Man sieht den Wal vor lauten Menschen nicht (mit Torsten Beeck)

00:00:00: Hallo Thorsten!

00:00:02: Hi Gavin.

00:00:02: Bei

00:00:03: mir ist heute Thorsten Beek, der Chefredakteur heise Medien isst aber auch Abschlussredaktor Haken.

00:00:07: dann heißt also jeden Quatsch den ich heute erzähle dafür muss er sein Kopf hinhalten.

00:00:12: Ich hörte mir das immer vorher ab und nachts höre ich mir das an und dann wird es morgens freigegeben.

00:00:17: Ich schicke das immer einmal dir Friedrich Merz und Elon Musk zur Abnahme bevor die Episode um fünf Uhr online geht

00:00:24: Verstehe.

00:00:25: Wir müssen uns heute aber benehmen und nicht so die Quatsche erzählen, weil meine Tochter hat gesagt sie würde sich das wohl mal anhören wie peinlich das wohl so ist.

00:00:32: Deshalb muss ich ihr das nachher schicken oder morgen früh.

00:00:35: Ja

00:00:35: ich hoffe du wirst nicht cringe heute.

00:00:38: Ja voll cringe.

00:00:40: Das findet Sie auf jeden Fall schon cringe dass Du cringe gesagt hast.

00:00:44: Ja das

00:00:45: wird alles ganz unangenehm.

00:00:46: Ja

00:00:46: es wird ganz fantastisch Hallo!

00:00:48: Hallo Frau Leinberg Das

00:00:52: finde sie bestimmt richtig gut.

00:00:54: So, erlassen

00:00:55: Sie uns loslegen!

00:00:56: Wir reden nämlich heute... Ich schaue mal einen kleinen Teaser ab weil ich habe heute so ein kleines Schwerpunktthema identifiziert wo wir nachher darüber sprechen müssen über das Gesäge an der Ende zu Ende Verschlüsselung.

00:01:05: da werden wir nach her drüber sprechen müssen.

00:01:06: bevor wir aber dahin kommen ein paar andere Themen und zwar möchte ich mit dir über eine Analyse des Nie-Man-Labs reden.

00:01:13: das ist die Foundation die zur Harvard gehört und die sich mit Journalismus auseinandersetzen Und die haben mal analysiert also bei X, wir sind beim ehemaligen Twitter.

00:01:25: Wie sehr es sich eigentlich lohnt Link-Postings auf X zu veröffentlichen?

00:01:30: Was sagt so dein Bauchgefühl?

00:01:34: Vermutlich bringt das nicht mehr so viel.

00:01:35: ich weiß nicht ob's jemals viel brachte aber ich glaube viel kommt dann nicht mehr rum.

00:01:39: also ich habe hier schon mal erzählt dass ich ja mal einen Medienunternehmen beraten habe.

00:01:43: Ich kann den Namen natürlich nicht nennen.

00:01:45: die haben rund um die Uhr alle Ich glaube, fünfzehn oder dreißig Minuten.

00:01:50: Dann will ich mich nicht darauf festlegen.

00:01:52: Haben die einen Link getwittert und haben dann nach einem Monat ausgewertet wie viele Klicks das innerhalb dieses einen Monates generiert hat?

00:01:59: Was glaubst du, wie viele das waren?

00:02:03: Kann ich nur daneben liegen aber es werden einfach nicht viele sein!

00:02:05: Es war ein Sechzehn.

00:02:07: Okay, das ist noch ein bisschen weniger als jetzt schon.

00:02:10: was Dreistelliges hätte ich schon vermutet.

00:02:12: Da hab' ich gesagt der Strom den der der Rechner braucht um diesen Bot zu betreiben Der ist teurer als die Klicks hier oder dass was ihm mit den Klicks wird.

00:02:20: egal.

00:02:22: und die haben sich angeschaut wie sich der Account New York Times im Vergleich zur Globe Eye News.

00:02:28: Das sind so die beiden Cases, die sich das Niemann-Lab angeschaut hat.

00:02:32: Die New York Times hat dreinfünfzig Millionen Followerinnen.

00:02:35: Die Seite Globe Eye News hat achthundertsechzechzig tausend Followern.

00:02:41: Und sie schreiben, die New York times hat dreinfünfzig Million Follauer und dennoch erzielen ihre Tweets oft nur ein paar hundert Likes Retreats und Antworten selbst wenn Sie dringende Einmeldungen enthalten.

00:02:50: Sie haben mithilfe von Claude, die zweihundert aktuellsten Tweets von X Account insgesamt der achtzentgrößten Verlage Verlagshäuser, sich angeschaut und danke.

00:03:03: Abschlussredaktor Thorsten Beek wie gesagt.

00:03:06: Und haben herausgefunden dass die größer dieser Accounts waren und die mehr Links die gepostet haben umso weniger Engagement eigentlich da tatsächlich überhaupt noch bei rumgekommen ist.

00:03:15: was so ein bisschen zeigt das wenn dein Account engagement maxing ist wie sie schreibt es übrigens.

00:03:21: Alles Maxing, Lux Maxing und Engagement Maxing Dann kannst du damit Performance aufbauen, wenn du das nicht tust oder sogar eine Paywall oft hinter diesen Links hast die du pausest dann hast auch keine Sichtbarkeit auf X. Das ist jetzt alles nicht so super überraschend und nicht so supereu, aber es vielleicht ein weiterer Sagnagel für all diejenigen oder weiteres Argument für diejenigen die in ihrem eigenen Haus erklären müssen warum sie gerne von weg x weg wollen?

00:03:50: Ja ich glaube Die Reichweite, die man über Twitter erreicht hat in der Vergangenheit auch für große Medien.

00:03:58: Ich hab das ja mal eine Zeit lang für den Spiegel betreut.

00:04:02: Also nicht dem Twitter-Account im Kern aber du weißt was ich meine?

00:04:05: Ja.

00:04:05: Das sieht er nicht!

00:04:06: Ich hatte auf jeden Fall dass Twitter passwort.

00:04:09: Das war noch nie so, dass die Medienhäuser damit große Reichweiten genötet haben.

00:04:14: Es war gegen Facebook vor zehn Jahren absolut lächerlich.

00:04:19: Was aber da war... Man ist da in die Gespräche gekommen, mit Journalisten und Experten.

00:04:29: Die politische Sphäre ist nach und nach dahingerückt.

00:04:33: Und man hat die richtigen gegebenenfalls erreicht.

00:04:37: Irgendwann wurde Twitter auch so groß, dass es durchaus interessant war das mit zu bespielen.

00:04:43: Das hatte einen gewissen Einfluss.

00:04:44: Aber rein Reichweitenseitig waren die Linklicks von Twitter zumindest in Deutschland nie relevant.

00:04:50: Aber was man halt eben sieht, ist diese Verschiebung auf Ex, wo man immer wieder sieht dass da ja auch eine politische Schieflage entsteht und ich glaube... Ich kann das für US-Medien nicht so sagen, weil es schon ein anderes Verhältnis zur Plattform in der Vergangenheit gewesen ist.

00:05:13: Aber ich ... Für deutsche Medien gibt's einfach keinen Grund auf der Plattform zu sein für Journalisten vielleicht um da zu recherchieren aber mehr auch nicht.

00:05:21: Ja!

00:05:23: Und natürlich hat sich das alles noch deutlich verschlechtert seitdem es eben die For You Page Algorithmen da gibt und dass eben nicht mehr alles einfach nur chronologisch ausgespielt wird oder nicht mit einer algoritmischen Sortierung der Inhalte, die Leute gepostet haben den man folgt.

00:05:35: Sondern alles im Zweifel angeboten werden kann und keiner weiß warum.

00:05:40: Aber X selber scheint wohl noch nicht so ganz an sein eigenes Ende zu glauben auch wenn die Zahlen im Moment wohl nicht so richtig super aussehen.

00:05:47: also die Werbeeinnahmen von X- Das ist jetzt erst mal nicht nichts, aber im Jahr war es in den Jahr auch immer noch nur ein paar Milliarden Dollar.

00:05:58: Also da merkt man schon das dieser Einbruch durch Mask, dass der sich nicht so richtig auffangen lässt und das Mutter-Unternehmen hinter X, XAI, das wiederum das Tochterunternehmen von SpaceX ist.

00:06:09: Es ist kompliziert!

00:06:11: Die müssen sich gerade so ein bisschen reparieren oder wie sagt man polieren vor dem Börsengang?

00:06:19: den SpaceX ja irgendwann in nächsten Wochen anstreben möchte.

00:06:23: Und in diesem Zusammenhang hatte Elon Musk ja mit der Zeit alle Gründungsmitglieder verloren, die XAI eigentlich mal ausgemacht haben.

00:06:28: das waren mal elf Leute.

00:06:30: jetzt ist noch Elon Musk übrig aber es gibt jetzt einen neuen wie sagt man einen neuen Präsidenten von XAI und das wird wohl Michael Nickholz der war bislang bei SpaceX als Manager auch Senior Vice President von Starlink Und jemand, der Satelliten Internet an Leute verkaufen kann.

00:06:49: Der wird sich doch wohl auch mit KI-Angeboten auskennen oder?

00:06:54: Ja also X ist halt kein Marktplatz der Ideen mehr sondern irgendwie eine geschlossene Abteilung.

00:07:02: und das Defizit dass da entstanden ist wird jetzt über Raketenstaats irgendwie mit finanziert und von Leuten ich weiß nicht ich finde es einigermaßen absurd.

00:07:14: am Ende ist es halt irgendwie Das ist halt das teuerste Hobby der Sport der Welt für einen durchgeknallten Milliardär.

00:07:20: Anders kann man es ja nicht mehr sehen.

00:07:22: Ja, also vor allem dadurch dass diese ganzen Unternehmen sich jetzt mittlerweile alle einander geschluckt haben... Also einerseits muss man sagen, dass ja durch diesen Merger die da passiert sind wir möglicherweise ein bisschen mehr Information nach dem Börsengang darüber bekommen wie's eigentlich mit EXO läuft als du das jetzt gerade kriegen?

00:07:42: Auf der anderen Seite, wie du schon sagst wird dadurch auch total klar ersichtlich werden dass das halt nur noch ein Hobby ist und dass man natürlich versucht irgendwie mit GROC oder mit XAI im Ganzen irgendwie mal ein bisschen Geld zu verdienen.

00:07:55: Gewinnzone ist glaube ich bei KI-Unternehmen noch nicht dran zu denken aber diese Welt in der Social Media Unternehmen als Werbevermarkter noch irgendwie ein Ding werden können wenn sie das nicht schon seit fünfzehn Jahren sind die ist halt glaube ich einfach vorbei.

00:08:10: Ja, also ich glaube auch nicht dass irgendjemand und selbst ein mask wahrscheinlich nicht glaubt.

00:08:15: Dass das irgendwie noch zu retten ist.

00:08:16: es ist irgendwie egal.

00:08:18: wird es gekostet?

00:08:19: forty vierzig milliarden ja Das is am ende wenn man sich mal anguckt was der so was so sein net worth ist.

00:08:28: Einfach egal.

00:08:29: es ist erschreckend.

00:08:30: aber im zweifelsfall werden die kommenden börsen gänge Für XAI und für SpaceX werden halt ein Vielfaches erlösen.

00:08:43: Und dann spielen irgendwie vierzig Milliarden, die irgendwie in Sand gesetzt worden sind.

00:08:47: Die hat ja noch nicht mal selber finanziert im Zweifel, das ist auch noch Geld anderer Leute.

00:08:51: also besser geht es ja fast gar

00:08:53: nicht.

00:08:53: Vor allem andere Leute, die jetzt wahrscheinlich alle von diesem Börsengang profitieren werden Wiesau.

00:08:57: Und diese

00:08:59: dann wahrscheinlich auch noch so sagen Ja komm Ist doch egal.

00:09:02: Wir holen uns das Geld jetzt auf andere Weise wieder und die, das Geld dass wir da reingesteckt haben ist halt so ein bisschen, ist Elon's Hobby?

00:09:11: Lass es ihn sein Hobby sein!

00:09:12: Und man weiß ja nicht welche Versprechen er den Ex-Investorinnen damals alles gemacht hat vor bald vier Jahren.

00:09:19: aber man kann davon ausgehen, dass das möglicherweise Teil eines Plans gewesen sein könnte weil es gab ja durchaus Gespräche oder Hinweise darauf, Mitgeschwungen sind, wie Vorkaufmöglichkeiten auf Aktien im Fall von einzelnen Börsengängen.

00:09:36: Und wenn da gesagt wurde hey Space X wird bald an die Börse gehen und das wird sich für euch lohnt dann haben wir vielleicht schon eher mal gerne und ja gesagt

00:09:45: Ja die Philipp Glöcklers und Glöckelers, die Doppelgänger-Fottkast...

00:09:51: Ungefähr

00:09:53: so heißen sie.

00:09:55: Auf jeden Fall haben die auch da in den letzten Tagen fröhlich drüber spekuliert und es klingt halt einfach alles nach Gemauschel.

00:10:03: Und irgendwelche Buddies werden irgendwie mit Zugängen, exklusiven Zugängen ausgestattet kriegen die irgendwie ihr Geld und alle sind zufrieden.

00:10:15: So ist es, trotzdem gibt's bei XAI selber auch noch ein paar neue Zugänge an Namen, die vielleicht trotzdem ein bisschen interessant sind.

00:10:21: Und zwar wird das Pre-Training bei XAI zukünftig geleitet werden von Devendra Chaplet.

00:10:27: Das war ein Forscher der früher bei Facebook war und bei Thinking Machine Labs.

00:10:31: Dann gibt's Aman Madan, wird die Modellentwicklung verantworten und Babin Lee kommt von Microsoft und Meta, wird für das Training bei GROC Code zuständig sein.

00:10:42: Google DeepMind, die zur XAI kommen.

00:10:45: Also man hat sich sozusagen die Leute gesucht, die vielleicht bei Meta, Google, Microsoft und woanders irgendwie unzufrieden waren oder sie vielleicht mal auf X entsprechend geäußert haben, dass sie sofort eine DM bekommen haben?

00:10:57: Oder das sind die Leute, die jetzt anderthalb Jahre später eine Antwort auf ihre Bewerbungsschreiben bekommen haben.

00:11:02: Wir haben darüber berichtet, wie sich ein bisschen später erst angeguckt

00:11:06: hat.

00:11:08: Ja ich meine es sind ja Formel erstmal so... kann über deren Qualifikation nichts sagen, aber die sind natürlich aus namenhafter Leute, die sich in dem Bereich schon länger bewegen.

00:11:22: Also ganz persönlich fragt man sich halt ob man wirklich in so einem Unternehmen erfolgreich sein kann.

00:11:29: Im Zweifelsfall verdient man da einfach kurzfristig sehr, sehr viel Geld und dann versüßt es einem ein bisschen die etwas merkwürdige Führung des Unternehmens.

00:11:38: Ja warum ist Linda Yagrino von ihrem sehr gut bezahlten Management-Posten in dieser Ex-CEO Stelle gegangen?

00:11:44: Vermutlich aus den ähnlichen Gründen.

00:11:45: ehrlicherweise also ich glaube nicht dass Linda... Man kriegt

00:11:48: eine ganze Menge Sichtbarkeit und man kriegt ne Menge Sichtbarkheit und man bekommt ne Menge Geld.

00:11:52: Ist vermutlich so.

00:11:53: Vermutlich ja!

00:11:54: Und ich glaube nichts davon ausgingen das sie Elon Musk überstimmen könnte.

00:11:57: dabei Ich habe eine Geschichte mitgebracht aus.

00:12:04: Hitzing, warst du schon mal in Hitzingen?

00:12:08: Ist es

00:12:09: in China?

00:12:11: Es ist in Österreich!

00:12:12: Das ist der dreiziende Bezirk von Wien und der dreizehnte Gemeindebezirk Von Wien-Hitzing hat jetzt etwas... das finde ich ultra bemerkenswert ist und zwar gibt es jetzt das forum heatsink.at.

00:12:29: Und wenn man diese Webseite aufmacht, dann hat man das Gefühl, warte mal.

00:12:32: also ich sehe hier ein Veranstaltungskalender Ich sehe hier so Pinwände wo Leute Waschmaschinen verkaufen können oder irgendwie Mitglieder für ihren Beriefmarkensammelklub suchen können.

00:12:42: Ich habe aber auch eine Timeline und das sieht alles aus wie Blue Sky was es hier passiert.

00:12:47: Dahinter steckt ein kleines Kreativstudio mit dem Namen DasCorpStudio, die offenbar auf das AT-Protokoll oder AT-protokoll eine eigene Frontend gesetzt haben.

00:12:59: Auf diesem Frontend haben Sie so eine Art Mischung aus Kleinanzeigen neben an.de und BlueSky.

00:13:04: Es föderiert mit Blue Sky, bedeutet du kannst was du dort schreibst im echten in der ganzen Ad-Protokollwelt reposten.

00:13:12: Kannst also sozusagen dein Wohnungsgesuch das da erstmal natürlich gut aufgehoben ist dann aber auch noch in die Walte Welt verteilen.

00:13:18: es sieht wirklich gut aus.

00:13:21: Es ist super gut erklärt, es gibt so einen Erklärtext kann ich gleich noch ein bisschen raus zitieren.

00:13:25: und das bemerkenswerteste finde ich eigentlich an dieser ganzen Geschichte dass das so unter dem Radar passiert ist.

00:13:31: Das ist ja nicht dieser große Aufschlag wie das irgendwie Weedium versuchen oder WSocial oder EuroSky oder so sondern da hat sich einfach wahrscheinlich eine Person hingesetzt und hat sich gedacht Ey, das ist doch geil!

00:13:43: Ich baue das jetzt mal hier für unsere Gemeinde.

00:13:45: Wir sind ein kleiner vor Ort der dreizehnte Gemeinderbezirk von Wien aber wir brauchen sowas und warum nicht dezentral?

00:13:53: Und das finde ich ist eine Geschichte die so zeigt wo diese Protokolle eigentlich zu in der Lage sind.

00:13:59: Ja es ist total spannend weil's ja so'n bisschen Back to the Roots auch einfach ist also wo man allerdings früher irgendwie in so Grafikalbträumen irgendwie gelandet ist kann man heute mit relativ wenig Aufwand und entlang der vorhandenen Protokolle einfach relativ coole Sachen bauen.

00:14:17: Ist halt immer die Frage ob das, ob man es schafft dann tatsächlich in lokal genug Traktion zu bekommen hat dass die Leute dann tatsächlich sowas auch nutzen.

00:14:25: aber ich glaube das ist eine große Chance.

00:14:27: und gerade dieses also was ja auch auf Facebook immer noch ganz gut funktioniert sind ja tatsächlich lokale Gruppen.

00:14:35: Und das is natürlich ne Chance die Leute da rauszuholen aus diesen Gruppen In auf auf Plattformen.

00:14:41: da müssen sich im Grunde genommen nur ein paar leute in wirklich in der.

00:14:45: Im in so urban Zentren oder sowas einigermaßen einig sein und vielleicht auch ein bisschen die Werbetrommel dafür rühren.

00:14:53: aber wenn dann der Sportverein und vielleicht irgendwie noch irgendwie der Bürgermeister sagen das nutzen wir jetzt und dass nutzen wir auch irgendwie für amtliche Dinge und also irgendwie für Kommunikation und man kann da die aktuellen Termine sehen und man weiß wann das Fitnessstudio geschlossen hat Dann ist das ja im Zweifelsfall auch relevant genug für die Leute, für den kleinen Kreis von Leuten lokal.

00:15:14: Die sagen ja okay da melde ich mich mal an.

00:15:15: also ich finde es spannend.

00:15:16: Ich find's vor allen Dingen spannend dass sowas eben dann von einem Entwickler der so ein bisschen gesagt hat ohja das bastelig mal Dass so ein Hobbyprojekt dann tatsächlich auch irgendwie cool aussehen kann und Spaß machen kann in der Nutzung.

00:15:31: Und dann eben auch noch technisch so ist, dass man sich nicht Sorgen machen muss das der nun irgendwie auf seinem Server im Keller den ganzen Quatsch sammelt?

00:15:38: Ja und hinzu kommt noch, dass wir aber auch nicht beim Anmelden das Gefühl hat man wird jetzt hier eine Welt geschmissen auf die man eigentlich keine Lust hat weil es sich eben sehr organisch anfühlt.

00:15:48: der ganze Prozess ich zitiere mal ein bisschen von diesem Erklärstück des Entwicklers.

00:15:52: Ich werde gleich auch noch seinen Namen nachreichen, den habe ich mir leider nicht hier in mein Dokument kopiert.

00:15:56: Also er schreibt... Was ist das App-Protokoll?

00:16:20: Hinter diesen Sprechen Namen steckt eine simple Idee.

00:16:21: Ein soziales Netzwerk, dass niemandem gehört kein Zuckerberg, kein Mask, kein Konzern der morgen entscheidet die Spielregeln zu ändern und so weiter... Also man erklärt das sozusagen wirklich für eben die Leute, die jetzt nicht schon die ganze Zeit bei Blue Sky und vor allem nicht aus idealistischen Gründen bei BlueSky unterwegs sind sondern eben so für alle.

00:16:38: Er schreibt nämlich weiter auf Forum Hitzing, können Sie Ihre alte Stehlampe verkaufen?

00:16:41: Ihren Nachbarn finden die genau danach suchen und alles auf derselben Plattform.

00:16:44: Auf der sie auch über die Verbindungsbahn diskutieren und erfahren was heute im Bezirk los ist.

00:16:48: kein Aufwand kann umweg keine zweite App.

00:16:50: ob das revolutionär ist dass entscheiden wir finden es zumindest praktisch voll geil

00:16:56: Ja ist doch super.

00:16:57: also ich finde das ist ein guter Ansatz Und das kann tatsächlich auf der Ebene auf jeden Fall funktionieren.

00:17:02: ob man kommt halt trotzdem.

00:17:05: Also Sagen man sich in diesem System bewegt, wo wirklich Nachbarn mit Nachbaren kommunizieren.

00:17:11: Hat man vermutlich auch keine Riesenprobleme was so eine Moderation oder sowas angeht?

00:17:15: Das Problem wird halt...

00:17:16: Du warst immer bei dem Andere.

00:17:21: Ist das unfreundlich da?

00:17:23: Ich war tatsächlich noch nie.

00:17:24: aber ich könnte mir zumindest vorstellen dass man in so einer Ebene wo man irgendwie sich quasi kennt Also in dem Bezirk, im Stadtteil oder einem kleinen Dorf.

00:17:37: Man zumindest nicht ganz viel mit Modera... also nicht so viel mit Moderation zu tun hat als wenn man einfach wieder in dieses... ja also je größer man wird ist so anonymer wird das Gefühl selbst wendern.

00:17:48: Also du weißt wie es ist und dann kann man sowas natürlich auch betreiben weil natürlich ist es als Betreiber irgendwie ein Thema dass du in irgendeinem Punkt zumindest ein bisschen dich mit Moderation und Regeln auseinandersetzen musst.

00:18:03: Das kommt einfach mit der Größe.

00:18:05: Klar, ich glaube auch das ist vorum.

00:18:06: Hitzing muss jetzt nicht Arvato beauftragen um da im Großen Stilgartenmoderation

00:18:10: durchzuführen.

00:18:11: Die Sitzahl wird... Da wird in Gütersloh etwas weg moderiert.

00:18:16: Aber neben Andi ist es schon so, dass es in Facebook Gruppen ja genauso, also lokale Facebook Gruppe wie wir sie erkennen.

00:18:22: die sind einfach... Da gibt es schon sehr viele Queerulanten, Gendern nicht nötig.

00:18:28: Die jede Diskussion entgleisen lassen.

00:18:34: die nehmen sehr viel Raum ein und das wird im Forum Heating vermut.

00:18:38: also ich wünsche es ihnen dass auch dort passiert und zwar aus dem einfachen Grund weil das bedeuten würde dass sie eine kritische Masse erreicht haben damit es sich für solche Leute lohnt dort ihren Punkt machen zu wollen.

00:18:50: Ja, das hast du natürlich auch im echten Leben.

00:18:53: Also wirst auch in so einer Bürgerversammlung immer irgendwie drei Typen haben die da keine Frage stellen sondern einen Vortrag halten und die irgendwie dumme Fragen stellen oder die alles blöd finden.

00:19:07: So sind Menschen halt.

00:19:08: Mich würde interessieren was ist wohl so die durchschnittliche Gruppenstärke ab wann du diesen Typus zwangsläufig dabei hast?

00:19:18: Ja, wahrscheinlich muss die Gruppenstärke nicht so

00:19:21: groß sein.

00:19:21: Ich

00:19:21: glaube wenn du so fünfzig Leute irgendwie bei so einer Bürgerversammlung hast da sind garantiert also zwei sind da garantiert dabei wo die anderen hinterher sagen was war das für ein Typ?

00:19:33: Also ich glaub es kannst du gar nicht vermeiden.

00:19:34: Also ich glaube selbst in so einer keine Ahnung so eine WhatsApp-Gruppe mit zwanzig Leuten muss nur irgendwie einer dabei sein, der die Sicherheitsregeln irgendwie verändert oder irgendwie sagt ihr, dass da sollte hier nicht gepostet werden.

00:19:47: Nur sich bestätigt gibt es sofort irgendwelche komischen Diskussionen und weiß ja nicht was... Ich glaube das lässt sich gar nicht vermeiden.

00:19:54: Ja ich glaube übrigens, ne das weiß nicht ob ich jetzt dieses Thema aufmachen will.

00:19:59: Ich habe halt die letzten Tage und Wochen hab ich hier im Podcast weitgehend nicht übergesprochen.

00:20:04: sehr, sehr doll mit dem Wahl und all den Implikationen dieses Wahles beschäftigt.

00:20:11: Oder hast du bei mir aber nicht den richtigen gefunden?

00:20:14: Warum?

00:20:16: Ganz ehrlich ist halt ein Wahl das ist Dorf und dann stehen also Leute auf der Mole gucken den Walern essen dabei einen Fischbrötchen und sagen es auch mit Tieren.

00:20:24: da kann ich schon... Da kann ich schon auch was.

00:20:27: Das interessiert mich gar nicht, das kann ja alles so sein.

00:20:29: Nee, mich interessiert viel mehr dass es da ja so einzelne Figuren in diesem ganzen Spiel gibt... Was da halt stattfindet?

00:20:37: Ich weiß gar nicht wie ich's nennen soll.

00:20:39: Einzelne Figurend gibt die das geschafft haben darüber so krass!

00:20:43: ihre Volk-Volkschaft zu motivieren, dass halt jede Kommentarsparte voll mit der Forderung ist.

00:20:48: Man möge doch bitte Robert Marc Lehmann wieder da hinschicken!

00:20:51: Der Meeresbiologe isst, der ungefähr dreihundert Stories zum Thema gepostet hat, der

00:20:55: Hundertfünfzigtausend

00:20:56: Follower in mit dieser Wahlgeschichte hinzugewonnen hat und er hatte vorher so um die siebenhundert Tausend zuletzt über achthundfünftigtausende jetzt sich mittlerweile gelöscht weil der Bürgermeister ihn vorgeworfen hat.

00:21:06: Er sei vor allem aus Publicity Gründen zum Wahlgefahren und nicht um ihm zu helfen.

00:21:11: Und das ist so ein spannendes Social Media Phänomen, weil halt eben die Kommentarspalten eigentlich jetzt der verlängerte Arm von diesem Influencer und Meeresbiologen sind.

00:21:22: Ich glaube, die Reihenfolge ist bei ihm auch richtig, dass sozusagen Influenza und Meerebiologe – weil er eben sehr stark darauf aus ist, aus allem Content zu machen.

00:21:31: und jemand, der dann irgendwie mit einem Filmteam vor allem zu einer Wahlrettung reist Den muss man auch zumindest vorwerfen, dass er das eben nicht nur tut um den Wahl zu retten.

00:21:40: Was okay ist weil naja ich quatsch drei mal die Woche eine Stunde im Mikrofon über profilener Rosenbaus mit mir nichts zu sprechen aber...

00:21:47: Ich wollte gerade sagen also Turgut ist nun redet rüber!

00:21:50: Das ist auch alles fein.

00:21:51: interessant finde ich aber dass er sich halt deaktiviert hat wegen dieser Vorwürfe und seitdem eigentlich diese Kommentarspalten voll sind mit Leuten die wirklich sehr, sehr lautstark für ihn Partei ergreifen.

00:22:04: Und das fasziniert mich einfach!

00:22:07: Also ich muss ganz ehrlich sagen... Ich habe da genau gar nichts von mitbekommen.

00:22:11: Ich habe nur Till Buckhaus gehört der so ein bisschen den Eindruck machte als er würde jetzt gleich raus schwimmen zu dem Wahl und in den Schlaf singen.

00:22:26: Der Mecklenburg vor... Pommersche Landwirtschaftsminister.

00:22:32: Da seid irgendwie, weiß ich nicht, knapp dreißig Jahren.

00:22:36: Das fand ich ganz... das habe ich sehr gerne gesehen weil da wird so eine Heldengeschichte gefordert.

00:22:45: also es muss jetzt jemand daraus zu dem Wahl und den in den Atlantik ziehen.

00:22:52: Das habe ich irgendwie so wahrgenommen und das fand ich irgendwie ganz unterhaltsam.

00:22:55: und irgendjemand wie Till Backhaus der Wirkte bisher für mich gar nicht so wahnsinnig emotional und also hatte nur gefehlt, dass er weinend da auf dem Schlauchbord sitzt.

00:23:05: Also das war nicht ganz schön.

00:23:06: Aber ich habe tatsächlich von diesem Influencer den habe ich an der Seite so wahrgenommen, dass das aber ein großes Thema ist, war mir tatsächlich gar nicht

00:23:13: bewusst.

00:23:14: Jetzt an diesem Wochenende zum Beispiel sind bis zu hundert Menschen wohl demonstrieren gegangen und haben die Schutzzäune abgerissen um Kontakt zum Wahlaufzunehmen Menschen, die mit einem Boot zu ihm fahren.

00:23:26: Und das sind aber alles Leute, die ich so impliziere, dass zumindest diese aufgeheizte Stimmung vor allem durch dessen Inhalte mitbekommen haben.

00:23:35: Das sind die Leute jetzt gerade sagen, die die Politik versagt und es ist natürlich ein ganz tolles kleiner Mikrokosmos in dem man wieder einmal klar machen kann, wie sehr die jetzige Regierung versage

00:23:47: usw.,

00:23:48: also ich glaube auch sociologisch und politwissenschaftlich könntest du da sehr lange überforschen was da gerade passiert?

00:23:53: passiert, ist sehr interessant.

00:23:56: Ja es ist halt spannend dass der eine Wahl offensichtlich die Menschen motiviert und auch irgendwie rausbringt und sie demonstrieren lässt.

00:24:07: Der Grund warum im Zweifelsfall irgendwie mehres Säuger als immer schwieriger haben zu überleben dann aber irgendwie ein Riesenproblem ist und die doofen Klimakleber uns unseren Verbrenner wegnehmen wollen.

00:24:22: Das ist schon ganz interessant!

00:24:24: Auch ja, auch das für einen Wahltraundert Menschen irgendwie dahingehend einen Zaun abreißen... ...aber für eine höhere Anzahl an Menschen, die mehr eben ertrinken passiert halt sowas überhaupt nicht.

00:24:36: Auch das finde ich ist ne Beobachtung, die man feststellen

00:24:38: muss.

00:24:41: In den USA Ich muss da naden stehen, weil sonst verlieren wir uns in diesem Fall.

00:24:45: Seit Wochen ist es so die ganze Erleitung zwei.

00:24:48: Egal!

00:24:49: In den USA fangen Anwaltskanzlei wohl im großen Stil an gerade Werbung dafür zu machen dass sich doch bitte Menschen bei ihnen melden unter vor dem achtzehn Geburtstagssoziale Medien genutzt haben und dadurch geschädigt worden sein.

00:25:08: Das ist natürlich so ein bisschen da durch losgegangen, dass wir vor zwei Wochen, würde ich sagen war das vielleicht drei die Geschichte hatten, dass Meta und Google vor Gericht verloren haben weil eine Person gesagt hat, dass meta ihnen ihre Jugend zerstört hätte und massive Auswirkungen auf ihre mentale Gesundheit gehabt hätte?

00:25:27: Wir haben darüber berichtet.

00:25:28: Anwälte suchen jetzt natürlich nach Mandantinnen, die ähnliche Geschichten erzählen können.

00:25:33: Das Interessante ist aber an dieser Geschichte dass Meta anfängt diese Anwaltskanzleien oder die Werbungen dieser Anwalzkanzlei zu löschen.

00:25:41: also Meta lässt diese Anzeigen nicht stehen.

00:25:43: auf diesen Plattformen berichtet Axios und es gibt einen Metasprecher der zitiert wird mit wir wären uns aktiv gegen diese Klagen unter entfernen Anzeichen die versuchen Kleger zu rekrutieren.

00:25:58: Wir werden nicht zulassen, dass Anwälte von unseren Plattformen profitieren und gleichzeitig behaupten sie sein schädlich.

00:26:08: Okay wir schützen eure Kinder.

00:26:12: also meint wir schützen unsere Bilanz für euren Anwelten.

00:26:17: was ich da eigentlich vor allen Dingen daran interessant finde ist wie schwer sich Meta in der Vergangenheit getan hat bestimmte fraud anzeigen, bestimmte fake anzeigend.

00:26:31: Jörg Pilawa empfiehlt ihnen diese Heizdecke.

00:26:36: also da gibt es ja eine Menge Klagen.

00:26:38: Es gibt immer wieder Probleme gerade mit Promis die irgendwie damit konfrontiert werden dass sie diese Anzeigen oder diese gefälschten Anzeige nicht loswerden und das Meta sich immer sehr schwer getan hat zu sagen das zu identifizieren und entsprechend auch zu löschen.

00:26:53: Trotz Gerichtsurteilen sagt er, ja wir können es halt nicht und immer wieder tauchte das auf.

00:26:58: Aber sie scheinen Anwälte relativ sicher identifizieren zu können wenn es um ihre eigene Reputation geht insofern spannend.

00:27:06: und ich finde es auch spannend im Zuge von Free Speech.

00:27:11: also man darf dann wohl auf der Plattform nicht mehr Negatives über die Plattform sagen.

00:27:16: Interessanter Tag.

00:27:17: Ja, fairerweise sind nur die Werbeanzeigen.

00:27:20: also ob das mit den Einzel-Inhalt... Wir können ja mal aus diesem Gespräch hier... Aber es

00:27:25: geht nicht von Werbung erfasst?

00:27:27: Also

00:27:29: in einem freiheitlichen kapitalistischen System ist es natürlich Metas gutes Recht zu sagen Nö dieses Geld nehmen wir nicht!

00:27:37: Das dürfen sie machen.

00:27:39: Es ist aber...

00:27:43: Sonst nehmen Sie doch immer alles.

00:27:46: Also wir wissen, dass ein maßgeblicher Anteil der Einnahmen die Meta im Jahr macht aus Betrug kommt.

00:27:51: Dass ein Drittel aller Werbeanzeigen betrügerische Absichten haben und das das offenbar gar kein großes Problem war bis es irgendwann aufgefallen war.

00:28:00: Wir wissen, da Meta angefangen hat Werbeanzeugen dann zu löschen wenn sie Begriffe beinhaltet haben ... angeklagt haben oder gesagt haben hier, ich habe jetzt dem Griff Casino eingegeben.

00:28:12: Ich finde Werbung von Casino das bei uns nicht erlaubt.

00:28:14: bitte nehmt das runter.

00:28:15: also hat Meta nur die Begriffe mit den Begriff Casino... ...oder die Werbungen mit dem Griff casino offline genommen aber nicht alle in denen Blackjack Glücksspiel Gambling oder Gambling mitten im Ad statt einem A zu finden waren wo man auch sagen muss dass die das nicht identifizieren halte ich auch für maximal unglaubwürdig und ich stimme dazu hier.

00:28:31: in dem Fall ging das dann ja doch relativ schnell.

00:28:34: auch da muss man meta zumindest so ein bisschen ins schutz nehmen.

00:28:38: wir sprechen hier über ein bisschen mehr als eindutzend anzeigen ist immer noch ein bisschen anders als ein drittel aller anzeigten.

00:28:45: aber du hast natürlich recht also.

00:28:48: Du

00:28:48: hast jetzt hier der meter verstehe

00:28:50: gar nicht gar nicht.

00:28:50: ich will ja eigentlich nur sagen dass ich so wenn selbst wenn wir das alles hinnehmen was ich jetzt gerade gesagt habe und das alles mal so auf Meta-Seite, auf Haben Seite legen.

00:29:02: Ist es immer noch ein wahnsinnig dummer Move so was die Öffentlichkeitsdarstellung angeht?

00:29:08: Weil das natürlich die Runde macht!

00:29:10: Natürlich sprechen nicht nur wieder darüber sondern auch andere Unternehmen und Medien und Axios und so unterstecken halt Kanzlein dabei wie morgen in morgen also größere Kanzleihen, die vermutlich sich beim nächsten mal zweimal überlegen, ob sie noch auf Meter Werbung schalten und den ihr Geld geben.

00:29:27: Wenn Sie sich denken na gut dann stellen wir doch wieder ein Bildboard auf.

00:29:31: Ja im Zweifel gibt es ja auch noch andere Plattformen die das Geld dann notfalls nehmen.

00:29:36: also

00:29:36: genau

00:29:38: Das wird schon die werden schon auch werden schon Weg finden.

00:29:42: Ich finde es einfach.

00:29:43: ist es einfach so ungeschickt.

00:29:44: und am Ende muss man auch sagen Was sind das für Dimensionen, wenn da irgendwie zehn Anwälte irgendwelche Werbung schalten?

00:29:53: Das ist einfach strategisch nicht klug an der Stelle dann das zu löschen und noch mehr Aufmerksamkeit draufzubekommen.

00:30:02: Ich meine es ist halt auch so ein bisschen Streisand

00:30:05: Absolut, hundert Prozent.

00:30:06: Also weil diese zwölf Anzeigen... Ich glaube nicht dass diese Anwaltskanzlerin da jetzt einen dreistelligen Millionenbetrag reingelegt hätten um damit Sichtbarkeit zu generieren?

00:30:13: Ne eben aber sie haben jetzt eine Geschichte und haben im Zweifelsfall eine Möglichkeit wenn jemand dann noch googelt damit gefunden zu werden und einen guten Ansprechpartner zu finden.

00:30:23: also eigentlich ist es sehr viel mehr wert das so zu haben.

00:30:27: Kostenlose Werbung am Ende

00:30:29: Ja besser geht's doch nicht.

00:30:30: Und es ist auch ein absolutes Schuldegeständnis am ende wenn Meta keine Angst davor hätte, dass die Gerichte ihn am Ende nicht die Schuld nachweisen könnten.

00:30:41: Könnten sie ja sagen hey schaltet doch Werbung wie bescheuert.

00:30:44: wir haben uns nichts zu schön kommen lassen.

00:30:46: das können Sie aber auch immer nicht sagen

00:30:48: Ja ich kann das.

00:30:49: im Prinzip gesagt ist es ja eben Ich kann das in Prinzip schon auch verstehen dass man keine Lust hat quasi Dinge die Leute gegen die Plattform irgendwie vorbringen auch noch irgendwie so sichtbar zu machen und so, also ich kann es menschlich irgendwie nachvollziehen.

00:31:05: Es ist halt trotzdem für so eine Plattform einfach nicht besonders smart.

00:31:09: Und diesen Move werden die Anwälte genau so vorbringen.

00:31:12: Sie werden genau das bei der nächsten Klage nämlich sagen, sie wissen dass wir sie kriegen.

00:31:18: deshalb löschen sie unsere Anzeigen auch.

00:31:22: Das ist PR technisch einfach ein absolutes Design.

00:31:27: Und getroffene Hundebellen sage ich jetzt zwar deswegen, weil mir vorgeworfen wurde.

00:31:31: Ich würde Redewendung immer falsch aus also falsch zusammenstellen.

00:31:36: und da wollte ich mal sagen... Ist

00:31:36: das

00:31:37: so?

00:31:38: Ja ehrlicherweise ist es.

00:31:39: So was wie das Kind geht solange zum Brunnen bis es bricht oder so?

00:31:44: Man muss so feste feiern wie man fällt sowas.

00:31:50: Auf jeden Fall im Meter bezieht sich übrigens auf ihre Nutzungsbedingungen, in denen drin steht.

00:31:53: Wir können den Zugriff auf Inhalte, Funktionen, Dienste oder Informationen einschränken oder entfernen wenn wir dies für angemessen halten um Missbrauch unserer Diensten oder negative rechtliche oder regulatorische Auswirkungen auf Meter zu vermeiden oder abzumildern.

00:32:06: Also Sie haben sich sozusagen genau das in die AGBs geschrieben?

00:32:10: Ja ja dass das nicht gegen die AGB verstößt und das glaube ich sofort.

00:32:15: ob es smart ist ist halt die Frage.

00:32:17: Voll!

00:32:18: Und dann halten wir fest... Ja, nicht.

00:32:21: Ansonsten fängt Instagram jetzt mit etwas an über das wir hier vor einiger Zeit schon mal gesprochen haben und zwar geht es um die Einstufung der Inhalte, die jungen Menschen zwischen dreizehn-und achtzehn sehen.

00:32:36: Wir haben das hier schonmal besprochen und zwar orientieren Sie sich hier an den PG-III Regeln.

00:32:42: Das ist das Rating, das Content-Rating, dass im amerikanischen Film angewendet wird.

00:32:47: Wir erinnern uns, dass sie angekündigt haben, dass Sie das als Maßstab nehmen um Inhalte für junge Menschen einzustufen.

00:32:56: also sie sagen in Film ab dreizehn dürfen auch mal anzügliche Inhalter oder Kraftausdrücke vorkommen aber es gibt eben auch Inhalten die dort nicht dargestellt werden können.

00:33:08: Also sexuell anzügliche Inhalte werden nicht mehr empfohlen, verstörende Bilder, Inhalten für Erwachsenen wie Tabak oder Alkoholwerbung – das sind alles Dinge die eben jetzt für Menschen zwischen Dreizehn und Achtzehn auf Grundlage dieser Einschätzung hier nicht mehr ausgespielt werden sollen.

00:33:25: Ja ich finde ehrlich gesagt….

00:33:27: Das ist ein bisschen smarterer Move, ehrlich gesagt!

00:33:31: Weil man in den USA dieses Rating halt kennt und so, das ist irgendwie clever.

00:33:36: Und es ist ein gelerntes System aus den Filmbewertungen und gibt natürlich auch Verantwortung an die Eltern zurück.

00:33:42: Voll!

00:33:43: Die Eltern müssen ja bei Filmen aufpassen, dass die Kinder nicht irgendwelchen Quatsch gucken.

00:33:46: also können sie das ja wohl über Social Media

00:33:48: auch?

00:33:50: Ich finde das auch.

00:33:51: Da frage ich mich wie ich mich das oft in diesem Podcast frage Warum ist man da erst jetzt drauf gekommen?

00:33:57: weil das doch eine naheliegende Einstufung gewesen wäre.

00:34:02: Ja, ist halt so ein bisschen die Frage wie gut man das tatsächlich filtern kann.

00:34:08: Also vielleicht isst man jetzt durch tatsächlich Auswertung über KI Funktionen eher in der Lage dazu wirklich Kontext in Videos zu verstehen und stärker tatsächlich filtern zu können?

00:34:26: Und um das anbieten zu können, kann man natürlich den Vorwurf machen naja hättet ihr vorher mal mehr in Moderation und so investiert.

00:34:33: Dann hätte es das auch schon geben können.

00:34:34: also ich glaube dass ist jetzt Es ist am ende ein Machbarkeitsthema und auf der anderen Seite ist es halt ein PR Schachzug weil der Druck natürlich steigt und wir sehen das ja in verschiedenen Ländern das Social Media eine Altersgrenze bekommt Und ich glaube, das Interesse dürfte relativ gering sein auf Seiten der großen Plattformen.

00:34:55: Das tatsächlich umzusetzen und man versucht, glaube ich gerade Schlimmeres zu verhindern.

00:34:59: Stellen Sie natürlich anders da!

00:35:01: Sie begrüßen ja die Verbote?

00:35:06: Ja...ja, das stimmt.

00:35:08: Was sollen sie auch anderes sagen?

00:35:12: Ich glaube dass also wenn es um Jugendschutz geht kann man sich ja schlecht hinstellen und sagen naja wir haben schon ein gewisses Interesse daran dass Leute möglichst früh mit unserem Plattformen Kontakt kommen, weil wir festgestellt haben je früher die Leute auf der Plattform sind desto länger bleiben sie und desto stärker wirken die Mechanismen auf den Plattform.

00:35:32: Und das Schlimmste was uns passieren kann ist, dass Leute gar nicht anfangen.

00:35:36: Das könnte man auch von der Tabakindustrie sicherlich

00:35:39: hören.

00:35:40: Ja, das ist wohl so.

00:35:41: Man würde es nicht hören.

00:35:43: Wahrscheinlich.

00:35:45: Aber natürlich ist es so... Je früher du anfängst, desto eher bleibst du dran!

00:35:51: Wobei wenn ich mir überlege, wieso Leute aus meiner Familie irgendwann mit Social Media angefangen haben.

00:35:56: Die haben auch relativ spät noch erkannt dass man damit sehr gut acht Stunden am Tag verbrennen kann.

00:36:02: Ja ja also es fahren auch Leute später zu rauchen.

00:36:05: das macht natürlich nicht besser und trotzdem gibt es halt so diese Tendenz.

00:36:08: klar

00:36:09: ist einfach ein Mensch.

00:36:10: Also

00:36:10: ich glaube und man muss tatsächlich sagen Das ist sowieso so ein Thema Ich sehe auch gar nicht dass die Eltern da gar keine Verantwortung haben.

00:36:21: die Menschen im Umfeld von Kindern, aber so ein zehnjähriger auf TikTok.

00:36:27: Für den ist das sicherlich nicht ideal als Entertainment-Plattform und sicherlich sind da auch die Menschen mit für verantwortlich, die ihren Kindern in sehr jungen Jahren Internet-Dewise in die Hand geben und können machen was sie wollen, Elternteil kann ich auch sagen, es ist halt gar nicht so einfach.

00:36:48: Und das ist halt eben was anderes als der Fernseher im Wohnzimmer wo man irgendwie mal wenigstens mitkriegt, was die Kinder da gucken... Da sind sehr persönliche Geräte und die machen da halt so Dinge und wer sich damit nicht beschäftigt und App-Freigaben und Zeiteinschränkungen und sowas macht dem gleitet das halt schnell aus der Hand.

00:37:07: Ja, das ist so!

00:37:09: Guckst du immer noch Home Shopping?

00:37:14: Ich hab früher wirklich viel Zeit.

00:37:17: Also ich konnte die Gartenkralle irgendwann mitsprechen, weil ich das einfach immer... Das hat mich irgendwie fasziniert.

00:37:23: Was

00:37:23: ist denn die Gatenkralle?

00:37:25: Das war so ein Ding mit dem du relativ schnell oder hieß es Teufelskunde, die Gattenkralle, konntest du so um... Wie heißt das denn?

00:37:32: Ich hab keinen Garten, ich weiß nicht wie das heißt.

00:37:33: Um den Boden von unten nach oben und umgekehrt.

00:37:38: Ja aber da hast du dich als Kind für interessiert?

00:37:40: Nee, für die Art und Weise wie das dargestellt wurde.

00:37:43: Genauso wie diese ganzen Hit Compilation CDs, die innerhalb von fünf bis zehn Minuten in so längeren Werbespots dargestellt wurden.

00:37:51: Erinnerst du dich an sowas?

00:37:53: Ja doch irgendwie hier Time Magazine präsentiert... Die größten Hitz der Sechziger und dann wurde das noch mal so alles angespielt.

00:38:03: Das hat eine unglaubliche Auswirkung auf mich in meiner Kindheit gehabt!

00:38:06: Ich kann nicht erklären warum aber...

00:38:08: Das ist ein Teufelszeug.

00:38:09: Das hatte ich hierher gebracht.

00:38:12: Das

00:38:12: war deine Einstiegsdroge Die Gartenkralle.

00:38:16: Es war wirklich krass... Also ich kann dir erzählen, wenn meine Mutter mit mir im Kaufhaus gewesen ist.

00:38:21: Früher gab es noch so Kaufhalle und so ne?

00:38:24: Kaufhof, Karstadt, Horten, wo der Name schon die deutsche Einkaufsmentalität dann in den Achtzigerjahren am besten auf dem Punkt gebracht hat, Horton.

00:38:34: Da gab's immer so Fernseher und da lief das... Sorry!

00:38:36: Ich will gar nichts abschweifen.

00:38:37: Aber du konntest mich davor stellen und meine Mutter konnte zwei Stunden lang durch dieses Haus laufen ... völlig brainwashed von der Gartenkralle.

00:38:46: Also ich habe jetzt hier gerade mal gegoogelt, die Garten... also die Gatenkralle gibt es schon ab... ...sebzehn Euro kannst du da schon

00:38:53: abwerden

00:38:54: oder sogar schon ab zehn Euro?

00:38:55: Das wäre vielleicht was für dich!

00:38:57: Ja, vielleicht kaufe ich mir einen nur so für die Geschichte

00:39:00: fürs Gefühl.

00:39:01: Ich glaube übrigens, dass die Amigos eine Erfindung dieser Home Shopping-Industrie sind aber ich kann's nicht beweisen.

00:39:07: Egal.

00:39:08: Bitte?

00:39:09: Ganz

00:39:09: ehrlich, wir driften gerade ein bisschen ab.

00:39:10: Wer sind denn die Amigos?

00:39:12: Das sind solche Schlagartüben.

00:39:15: Volksmusik!

00:39:16: Also, wir bleiben bei Metas, sorry.

00:39:19: Ich bin vielleicht einfach irgendwann mal aus diesem Fernsehending ausgestiegen und ... weiß ja auch nicht.

00:39:25: Okay, Die Amigos... ich werde das alles nachlesen nachher und dann nächstes Mal bin ich besser vorbereitet.

00:39:29: Ja,

00:39:29: wir haben jetzt einen eigenen Discord-Kanal für Gavin's Abschleifung, aber vielleicht brauchen wir einen.

00:39:35: Wir hacken dann punktor kann mir mein discord mit über zwei tausend zwanzig fünfzig sehr, sehr schlauen lustigen und klugen leuten die sich diese folgen hier immer eigentlich als erstes anhören.

00:39:42: Und dann schreiben wir es alles falsch war oder auch was alles nett war.

00:39:45: Wenn keine episoden zu hören sind dann tauschen sie sich über dieses themt auch immer hinaus auf.

00:39:49: ist mega ort.

00:39:50: ich verbringe sehr viel zeit dort und alle Leute die dort sind können das bestätigen dass ich dort sehr viel Zeit verbringen.

00:39:57: aber zurück zum tema.

00:39:58: wie bleiben beim meta?

00:39:59: Und damit springen wir jetzt ein bisschen in das von mir angekündigte, in den Themen-Schwerpunkt Ende zu Ende Verschlüsselung.

00:40:05: Und zwar ist mir am Wochenende häufiger eine Meldung untergekommen bei der ich dachte hey komisch das habe ich gar nicht mitbekommen.

00:40:14: warum schreiben gerade so viele von diesen größeren sehr reichweiten starken Miemseiten berichten die über Geschichten und so?

00:40:21: Und zwar geht es darum dass es eine Sammelklage gegen Meta gibt, in der die Kläger WhatsApp-Nutzer aus Australien, Brasilien, Indien, Mexiko und Südafrika behaupten das Whistleblower Informationen freigegeben hätten.

00:40:36: Dass sie zur Ende Verschlüsselung bei WhatsApp nicht funktionsfähig sei.

00:40:39: Die Kläge behaupteten es gäbe eine Kleptographic Backdoor Und die Verschlüsselung funktioniert zwar, aber Meta zwackt offenbar oder WhatsApp.

00:40:47: Zwackt die Nachrichten einmal kurz vorab und würde die an Dritte an Werbetreibende verkaufen.

00:40:52: Deswegen klagen sie weil Meta damit gegen verschiedene Gesetze verstößt.

00:40:56: WireTapAct zum Beispiel und fordern... Schadensersatz.

00:41:00: Meta selber hat die Klage unseriös genannt und erweckt rechtliche Schritte gegen diese klangenden Vorzugehen, weil sie sagen, dass diese Behauptungen das WhatsApp-Nachricht nicht verschlüsselt sind, ist kategorisch falsch und absurd und beziehen sich immer auf das Signalprotokoll mit dem die Nachrichten verschlüsselt werden.

00:41:16: Das Bemerkenswerte an dieser Meldung, die aber eben gerade so rumgeht, ist vom XXI.

00:41:22: Also die ist schon relativ all.

00:41:24: Und wir hatten das damals auf dem Tisch hier und haben das nicht so doll besprochen, weil das irgendwie eine von vielen Meldungen war.

00:41:33: Diese whistleblower Informationen tauchen nicht weiter auf.

00:41:36: Es hat uns nicht weiter beschäftigt!

00:41:39: Jetzt taucht aber überall wieder diese Berichterstattung auf – ich wollte erst mal zum Andersnehmen das zumindest einmal ansprechen -, dass es natürlich ein unfassbarer Fall wäre und auch ein Fall bei dem man sagen muss Er würde uns nicht so stark überraschen, wie wenn das jetzt bei Signal passieren würde.

00:41:54: Aber da es eben auf dem Signal-Protokoll basiert gibt es eigentlich nicht so richtig viele Möglichkeiten sich da irgendwas einzubauen oder?

00:42:06: Das ist eine gute Frage.

00:42:11: ich muss ganz ehrlich sagen Ich bin mir sicher dass es Backdoors auf ganz, ganz vielen Ebenen gibt.

00:42:20: Insbesondere was so die Nachrichtendienste und sowas angeht.

00:42:26: Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass es eine bewusste Umgehung der zu Ende Verschlüsselung ist weil das ansoch auf so vielen Ebenden ein Desaster wäre.

00:42:40: Was ich ehrlich gesagt nun erst glaube wenn ich's sehe

00:42:45: Jetzt kommt nämlich aber warum ich das vor allem mitgebracht habe, weil eine aktuelle Meldung gerade rum geht die also mich ein bisschen sprachlos gemacht hat.

00:42:54: Leider nicht so überraschend auch wie vieles wenn man hier so viel über diese Themen spricht Aber sie ist in dem Zusammenhang glaube ich extrem wichtig und bemerkenswert.

00:43:03: was es passiert und zwar Hat das FBI es geschafft?

00:43:08: Es gibt einen Prozess, der im Moment läuft.

00:43:11: Es gibt mehrere Angeklagten darunter Linette Schaab die sich der materiellen Unterstützung von Terroristen schuldig bekannt hatte in diesem Prozess.

00:43:19: Worum geht's eigentlich?

00:43:20: Es geht darum dass es ein Eis-Abschiebezentrum in Prairie Land gibt Und dort aber auf diesem Gelände es zu mehreren Vorfällen oder einen größeren Vorfall im letzten Juli gekommen ist, bei dem in Texas ist das Feuerwerkskörper gezündet worden und eine Polizisten in den Hals geschossen wurde.

00:43:38: Also doch relativ gewaltsame Auseinandersetzung.

00:43:44: Was hat das FBI hier dazu veranlasst Beweise zu haben?

00:43:48: Oder wo haben sie die Beweise herbekommen?

00:43:49: Sie haben es geschafft Signalnachrichten der Verdächtigten als Beweise vorzulegen Und das ist der Meldung, bei dem wir natürlich aufhorchen.

00:43:58: Wie haben Sie das denn gemacht?

00:43:59: Natürlich Signal ist Ende zu Ende verschlüsselt und die haben es nicht geschafft diese Inhalte der Chats aufzubrechen aber sie haben es geschafft die Push-Benachrichtigungsdatenbank des Gerätes auszulesen in der wohl alle Push Nachrichten die auf dem iPhone ausgespielt wurden gespeichert werden.

00:44:20: Jetzt hat Signal die Angewohnheit, die Nachricht im Klartext als Push-Nachricht auszuspielen – wir haben die Möglichkeit das auszuschalten und es ist vielleicht ein ganz guter Hinweis darauf, dass man das mal machen könnte wenn man bei Signal jetzt nicht gerade Pushnachrichten kriegt, die man einfach so schnell auf dem Handy lesen möchte.

00:44:37: Aber alles in allem doch schon sehr krasser Vorfall, bei dem ich an vielen Punkten dann nochmal eine neue Stufe entsetzt bin?

00:44:49: Na ja!

00:44:50: jede Verschlüsselung ist am Ende ja kommt ja irgendwo an den punkt wo sie entschlüsselt wird und dir angezeigt werden muss.

00:44:57: Und wenn ich an diesen viewport irgendwie ran komme und ein screenshot machen kann oder wie auch immer, deshalb sage ich ja das geheimdienste Nachrichten mitlesen können das glaube ich sofort weil es halt genau diese Möglichkeit einfach dieses.

00:45:10: Ich muss die nachricht anzeigen ich lese sie und in dem moment ist sie irgendwie auch greifbar.

00:45:15: Das ist ja was anderes als wenn ich irgendwie am großen datenrohr sitze automatisch Nachrichten mitlesen kann.

00:45:21: Und im großen Stil wird es, also es gibt ja forensische Methoden die Ende zu Ende Verschlüsselung angreifbar machen.

00:45:33: aber das ist ja schon eine sehr sichere Kommunikationsart.

00:45:37: und ich sage mal so wenn man jetzt nicht gerade eine Terrorzelle plant dann ist so ne Ende zur Ende Verschlußung auf jeden Fall empfehlenswert dagegen dass andere irgendwie diese Nachrichten lesen können.

00:45:50: Aber ich finde es ist wirklich überraschend, dass US-Sicherheitsbehörden auf dieser Ebene an Geräte rankommen.

00:45:58: also wenn sie an die Geräten physisch rankommen?

00:46:02: Nee das finde ich nicht überraschen.

00:46:05: Ich finde überraschannt, dass alle meine Pushnachrichten auf meinem Gerät weit dauerhaft gespeichert werden.

00:46:10: Das finde ich überraschant!

00:46:13: Ja das ist insofern interessant, dass das sogar passiert.

00:46:17: gelöscht wird, wenn ich das richtig verstanden habe.

00:46:19: Die bleiben da drin in dieser Datenbank.

00:46:21: Jede Puschnerrichtil du bekommen hast wird sozusagen darin offenbar gespeichert.

00:46:25: Wie lange kann ich dir nicht sagen?

00:46:26: Das hat vor OfferMedia hier in ihrem längeren Text auch nicht dargestellt.

00:46:32: aber es war eben möglich diesen internen Benachtigungsspeicher wiederherzustellen wie es heißt weil aber möglicherweise auch das Gerät zurückgesetzt wurde.

00:46:40: auch das wissen wir nicht.

00:46:42: Ja wie gesagt also wenn man ein Gerät ... physisch in der Hand hat, dann kann man da halt eine ganze Menge rausziehen auch wenn irgendwie eine App gelöscht wurde und so.

00:46:51: In dem Moment wo die Zugriff auf den Speicher selbst haben... Ich ist halt immer die Frage gegen was will man sich schützen?

00:46:58: Also ich möchte mich gerne schützen, dass Menschen einfach meine Kommunikation mitlesen können.

00:47:04: Ich möchte mir auch nicht unbedingt passende Werbung zu meinen Chats haben.

00:47:09: Alles super!

00:47:13: an diesen Speicher kommt man ja wohl tatsächlich nur ran, wenn man physisch Zugriff auf das Gerät hat und das wird vermutlich auch noch so in allerlei Fachwissen erfordern da dann auch nochmal ranzukommen.

00:47:24: Insofern das finde ich jetzt tatsächlich... Das ist zwar bemerkenswert und hätte ich jetzt auch ehrlich gesagt nicht erwartet dass es da so ist schon irgendwie eine Schwachstelle auf einer gewissen Weise voll aber das ist jetzt für die meisten Menschen zumindest jetzt nicht ein Riesenproblem.

00:47:39: Ja, ich stimme dir zu.

00:47:40: trotzdem wenn ihr euch ganz sicher fühlen wollt vielleicht eben.

00:47:44: Du kannst in jeder App ausstellen dass die Puschnachricht den Klartext der Nachricht mitstellt.

00:47:48: also nicht sicher und das ist auch das ist natürlich auch wir erleben halt ja auch immer wieder neue Grenzüberschreitungen.

00:47:55: Also wir denken wir sind einigermaßen sicher wir fühlen uns sicherer wir füheln uns sicher in irgendeinem Umfeld und wir stellen ja dann doch immer wieder fest Das is so ne illusion von von datenschutz und uns ganz oft gegeben wird.

00:48:08: Und insofern ja überall da, wo man Daten eingibt muss man damit rechnen dass die auch im internet stattfinden.

00:48:17: das ist also die irgendwie auch öffentlich werden.

00:48:19: Da sieht man ja spätestens dann wenn irgendwie hundert Millionen Adressen mit Chat Protokollen Kreditkarten nummern und weiß ich nicht was irgendwo zum Verkauf angeboten werden.

00:48:29: es ist hier einfach nichts das muss man einfach sagen.

00:48:32: also ich weiß gar nicht wie oft ich schon von irgendwelchen Leaks betroffen war.

00:48:35: Ja absolut

00:48:37: Im Grunde genommen muss man sich im Klaren sein, wenn ich nicht will dass das irgendwann mal öffentlich wird dann darf ich es eigentlich nicht ins Internet tun.

00:48:45: Vielleicht gehe ich mir morgen wieder einen Kugelschreiber kaufen?

00:48:49: Ja ja ich finde... Nee ich glaube das ist natürlich in dem Moment wo man wirklich dann von so privatsphären Überschreitungen.

00:49:00: ehrlich gesagt ist mir es ja scheißegal wenn jemand meine Kreditkartennummer hat.

00:49:04: Ich hab

00:49:05: so viele Kreditkarten, das spielt keine Rolle.

00:49:07: Nein!

00:49:07: Aber die ändern sich irgendwie...

00:49:13: Jede Kreditgartennummer wird einmal irgendwann geliegt, ne?

00:49:19: Also ich glaube auch ... Das sind ja alles Informationen, die sind einigermaßen öffentlich.

00:49:25: Auch meine E-Mail Adresse findet man schon irgendwie raus wenn man dreißig Sekunden recherchiert.

00:49:31: Das Problem sind ja eigentlich eher die Daten, von denen ich gerade denke dass sie zumindest privat sind.

00:49:37: Genau

00:49:38: und wir müssen uns wahrscheinlich immer mehr damit beschäftigen das wir irgendwie nochmal ein anderes Level von Privatsphäre definieren auch im digitalen

00:49:47: Raum.

00:49:48: Das finde ich auch.

00:49:49: und vor allem wie soll ich sagen da haben wir so ähnlich schon mal darüber gesprochen aber so eine Art.

00:49:57: Ich habe früher gesagt, dass man nicht der Komische ist.

00:49:59: Der Vorschlägt das man ein Signal nutzt statt WhatsApp.

00:50:01: Ich würde mal einen Schritt weitergehen, daß man eine Sensibilität dafür schafft... ...dass man jetzt nur weil man zum Beispiel seine Push-Nachrichten hier unkenntlich macht und dass man eben nicht mehr lesen kann was in der Nachricht ist,... ...das man deswegen nicht zwangsläufig irgendetwas im Schilde führt sondern dass man das eben auch einfach tun kann weil man damit vielleicht ein besseres Gefühl hat!

00:50:26: Ist vielleicht eher eine kulturelle frage

00:50:29: ist es sicherlich ne kulturelles frag.

00:50:30: Es ist auch so ein bisschen dieses thema.

00:50:34: Inwieweit bin ich auch bereit bequemlichkeit abzugeben und oder aufzugeben?

00:50:40: Also wir haben uns in den letzten wochen Auf verschiedene weise irgendwie damit beschäftigt wie man eigentlich von us cloud anbietern loskommt egal ob jetzt von Google auf einem Android-Smartphone oder auf dem iPhone und was es eigentlich für Alternativen gibt.

00:50:55: Und es gibt Alternatifen, die sind aber mit Aufwand... Ich muss mich da reinfuchsen und ich kann am Ende nicht alles so nutzen wie's jetzt gerade ist und das ist halt nicht so konvinient.

00:51:12: Wir sind in der Masse immer noch zu bequem um wirklich zu sagen Das mache ich so nicht mehr.

00:51:19: Und ich gebe das auch ehrlich zu, ich nutze die iCloud und finde es unheimlich praktisch Synchrone Geräte zu haben.

00:51:27: aber das ist natürlich angreifbar und es ist natürlich noch abhängig von einem US-Unternehmen.

00:51:34: und wenn US Unternehmen irgendwie sagen... Wir bieten also du kommst auf eine Sanktionsliste zum Beispiel wie hieß ich den Namen gerade vergessen von dem französischen Richter der keine Kreditkarten mehr hat.

00:51:48: Und wir gar nichts benutzen kann weil irgendwie alles in US Hand ist, dass diese Form von Abhängigkeit gigantisch und da hat es nicht nur was mit.

00:51:59: das ist nicht nur Paranoia Das ist halt schon ein reales Problem

00:52:02: Nikola

00:52:05: Giu

00:52:07: Wenn.

00:52:07: in dem Zusammenhang fällt mir gerade ein, wenn irgendjemand eine clevere Idee hat.

00:52:10: Wie man relativ unproblematisch ungefähr drei Terabyte Fotos und Videos aus der iCloud herunterladen kann.

00:52:19: Du erinnerst dich Toss?

00:52:19: Es sind viele Screenshots auf deinem Telefon.

00:52:22: Ja ich weiß.

00:52:23: Ich wollte ja mal vorbeikommen mit ein paar Löschchen die du nicht

00:52:26: mehr brauchst.

00:52:28: Dann meldet euch doch mal gerne wenn ihr eine gute Idee habt.

00:52:32: Ich kann direkt dazu sagen, drei Terabyte überschreitet mein internen Speicherplatz auf jedem Gerät.

00:52:40: Ja ja das ist sicherlich ein Problem und also du bist ja nun natürlich auch so ein bisschen Heavy User und das ist irgendwie nicht mehr so ganz normal.

00:52:52: was du damit aber... Wir haben uns da in den letzten Wochen echt intensiv mit beschäftigt.

00:53:04: In der CT-Redaktion, ich glaube es war Heft six der CT mit der Android ohne US Cloud.

00:53:14: Ich habe nun ein iPhone aber als ich das gelesen habe schon gedacht oh da muss man es muss man schon echt wollen.

00:53:21: also momentan ist es zumindest noch nicht so dass sich sagen kann auch ja das richte ich mir ein sondern das ist schon Da gehört noch so ein bisschen, du hast es gerade gesagt.

00:53:33: Man ist da noch der Merkwürdige,

00:53:35: wenn man

00:53:35: versucht die US Cloud loszuwerden auf seinem Android-Gerät.

00:53:40: Und letzter Punkt aber zu Ende zu Ende Verschlüsselung.

00:53:43: und wir bleiben ein bisschen bei Android aber eigentlich auch nicht.

00:53:45: Google führt Ende zur Ende Verschlußung für Gmail auf Mobilgeräten ein und zwar also es gibt ein paar Abars, die dazu schnängen.

00:53:53: Also Wenn Du Ein e-mail in der Gmail App an jemanden schreibst, der auch die Gmail App hast und du Google for Business nutzt.

00:54:03: Also diese Workspace Geschichte, das Corporate Angebot von Google dann kannst Du per Ende zu Ende Verschlüsselung E-Mails an andere Gmail Apps schicken.

00:54:18: Ja!

00:54:18: Also erstmal ist es auch gut.

00:54:21: Das klingt jetzt nach sehr vielen Abars und noch einem relativ kleinen Kreis von Leuten, für die das Tent tatsächlich gilt.

00:54:28: aber grundsätzlich würde ich sagen dass alle kleinseitigen Verschlüsselungen Unternehmen helfen nicht, dass Daten nicht in falsche Hände kommen dass, wenn ich das richtig verstanden habe werden da sogar die Anhänge verschlüsselt.

00:54:46: Also das ist schon eine sichere Reform von E-Mail-Kommunikation weil E-mail jetzt nun nicht gerade als besonders im Sicherheitsübertragungsmedium gilt.

00:54:56: Mein Vater hat mir früher mal E-mails mit PGP Key geschickt und Verschlüsselung Das gehört auch so ein bisschen leider in der Kategorie man musste es wollen.

00:55:08: Genau das ist auch immer noch so und man findet auch immer bei uns im Impressum unsere Kies, wenn man mit uns verschlüsselt kommunizieren möchte.

00:55:16: Und es ist auch wichtig dass es das gibt.

00:55:18: ja aber da ist das scheitert eben wieder an dem Convenience Faktor.

00:55:22: Wo bin ich wirklich bereit?

00:55:24: Denkt das mitzumachen?

00:55:26: wo bleibt E-Mail zwei.

00:55:27: Ich möchte E-mail zwei.

00:55:30: Ja erstaunlicherweise e-mail ist ja nun wirklich Das veraltete was man sich so vorstellen kann.

00:55:36: auf der anderen Seite hat email halt den großen Vorteil Dass es nicht in der Hand von einzelnen Unternehmen ist, dass es einigermaßen offen ist und das sich eine E-Mail wie ein Brief überall entschicken kann kommt meistens auch an.

00:55:49: Oder es landet irgendwo im Spam-Ordner.

00:55:50: Und die Briefe sind meistens gar nicht verschlüsselt?

00:55:54: Das stimmt!

00:55:55: Die sind aber ja trotzdem zumindest... Also sie sind als Grundrecht geschützt.

00:55:59: also der Schutz von Posts oder Briefkommunikationen ist ja maximal hoch in Deutschland.

00:56:06: Das gilt für Emails eher nicht so

00:56:08: aber es ist nicht verschlüsselt.

00:56:14: verdammten umschlag.

00:56:17: mein bgp key ist ein umschlage

00:56:20: ja also ja nein und man kann auch post klauen und so aber.

00:56:25: Ich sage mal massenweise Handgeschriebene Briefe mitzulesen, ist auf jeden Fall deutlich schwieriger als E-Mails mitzulesen.

00:56:32: Ja vor allem bei meiner Handschrift!

00:56:33: Ich habe noch ein kleines Housekeeping-Klein nach Haag und zwar hab ich in der letzten Episode behauptet dass der DSA eine forty acht Stunden Rückmeldepfrisst auf gemellete Inhalte nach DSA hat.

00:56:45: Das hatte er nicht!

00:56:48: Der Vorläufer hatte das, das NetzDG Aber der DSA hat es eben nicht mehr.

00:56:54: Das heißt, alles was ich dazu an Herleitung in der letzten Episode von mich hingestammelt habe sind damit hinfällig.

00:57:00: Das wollte ich in Gottes Sinn zufügen.

00:57:02: Schlecht für dich aber gut für die Huggies!

00:57:06: Was?

00:57:06: Dass ich mich geirrt

00:57:07: habe?!

00:57:08: Nee... dass sie das immer so schnell im Discord um die Ohren oder hinterher getragen wird.

00:57:15: Federal Game Agent hat das im Discord geschrieben.

00:57:17: Mega ne?

00:57:18: Ja sag'

00:57:18: ich

00:57:18: ja.

00:57:19: Ich find's so gut und ehrlich gesagt Man kann das nicht immer alles wissen.

00:57:24: Das ist ja auch nicht so, dass es hier gescriptet wäre.

00:57:27: Das könnte man nicht so skripten.

00:57:29: Sondern es basiert halt meistens auf deinem Wissen.

00:57:34: und da das Fehler passieren finde ich... Ich find's beeindruckend wie schnell die dann immer wieder gefact checked werden.

00:57:42: Wir bleiben kurz bei Beeindruckend.

00:57:44: Ich möchte mit dir über das hier sprechen.

00:57:46: Warte kurz!

00:57:49: Funktionen und Emotionen.

00:57:54: Wenn du im Metabusinessmanager Werbung schaltest als Unternehmen, hast du die Möglichkeit einen kleinen Knopf herzusetzen.

00:58:03: Excluding your own employees.

00:58:06: Du hast jetzt die Möglichkeit als Unternehmen Werbeanzeigen vor deinen MitarbeiterInnen zu verstecken.

00:58:12: Ja aber ist das nicht total sinnvoll?

00:58:15: Warum?

00:58:15: Also insbesondere also ich sag mal so Ich bekomme, was unsere Marketingabteilung so auf Instagram macht.

00:58:25: Das sehe ich auch und ich sage mal ganz ehrlich – ich habe ein Freie Abo!

00:58:30: Und es ist doch ganz praktisch.

00:58:33: wenn man ein großes Unternehmen ist dann muss man doch quasi die Werbung nicht in Anführungsstrichen verschwenden an Leute, die sowieso nicht Zielgruppe sind.

00:58:42: Verstehe ich?

00:58:44: Ist natürlich….

00:58:45: ja ok Point taken, aber ich dachte so es ist damit niemand merkt wenn deine stelle längst neu ausgeschrieben ist.

00:58:55: Oder

00:58:55: du bist halt einfach böse Gedanke.

00:58:57: Aber eine Stelle war von Unternehmen keine Ahnung.

00:58:59: wie viele Mitarbeitende hat die Telekom?

00:59:01: zweihundert tausend oder so.

00:59:03: und dann musst hast du zweihunderttausend mal zahlt zur Verwerbung.

00:59:07: die interessieren sich vermutlich auch überdurchschnittlich für die eigene Firma.

00:59:10: die kriegen sie denn auch ausgespielt?

00:59:13: Du weißt aber an die wirst du nix verkaufen.

00:59:15: Das ist doch ganz praktisch.

00:59:16: Ja, du hast vollkommen recht!

00:59:18: Aber mein erster Gedanke war damit keiner drunter kommentiert wenn du mit Gratis Obstkorb wirbst dass das auch wirklich alles ist was man kriegt.

00:59:29: Achso okay ja also ja aber Stellen anzeigen sind doch auf Meta-Plattform jetzt irgendwie kein großes Ding

00:59:37: oder?

00:59:37: Oder Du machst halt Werbung für ein Hotel und die Leute die da arbeiten schon dann kommt ihr lieber nicht hin.

00:59:44: Ja, aber weiß ich nicht.

00:59:46: Das ist eine komische Idee.

00:59:49: Also dass da andere Leute drunterschreiben gehen, dann lieber nicht hin.

00:59:52: Aber die eigenen Mitarbeitenden dann irgendwie darunter schreiben und das ist alles gelogen.

00:59:56: Glaubt dieser Werbung nicht!

01:00:00: Ich finde es ist ne wahnsinnig praktische Funktion Und es spart im Zweifelzweil ein bisschen Geld, dass ich nicht die Werbung an Leute ausspiele.

01:00:07: Die definitiv bei mir nichts kaufen werden, weil sie beim Jahr arbeiten.

01:00:10: Ich mag das aber total, dass du als Chefredakteur... ...nicht so desillusioniert bist,... ...dass du annimmst, dass zweihunderttausend Mitarbeiter in der Deutschen Telekom alle hinter ihrem Unternehmen stehen?

01:00:20: Nee!

01:00:21: Da gibt's bestimmt auch Leute, die haben da was zu sagen.

01:00:25: Die sind aber hoffentlich smart genug, das nicht auf Meta-Plattformen zu machen und Zweifelsäule.

01:00:30: Aber

01:00:32: ja….

01:00:32: Wie gesagt, es gibt ja echt große Unternehmen.

01:00:35: Ich finde es eine total gute Funktion.

01:00:40: Ja ich bin von dir irgendwie überzeugt!

01:00:43: Ansonsten bringt WhatsApp jetzt die Möglichkeit dass du mehrere Accounts auf dem iPhone gleichzeitig hast also Dual Account Support on the iPhone für WhatsApp.

01:00:53: Das finde ich tatsächlich auch super praktisch.

01:00:56: Das hat man bisher irgendwie gelöst, indem man nochmal WhatsApp vor Business Parallel installiert hat um noch eine andere Nummer mit sich herumzuschleppen.

01:01:04: also im Grunde genommen ist das vor allen Dingen die Lösung für Leute die mit einer Dualsim-Lösung als in nicht Firmenummer und Privatnummer auf einem Handy benutzen.

01:01:15: da konnte man im Grunden genommen alles parallel betreiben bis auf WhatsApp.

01:01:20: Und ja, man hat dann irgendwie mit WhatsApp für Business gab's dann irgendwie so quasi den Hack zu sagen.

01:01:25: Okay, dann mache ich das mit der anderen Nummer?

01:01:26: Dann war das aber immer ein bisschen komisch weil in Stande auch hier benutzt WhatsApp für business irgendwie auch so ein bisschen weiß ich auch nicht klingt so ein bißchen halb seriös irgendwie nur wenn man quasi als Einzelperson.

01:01:41: Also ja, insofern finde ich das ziemlich gut.

01:01:44: Es ist wirklich hilfreich auch gerade Leute die irgendwie in unterschiedlichen Ländern mit unterschiedlichen Telefonnummern unterwegs sind und so.

01:01:53: Das macht schon ganz viel Sinn.

01:01:54: Ja!

01:01:54: Und ab Juni gibt es dann ja auch die Möglichkeit dass man Username nutzt statt Telefon-Nummern... ...und dann ist es sowieso also völlig unproblematisch warum man zwei Accounts haben könnte zum Beispiel.

01:02:07: Ja, stimmt.

01:02:09: Wie gesagt, ich weiß nicht.

01:02:11: Aber ich glaube, dass immer noch die Telefonnummer immer noch lange sehr wichtig sein wird für WhatsApp, weil das einfach sehr gelernt ist.

01:02:17: Das glaube

01:02:17: ich auch hundertprozentig.

01:02:20: Bevor wir uns jetzt noch ... bevor wir die ICQ Kurve machen habe ich noch eine kleine Versöhnlichkeit damit wir hier fröhlich in die Woche starten können.

01:02:29: Warte kurz!

01:02:37: Und jetzt hast du gerade unsere Haki's ja schon hier so doll gelobt und das auch vollkommen zurecht, weil wir vermutlich die angenehmste und besten Hörerin haben von allen Podcasts, die es da draußen gibt.

01:02:48: Ich will dann einen kleinen Hinweis geben – und zwar Jamrite That´s My Fiddle Name ist eine Nutzerin, die bei uns in Spotify, in die Kommentare unter jede Episode ... in der wir keine Versöhnlichkeit haben, eine Versöhnlichkeit des Tages unterschreibt.

01:03:03: Also immer eine gute Nachricht... ...in den Spotify-Kommentaren!

01:03:06: Immer von jam right that's my fiddle name und ich finde das so großartig,... ...dass ich mich einmal dafür bedanken wollte und darauf hinweisen wollte, dass ihr das natürlich auch tun könnt wenn ihr es wollt.

01:03:17: Aber das wollte ich einmal kurz loswerden bevor wir jetzt zur Versöwnlichkeit des Tages kommen.

01:03:21: Und zwar berichtet heise.de schon mal gehört ne?

01:03:24: Heise.de berichtet, dass Frankreichs Verwaltung vorhat.

01:03:28: Also Sie haben jetzt einen Fahrplan.

01:03:29: die Regierung hat ein Fahrplan für digitale Souveränität vorgestellt und wollen sich schnell von außereuropäischen IT Anbietern lösen indem sie zum Beispiel Vorhaben Windows durch Linux zu ersetzen.

01:03:42: Das finde ich tatsächlich versöhnlich weil da niemand mal offensichtlich etwas tut.

01:03:47: wir sehen das ja momentan so bisschen in verschiedenen Bundesländern das es so ein paar Initiativen gibt.

01:03:53: Wir sehen aber auf der anderen Seite auch, dass man in Bayern das Gegenteil irgendwie macht.

01:03:57: Also da kuschelt man sehr mit der Industrie weil man möchte die auch gerne anlocken.

01:04:03: Ich finde es super, dass die Franzosen da offensichtlich einen Schritt gehen und das sind natürlich in einem eher zentral organisierten Staat vielleicht auch ein bisschen einfacher als in unserer föderalen Umgebung Weil wir einfach, weil hier jeder ja irgendwie das sein eigenes Ding dreht also von weiß ich nicht vom Ortsamt jedes Ortsamten.

01:04:28: Hamburg hat ein anderes E-Mail Adressensystem.

01:04:32: Da muss man auch erst mal drauf kommen.

01:04:34: und ja es ist wild.

01:04:38: Und ich finde es erstmal sehr gutes Signal und könnte tatsächlich das ganze Thema Linux nochmal ganz neu beleben?

01:04:46: Ja!

01:04:47: Also wir sind ja so... das offizielle linus fans sehen wir machen schon eine ganze menge über linux und ich glaube im letzten jahr gab es immer mehr menschen die gesagt haben seht ihr.

01:05:01: Ich hab's euch doch gesagt dass ist der richtige weg nicht abhängig zu sein und insofern gehen die franzosen da in interessante richtung und also das weg zu kommen von microsoft wegzukommen Software, die im Zweifelsfall auch hohe Lizenzgebühren braucht und wegzukommen von einer US-zentrierten IT ist auf jeden Fall ein spannender Weg.

01:05:30: Da sollte man sich mal angucken wie die Franzosen davor ankommen.

01:05:33: Ja voll um das nochmal so ein bisschen einzuhängen meine Lieblingszahl der Bund zahlt fünfhundert Millionen Euro jedes Jahr an Microsoft für den Betrieb der Infrastruktur.

01:05:44: Und du hast eben Bayern genannt.

01:05:46: wir haben da Lustigerweise beide live Episode in münchen drüber gesprochen über diesen deal zwischen microsoft und bayern.

01:05:53: Und dass es da konflikte darüber gibt zwar folge Ihr findet das live in München.

01:06:00: Auf jeden Fall gibt es jetzt von diesem Wochenende die Abendzeitung München berichtet, das exklusiv haben sie am Freitag berichtet dass Bayern angeblich den Deal mit Microsoft stoppen soll.

01:06:11: wie es aussieht also das Vorhaben werde aktuell nicht angestrebt heißt es auf Anfrage der AZ.

01:06:15: Also auch da.

01:06:17: vielleicht gibt es da noch mal neue Entwicklungen der Sache.

01:06:20: wir werden es bald erfahren.

01:06:25: Ich finde der.

01:06:25: also man muss immer ein bisschen sagen wenn man so diese zahlen hört.

01:06:28: fünfhundert millionen sind natürlich unheimliche summen.

01:06:33: Auch wenn man zum beispiel auf linux oder andere alternative software geht.

01:06:37: umsonst ist das halt auch nicht.

01:06:39: die software ist im zweifelsfall kostenlos, der betrieb dieser plattform in so einem umfang und auch der sichere betrieb und all das was da so dran hängt den wird es nicht kostenlos geben.

01:06:54: Die Frage ist halt, ist das vielleicht sogar teurer zum Start?

01:06:58: Das kann sogar passieren ehrlich gesagt.

01:07:00: Also dass aufzubauen und entsprechende Ressourcen aufzubauern und entsprechenden Fähigkeiten auch überhaupt aufzubaunen.

01:07:06: Das wird am Ende erst mal Geld kosten.

01:07:10: Und dann sind wir wieder bei der Bequemlichkeit.

01:07:12: natürlich ist es bequemer auf Windows zu setzen und auf Standard Büro Software weil man muss niemanden schulen.

01:07:18: Das braucht einfach nur einkaufen.

01:07:20: da gibt's irgendwie ein Volumendiel.

01:07:22: Aber man steckt halt eben auch in einer massiven Abhängigkeit zu sehr, sehr wenigen Unternehmen.

01:07:28: Und insofern ist es das vielleicht wert da erstmal zu investieren und auch Fähigkeiten aufzubauen, andere Alternativen sich

01:07:36: umzugucken?

01:07:36: Voll!

01:07:37: Es ist aber ja auch bequemer jeden Tag ein Nativgepizza zur Essen-Stadt mal einen Salat... ...aber wenn du das jeden Tag machst dann hast du auch eine Form von Abhängigkeit zumindest eine andere.

01:07:50: Na ja, du weißt was ich mache.

01:07:50: Jetzt

01:07:51: geht's hier auch noch gegen Dr.

01:07:52: Ötka oder wie?

01:07:55: Er hat das Logo schimpft jetzt nach Bielefeld.

01:07:58: Ja heute reise ich OWL ab.

01:08:02: Da hast

01:08:02: du ihn!

01:08:03: Ja, ne ich finde es wirklich insofern bemerkenswert weil es in den letzten Jahren immer wieder so einzelne Impulse gab und das war meistens von einzelnen Personen Es waren dann auch eher Aktivisten und es war dann mal ein Politiker, der gesagt hat ja das wäre vielleicht ja mal ganz gut.

01:08:21: Aber das bekommt gerade tatsächlich eine echte Traktion durch die ganze EU Und das ist auf jeden Fall spannend.

01:08:30: und es ist auf Jeden fall auch spannend dass tatsächlich Linux nochmal komplett aus dieser Nerd-Ecke rauskommen könnte und zum Standard werden

01:08:39: könnte.

01:08:40: Das müssen wir jetzt, das machen wir nächste Mal dann bei Pinguin drin, das Linux Update.

01:08:44: aber ich glaube dass die Lämmer ist so ein bisschen da es da so einen Kommunikationsproblem gibt.

01:08:49: also du hast halt einen Schuss um einmal in der öffentlichen Wahrnehmung irgendwie stattzufinden und wenn du dann abgeschrieben bist als das Netzwerk oder das Betriebssystem der Tüftler und der Schrauber und das ist schwierig zu bedienen und wenn man nicht weiß was im Kernel ist dann spricht nicht mit uns mäßig Dann wird es halt schwierig, das irgendwie in ein paar Jahren dann doch noch mal irgendwie auf den Tisch zu bringen.

01:09:08: Es sei denn du machst es eben so wie Frankreich hier und die sagen entscheidend ist eben einfach und sagen Das wird jetzt hier auf allen Systemen sein.

01:09:14: ihr könnt damit eure E-Mail schreiben ihr könnt mit eurer Dokumente machen gewöhnt euch dran viel Erfolg.

01:09:19: ich glaube so muss das eigentlich dann irgendwie doch durchsetzen.

01:09:23: Ja das Interessante ist ja dass das vielleicht auch Begünstigt wird von der tatsache dass immer mehr weppasierte anwendungen einfach verwendet werden.

01:09:34: du brauchst das hat man ja auch so ein bisschen.

01:09:36: also chromebooks haben in deutschland auch nie irgendwie abgehoben aber letzten endes waren es halt extrem günstige oder gibt's auch immer noch aber extrem günste notebooks mit langer akkulaufzeit die irgendwie internetzugang bieten und irgendwie kann man das wesentliche irgendwie da machen.

01:09:53: Ich sage mal, also wenn man jetzt nicht gerade irgendwie Gaming machen will dann kriegt man die meisten Dinge, die man so im täglichen Leben braucht halt irgendwie webbasiert hin und dann ist Linux einfach nur die Umgebung auf der irgendwie der Browser stattfindet.

01:10:10: Und da kann man schon eine ganze Menge machen.

01:10:13: und ehrlich gesagt für Behörden wäre das wahrscheinlich deutlich einfacher wegzukommen von Software Installation, Updates Käse, der so dran hängt und hin zu sagen ja wir konzentrieren uns vor allen Dingen auf Republikationen.

01:10:26: Und bringen Dinge dann direkt auf jedem System zum Laufen was auch die Migration vielleicht ein bisschen erleichtern könnte weil man wird vermutlich nicht alle PCs in Frankreich in den Behörden stehen an einem Tag aufrösten können oder

01:10:41: umrüst.

01:10:41: Wahrscheinlich nicht.

01:10:42: Witzigerweise basierten Chromebooks oder basierenden Chromebooks auch auf Linux nur weiß ich jetzt nicht ob Google da die perfekte Perfekte Zuflucht.

01:10:51: Nein, absolut

01:10:52: nicht!

01:10:52: Aber du weißt was ich meine?

01:10:54: Du kannst eben für ... Ich weiß nicht, so ein Chromebook gab es für über dreihundert Euro oder so und da kommt man schon relativ weit mit wenn man jetzt nicht gerade irgendwie darauf spielen

01:11:06: will.

01:11:06: Er hat zum Twitteren hats gereicht.

01:11:07: Thorsten vielen Dank dass du heute hier warst.

01:11:11: Es war wieder ganz fantastisch

01:11:14: Hat mich sehr gefreut.

01:11:15: Ich wünsch dir einen guten Start in die Woche!

01:11:17: Vielen Dank, das wünsche ich allen, die ein bisschen zugehört haben auch.

01:11:19: Wir hören uns wieder am Mittwoch und dann mit... Das hätte ich mir vielleicht mal vorbereiten können, ne?

01:11:25: Mit Franziska Blum.

01:11:26: Franzi kommt am MittWoch wieder.

01:11:28: Sehr schön.

01:11:29: Vielen Dank.

01:11:30: Gute Woche bis bald Thorsten.

01:11:31: Bis bald alle.

01:11:32: Bis Mittwochs.

01:11:33: Tschüss.

01:11:34: Ciao ciao.