dann fragen was kommt jetzt nochmal auf ein Cheeseburger?

00:05:54: und dann kommt als Antwort Käse?

00:05:56: Sondern erinnert dich dann auch daran, wenn Du bei der Verabschiedung eines Kunden vergisst danket oder bittet zu sagen und trackt am Ende dann auch ein bisschen so eine Art Höflichkeitsscore von Dir.

00:06:06: Also diese Vollüberwachung der Mitarbeiterin passiert hier beim Meter jetzt gerade auch.

00:06:10: Und die zweite Referenz, die ich hatte war als während der Corona-Pandemie die Unternehmen angefangen haben Microsoft Teams auszurollen und es dann relativ schnell die Runde machte das wenn man seine Maus fünfzehn Minuten nicht bewegt hat.

00:06:21: Teams sich automatisch auf inaktiv stellte weswegen Menschen sich eine Software installierten mit der die Maus immer wieder so leicht bewegt wird damit eben dieser Status nicht verändert wird.

00:06:32: Und das kommt irgendwie jetzt hier alles zusammen in diese super düstere Ultra Bösewicht-Variante von Egal Was Du Machst, die KI Tracked Alles.

00:06:43: Mein Zucken oder mein Nicht-Reagieren war eher dass ich so eine Flex hatte und es ist mein Bild vom Meter, dass ich dachte hey warum erst jetzt?

00:06:52: Also ich da war davon ausgegangen, dass es da ohnehin schon ist.

00:06:56: also weißt du Wir tracken alles, was geht auch wenn es uns nichts angeht oder wenn es gegen unser Datenschutz empfinden ist.

00:07:06: Dass das jetzt offenbar ein neues Feature ist weil eben diese Teamsachen die sind ja zum Teil bis zu fünf Jahre alt.

00:07:14: Man braucht da diese Bewegung oder dann gibt's irgendjemand der so einen Skript geschrieben hat oder das von Hand bewegt.

00:07:19: Ja mit mich.

00:07:21: also wenn wir jetzt von dem Image, wir sind ja von dem image eingefritten mich verwirrt es gar nicht, sondern ich habe so das Gefühl, dass bestätigt das ja nur.

00:07:32: Das ist ein bisschen wie wenn Friedrich Merz um den Rahmen zu schließen, irgendjemand als unbequem oder faul oder was auch immer beschimpft.

00:07:40: Da würde ich jetzt nicht sagen ach komisch, das passt ja gar nicht zu Friedrich Merts, sondern würde ich sagen und bei Meta würde ich also wenn du mich hättest raten lassen von welchem Konzern die Rede ist Weiß ich, die Haken dran hören und wir werden vermutlich gemeinsam auf ein Meter gekommen.

00:07:56: Ja weil SpaceX dazu wahrscheinlich noch nicht in der Lage wäre... Und bei TikTok hätten wir nie davon erfahren!

00:08:04: Nein aber das was mich so daran fasziniert ist ja dass es keine Lesart gibt in der Mitarbeiterinnen wirklich davon profitieren Weil es sieht ja die ganze Zeit aber so verkauft in diesem internen Memo, als würdest du damit die KI trainieren.

00:08:20: Es gibt hier ein Zitat wo gesagt wird diese AI for Work Bemühungen jetzt den neuen Namen Agent Transformation Accelerator tragen werden.

00:08:29: und dann gibt's dieses Zitat Division auf die wir hinarbeiten ist eine in der unsere Agentin erster Linie die Arbeit erledigen und unsere Rolle darin besteht sie anzuleiten zu überprüfen und ihnen zu helfen sich zu verbessern Ist natürlich angesichts der Tatsache das Meter im Mai ungefähr zehn Prozent seiner Belegschaft entlassen möchte.

00:08:45: Wahnsinnig zynisch und es gibt eben nur die beiden Lesarten, entweder der Arbeitgeber will herausfinden wer hier zu faul ist, Klammer auf beim Meta kann das auch heißen, wer zu wenig KI einsetzt während der Arbeit da wissen wir auch dass es ein Faktor ist, die sich auf deinem Status als Mitarbeiter sozusagen auswirken kann.

00:09:03: oder B. Meta möchte wirklich mittelfristig alle Leute einfach durch Computer austauschen, das heißt egal was du tust als Mitarbeiter Du wirst auf jeden Fall hier entweder verdächtigt oder sitzt sowieso auf dem Schleudersitz.

00:09:16: Das macht keinen Spaß glaube ich.

00:09:20: Total und dass war sich jetzt sage ist nicht gedacht um das irgendwie zu rechtfertigen sondern so stelle Ich mir KI Entwicklung uns zwar allen Bereichen vor.

00:09:29: es gibt ein schönes Zitat von Walter Kempowski der Vielleicht manchen Leuten bekannt ist, weil er wahnsinnig viel Tagebuch gespürt

00:09:37: hat.

00:09:37: Ach so ist das der mit den Hotels?

00:09:42: Davon weiß ich nichts.

00:09:43: vielleicht findet es hier

00:09:44: noch aus.

00:09:44: Adlon Hotel Kempofsky

00:09:46: Richtig!

00:09:47: Der hat eher viel Tagebuchschirm alles mitgeschrieben und das aber Anfang Mitte des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:09:54: Welt also.

00:09:55: er hat das von Hand getan.

00:09:57: Und das ist aber die Haltung dahinter, der sagt da gibt es so ein schönes Zitat.

00:10:03: Alles mitschreiben und erstmal mitnehmen und nicht gucken wofür man's verwertet.

00:10:06: Das war seine Haltung auf die Welt.

00:10:08: Der gilt jetzt sozusagen in der Literatur als Chronist oder jemand, der das alles aufgezeichnet hat und danach gemerkt hat was man daraus entwickeln kann.

00:10:18: Wenn ich mir KI-Entwicklung angucke dann sehe ich eine hochtechnisierte Walter Kempowskiwelt die sagen, dass tracken wir jetzt erst mal alles.

00:10:29: Ob wir das nachher brauchen sehen wir nachher und unsere beide.

00:10:31: moralische Bewertung ist sozusagen genau umgekehrt zu sagen man erhebt Daten eigentlich nur wenn man sie braucht.

00:10:37: aber diese ich in dem Verhalten aufscheinende Perspektive ist Wir nehmen erstmal alles mit.

00:10:43: vielleicht ist ja was dabei und wir stellen dann ein Muster fest.

00:10:46: Ich will es nicht rechtfertigen und nicht moralisch bewerten Aber wenn ich versuche zu überlegen warum machen Unternehmen Das?

00:10:53: Dann Ist sozusagen Die eine Erklärung Ja weil die weil die gemein sind, doof oder kapitalistisch.

00:10:59: Vermutlich stimmt es auch das!

00:11:03: Weil sie gerne noch mehr Muster erkennen wollen und das haben wir ja sogar schon in Social gesehen dass Sie damit ja auch angefangen haben und so.

00:11:11: Deswegen ist sozusagen meine Assoziation, die ich dazu hatte von Max Zuckerberg zu Walter Kampowski

00:11:18: Ich finde das plausibel und vermutlich ist das ja auch die Argumentation mit der Meta da für sich vorgeht kann man ja auch als AI First Company irgendwie verkaufen.

00:11:27: Das Ding ist nur, ich glaube nicht dass der Computer von Mark Zuckerberg auch getrackt wird weißt du?

00:11:32: Und in dem Moment wird es dann so ein bisschen schief.

00:11:35: Übrigens um das ein bisschen rechtlich noch einzuhängen zitiert hier Reuters auch mal eine Person die sich damit auskennt, und zwar eine Rechtsprofessorin der Yale University.

00:11:48: Und die sagt auf US-Amerikanischer Seite gibt es auf Bundesebene keine Beschränkung für die Überwachung von Arbeitnehmern.

00:11:53: also das ist alles legal.

00:11:56: in Deutschland wäre das übrigens nicht so.

00:11:57: in Europa generell wäre es wahrscheinlich nicht erlaubt sagt Valerio de Stefano Rechtsprofesse an der York University Toronto.

00:12:05: Also wenn ihr überwacht werden wollt während der arbeit müsst ihr schon in den USA ziehen.

00:12:13: Ja, bitte.

00:12:15: Ich habe kurz überlegt ob auch ein US-amerikanischer Vertrag gilt aber das nicht.

00:12:20: Da gelten ja trotzdem deutsche Arbeitsregeln.

00:12:21: Ja ich glaube auch.

00:12:27: Ich höre dir beim Denken zu!

00:12:31: Was für ein schöner Untertitel für einen Fondcast?

00:12:39: Ein junger und ein älterer Mann.

00:12:42: Ich höre dir beim Denken zu!

00:12:46: Aber

00:12:46: schön, da kommt ja wenigstens etwas raus.

00:12:48: Es denkt dann wenigstends jemand.

00:12:50: Hauptsache hier denkt endlich mal jemand.

00:12:52: Haken daran heute auch mit Gedanken.

00:12:55: Ich habe noch eine Geschichte vom CEMAS mitgebracht.

00:12:58: Das ist das Center für Monitoring, Analyse und Strategie.

00:13:03: Ist ein deutscher Think Tank und die haben sich mal angeschaut wie eigentlich die Auslandspropagandamedien von China in Social Media unterwegs sind.

00:13:12: Es ist ein hochinteressanter Text.

00:13:13: ich packe euch den Long Read mal in die Show Notes.

00:13:17: Aber das Spannende ist ja, dass vor allem vor dem Hintergrund wie wir mit russischen Propagandamedien gesellschaftlich umgegangen sind.

00:13:23: Du erinnerst dich daran?

00:13:24: Russia Todays, Buttnick News – die wurden alle nach und nach gesperrt, die Plattformen haben ihren YouTube-Kanal verloren, du kannst sie auf Instagram oder Facebook aus Europa nicht erreichen usw.. Wie ist es eigentlich mit chinesischem Propaganda Medien?

00:13:36: Naja….

00:13:36: Die Antwort Vollkommen anders.

00:13:38: Also es gibt chinesische Influencerinnen, die alle bei Facebook ohne Ende unterwegs sein können, die bei Instagram unterwegs sein könnten.

00:13:45: also ich zitiere mal so ein bisschen Alle zwölf untersuchten Auslandsmedien wiesen eine eigene deutschsprachige Facebook Präsenz auf.

00:13:51: in der Summe hatten sie einenhundertvierzig Millionen FollowerInnen und posteten im Jahr zum sechsten zwanzig zusammen mindestens tausend sechshundert fünfzig Deutschsprache Beiträge.

00:14:00: Alle zwelfzeiten waren plattformseitig als staatlich kontrollierte Medien gekennzeichnet.

00:14:04: Meta gibt an diese Kennzeichnung nach Soffel sorgfältiger Prüfung zu vergeben, das heißt man kann immerhin erkennen dass dahinter der chinesische Staat hängt.

00:14:15: Aber im Transparenztool, also Meta hat so eine Content-Librärie mit der du solche Inhalte eben erkennen kannst.

00:14:22: Da tauchen die dann gar nicht mehr drin auf.

00:14:24: Warum das so ist?

00:14:25: Ist es nicht ganz klar!

00:14:26: Eine These wäre dass die Seiten nicht relevant genug sein.

00:14:29: Das wäre allerdings angesichts der Masse die dort gepostet wird unwahrscheinlich.

00:14:34: bei der Anzahl der FollowerInnen muss man dazu sagen... ...das sind vermutlich sogenannte Global Pages bei der sozusagen du angenommen bist.

00:14:42: jetzt Nehmen wir Five Guys.

00:14:44: Die haben eine Global Page bei Facebook und die können dann, als sie in Deutschland gestartet sind diese Burgerkette Heute Burger lasst sich dieser Podcast.

00:14:51: Um sieben oder dreißig?

00:14:52: Ich hab noch nicht gefühlt.

00:14:53: Stück, aha!

00:14:55: Five Guys.

00:14:56: als Sie in Deutschland gestartet sind hatten die auch direkt eine zwei-dreistellige Millionenzahl an FollowerInnen weil es ist ein GlobalPatreon.

00:15:02: Das heißt, die Followin Zahl ist eine weltweite.

00:15:04: Du siehst aber aus Deutschland.

00:15:05: dann nur Five Guys Germany.

00:15:07: das würde hier die große Anzahl der FollOWerInne erklären habe ich jetzt nicht überprüfen können weil ich die FOLLOWern nicht sehe würde erklären, warum diese Seiten dann aufgrund der Relevanz nicht im Transparenzbericht auftauchen.

00:15:18: und wenn ich jetzt hier eine meta-freundliche Lesart anwenden möchte.

00:15:22: So auch übrigens nicht überraschend, die sind natürlich auf TikTok unterwegs.

00:15:26: Auch auf X sind sie unterwegs allerdings auch das finde ich interessant.

00:15:29: Fünf der zwölf Seiten verfügten über ein Profil auf X wobei einen schon länger inaktiv zu sein scheint.

00:15:33: Die übrigen vier Seiten kamen auf dreißigtausend Follower in veröffentlichtem Februar.

00:15:37: Vierhundertdreißigdeutschsprachige Beiträge auf X. Keinste Profile war als staatlich kontrolliertes Medium gekennzeichnet anders als eine längere Zeit lang die BBC, die kein staatlich kontrolliertes Medien ist.

00:15:49: Es steht hier jetzt nicht im Text habe ich hinzugefügt aber Ich packe euch das in die Schauna, ich finde das faszinierend.

00:15:54: Ich weiß nicht ob du da noch Gedanken hast.

00:15:57: Total!

00:15:57: Ich glaube zwei Gedanken möchte ich gerne dazu teilen.

00:16:00: Das erste ist dass ich bei Propagandamedien als erstes an Bots gedacht hatte also an sozusagen Nicht gelabelt und erkennbare und überwachbare sondern sozusagen Accounts die in diesen Plattform irgendwas posten.

00:16:15: Beispiel, was ich da immer im Kopf habe sind diese vermeintliche oder wirkliche Bedwanzen-Pandemie die in Paris inszeniert wurde.

00:16:24: Also ich weiß nicht ob du dich daran erinnern kannst und das wurde dann im Nachhinein so haben wir glaube auch hier mal... Entweder hab' ich's hier gehört oder gesagt in dem Podcast?

00:16:31: Es kann sein!

00:16:34: Denke ich jedenfalls.

00:16:37: Wir reden ja hier sozusagen, wenn wir über Propaganda reden, über den Teil dem man sozusagen noch verhältnismäßig leicht erkennen kann und wenn der schon so behandelt wird dann ist es leider die Forderung Medienkompetenz auf allen Ebenen zu befördern und Menschen zu empowern und zwar von Regulationsbehörden an runter bis in die Six-Seven Schulen dass man solche Sachen schneller erkennt oder im besten Fall ja richtig gut ignoriert.

00:17:09: Das ist ja vielleicht eine ganz gute Fähigkeit, die man lernen kann.

00:17:12: Ja das Schwierige hier aber, du hattest zwei Gedanken angekündigt deswegen grätschig, aber direkt mal noch rein.

00:17:17: Das Schwieriger an der Stelle Das hier ja vermutlich so eine Art, ich habe das hier schon mal Vorbauleistung genannt.

00:17:23: Also wenn ne U-Bahn gebaut wird und du weißt nicht kommt da noch ne Ostwest-Achse zu dann baut man schon mal Bahnsteig III und IV dazu auch wenn der für vierzig Jahre Brach liegen wird.

00:17:31: Und ich will das ein bisschen ausführen warum ich hier diese Metapher anwende.

00:17:34: und zwar schreibt es CEMAS bezieht sich auf eine Konferenz bei der Chijing-PING in den Jahr zehntausend dreizehn gesprochen hat und dort die Strategie Telling China Story Well vorgestellt hat.

00:17:46: Dabei geht es darum, Themen zu verdrängen die das Bild eines friedlichen fortschrittlichen am gemeinwohl orientierten Chinas stören können.

00:17:52: Die Unterdrückung der Minderheiten in Tibet, die Eingriffe der Demokratiebemühungen in Hongkong, kontinuierliche Drohkulisse gegenüber Taiwan und so weiter und so Weiter.

00:18:00: Das soll überschrieben werden durch positive Assoziation technologischer Fortschritt, Innovationen Landschaft, Kulinarik und Kultur.

00:18:07: Das heißt diese Influencerinnen über die wir hier sprechen oder dieser Accounts über die Wir hier sprechen, die teilweise auch gekennzeichnet sind, die posten jetzt eben nicht.

00:18:16: wie deren Perspektive auf Taiwan ist oder wie das Tiananmen Square tatsächlich abgelaufen ist.

00:18:23: Darum geht es alles nicht, sondern es geht darum,

00:18:25: wie

00:18:25: schönes dort ist, wie angenehm die Regionen sind, wie toll man dort essen kann und wie toll die Landschaft ist.

00:18:31: Also es geht ja tatsächlich erst mal darum ein anderes Bild zu zeichnen von China.

00:18:36: Interessant ist aber dass auch explizit Regionen wie Xi Jinping gezeigt werden – eine Region in der die kommunistische Partei systematisch.

00:18:44: Das bedeutet also, man baut hier gerade erst mal Accounts und Reichweiten auf die dann im Falle eine Invasion von Taiwan zum Beispiel aber ja genutzt werden können um da andere Bilder zu zeichnen.

00:19:01: Es geht am Ende darum, das schmale Aufmerksamkeitsfenster mit den Dingen zu befüllen, die passender, genehmer oder richtiger sind.

00:19:10: Also das Muster dahinter – ich will es jetzt gar nicht vergleichen – ist das Boris Johnson-Thema mit dem Bus.

00:19:15: Wer erinnert sich an

00:19:16: dich als

00:19:16: der Brexit diskutiert wird?

00:19:18: Da ging so zang war das Aufmerksamkeitsfester Google-Suche.

00:19:21: also da ging es so darum was findet man wenn man nachdem damaligen britischen Premier und Bus sucht Das führt jetzt zu weit die Verkehrsmetapher mit diesem Bus.

00:19:34: Aber damit das nicht wieder passiert, braucht man diese Vorfeld- oder Vorbauorganisationen, damit man sie dann hochziehen kann.

00:19:42: Interessant ist es, dass man die so sichtbar als Propagandainstument oder sozusagen staatlichen Absehender erkennen kann, weil sonst hätte CEMAS das gar nicht untersuchen können.

00:19:53: und ich war jetzt sozusagen als schlecht gelaunter, also aus meiner Perspektive so wie ich vorher bei Meta nicht erschreckt war.

00:20:00: Weil ich bin hier fast überrascht dass es sozusagen erkennbarer Accounts sind und nicht welche die jetzt noch blödes Klischee über chinesisches Essen schreiben und dann sozusagen erst geweckt werden.

00:20:13: Und dann sagen wir haben ja bisher unsere Reichweite aufgebaut mit interessanten Restaurant-Tipps, jetzt wollen wir aber mal sagen in Wahrheit ist es so und so in China oder so also dass das sozusagen verhältnismäßig offen erkennbar ist.

00:20:28: nichtsdestotrotz ist es auf jeden Fall.

00:20:29: Das war der Punkt etwas das wir uns viel klarer bewusst machen müssen.

00:20:35: Deswegen ist diese Meldung super, deswegen ist das was Zemers macht auch total wichtig dem zu folgen und die zu unterstützen.

00:20:42: Das finde ich eine super wichtige Arbeit.

00:20:45: bei der zweiten Gedanke.

00:20:45: Hundert Prozent vor allem weil aber ja auch du im.

00:20:49: also wir haben leicht reden weil wir sprechen hier in diesem Podcast zum Beispiel oder du in deiner Arbeit.

00:20:54: wir beschäftigen uns sehr viel damit.

00:20:56: Das heißt, wir gehen wahrscheinlich mit wacheren Augen durchs Internet aber auch uns passiert das ja dass wir auf KI-Facts reinfallen, dass wir ein Account mal irgendwie nicht richtig einsortieren und so.

00:21:05: Das passiert allen im Journalismus übrigens auch allen.

00:21:08: es gibt ja keine unfehlbaren Medienkonsumenten Und deswegen ist das aber so wichtig die Antennen manchmal nachschärfen zu lassen von außen durch solche Berichte.

00:21:17: Deswegen ich stimme dir zu sehr sehr sehr wichtig dass diese Arbeit gemacht wird.

00:21:23: So, ich hab noch eine kleine letzte Geschichte die aber wirklich in der Kategorie nicht überprüfbar fällt und deswegen mit hoher Vorsicht zu genießen.

00:21:30: Ich finde sie nur kurios genug um sie einmal hier reinzuwerfen.

00:21:34: Und zwar hat er berichtet ne posted.

00:21:36: Patrick Greichen den kennt man weil der war früher Staatssekretär im Bundesministerium für Wirtschaft und Klimaschutz hat diesen Job dann verloren weil viel seiner Familie Mitglieder ähnliche Berufe hatten.

00:21:45: vorsichtig

00:21:46: formuliert Der wurde

00:21:51: uneingeladen in eine WhatsApp-Gruppe hinzugefügt oder unaufgefordert, in die viele von uns vielleicht auch schon mal hinzugegefügt wurden.

00:21:59: Denn es geht um diese Gruppen, in der man vermeintlich Geld verdienen kann wenn man Influencerinnen und Personen folgt.

00:22:06: Dahinter steckt eigentlich das theoretisch... Unterstelle ich das Geschäftsmodell A. Betrug, also da wird gesagt du kriegst Geld dass du niemals bekommst aber dann bist du schon gefolgt.

00:22:16: oder B. Das Geschäfts-Modell dahinter beauftragt einen Account beauftragt jemanden und die Sorgen dafür, dass es echte Follower in gibt.

00:22:26: Also entweder gibt's Betrug auf der einen Seite oder Betrugs auf der anderen Seite.

00:22:29: wer da wen betrügt ist natürlich am Ende nicht mehr so ganz leicht identifizierbar.

00:22:33: Auf jeden Fall berichtet Patrick Reichen das er eher eine Gruppe hinzugefügt wurde und das Konto dem er folgen sollte war Ulf Poschardt.

00:22:43: Wie gesagt, es kann durchaus sein dass es hier ein reines Scam-Modell ist in dem nicht Ulf Poschardt beauftragt hat.

00:22:48: Das gibt eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit das er so ist... ...in der nicht Ulv Poschart beauftragte.

00:22:53: Das Ergebnis ist aber dasselbe, dass Leute deswegen anfangen Ulv poschat zu folgen.

00:22:57: und dann stellt sich ja die Frage wer hat das hier beauftagt?

00:23:00: Also hat Ulv Pochat gesagt ich brauche mehr Follower in?

00:23:04: Wahrscheinlich nicht!

00:23:05: Hat irgendjemand gesagt wir nehmen jetzt Ulv pochad um hier diesen Scam zu vollziehen, damit Leute folgen.

00:23:11: Glauben sie kriegen dafür Geld, dass die niemals bekommen?

00:23:13: Dann stellt sich ja die Frage mit welcher Motivation?

00:23:15: um wirklich Ulf Poschardt wachsen zu lassen oder um Ulf Pochardteins reinzudrücken, damit A dieses Bild von ihm entsteht und B da sind wir wieder bei den Layern und b die Reichweite von Ulf Poschardts sich auf Leute bezieht, die keine echten Follower in sind und damit am Ende seiner Interaktionsrate schaden.

00:23:33: ich weiß nicht ob man da so viel Verschwörung reinspinnen darf aber das hat in mir soviel ausgelöst dieses Fundstück.

00:23:40: Ich habe zwei Gedanken, die ich damit heilen will.

00:23:45: Das Gemeinste was man über Euph Porsche sagen kann ist dass man jetzt erst noch mal erklärt wird.

00:23:48: das ist weil das finde ich ja sozusagen in der Aufmerksamkeitswelt.

00:23:55: wir verwenden es jetzt so und sagen so der sagen wir mal auf Provokation zugeschnittene Mitarbeiter des Springer Konzerns und wir nehmen das jetzt schon hin dass man den ja kennen muss.

00:24:07: also toll.

00:24:09: Deswegen ist es so ein schönes Beispiel, wie wir mit unserer Aufmerksamkeit gerade wenn wir sie sozusagen... Man könnte auch einfach sagen viele Haken daran hören kennen.

00:24:18: Wir wissen gar nicht um wen's hier geht.

00:24:22: Punkt eins.

00:24:23: Das gefällt mir sehr gut!

00:24:24: Vor allem gefällt mich das dann so.

00:24:27: Ich habe neulich ein Ausstatt gesehen, das schiebe ich direkt rein.

00:24:30: In dem Steven Colbert einen Gast hatte der jetzt bald endet mit seiner Late Night Show und er hat von diesem Gast einen Umschlag als Geschenk bekommen und in diesem Umschlag war ein Check über siebenhundertfünfzig Dollar für schwere Zeiten weil er bald keinen Job mehr hat.

00:24:41: Und ich hab's ja darüber nachgedacht dass sieben hundertfünftig dollar ist genau der richtige Betrag!

00:24:45: Das ist der lustigst mögliche Betrag weil das halt nicht so super viel ist aber auch nicht so wenig.

00:24:50: Und das muss die Kunst sein, Ulf Posch hat so zu beschreiben dass man ihm eigentlich am meisten unrecht tut ohne dass es so direkt eine klare Beleidigung ist.

00:25:00: Also dass man zum Beispiel sagt der ist ein Kolumnist ein bisschen wie Donald von Soho oder so.

00:25:09: Ist das nicht... ich habe so TikTok Videos manchmal in meiner Timeline wo das sozusagen eigenes Genre ist jemand so Schamann zu beleidigen, das ist sozusagen ich glaube es heißt so dass du erst beim dritten nachdenken merkst.

00:25:22: Es eine Beleidigung war das

00:25:23: vergiftete Geschenk quasi ja

00:25:26: mir ging's erstmal nur sozusagen um die weiß manch wird.

00:25:29: es ist noch gar nicht mit einer Wertung weil es eben mich erinnert an wem schenken wir?

00:25:34: wie?

00:25:34: auf

00:25:35: mich ist einer dieser typen die bürcher im selbstverlag raus.

00:25:37: bringen wir auch ne schöne beschreibung.

00:25:42: Ich habe die erste Assoziation, die ich hatte.

00:25:46: In zwei muss ich jetzt doch ergänzen.

00:25:48: Ein ist es gab noch so eine andere Geschichte wo jemand von Pete Hexit glaube ich ist ja eigentlich schon ausführlich genug gewählte.

00:25:54: Die Bibelkennnis von Pete hexit.

00:25:56: das weiß ich gerade gar nicht genau.

00:25:57: also diese falsche Zitate für mich eines der schönsten Die schönsten Referenzen.

00:26:05: Wie Texas einfach aus Pulp Fiction einen Quatsch vorgelesen hat und behauptet, also mega, mega gut!

00:26:12: Wo hat der nicht irgendein Atlantic Redakteur in irgendeine Signalgruppe hinzugefügt?

00:26:17: Ich frag mich nämlich immer... wie das eigentlich passieren kann, dass dann jetzt ausgerechnet Greichen in so eine Gruppe kommen soll.

00:26:25: Ich weiß ja gar nicht ob das stimmt.

00:26:27: Das habe ich mich so gefragt, weil mir ist es noch nie passiert aber vielleicht lösche ich's auch immer schon vor.

00:26:32: Ich kannte dieses Phänomen gar nicht.

00:26:33: Ich werde regelmäßig in solche Gruppen hinzugefügt und ich kann also was sich zumindest sagen an... Es gibt ein Screenshot dieser Gruppe und die Gruppe heißt hier VBAT-VI und es gibt viele Nummern mit nicht deutscher Vorwahl, mit aber deutschsprachig sprechnen vermeintlichen anderen Accounts Und dieses Schema taucht mir genauso auch immer wieder auf.

00:26:51: Also die haben genau diesen Schema der Namensbenennung und so, das würde ich sagen ist auf eine Art plausibel.

00:26:57: Okay dann liegt es vielleicht daran... Ich bin halt doch älter als du um dieses Thema durchzuziehen.

00:27:03: Du bekommst so coole junge Spam-Gruppen!

00:27:05: Ich werde einfach nur angerufen.

00:27:08: Wummermäßig.

00:27:08: Und kriegst

00:27:09: E-Mails?

00:27:09: Das passiert mir auch viel.

00:27:10: Ich weiß nicht ob du das auch hast.

00:27:13: Fassbar viele Emails von Unternehmen, die mir Solar-PV Anlagen verkaufen wollen.

00:27:18: Und ich frage mich absolut unklar warum also wirklich dreißig am Tag so immer auch so nach einem selten safe KI generierter Text immer mit einem Vornamen Nachnamenmodell und so ganz komisch.

00:27:30: Ich bin da in einer ganz seltsamen Bubble gelandet mit meiner Mailadresse.

00:27:34: Ich hätte vielleicht nicht die Mail-Adresse, ich will PV-Anlagen at Gavin Kaimer zulegen sollen.

00:27:40: Ne du hast auch Sonnenschein hier in den Zwanzig!

00:27:47: Der zweite Gedanke war, wo Ulf Posch hat auch eine Rolle gespielt.

00:27:51: Das ist ein Video von Fabian Grischkatt, heißt

00:27:55: er?

00:27:56: Genau der beschrieben hat wie eine Karo Gerlach hieß diese KI.

00:28:03: ich schick

00:28:03: das gleich

00:28:04: mal und vielleicht tust du das in die Show Notes Wie da sozusagen einen Fake Account von einer KI generierten vermeintlichen Frau Interaktionen gemeinsame Posts und so gemacht hat.

00:28:17: Und lustigerweise, daher kannte ich den Namen Ulf Poschardt, da tauchte der nämlich schon mal auf dieser Account, dass da sozusagen Reichweite darüber generell... Das daran musste ich jetzt denken, völlig wertvoll.

00:28:30: Wir können das ja überhaupt nicht beurteilen.

00:28:32: Man müsste ja sozusagen zur Korrektheit, deswegen habe ich Heizhammer gerade gesagt sagen, dass Patrick Greichen und Robert Habeck ja beide unter einem massiven Beschuss von der Springer von Publikationen aus dem Springerverlag stand und auch Ulf Posch hat sehr deutlich gemacht, dass er von deren Politik nicht viel hält.

00:28:53: Also wenn man sozusagen Motivationen hat das muss man schon mit bedenken, dass zwischen denen was ist oder sein könnte.

00:29:00: deswegen Wir spekulieren hier ganz wilde Arbeit.

00:29:06: Was ja falsch ist, dass Ulf Porsche hat Kollab-Postings gemacht mit diesem KI generierten Account, wobei auch Ulf Porchard offenbar Kollabo Postings annimmt von Leuten die ihm nicht wohlgesonnen sind um wahrscheinlich seine Community da drauf zu hetzen in den Kommentaren.

00:29:21: trotzdem ist das bei diesem Account vermutlich nichts unterstellen will nur sagen es kann viele Gründe geben.

00:29:28: Wir haben ja nur frei jetzt assoziieren was uns dazu eingefallen ist.

00:29:31: deswegen schaut euch Schaut euch dieses video noch an.

00:29:33: ich fand das auf jeden fall.

00:29:34: dass war meine erste Assoziation als du das erzählt hast.

00:29:37: Jetzt haste gerade von Pete Hexeth gesprochen und das Signalgruppe.

00:29:40: wir haben hier vor einigen wochen darüber berichtet, dass es unter sind wir so ähnlich in dieser welt wie diese scam Inhalte bei whatsapp Das vor allem menschen die im journalismus arbeiten aber auch in der politik arbeiten weil sie von signal dubiosen nachrichten bekommen haben sollen.

00:29:55: Es gab diesen größer angelegten Heckangriff.

00:29:58: Dahinter werden russische Quellen vermutet, so genau weiß man das aber noch nicht.

00:30:03: Jetzt weiß man aber dass von diesen Fishing-Angriffen offenbar Julia Klöckner betroffen war und sagt oder der Spiegel berichtet das die Zeit hat es auch berichtet, dass offensichtlich auch die Gruppen mit dem CDU-Präsidium in dem Julia Klökner zum Beispiel auch mit Friedrich Merz drin ist möglicherweise dadurch wie sagt man kompromittiert sein könnte was eine hoch interessante Meldung will diese Angaben bislang nicht bestätigen oder dementieren.

00:30:31: Aber es wird vom Bundesamt für Verfassungsschutz gewarnt, dass ein wahrscheinlich staatlich gesteuertes Cyberakteur gerade gezielte Fishing-Angriffe auf hochrangiger Politiker in Militärdiplomaten und Journalistinnen

00:30:43: durchführt.".

00:30:45: Also Julia Klöcker ist offenbar betroffen.

00:30:49: Krass!

00:30:51: Das wusste ich super.

00:30:53: das jetzt sozusagen... Wie du, wie das hier orchestriert

00:30:56: ist.

00:30:57: Die Laufwege dieses Podcasts erwarzen.

00:31:00: Das sieht

00:31:01: man ja gar nicht, wenn man nur zuhört, wenn ich das mal kurz teilen darf.

00:31:04: Wie Gavin hier die Fäden zieht thematisch.

00:31:07: Ich stehe

00:31:07: immer an so einem großen Brett wo alle in Ermeldung ausgedruckt sind mit so roten Fäben!

00:31:12: Genau!

00:31:13: Und alle Menschen, die hier wohnen sind wahnsinnig zornig weil sie nicht mehr durchs Wohnzimmer laufen können.

00:31:19: Das führt auf jeden Fall dazu und das finde ich interessant dass WhatsApp und Signal jetzt in mehreren Regierungen Europas verboten werden also dass die Kommunikation für den Regierungsbetrieb nicht mehr über diese Plattform durchgeführt werden darf.

00:31:32: Julia Klöckner darf also nur noch mit Jörg Pilawa schreiben übers Signal aber bitte nicht mehr mit Friedrich Merz.

00:31:37: Also in Deutschland wird eine eigene Kommunikationsplattform für den Regierungsbetrieb eingeführt, aber auch andere Regierungen scheinen das wohl zu machen.

00:31:44: Zum Beispiel die Niederlandeplan ähnliches oder die EU selber Plantehnliches und so weiter.

00:31:53: Da ist ja ein super interessanter Einstieg um die Frage von Wer bestimmt die Regeln unserer Infrastruktur?

00:32:00: Wie sicher oder wie ungefährlich?

00:32:03: und so ist sie.

00:32:03: Deswegen haben wir uns ja irgendwie entschieden, dass wir sowas wie eine Straßenverkehrsordnung haben und eine öffentlich organisierte Infrastruktur für Ampeln und solche Sachen.

00:32:12: Und das ist nicht Elon Musk so ampelt baut nach dem System.

00:32:17: wer viel bezahlt oder wer politisch seiner Meinung ist hat immer grün Exakt.

00:32:24: Und deswegen sage ich das ja so und vielleicht ist es ja ganz gut, wenn man sozusagen in den persönlichen Erleben einer kleinen Kreis von Menschen die sich selber entweder als Elite verstehen oder so wahrgenommen werden, feststellt Es wäre ja auch cool, wenn es eine vernünftige digitale Infrastruktur gibt, die so ist wie öffentliche Bibliotheken, sodass man da nicht kommerziell verfolgt wird, dass man andere Regeln hat als einfach nur die der kapitalistischen Verwertung.

00:32:54: Dann könnte man ja solche sicheren Chats zum Beispiel auch für Schulen anbieten oder so.

00:32:59: also das ist ja.

00:33:01: und die Informationen, die für diese mögliche ausländische Geheimdienste interessieren beziehen sich nicht nur auf den Austausch zwischen Julia Klöckner und Friedrich Merz wo ich nicht tiefer einsteigen möchte wie die beiden miteinander so chatten Aber die beziehen sich ja zum Beispiel in Berlin, hat man das ja gesehen auch auf so Infrastrukturinformationen und so weiter.

00:33:21: Ich finde es eigentlich ein sehr schönes Beispiel, um daran zu illustrieren wie wichtig ist dass die Regeln der Öffentlichkeit und der Infrastruktur nicht ausschließlich in den Händen von kommerziellen Anbietern liegen sollen.

00:33:33: Ich stimme dir zu wobei Signal da glaube ich so ein bisschen rauszunehmen ist.

00:33:37: das hat auch ein bisschen andere Gründe warum sie da weggehen Und der Inhalt dieser Nachrichten bleibt ja verschlüsselt.

00:33:43: Es ist Ende zu Ende verschlüsselt.

00:33:44: Die Begründung Die Regierung vorlegen ist halt, dass die Metadaten damit nicht in der eigenen Hand liegen sondern in möglicherweise den Händen von US-Diensten.

00:33:54: Also die Ende zu Ende Verschlüsselung wird dabei nicht kritisiert aber es gibt eher die Sorge vor Zukunftsverwaltung Archivierung und eben dem Zeitpunkt wann wer mit wem kommuniziert hat.

00:34:08: Das ist schon auch von dir jetzt bestimmt.

00:34:09: orchestriert das das ja auch sozusagen die Vorratsdatenspeicherung mal wieder.

00:34:15: Also, wir wissen seit der ersten Welle der Digitalisierung dass man den Inhalt gar nicht braucht um Muster zu erkennen.

00:34:23: Metadaten ist... Ich habe dazu mal ein ganzes Buch geschrieben das Meta heißt.

00:34:27: ich glaube dass man mit Metadatem ganz viel erkennen kann und dass der Fokus auf den Inhalte und so Glauben der Inhaltsseite des Entscheidende eine der großen Fehlannahmen der Digitalisierung ist.

00:34:39: Das wollte ich nur aber jetzt bitte deine Du wolltest ja dahin, deswegen halte ich kurz den Mund.

00:34:44: Einen Kilometer Daten bitte!

00:34:49: Danke.

00:34:49: Was

00:34:50: für ein schöner Titel für die Folge.

00:34:52: So

00:34:52: wird die Episode heißen, was ich sagen wollte... Man muss aber trotzdem dazu sagen dass auch eine eigene Infrastruktur, eine eigene Kommunikationsplattform diesen Heck hier nicht verhindert hätte.

00:35:03: Weil das, was hier passiert ist wie wir wissen, ist ja ein Fehlverhalten beim Faktor Mensch und nicht auf Seiten der Plattform.

00:35:10: Also Julia Klöckner bekommt eine Nachricht, die aussieht als KMR vom Signalteam.

00:35:14: Darauf, da drin steht bitte schicken Sie uns Ihre PIN und sie sagt Ja okay schickt Ihren PIN.

00:35:20: also was glaube ich diese Hacks am meisten verhindern würde wäre leider ausgiebig Sicherheitsschulung.

00:35:27: Und da muss ich auch dazu sagen, also was ich so aus größeren Unternehmen erlebe habe hier vielleicht schon mal erzählt.

00:35:32: Ich kenne ein Unternehmen bei dem ich auch einen Dienst-Email-Account habe und bei denen gibt es eine bis zwei Fishing-Email Tests am tag.

00:35:44: also bekommt jeden tag eine email bei dir sofort erkennst dass das phishing ist.

00:35:47: Das ist natürlich eine möglichkeit, das zu tun.

00:35:50: ich glaube aber wenn julia klöckner sich mal eine stunde ohne händi in einen konferenzraum setzen müsste und genau zuhören würde dann hätte man das hier vielleicht auch schon verhindern können vielleicht nicht hundertprozentig aber Ich habe

00:36:02: dazu einen wahnsinnig tollen Podcast-Tipp, den der sehr tolle Journalist Hakan Tanri Weri gemacht hat.

00:36:10: Der Podcast heißt «Der Mann auf Merkels Rechner».

00:36:14: Da wird nämlich genau beschrieben wie sozusagen dieses menschliche Fehlverhalten über eine sehr alte Boomer Technologie namens Mail ausgenutzt wurde um die Bundestagsverwaltung zu kompromittieren und da sozusagen reinzukommen.

00:36:28: Und ich möchte das sagen weil hier mit dem Traum sich bei mir erfüllt, dass ich in Haken dran Hakan erwähnen kann.

00:36:37: Ich finde das sehr gut!

00:36:38: Ich zumindest erfreue mich an diesem Mega-Wortspiel.

00:36:40: jetzt aber zum Thema Vorratsdatenspeichern.

00:36:42: Auch wenn ich Namejokes verhindere freue ich mich sehr, dass du ihn gemacht hast natürlich.

00:36:47: und zwar hat die Bundesregierung eine, Sie nennen es nicht mehr Vorratsstatenspeicherung sondern Speicherpflicht.

00:36:53: Es ist ein bisschen die Vorratsdatenspeicherung Leid, wenn man so möchte.

00:36:56: Auf den Weg gebracht.

00:36:57: und zwar will die Bundesregierung jetzt Internetanbieter verpflichten, Appierdressen für drei Monate zu speichern.

00:37:02: das ganze aber mit dem sogenannten Quick Freeze Verfahren also für drei Monate wird alles gespeichert.

00:37:08: Man darf aber nicht drauf zugreifen sondern nur dann wenn eine konkrete Straftat im Raum stünde Und dann müsste man sozusagen den Internetanbieter anrufen und sagen, jetzt mal bitte hier das alles zur Seite legen.

00:37:21: Die Festplatten sichern – das brauchen wir nachher.

00:37:23: Das kennt man so ein bisschen vorsichtig formuliert aus der Überwachungswelt von Kaufhäusern bei denen alle sieben Tage nur die Videokassetten überschrieben werden zum Beispiel.

00:37:33: Nur dass hier eben die Daten, die hier existieren nicht einfach nur die zwölf Leute sind, die in der Kaufhäule noch einkaufen gehen sondern eben alle Menschen, die alle Webseiten aufgesucht haben.

00:37:42: also es ist schon eine Form der Überwachung, die natürlich nicht ganz so umfassend ist wie die ursprüngliche Vorratsdatenspeicherung mal angelegt war.

00:37:50: Dennoch finde ich es ... Ich fühle mich schon auf belgischen und niederländischen Autobahnen nicht sowohl wo es Bereiche gibt in denen du nicht geblitzt wirst wenn du zu schnell fährst sondern du fährest in den Bereich und wirst gefilmt und fährste raus und werst gefilmt und wenn du durch die Strecke gekommen bist dann kriegst du ein Brief was am Ende alle durchfahrenden Autos erst mal filmt und fotografiert, damit habe ich schon irgendwie ein Problem.

00:38:17: Und ich bin... Haki's wissen das!

00:38:20: Ich bin jetzt nicht grundsätzlich der härteste Datenschützer aber ich will trotzdem eigentlich mich anonym in der Welt bewegen können.

00:38:31: Also die Diskussion ist ja so alt wie das Internet irgendwie und deswegen hab' ich zwei Gefühle immer dass ich mir denke muss man das jetzt alles noch mal erzählen, weil wir haben es doch schonmal besprochen.

00:38:42: Und was eigentlich mit dir los, SPD?

00:38:44: Dass sie immer wieder... also dass ihr ja sozusagen hier könnte man sehr schön mal den Fall aufmachen wie in der... Also dass die Union das will, das wissen wir ja so!

00:38:52: Die kommt ja sozusagen jede Möglichkeit wider wie ein Hund, der immer wieder irgendwo hinrennt, aber dass die SPD da jedes Mal wieder neu drauf reinfällt und da hoffe ich wirklich einfach auf digitalaffine Menschen in der SPD, die das dann nochmal erklären.

00:39:06: bitte Warum das so gebaut wurde am Anfang, als man das Internet gebaut hat?

00:39:15: Dass man das nicht einfach sozusagen anlasslos speichert.

00:39:21: Ja also die Frage ist wie tief steigt man da ein?

00:39:24: ich hielt es früher für falsch und dass jetzt sozusagen nochmal durch eine neue Variante irgendwie hin zu drehen halt ich weiterhin für falsch.

00:39:31: Ich glaube Es ist ein Ein grundlegendes Narrativ Das wir haben das sozusagen aus der Bummerangst vor dem Digitalen, da jetzt gesagt hat das muss ja alles und so weiter.

00:39:42: Das ist ein staatlicher Eingriff in etwas dass ich für extrem problematisch halte und es wird natürlich mit einem.

00:39:49: also die Begründung ist, dass man behauptet man würde damit Terrorismus, man würde dann mit Fake Shops was auch immer.

00:39:55: Also damit kann ich ja alles sozusagen begründen und dann wirkt sofort schlau.

00:39:59: ob das stimmt weiß ich nicht.

00:40:03: Na ja was man zu gut erhalten muss Lieber Wodafone speichert meine Daten oder die Telekom als Palantir, immerhin.

00:40:12: Aber das ist ein sehr schwacher Trost zu gegebenermaßen!

00:40:16: Nein weißt du was mich daran am meisten stört?

00:40:18: Ist eigentlich ein kulturelles Dilemma.

00:40:20: Du hast es gerade auch mit der Boomer Generation schon so bisschen angesprochen dass das Kulturelle-Dilemma darin liegt Dass der digital Raum ein anderes Miteinander ist als der öffentliche Raum Als der echte Raum und Der Aufschrei, der in der Gesellschaft existieren würde wenn eine Regel käme dass alle Menschen auf allen Straßen immer dauerhaft gefilmt würden.

00:40:44: Und aber nur für drei Monate.

00:40:45: wir löschen das danach wieder.

00:40:47: Der wär ja immens hoffentlich, hofföntlich.

00:40:51: Gleichzeitig also wir erinnern uns das im Berlin am Südkreuz dieses Experiment damals gelaufen ist über das sich schon auch einige Leute lautstark zum Glück aufgeregt haben was jetzt glaube ich nicht dazu führte, dass abgebrochen wurde.

00:41:02: Aber immerhin gab es eine gesellschaftliche Debatte dazu, das ich im kleinen Müllheim an der Ruhr seiner Zeit mitbekommen habe, dass am Südkreuz sowas passiert.

00:41:10: Und hier aber dieser Aufschrei so ein bisschen ausbleibt beziehungsweise immer aus den gleichen Lagern kommt.

00:41:15: Also natürlich schreibt das Zentrum für Digitarechte dazu etwas, natürlich spricht Haken darüber und auch bei Heise wirst du Text finden der auch einen kritischen Blickwinkel bringt und bei der Tagesschau steht auch in Absatz drin dass Datenschützer diese Maßnahmen kritisieren.

00:41:29: Aber es gibt eben nicht diese Wut der Leute die sagen vielleicht hört ihr einfach mal auf uns dauert's überwachen leute.

00:41:37: Das liegt ein bisschen daran, dass sind ja die Leute das jetzt sozusagen denen das so ein bisschen egal ist.

00:41:42: Die damals bei den Google Street View Bildern ihr Haus verpixelt haben.

00:41:47: Das habe ich letzte Folge auch gesagt.

00:41:49: Echt?

00:41:50: Ah!

00:41:51: In einem ganz anderen Zusammenhang.

00:41:53: aber ich habe auch dieses Beispiel genannt bitte für mal aus weil vielleicht bestätigst du auch meine These damit.

00:41:59: Meine Theorie ist, man setzt sich für Dinge ein die einem nah sind und ich habe manchmal das Gefühl dass wir eine gesellschaftliche bestimmte Generationen dran haben, denen das Digitale halt nicht nah ist.

00:42:15: Und deswegen ist es total einfach mein Thema dass mich sehr umtreibt in diesem Jahr Es ist total einfach Kindern und Jugendlichen Social Media zu verbieten weil das für das eigene Leben natürlich keine Rolle spielt.

00:42:26: Und selbst wenn ich poste ein WhatsApp-Statusbild eine Rolle spielt dann is man ja immerhin kein Kind oder kein Jugendlicher mehr.

00:42:33: Das hat man jetzt gerade bewiesen mit der schönen Blume die man gepostet hat so.

00:42:37: Also es sind auf beiden Ebenen Dinge einen nicht betreffen.

00:42:40: Und deswegen denken viele Leute, anlasslose Vorratsdatenspeichung betrifft ja nur Cyberkribinelle und das auch im Internet.

00:42:48: Beides mache ich ja nicht!

00:42:49: Deswegen ist es für mich ja nicht so schlimm.

00:42:51: Das ist eben der entscheidende Faktor dass wenn das Internet dein Lebensraum ist dann ist es so wie du es gerade beschreibst, dass es so ist als würdest du auf Schritt und Tritt gefilmt.

00:43:00: Nur Sicherheitshalber falls neben dir jemand ein Fehler macht.

00:43:06: All das, was da jetzt sozusagen für die Cyber Autobahn besprochen wird.

00:43:10: Einfach nur für deutsche Autobahnen und nur für sozusagen Geschwindigkeitsüberschreitungen machen.

00:43:15: Und dann schließt sich der Kreis zu Elfpauschart.

00:43:18: Werde ein Datenschützer!

00:43:19: Dass das nicht möglich wäre... Das ist glaube ich das Problem, dass wir uns stichwort der Tankrabatt Spritpreise und so.

00:43:29: Alle Menschen die echte Autobahn als da wird.

00:43:33: die deutsche Volkszorn wird da bestimmt.

00:43:36: aber die Cyberautobahn wenn ich diese Boomer Metapher verwenden darf naja das ja nur für diese wilden Leute mit die so Podcast hören und womöglich auch noch Computerspiele spielen.

00:43:48: Da kommst du vielleicht auch noch drauf hast, ich habe das nicht ganz gesehen in der Vorbereitung.

00:43:52: Das Australien jetzt auch anfangen will nachdem sie Social Media verboten haben.

00:43:56: Jetzt geht es um Roblox- und Computerspiele.

00:43:59: Warte zu erwarten!

00:44:02: Ich muss da gar nicht tiefer reingehen, dass diese Diskussion dort gerade läuft.

00:44:06: Es war ja zu erwarten... Jetzt müssen wir wieder ins Social Media-Verbot.

00:44:10: aber dann müssen wir kurz dazu sagen.

00:44:13: einen Punkt nur ich war gestern vor einer Gruppe von siebzehn bis zwanzigjährigen und habe die natürlich mir so eine halbe Stunde geblockt in meinem Seminar mit denen um mit ihnen darüber zu sprechen wie die Gefahren von Social Media sind und wieso ihr Gefühl ist was sie zum Verbot sagen.

00:44:28: Von diesen zwölf Leuten, was glaubst du?

00:44:30: Wie viele waren für ein Verbot?

00:44:38: Alle anderen haben gesagt, das sind unsichere Plattformen für uns alle.

00:44:43: Alle haben gesagt sie fühlen sich da nicht mehr ganz wohl.

00:44:45: aber sie brauchen das weil sie haben keine.

00:44:46: und dann viel der Satz von denen wir haben ja keine dritten Orte mehr.

00:44:50: wo sollen wir denn sonst hingehen?

00:44:51: Es gibt keinen Jugendzentrum die Parks sind nicht sicher.

00:44:54: Wo sollen wir hingehen?

00:44:55: Und dann habe ich gesagt naja wenn euch die Plattform wegfallen Dann spielt ihr halt alle Fortnite ohne zu spielen damit er darüber kommunizieren könnt.

00:45:02: Und dass Australien da jetzt ran möchte, weil es ihnen nicht nahe ist.

00:45:05: Ist natürlich genau die richtige Leider-Konsequenz!

00:45:08: Ich habe noch einen ganz kurzen Satz zum Thema... Also ich finde, das freut mich natürlich weil es meine Haltung bestätigt.

00:45:15: Und mal auch!

00:45:16: Dass die jungen Leute viel schlauer sind als sie in diesen medialen Diskursen dargestellt werden.

00:45:22: Das hast du jetzt nicht gemacht.

00:45:23: Ich erzählte nur, weil mir das aufgefallen ist, dass Alter verbindet gar nicht so stark wie man vermeintlich glaubt.

00:45:29: und das erkennt man daran, dass ich zwei Namen von Siebzigjährigen kurz sage, wenn man sich fragen würde völlig anders antworten.

00:45:36: Friedrich Merz sind gerade beide siebzig Jahre alt.

00:45:40: Und wenn ihr jetzt sagen würde, ich habe zwei Boomer gefragt so da kämen da sehr unterschiedliche Antworten heraus.

00:45:46: deswegen finde ich sozusagen dieses Stimmungsbild wir waren jetzt mal bei diesen wilden jungen Menschen und fragen Sie das wird mir oft weil ich bin dezidierter Gegner des Social Media Verbot als gesetzliche Regelung eben wegen der Vorratsdatenspeicherung.

00:46:00: den Staat geht es nichts an klärt es zu Hause, klärt ist in den Schulen macht Hausordnungen dafür einmischen, so wenig wie möglich und schon gar nicht bei sowas weil schwierig.

00:46:12: So dieses staatliche Problem klar benennen.

00:46:18: mir wird dann immer gesagt ja natürlich habe mit die Kusine meine Schwester die hat eine Tochter und deren Freundin die mit ihr hab ich gesprochen die ist sechzehn dies auch für einen Social Media Forgut für Leute die jünger sind als sie.

00:46:28: das ist ja alle die du gestern getroffen hast.

00:46:31: Grüße gehen raus, die sind selber ja davon gar nicht betroffen.

00:46:35: Die sind ja so knapp da drüber.

00:46:37: und das ist so als würde man in der Schule fragen ob die zwei Klassen unter einem eigentlich Alkoholverbot bekommen sollen auf den nächsten Klassenfahrten.

00:46:45: Sollte jetzt hier sechste Klasse auf diesen Fahrt fahren dürfen?

00:46:47: Ja oder nein?

00:46:49: Richtig!

00:46:50: Da würde ich auch six seven antworten.

00:46:52: Jetzt habe ich es untergebracht.

00:46:56: Ich stimme dir mit einem zu.

00:46:57: Äh, ich finde nur noch schlimmer als die Einzel-Leute von aus dieser Generation zu befragen ist niemanden aus dieser generation zu befangen!

00:47:05: Ja, das ist natürlich

00:47:08: ein... Total, total.

00:47:10: ich mag... nein unbedingt und ich finde die Rolle, die die Bundes-Schülervertreterinnen da haben sehr gut.

00:47:18: Also total richtig man muss, die Menschen, die es betrifft befragen natürlich ja deswegen sind wir total beieinander.

00:47:26: Wir sind eh was dieses Thema angeht?

00:47:28: Sind wir beide uns deutlich einiger als viele andere, die hier sonst so vorbeischauen.

00:47:32: Was schön ist.

00:47:34: Ganz kurz noch zum Thema Altersverifikation.

00:47:36: Und zwar gibt es ja die Regelung in den USA, wo ja ein ähnliches Verbot oder ähnliche Verbote diskutiert werden – die Regelungen, dass in einzelnen Bundesstaaten die Alters-Verifikation nicht auf Plattformebene durchgeführt wird sondern auch Betriebssystemebene.

00:47:51: Auch in Großbritannien gibt es dazu schon einzelne Vorstöße.

00:47:55: Auch dort wirst du

00:47:55: z.B.,

00:47:56: wenn du dich beim iPhone registrierst nach einer Altersgruppe gefragt oder einem Altersnachweis.

00:48:01: Dort gibt es jetzt im Kongress den nächsten Vorschluss, dass dieses Gesetz komplett bundesweit eingeführt wird.

00:48:08: Also die kompletten Vereinigten Staaten betrifft und das würde bedeuten, dass jeder Betriebssystem Anbieter das Alter aller NutzerInnen überprüfen muss.

00:48:17: Und da bist du natürlich komplett... also dann brauchen wir keine Vorratsdatenspeicherung mehr.

00:48:22: wenn du eben nur noch mit einem Personalausweis ins Internet kommst was ganz Also das wäre leider das Ende des freien Internets, wenn das so ausgerollt würde.

00:48:32: Man muss da ein bisschen vorsichtig sein wie das am Ende ausgerullt wird.

00:48:35: aber das führt zum Beispiel darum, dass einzelne dafür... Nee, das führt dazu.

00:48:40: So heißt es?

00:48:41: Das einzelne Linux-Distributionen jetzt schon in einzelnen US-Bundesstaaten gar nicht mehr genutzt werden dürfen weil die sagen okay wir sind ja irgendwie drei Dots, die das zusammengekloppt haben.

00:48:50: Wir bauen uns doch jetzt hier nicht mit einer Personavirifikation in unser Ding ein.

00:48:53: Erstens haben wir die Kompetenzen vielleicht nicht oder die Kapazitäten nicht Oder vielleicht auch die Überzeugung dass sie das nicht haben wollen Und das ist ehrlicherweise ziemlich also ziemlich düster.

00:49:05: Also ich glaube, dass diese Altersverifikationssache das größte Geschenk ist für große Plattformen.

00:49:13: Egal ob sie Social Media-Systeme oder Betriebssysteme betreiben weil die auf einmal in eine Machtposition kommen.

00:49:20: und wir haben gerade darüber geredet wer speichert das?

00:49:22: Und dann hast du gesagt naja ich wünsche mir vielleicht eher, dass es nicht Palantir usw.

00:49:27: Ich wünsche dir sozusagen so wenig wie möglich gespeichert wird, weil es ja gar nicht nötig ist.

00:49:33: Dass ich meinen vollständigen Namen meine Personalausweisnummer nenne wenn ich in einen Bus einsteige aus guten Gründen und Menschen die mit einem Bus fahren verstehen das.

00:49:43: Menschen die das Internet aktiv benutzen verstehen das auch.

00:49:46: Und wenn sie denken, dass wäre eine gute Idee den Personalaussweiß oder die Vorratssatenspeicherung verpflichten zum Hand.

00:49:53: dann redet doch mal mit jungen Leuten oder mit Leuten die in diesem digitalen Raum wohnen.

00:49:59: Die werden euch dann erklären, dass das nicht so eine gute Idee ist wie es von außen aussieht.

00:50:04: Deswegen glaube ich müssen wir immer noch... Das ist so ne alte Platte aber sie klingt immer noch schön, die diesen digitalen Graben schließen.

00:50:13: Wir müssen den Menschen auf der anderen Seite versuchen zu erklären was für ein riesiges Geschenk dieses Internet ist und da Sie da nicht drauf rumtrampeln dürfen oder ich glaube ja, dass es einfach manche Leuten auch wahnsinnig auf die Nerven geht.

00:50:27: also Wenn ich mir vorstelle, ich bin sozusagen ein autokratischer Herrscher so.

00:50:32: Dann möchte ich das natürlich nicht dass das so frei ist.

00:50:34: Das sieht man ja also da wo wohl so?

00:50:37: dann wird es ja auch oft abgeschaltet und so.

00:50:39: Natürlich ist das vielen einen Dorn im Auge und deswegen müssen wir es gerade verteidigen.

00:50:45: Ja absolut!

00:50:46: Ich bin hundert Prozent bei dir.

00:50:47: Es gibt eine Meldung die schiebe ich schon seit zwei Wochen drei Wochen von mir her und denke so wann passt sie?

00:50:51: Jetzt passt sie.

00:50:52: Und zwar gibt es einen Menschen der heißt Bill Ready.

00:50:55: Du hast einen Mega-Name, also keine Mainjokes.

00:50:58: Aber Bill Ready ist ein cooler Name!

00:51:01: Das ist der C of an

00:51:02: Pinterest.

00:51:05: Der ist bereit die Rechnung zu bekommen.

00:51:08: Der hat im Time-Magazin einen Gastbeitrag geschrieben und in dem fordert er die Länder auf eine Bundes- oder ein landesweites Social Media Verbot für untersechzehnjährige einzuführen, weil er glaubt dass der ungefilterte Zugang zu social media Plattformen zu Depression und Angstzuständen führt.

00:51:29: Was vielleicht sogar stimmt was aber nicht einfach nur damit gelöst wäre wenn die großen Plattform für sie nicht mehr erreichbar sind.

00:51:36: Für eine Plattform sieht er das Problem aber nicht und zwar Pinterest.

00:51:43: Entschuldige,

00:51:46: alles, diese Meldung hast du alles dran.

00:51:50: Super!

00:51:51: Was ich aber am faszinierendsten finde ist ja eigentlich der Status quo von Pinterest.

00:51:55: Pinterest ist die Plattform, die am stärksten gerade darunter zusammenbricht dass es AI-Slop gibt.

00:52:04: Also mit wem ich auch spreche?

00:52:06: Ich frage immer so wenn ich vom Menschen rede vielleicht welche Plattform benutzt ihr und da sind immer Leute dabei die Pinterest genutzt haben Fällt in einer Gruppe der Satz, ja aber das kann man nicht mehr machen.

00:52:17: Da ist nur noch KI-generiertes

00:52:18: Zeug.".

00:52:19: Das heißt die kommen eigentlich mit dieser Plattform nicht klar selber?

00:52:22: Er selber hat es so ein bisschen aufgegeben und was ihm natürlich in die Karten spielen würde wäre wenn's eine Grundgärbe warum die Nutzerzahlen komplett in den Keller gehen weil man sagen kann ne das is'n ich eyeyy Slop.

00:52:34: bei uns dürfen die unter achtzehnjährigen nicht mehr nach Interior Design Vorschlägen suchen was sie die ganze Zeit natürlich getan

00:52:39: haben.

00:52:42: Ich finde aber diese politische Forderung, ich fordere einen politischen Schritt.

00:52:48: Aber nicht für mich.

00:52:49: Der ist super!

00:52:52: Wenn Donald Trump das mitkriegt oder wer auch immer... Das ist ja so vorwärtsschweinbar.

00:52:56: Klar war es nicht für sich.

00:52:57: Also da schickt alles drin.

00:53:00: Wenn ich heute dreizehn werde und sage Ja, es ist mir ein Verbot für unter vierzehnjährige, aber nicht für dich.

00:53:06: Das ist Politik Next Level.

00:53:11: Alles, was ich dann mag.

00:53:13: Jetzt ist so ein Maske-Style, dass er sagt ... Ah, unsere KI hängt gerade ein bisschen hinterher.

00:53:17: Lass doch mal einen Jahr lang Entwicklungsstopp für alle ausrollen!

00:53:21: Was ihr ja vorgeschlagen hast.

00:53:22: Das stimmt.

00:53:23: Aber das ist ja noch so... Das ist dagegen ja noch fein ziviliert, dieses Bill Ready.

00:53:31: Ich wünsche mir sehr, dass es wie ein Gesetz, Morsches-Gesetz und so das Bill Ready-Gestetz ist, dass man sagt ich möchte eine Forderung aber nicht für mich.

00:53:45: Es geht auf ganz viele Sachen.

00:53:46: also Leute sind im Theoretisch für Windräder, theoretisch für die Verkehrswende, aber ich möchte weiter von meiner Haustür parken.

00:53:56: Das ist mega!

00:53:58: Den Text kannte ich nicht.

00:53:59: Den muss ich bitte unbedingt lesen mit.

00:54:01: Es gefällt mir voll gut.

00:54:02: Ich muss... Wir müssen be ready interview'n.

00:54:04: Der Mann hat verstanden wie Politik am einzwanzigsten Jahrhundert geht.

00:54:08: Da ist alles drin.

00:54:10: Ja, er verpackt das natürlich ein bisschen charmanter.

00:54:14: Das ist auch schon feins disilliert weil er spricht die ganze Zeit von Our Industry und erklärt schon dass alle nur noch auf Drogen ähnliches Verhalten gesetzt haben jetzt paraphrasiert und sagt dann aber relativ am Ende des Satzes Pinterest Remove Social Features.

00:54:32: Wir haben wir nicht.

00:54:35: Um es kurz zu frame, chinesische Propagandamedien einen großen Text darüber schreiben?

00:54:40: Das ist echt blödes mit Propaganda!

00:54:42: Aber nicht bei uns!

00:54:44: Alles ist so gut, das macht mir voll gute Laune gell.

00:54:47: Ich fände es

00:54:47: ja gut wenn alle Podcasts verboten werden die nicht montags, mittwochs oder freitags um fünf Uhr erscheinen über Social Media sprechen und ab und an Dirk von Gelen zu Gast haben.

00:54:57: Run Ready mega super gesetztes Vorschlag.

00:55:01: Entschuldigung, ich bin jetzt hinten raus ein bisschen zu gut gelaunt.

00:55:04: Das ist alles

00:55:05: dran super!

00:55:06: Ich glaube besser wird es nicht.

00:55:07: mit der Stimmung entlass ich euch ins Wochenende, er entlass sich dich in das Wochenende lieber direkt.

00:55:10: Es war ganz toll dass wir was übrigens zum achten Mal und beim zehnten mal singen wir das Steigerlied zusammen Du weißt.

00:55:19: Ja, das machen wir auf jeden Fall.

00:55:23: Ich habe schon ein paar Leute die theoretisch mitsingen würden.

00:55:27: Sie wollen nicht aber sie haben sich mir gegenüber zu erkennen gegeben dass sie aus dem Ruhrgebiet kommen.

00:55:32: Letzter Punkt vielleicht singt der mit, hast du Misha-La-La?

00:55:34: Das ist schon auf Instagram gesehen.

00:55:37: Der tut immer sehr ostentativ so an einer selbstgedrehten Zit und immer einen Fahrradhemm aufhat.

00:55:43: über den reden wir vielleicht beim nächsten Mal wenn er sich noch hält.

00:55:45: Er hat jetzt eine Kollaboration macht.

00:55:48: Ah, die sind ja hier bei mir um die Ecke?

00:55:49: Ich wohne ja in Essen!

00:55:51: Ja genau und der ist so ein spezielles Internet-Ruhegebietsphänomen weil er mit einem ich sage euch wenn ihr irgendwo einen Fahrrad habt fahrt runter an eine Ruhe...

00:56:03: Ach doch den habe ich schon gesehen.

00:56:04: Doch den haben wir natürlich schon gesehen, ja klar das kenne ich.

00:56:07: Und der muss dann wirklich witzigen Noch nicht, aber auf Social Media vielleicht.

00:56:14: Oder Raikou?

00:56:15: Es gibt ja noch so mehr Leute, die ... Meinst du der singt mit?

00:56:19: Nee.

00:56:23: Wir kriegen schon!

00:56:25: Wir fangen zu zweit an und dann machen wir daraus ein Video.

00:56:27: Das ist die Shaggali Challenge

00:56:28: oder?!

00:56:29: Exakt, absolut sehr gut.

00:56:31: Und dann markieren wir Leute!

00:56:32: Ja?

00:56:33: Toll nichts ist so un-cringe wie zwei Leute weit über dreißig die sich Überlegende machen.

00:56:38: jetzt meine Social Media Challenge mit einem Lied das hundert Jahre alt ist und auch noch so mit Lokalpatriotismus spielen.

00:56:44: Richtig geile Idee.

00:56:45: vielleicht können wir eine Partnerschaft mit der Stadt Mühlheim an der Ruhe noch einfehlen Dann wird es richtig swaggy.

00:56:52: Alles daran ist super.

00:56:53: Aber ich glaube, wenn man einfach Schalke-Fans genügend Bier gibt, dann trinken sie einfach mit!

00:56:58: Das wird ja da häufiger gesungen im Stadion.

00:57:00: Ja und auf dem Rüttenscheid am Markt.

00:57:02: Deswegen sind wir darauf gekommen.

00:57:03: jeden Samstag um elf Uhr dreißig gibt es den Rüettenscheider Market Core der das in Essen rüttenschalt immer sinkt.

00:57:10: Ich merke schon, wie unsere Challenge schon bevor wir sie gestartet haben Menschen begeistert.

00:57:14: Das ist super!

00:57:17: Die beahnen einfach das so was kommt also lieber dir vielen dank dass du hier warst.

00:57:21: vielen dank an alle viel danken.

00:57:23: danke allen die bisher hinzugehört haben.

00:57:25: Wir hören uns wieder am montag dann mit magdalena puls die noch nie hier war die aber den rosa history in brouser history podcast macht.

00:57:32: ganz fantastisch Freue ich mich sehr drauf.

00:57:35: Und jetzt ein schönes Wochenende, es ist noch nicht denkt an Sonnencreme und wir sehen uns bald wieder Dirk!

00:57:39: Und den nächsten Termin schätze das wir den um drei Uhr nachts zu haben oder so?

00:57:43: Absolut!

00:57:44: So und jetzt starten wir mit dem Tag und ihr mit dem Wochenende.

00:57:46: Danke Tschüss.