Internetfreier Sonntag (mit Saskia Rößner)

00:00:00: Hallo Saskia!

00:00:02: Hallo Gavin.

00:00:02: Bei mir ist heute Saskia Rösner und Saskia Arsch arbeitet bei der Hessischen Landesstelle für Suchtfragen, hat einen Podcast mit dem Namen Mediensucht verstehen und ist eben genau für dieses Thema eine Experte.

00:00:14: und das Schönste ist eigentlich die Geschichte wie du hier in diesen Podcast heute gekommen bist.

00:00:20: Ich erzähle das mal kurz weil es ging darum dass ich hier im Podcast darüber gesprochen habe mich mit dem Thema Mediensucht versucht habe zu beschäftigen.

00:00:31: Und dann hab ich so einen Text gefunden von im Jahr zwei Tausend Achtzehn und da war ein Experte, der hat gesagt es gibt eigentlich keine Mediensuchten.

00:00:37: Da hab' ich gefragt ist das wirklich der aktuelle Stand?

00:00:39: Dann hast du eine halbe Doktorarbeit in unseren Discord reingeschrieben und mir erklärt warum das ein veralteter Stand ist.

00:00:46: Und jetzt hast Du die Möglichkeit diesen Irrglauben von zwei tausend achtzehnt ein für alle mal aus der Welt zu schaffen.

00:00:53: Ja, ich weiß auch gar nicht, was da im Jahr zwei Tausend Achtzehn los war.

00:00:56: Also das Phänomen von Medien sucht gab es da auf jeden Fall schon.

00:01:01: Dieser Psychiater der in dem Artikel Interview wurde den du gelesen hast hat ja damals am Universitätsklinikum Eppendorf also in Hamburg gearbeitet und dieses Klinikum gibt es einen Zentrum für ein deutsches Zentrum für Suchtfragen im Kindes- und Jugendalter, heißt das glaube ich aus Buchstabiert.

00:01:24: Und die haben seit dem Jahr zwei Tausend Neunzehn tatsächlich eine Langzeitstudie am Laufen was so Mediensucht Symptome bei Kindern und Jugendlichen in Bezug auf Games aber auch auf Social Media.

00:01:36: jetzt neuerdings haben sie sich auch mal KI angeguckt, was das so angeht.

00:01:40: Das heißt ich weiß gar nicht was mit dem Psychiater da los

00:01:42: war ob der

00:01:43: einfach nicht involviert Ob das Uniklinikum der Inhalt von einem Jahr so einen kompletten Turnaround hingelegt hat oder ob der Psychiater vielleicht auch einfach die Projekte von seinen Kolleginnen nicht so cool fand.

00:01:55: Keine Ahnung!

00:01:57: Jedenfalls ist der aktuelle Forschungsstand, dass es sowas wie Social Media Sucht durchaus gibt.

00:02:05: Forschungsstand heißt nicht automatisch, dass es die Diagnose schon gibt.

00:02:09: Also auch wenn sich die Suchtforschung einig ist, das es im Gehirn ähnliche Prozesse gibt bei einer Alkoholsucht beispielsweise und auch beim Mediensüchten.

00:02:22: Es ist leider noch lange nicht so, dass wir Mediensücht diagnostizieren können auf medizinischer Art und Weise.

00:02:35: Handbuch oder Ärztinnen arbeiten mit zum Handbuch, das ist das ICD-C aktuell noch.

00:02:42: Das

00:02:44: heißt

00:02:47: International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems und das sind diese kleinen kryptischen Codes die so auch auf unseren Krankschreibungen stehen auf den gelben Zetteln wo dann die Krankenkasse weiß, okay da hat eine Krippe.

00:03:03: Deswegen muss der zu Hause bleiben.

00:03:05: Da kann man auch sowas wie eine Suchterkrankung klassifizieren.

00:03:09: Das Ding ist diese ICD-C mit der wir hier in Deutschland heute noch arbeiten, die ist von nineteenhundertneunzig.

00:03:15: Oh!

00:03:16: Da gab es noch keinen Instagram.

00:03:18: Nee, da gab's noch kein Instagram.

00:03:21: Und die ersten kriterienmedizinischen Kriterienführende, damals hatten wir uns noch Internet-Zucht genannt.

00:03:28: Die wurden in dem

00:03:31: Jahr und

00:03:32: acht Jahre danach erst entwickelt.

00:03:34: Es gibt inzwischen zwar eine ICD-ELV, die ist Zweiundzwanzig veröffentlicht worden aber wird in Deutschland noch nicht angewendet.

00:03:41: Es

00:03:44: ist halt Bürokratie.

00:03:45: Also ihr muss erst übersetzt werden, dann musst du irgendwie ins System eingepflegt werden.

00:03:49: es dauert alles noch ein bisschen und dann gibt's da tatsächlich auch nur die Gaming-Disorder also die Computerspielstörung und sowas wie zwanghaftes Sexualverhalten worunter man auch eine Pornografiesucht stellen könnte, aber es gibt nicht explizit so was wie eine Social Media Sucht.

00:04:10: Dafür brauchen wir einfach noch mehr Forschung und müssen dann wahrscheinlich die ICD-Zwölf abwarten.

00:04:17: Aber der Forschungsstand legt nahe dass es diese Sucht wahrscheinlich gibt.

00:04:20: Was ja am Ende eigentlich bedeutet das die Leute dir uns diese Produkte anbieten Doch erst recht reguliert werden müssen, weil ich kann ja auch nicht einfach an jeder Straßenecke Roulette spielen.

00:04:31: Auch Casinos unterliegen ja oder Fußballwetten und so weiter Glücksspiel.

00:04:36: Unterliegen doch sehr strengen Regularien bei uns.

00:04:40: Ja schon.

00:04:42: Aber echt glaube ich bei Social Media auch noch mal... Also es gibt ja in der Debatte wo er öfter jetzt auch mal so der Vergleich gezogen zwischen Alkohol und Social Media den würde ich nicht mittragen.

00:04:54: Weil bei Alkohol ist es tatsächlich so, dass jeder Tropfen schädlich ist.

00:04:58: Also es gibt keinen gesunden Alkohl-Konsum und ähnliches gilt für illegale Drogen auch oder für Tabakonsum also alles was direkt eine körperliche Wirkung hat.

00:05:12: Bei Social Media ist es ja nun so das es auch ganz viele positive Aspekte hat miteinander in Kontakt kommen, Communities finden, Community behalten, austauschen, Identitätsfindungen und und und.

00:05:27: Also da gibt es ganz viele positive Sachen.

00:05:30: Deswegen kann man das glaube ich nicht mit so was wie Alkohol oder Tabak vergleichen.

00:05:36: Aber wenn ich dich jetzt fragen würde woran erkenne ich denn bei mir Sucht ähnliches Verhalten im Social Media Konsum?

00:05:42: Könntest du also ein paar Punkte nennen wobei denen ich mal aufpassen müsste ob ich dann nicht doch mal das Gras anfassen gehe.

00:05:48: Ja Ich kann dir neun Punkte nenn

00:05:50: Neun.

00:05:51: okay

00:05:53: Genau, diese entwickelten Kriterien kommen tatsächlich heute noch in der Diagnostik zum Einsatz.

00:06:01: Also es ist ja nicht so, dass du dich da hinsetzt und du erzählst ein bisschen und dann sagt die Ärztin oder die Therapeuten nach Bauchgefühl okay das ist Sucht, das ist keine Sucht sondern Es wird so ein Diagnose-Leitfaden einfach durchgearbeitet und der hat neun Punkte.

00:06:17: Das sind gedankliche Vereinahmungen, also wenn du nonstop daran denken musst das erste was du morgens machst, wenn du die Augen öffnest ist an zur Familie denken oder es direkt

00:06:27: checken.

00:06:28: hast du schon Haken

00:06:29: bei dir gesetzt?

00:06:30: Da ist ein Haken dran für dich!

00:06:32: Also ich bin vielleicht der schlechte Ansprechpartner um für diese Kategorie für dieses Kriterium jetzt hier parte zu stehen.

00:06:37: aber

00:06:39: Ja, also eins ist auch noch nicht... Also es sind neun Kriterien.

00:06:45: der die Faustträge heißt du musst fünf erfüllen und zwar über einen Zeitraum von zwölf Monaten.

00:06:51: Ah okay ja gut dann wahrscheinlich denke ich nicht zwölfen Monate lang durchgehend an Social Media?

00:06:56: Genau.

00:06:57: Und wenn du jetzt, weiß ich nicht, kommt ein neues geiles Game raus und du zockst im Wochenende durch oder so dann sind die Kriterien vielleicht alle neuen erfüllt aber halt nicht über einen Zeitraum von zwölf Monaten.

00:07:07: Man muss ja auch dazu sagen dass es Leute mit einer gewissen Neurodiversität gibt, die ja dann in so einem Hyper-Fokus sind.

00:07:12: also... Ich kann nicht direkt eine Geschichte zu erzählen.

00:07:14: Es gibt gerade so'n Trendspiel im Netz das heißt One Hundred Jumps.

00:07:19: Das kannst du im Browser spielen, das kannst du auf dem Telefon spielen.

00:07:22: Und wenn du mir sowas zeigst, und das hab ich den Menschen der das bei Blue Sky gepostet hat auch genauso gesagt.

00:07:28: Wenn du mir so was zeigest dann werde ich zehn Tage lang ungefähr nichts anderes machen und auch komplett in diesem Tunnel versinken um dieses Spiel zu schaffen.

00:07:37: Ich habe es mittlerweile geschafft!

00:07:38: Das war sehr erfüllend weil dadurch dass sich diese hundert Springen... Du bist eigentlich ein bisschen wie Flappy Bird aber als Jumper noch Run und wenn du hundert Springen schaffst ist das Spiel halt zu Ende.

00:07:47: Und das habe ich geschafft und jetzt bin ich befreit davon.

00:07:51: Aber der Hüberfokus drängt mich dann schon immer sehr doll auf so einen Tunnel rein.

00:07:58: Ja, voll okay!

00:07:59: Danke,

00:08:00: gut.

00:08:03: Genau also.

00:08:04: erstes Kriterium gedankliche Vereinahmung.

00:08:06: Das zweite sind Entzugserscheinungen.

00:08:08: Also wenn du dann halt mal keinen Zugriff auf Social Media hast dass du wirklich So was hast du wie innere Nervosität, Unruhe.

00:08:17: So ein Drang die ganze Zeit, dass du vielleicht auch gereizt bist oder besonders traurig aggressiv?

00:08:26: Das kann man übrigens an sich selber mal gut testen weil einfach nur konsumierend glaube ich nicht so.

00:08:34: aber wenn du diese innere Unruhen mal feststellen willst dann poste doch mal so eine einfachne Story von dir und dann guckt ne Stunde nicht aufs Handy Oder ein Bild, ein Selfie oder einen Take in irgendeinem kurznachrichtend Dienst.

00:08:46: Weil ich kann in dem Moment wo ich es abgeschickt habe will ich relativ schnell mitkriegen was ist die Resonanz?

00:08:53: Also vielleicht ist das eine persönliche Veranlagung aber Ich poste nichts im Internet und dann endet die Arbeit daran sondern geht sie erst los.

00:09:00: Und wenn du mir dann... Aber bei

00:09:02: dir ist es eben auch Arbeit.

00:09:04: Ja aber es ist ja wenn Du Freelancer bist hast du keine Hobbys mehr weil alles wird zur Arbeit Weiß nicht.

00:09:11: Gute

00:09:12: Ausrede, gute

00:09:14: Ausredegeben!

00:09:16: Okay, halber Haken dran.

00:09:18: kommen wir zum nächsten.

00:09:18: dritten.

00:09:20: Dritter Punkt ist Toleranzentwicklung.

00:09:22: also Bildschirmzeit kennt dann nur einen Weg nämlich nach oben und bei sowas wie einer Pornosucht beispielsweise äußert sich dann auch das daran dass die Inhalte immer krasser werden oder bei Social Media auch gerne mal so, dass immer mehr Plattformen genutzt werden.

00:09:44: Oder man legt sich immer neue Accounts an weil das was man bisher hat oder hatte einem einfach nicht mehr ausreicht.

00:09:50: Okay ja und du beweise ich jetzt nicht okay?

00:09:55: Weil der ist auch schwierig dann mit Arbeit irgendwie zu trennen, weil da ist ja auch Reichweitensteigerung durchaus etwas was ein Ziel ist

00:10:03: Zumal es ja auch etwas wie Arbeitsucht wahrscheinlich gibt.

00:10:07: Ja

00:10:08: Okay.

00:10:12: Viertes Kriterium ist

00:10:13: Kontrollverlust,

00:10:14: das bedeutet dass du ja die Kontrolle darüber verlierst wann du nutzt wie lange du nutzst dass du nicht mehr aufhören kannst und dass du vielleicht auch schon versucht hast die Zeit zu reduzieren aber es halt einfach nicht klappt

00:10:28: hundertprozentig.

00:10:30: Also jeder, der irgendwie abends mal um zwölf ins Bett gehen wollte nochmal zehn Minuten ein bisschen Internet gucken wollte auf die Uhr guckt und zwei Uhr festgestellt hat als aktuelle Uhrzeit kennt diesen Effekt.

00:10:41: Und ich glaube da erkennt sich viele Leute wieder das Social Media nutzen Und dieses sich selber dauerhaft zu verarschen, indem du so ein Zeitlimit im Telefon einstellst.

00:10:52: Wildschimpfzeitbegrenzung.

00:10:54: Das geht dann sofort in die Masse-Memory über wie du das skippen kannst.

00:10:58: Also definitiv!

00:10:59: Ja, das gibt es auf jeden Fall.

00:11:00: Okay.

00:11:01: My God, der kathatische Podcast hier... Aber wir gucken mal wo das führt?

00:11:09: Ja, pass auf.

00:11:10: Ich glaube der nächste Punkt würde ich dann auch nochmal umhauen Das ist nämlich der Interessensverlust.

00:11:14: Du hast eben gesagt wenn du Freelancer bist, hast du keine Hobbys mehr.

00:11:17: Interessenzverluste heißt dass du früher vielleicht zehn Hobbies hattest

00:11:21: ja

00:11:22: und aber gegenüber der Mediennutzung halt immer mehr hinten runter fällt.

00:11:28: Irgendwann

00:11:29: gehst du nicht mehr in den Sportverein, irgendwann triffst du keine Freunde mehr Und irgendwann bist du halt nun noch mit deinen Medien beschädelt?

00:11:34: Ja das verstehe aber das habe ich nicht weil ich hatte immer nur das Internet als Hobby.

00:11:39: Das tut mir leid.

00:11:42: Immerhin bist du hier auch im Austausch mit

00:11:44: Menschen?

00:11:45: So, stimmt ja!

00:11:46: Die mit mir immer das Internet sprechen.

00:11:48: Perfekt!

00:11:51: Ja gut okay...

00:11:55: Nächstes Kriterium

00:11:56: ist

00:11:56: fortführen trotz Negativkonsequenzen.

00:12:00: Ist eigentlich selbsterklärend, ne?

00:12:01: Also du merkst negative Folgen, sei es jetzt körperlich im Sinne von Du sitzt zu viel Bewegungsmangel Gewichtszunahme Müdigkeit und gleichzeitig oft auch Schlafstörungen Kopfschmerzen Probleme mit den Augen Verspannungen, so im Nacken oder beim Gaming auch ganz klassisch irgendwie.

00:12:24: Wenn du hier mit Controller spielst oder der Smartphone Daumen oder dieser Handynacken weil du immer deinen Nackn überstreckst und nach unten

00:12:32: guckst... Oder der kleine Finger?

00:12:34: Der rechte kleine Finger sich anatomisch ein bisschen verändert in Vergleich zum linken kleinen Finger, weil da immer das Smartphone drauf liegt.

00:12:41: So!

00:12:44: Okay.

00:12:46: Je nachdem wie man das Smartphones hält ja Genau und natürlich gibt es aber auch andere negative Konsequenzen.

00:12:53: Da kommen wir gleich noch auf so ein paar zu, dass du das halt schon bemerkt hast, aber dass du trotzdem einfach weiter damit machst.

00:13:04: Dann ist das siebte Kriterium verheimlichen oder lügen.

00:13:10: also, nicht ehrlich bist, was deine Mediennutzung angeht.

00:13:15: Also das reicht von heimlich unter der Bettdecke abends noch bis Mitternacht auf TikTok unterwegs sein bis hin zu.

00:13:22: ja ich habe am Wochenende mal kurz in mein neues neues neue Game reingezockt und dann war es da aber halt.

00:13:29: oder ja heute Abend nur mal kurz eine Runde und dann bist du irgendwie dann doch wieder bis nachts um drei am PC.

00:13:36: also

00:13:37: solche Sachen.

00:13:39: Ja nee das hab' ich nicht.

00:13:41: Mein Umfeld weiß, wie viel Zeit ich im Internet verbringe.

00:13:45: Okay!

00:13:47: Ja man sieht dich ja dann auch überall.

00:13:49: Das ist ein Riesenproblem.

00:13:51: Es wird dann schwierig das zu verheimlichen.

00:13:55: Das vorletzte Kriterium ist Gefühlsregulierung.

00:13:59: Das heißt dass du Medien nutzt um deine Gefühle vor allem schlechte Gefühlen zu regulieren und zwar geht es hier nicht um so einen kurzes.

00:14:09: Ich habe gerade irgendwie eine belastende Situation erlebt.

00:14:11: Ich lenke mich jetzt kurz mit einer Folge meiner Lieblingsserie ab oder ich hab schlechte Laune, ich tanze jetzt nach halbe Stunde bei lauter Lieblungsmusik durch die Wohnung ist vollkommen fein!

00:14:22: Problematisch wird es dann, wenn du die negative Gefühle dauerhaft verdrängst.

00:14:27: Also so ein Binschwudging.

00:14:29: Du hast eine schlechte Laune und dann verbringst du deine kompletten sechs Stunden Feierabend oder so damit irgendeine Serie zu streamen, damit du bloß nicht dich mit deinen schlechten Gefühlen, mit den Problemen und möglichen Lösungen irgendwie beschäftigen

00:14:42: musst.".

00:14:43: Ist denn sowas wie man schläft nur zu Podcasts ein?

00:14:46: Damit man sich nicht selber zuhören muss?

00:14:47: gehört das auch schon mit rein?

00:14:49: Ich glaube,

00:14:50: das können wir dann wieder unter dem Neurodivergents-Assistent vorhanden.

00:14:55: Ja gut!

00:14:58: Und das letzte Kriterium ist so ein Konfliktpotenzial also dass die Mediennutzung einfach zu Konflikten führt immer wieder zu Streit auch in der Familie bei Freundschaften in Beziehungen, also romantischen Beziehionen an der Arbeit in der Schule und wenn das wirklich Sachen sind, die gefährdet werden durch die Mediennutzung.

00:15:24: Also in der Schule ganz klassische Noten wären verschlechtert.

00:15:26: vielleicht bist du sitzen geblieben oder du schaffst ein Studium nicht.

00:15:31: bei der Arbeit ist du heimlich unter dem Tisch irgendwie Social Media nutzt, dass du während der Arbeitszeit aufs Klo gehst um Pornografie zu konsumieren.

00:15:40: Dass Du erwischt wirst, dass Du vielleicht auch abgemahnt wirst.

00:15:42: solche Sachen

00:15:43: Ja okay verstehe.

00:15:45: So jetzt haben wir diese neuen Kriterien gehört weil ich habe da gerade die ganze Zeit darüber nachgedacht Weil wir in letzter Zeit so viel darüber sprechen und das ja jetzt in den USA auch zwei entsprechende Urteile gibt.

00:15:53: heute zumindest eins indem es konkret darum ging Das Social Media Plattformen vorne vor allem voran alle die eben dieser VU Algorithmen oder dieses endlose Skrollen anbieten dass die suchtfördernde das Potenzial haben oder dass die Maßnahmen geschaffen haben, die im Zweifel sucht fördernd sind bei denen dies benutzen.

00:16:14: Würdest du es mitgehen?

00:16:15: Dass man sagt, Social Media Plattformen sind gebaut um uns züchtig zu machen?

00:16:22: Ehrlich gesagt ich finde die Frage überflüssig!

00:16:27: Ich habe mir fast gedacht, dass die Frage kommt.

00:16:30: Es gibt dieses Buch geschrieben von jemandem aus dem Silicon Valley

00:16:35: Huckt von mir.

00:16:35: Genau,

00:16:36: und der Untertitel ist das Wichtige wie sie Produkte erschaffen die süchtig

00:16:40: machen.

00:16:41: also Die Social Media Plattform.

00:16:46: Also die legen es halt drauf an tatsächlich und das ist ein Stück weit verständlich weil Das deren Geschäftsmodell ist.

00:16:55: Also verdienen damit ihr Geld.

00:17:00: Ob ich das gut finde oder nicht?

00:17:02: Das

00:17:02: ist eine andere Frage.

00:17:03: Die logische Frage, die hast du dir wahrscheinlich auch schon vorher gedacht, hilft uns dann nichts anderes als den jungen Menschen das zu verbieten.

00:17:12: Du bist jemand, du beschäftigst dich mit dem Thema und du hast Kriterienversuch.

00:17:16: Du kannst mir erklären warum die Plattformen misst bauen direkt versuchen unsere Gehirne zu kapern und uns abhängig zu machen.

00:17:23: Dann muss man doch die Frage stellen würdest du sagen wir kriegen es nicht in Griff Wir müssen das den jogen Menschen wegnehmen wie Zigaretten Alkohol Glückspiel?

00:17:30: Naja,

00:17:33: das ist der Vergleich mit Alkohol und Tabak.

00:17:35: hinkt habe ich ja vorhin schon erwähnt.

00:17:38: Und ich persönlich bin tatsächlich gegen ein Verbot also... Ich hatte zufälligerweise am Freitag tatsächlich, also letzte Woche Freitage einen Treffen mit Menschen aus der Suchthilfe Die sich mit solchen Medien beschäftigen und genau da haben wir auch die Frage gestellt.

00:18:01: Und sind so einmal die Runde durchgegangen, durch die Videokonferenz?

00:18:04: Und alle haben gesagt dass sie für ein Verbot bzw.

00:18:09: eine Altersbeschränkung sind.

00:18:11: und das heißt was ich jetzt sage entspricht vielleicht nicht unbedingt dem was die ganze Suchthilfe Landschaft

00:18:22: sagen würde.

00:18:24: aber Ich bin da tatsächlich komplett Bei dir?

00:18:29: Ja.

00:18:29: Ich glaube, die Hakis, ich glaub, die hier zuhören kennen deine Meinung dazu.

00:18:33: Ich fand auch dein Streitgespräch mit der Elisabeth total gut!

00:18:38: Danke.

00:18:39: Da könnt ihr euch anderen Tech and Tales packen, ich packe noch mal in die Schaunorte, wenn ihr wollt.

00:18:43: Für die, die es nicht mitbekommen

00:18:44: haben... Genau!

00:18:44: Hört euch das auf jeden Fall an.

00:18:45: Danke.

00:18:46: Elisabeth Laurent, Expertin im KI-Bereich und Podcasterin, Podcast Tech & Tales.

00:18:52: Die ist in den Podcast gegangen, hat mich eingeladen.

00:18:54: wir wollten eigentlich über was ganz anderes sprechen, da haben wir so währenddessen am Anfang gemerkt okay Social Media verbot sind gerade so ein Thema dass mich total beschäftigt und sie ist reingegangen mit der Erhaltung Ich bin eigentlich dafür Und am Ende des Gesprächs war sie eigentlich dagegen.

00:19:08: ich nicht sagen will, meine Argumente schlagen.

00:19:10: Ich will nur sagen... Meine Beobachtung ist auch dass viele Menschen erst mal instinktiv sagen ja vielleicht nehmen wir das den Kindern lieber weg?

00:19:18: Ja vielleicht brauchen wir seinen Verbot und je mehr du mit denen über die Argumenten sprichst, die es dafür untergegen gibt und was sie alles auf dem Tisch haben umso mehr Menschen werden sagen also wenn wir's jetzt verbieten würden wir wahrscheinlich einen sehr großen Fehler machen womit ich sagen will doch meine Argumente schlagen.

00:19:36: Also mir hat euer Streitgespräch vor allem deswegen so gut gefallen, weil es sehr wertschätzend auch war.

00:19:43: Ich finde das haben wir heutzutage in der öffentlichen Diskussion viel zu wenig.

00:19:46: Wir haben sehr häufig gerade wenn's um politische Fragestellungen geht Debatten also einen Schlagabtausch wo die Leute sich gar nicht wirklich aufeinander zubewegen sondern ich sage das so und die andere Person sagt ich möchte das so.

00:20:03: Keiner ist irgendwie bereit mal aufeinander zuzugehen und das fand ich bei euch sehr

00:20:07: angenehm.

00:20:07: Danke!

00:20:08: Ich bin dafür, dass wir mehr wertschätzende Streitgespräche führen in der Öffentlichkeit.

00:20:14: Ja also ich glaube aber genau mit einem Verbot oder einer anderen Altersbeschränkung weil es gibt ja bei den meisten Apps schon Alters-Beschränkungen tatsächlich.

00:20:26: Meistens sind ja ab dreizehn.

00:20:28: Ich glaube da nicht viel gewonnen wäre.

00:20:32: Teenies, die finden halt ihre Wege.

00:20:34: Ich meine ich habe als Jugendliche... Also ich hab unter der Sechzehn auch schon Alkohol getrunken.

00:20:39: Was?

00:20:39: Ich hab unter den achtzehnten auch schon Tornos geguckt.

00:20:42: Also ja es ist also wo ein Wille da ein Weg und deswegen ist mein Weg immer so ein bisschen das Zauberwort Medienkompetenz oder Digitalkompetenz.

00:20:52: Ich finde wir müssen den Jugendlichen halt einfach viel früher beibringen worauf sie achten müssen.

00:21:01: Tricks sind diese Psychotricks, die im Hintergrund wirken.

00:21:04: Sei es jetzt bei Games oder bei Social Media oder bei Pornografie.

00:21:07: Warum das bestimmte Sachen im Gehirn anspricht?

00:21:12: Oder im Körper und was dafür Risiken einfach sind, was die Alarmzeichen sind.

00:21:18: Diese neuen Kriterien, die ich gerade mit dir durchgegangen bin Und dass die Kids da einfach schon also know your enemy.

00:21:27: Je besser du weißt, was die anderen von dir wollen, desto besser kannst du dich schützen.

00:21:31: So und jetzt bist Du Expertin auf diesem Gebiet!

00:21:33: Du vertrittst diese Meinung und du bist in Hessen.

00:21:35: Und jetzt steigen wir darüber nämlich in die News ein In die Meldungen, die wir so vorliegen haben.

00:21:41: Die erste Meldung ist eigentlich eine über der ich mir an den Kopf gefasst habe Denn die Frankfurter Rundschau berichtet dass Hessen einen Pilotprojekt durchgeführt hat in der Vergangenheit mit dem Namen Digitale Welt als Schulfach.

00:21:53: Dabei wurden an mehreren Schulen ein Schulfach geschaffen, vielleicht sogar an allen?

00:21:58: Ich glaube nicht an mehrere, ne?

00:22:02: Insgesamt achtzig... Gaben

00:22:03: paar Pilotschulen

00:22:04: und dann genau... Genau, achtzig weiter für eine Schule haben das angeboten Das Fach Digitare Welt.

00:22:09: Anfangs zunächst an zwölf Schulen später dann an achtzig Schulen.

00:22:12: Und man hat das so gefeiert weil Hessen hier der bundesweite Vorreiter war wie es Digitalministerin Sinemus gesagt hat von der CDU und Kultusminister Alexander Lorz.

00:22:22: Man hat sich dafür feiern lassen, dass man das geschafft hat was alle anderen fordern.

00:22:28: Und jetzt ist es so, dass das Fach abgeschafft wird also dieses Projekt erstmal ausläuft und man sagt ja war nett gewesen danke aber wir müssen leider sparen.

00:22:36: Dieses bundesweit einzigartige und zukunftsweisende Fach das wir hier geschaffen haben wird es nach den Sommerferien nicht mehr geben.

00:22:47: Welche Emotionen da in der drin sind, können wir glaube ich ahnen.

00:22:51: Trauer!

00:22:51: Ganz viel trauer.

00:22:53: Ein bisschen Ungläubigkeit und ein bisschen Hoffnung.

00:22:56: Ich hoffe tatsächlich dass sie sich nochmal anders überlegen.

00:22:58: Es ist ja noch ein bisschen Zeit bis zu den Sommerferien.

00:23:01: Vielleicht wird jetzt in der öffentlichen Diskussion, hoffentlich eine Diskussion draus und keine Debatte und vielleicht wird dadurch nochmal sich das Ganze anders überlegt.

00:23:12: also es wirklich was... seit Jahren schon immer wieder gefordert ist.

00:23:16: Wir müssen einfach mehr Medienkompetenz vermitteln und es gab lange halt so diese Positionen, die Eltern haben gesagt ja wir wünschen uns das von der Schule.

00:23:25: Die Schulen haben gesagt ne?

00:23:26: Das Aufgabe der Eltern und dann gab's immer ein bisschen hin und her.

00:23:30: Die Verantwortung wurde von A nach B zurück nach A geschoben Und ich finde bei den Eltern... Also natürlich müssen Eltern da auch ran Das sehe ich schon.

00:23:41: Ich sehe allerdings wie bei vielen anderen Bereichen auch das große Risiko, dass dann Familien aus also einkommensschwache Familien oder sozial benachteiligte Familien die haben es einfach schwerer als jetzt so ein Akademiker in den Haushalt und das allein den Eltern zu überlassen, das würde soziale Ungerechtigkeit bei uns im Land nochmal mehr vergrößern.

00:24:04: Und das ist ja wieso schon wachsendes Problem?

00:24:07: Deswegen habe ich das sehr gefeiert dieses Pilotprojekt und ich hoffe, wirklich dass da doch noch ein Umdenken stattfindet in den

00:24:18: nächsten Monaten.

00:24:19: Ich mag dann Optimismus!

00:24:20: Ich fürchte leider nicht.

00:24:22: Ich könnte mir aber vorstellen das die ganze Diskussion um Verbote hin und her rauf und runter grundsätzlich dazu führt, dass andere Bundesländer Also Hessen wird jetzt wahrscheinlich erst mal da verbrannt sein, aber alle anderen Bundesländer vielleicht mal anfangen darüber nachzudenken wie man Medienkompetenz in der Schule tatsächlich vermitteln kann.

00:24:39: Weil klar es steht in den Lehrplänen, aber das Problem haben wir ja auch schon öfter geschildert, Lehrkräfte.

00:24:45: also es gibt eben nicht für die Lehrkräften diese diesen zweijährigen Crashkurs während des Studiums wo sie das beigebracht kriegen.

00:24:54: und selbst wenn es das gäbe wäre dass ja zum Ende ihres Studiums wieder komplett obsolet was sie da gelernt haben.

00:25:00: Es braucht eigentlich Leute, die vom Fach sind, die das den jungen Menschen erklären.

00:25:04: Aber woher nehmen wir nicht stehlen?

00:25:06: Bisher gibt es nämlich alle auch noch nicht so richtig an den Schulen und es gibt doch keine Gelder dafür.

00:25:11: also das ist eine Katze, die sich in einen Schwanz beißt.

00:25:15: Und natürlich stimmt es auch dass Lehrkräfte zum Beispiel hier aus unserer Community Immer sagen, na wenn wir für jedes Fach das gefordert wird ein Wochenstunde einräumen würden dann würden die Kinder nicht mehr schlafen.

00:25:27: Das stimmt wahrscheinlich auch.

00:25:29: trotzdem glaube ich wenn wir einen Punkt sind wo wir sagen es gibt eine so große gesellschaftliche Bedrohung dass alle regierenden Parteien eigentlich sich dafür einsetzen das zu verbieten Dann gibt es doch schon ne größere Dringlichkeit hierbei als zum Beispiel für Steuererklärungen.

00:25:43: an der Schule glaube Ich.

00:25:48: Ich kenne die Diskussion und es war ja auch immer mal das Argument, dass man das als Querschnittsthema in alle Fächer einbauen

00:25:57: soll.

00:25:57: Das

00:25:57: ist mal in Deutsch, mal in Englisch, mal im Politikwissenschaft durchgenommen wird.

00:26:03: aber ich finde auch das reicht nicht weil dann Ja, nicht jede Lehrkraft ist digital fit und hat da Bock drauf.

00:26:14: Und ich glaube gerade bei dem Thema ist es halt wichtig dass die Leute fit sind weil sonst zeigen die Schüler in der ihren Lehrkräften ganz schnell den langen Nase, weil die halt einfach fitter sind als die Lehrkräfte.

00:26:28: Deswegen finde ich schon also fand es super dass das einfach ein eigenes Fach ist wo dann auch engagierte motivierte Leute sich dafür bereit erklären können.

00:26:36: Die müssen ja noch gar nicht unbedingt eine Ausbildung durchlaufen haben jetzt in der Anfangsphase.

00:26:41: Vielleicht wird es dann irgendwann mal Teil des Studiums, aber in der Anfangsphase konnte man zumindest ja mit den Leuten die sowieso schon fit sind ganz gut

00:26:50: arbeiten.

00:26:51: Ich bin ja auch so ein bisschen ... wir hatten ja Bob Blume vor einiger Zeit hier, der quasi genau das macht also Lehrkräfte im Netz Beschulen auch mit Büchern mittlerweile und so.

00:27:00: Und der hat ja hier damals gesagt, du musst nicht Tanzvideos drehen.

00:27:03: aber es wäre schon wichtig wenn du dir zumindest mal anguckst wie TikTok aussieht und funktioniert weil TikTok ist schon was anderes als Facebook.

00:27:09: und wenn du vor fünfzehn Jahren das letzte Mal in Social Media warst bist du vielleicht nicht geeignet dafür im Sinne dieses Querschnittes digitale Kompetenz zu vermitteln wenn dein Horizont halt beim Like endet.

00:27:22: Hat der Sohn nicht gesagt, das war jetzt meine Fortschreibung dieser Gedanken.

00:27:25: Aber... Das ist schon so!

00:27:27: Hinzu kommt du hattest gerade gesagt oder müssen es die Eltern machen?

00:27:30: Es gibt eine Studie der KKH, dass sie kaufmännische Krankenkasse und die hat eine Studier beim Forser-Institut in den Auftrag gegeben zum Thema Mediensucht.

00:27:39: und was machen da eigentlich diese jungen Menschen?

00:27:42: Und ich finde zwei Ergebnisse da sehr erstaunlich, sag' ich mal also, dreinfünfzig Prozent der Befragten fürchten, dass ihr Kind mediensüchtig wird.

00:27:51: So, das ist erstmal die eine Zahl.

00:27:53: Die andere Zahl, die Hälfte der Befragten fühlt sich gut informiert darüber was ihr Netz im Nachwuchs macht ... äh ja, ihr Nachwuchsmetz macht?

00:28:02: Mein Gott!

00:28:03: Und vierundzwanzig Prozent fühlen sich sogar sehr gut informieren und ich würde sagen okay, die meisten Eltern fühlen sie sich gut darüber informiert was ihre Kinder im Internet machen oder die hälfte befragte Eltern sind einfach wahnsinnig naiv und gutgläubig.

00:28:18: Also, oder?

00:28:19: Das glaube ich auch eher.

00:28:20: Es ist ja eine Befragung.

00:28:21: ne es ist ja keine objektive Messung das ist eine Selbstauskunft.

00:28:25: und also zum einen können die Eltern nur dass sagen was sie mitbekommen Und das was sie nicht mitbekommt von ihren Eltern davon wissen Sie ja nichts und sie wissen Ja nicht wieviel prozent von dem was die kids da wirklich machen sie mit bekommen.

00:28:38: also da gibt's schon mal die Verzerrung.

00:28:40: Und dann gibt es noch eine weitere mögliche Verzerrung, nämlich man sagt ja immer.

00:28:45: Man antwortet bei so Umfragen ja immer das was man denkt, was sozial erwünscht ist und natürlich möchte niemand zugeben dass man vermeintlich in Anführungszeichen ein schlechtes Elternteil ist und seine Kids nicht unter Kontrolle hat.

00:29:00: Deswegen also ich würde auf diese Zahlen glaube ich gar nicht so viel geben tatsächlich.

00:29:06: Ich glaube da schon ziemlich viele los ist, was die Eltern nicht mitbekommen.

00:29:10: Das glaube ich auch!

00:29:11: Aber

00:29:12: um doch wieder ein bisschen optimistisch rauszugehen also dreinfünfzig Prozent machen sich Sorgen dass die Kids mediensüchtig werden.

00:29:20: Ich glaube es gibt andere Themen Die in einem höheres Risiko haben.

00:29:25: Also ich glaub hundert prozent der menschen nutzen Medien in deutschland Inzwischen oder vielleicht sind es neun neunzig prozent die medien nutzen und Einprozent ist mediensüchtig in Deutschland.

00:29:39: Bei den jungen

00:29:40: Leuten sind es, glaube ich mehr da sind sie irgendwie fünf Prozent oder so.

00:29:42: aber es ist halt weit weg von den fünfzig Prozent.

00:29:48: Das ist eine gute Nachricht?

00:29:49: Ja und ich glaube das gerade bei den Kindern sowas wie Cybermobbing oder der Kontakt mit nicht geeigneten Inhalten also Gewaltdarstellungen Pornografie dass das viel größere Risiko einfach ist.

00:30:04: Aber bei allem Bei allen hilft Medienkompetenz.

00:30:07: Ja, das ist so!

00:30:09: Und der Dilemma ist ja dass wir die Kinder beschulen sollen mit Medienkompaten oder ihnen das beibringen sollen während die Erwachsenen das häufig nicht mitkriegen und die Unternehmen aber sehr genau wissen, was Eltern nicht wissen und was Kinder machen können.

00:30:23: Also um dir da ein Beispiel zu nennen Australien hat ja dieses Social Media Verbot schon Und wir haben auch schon darüber gesprochen dass er es nicht so ganz so reibungslos eingeführt wurde und doch deutlich mehr junge Menschen immer noch Social media benutzen als sich die australische Gesetzgebung das so vorgestellt hat.

00:30:39: Um das so ein bisschen mit Fakten anzureichern.

00:30:42: also Die australischen Internetaufsicht hat jetzt Untersuchungen gegen eine ganze Reihe von Tech-Unternehmen eingeleitet weil sie ihn vorwürfen Social Media-Verbot für Kinder und Jugendliche nicht konsequent durchzusetzen.

00:30:54: Fast ein Drittel der Eltern berichten, dass ihre Kinder unter sechzehn weiterhin mindestens einen social media Konto besäßen.

00:30:59: bei zwei Dritteln von ihnen hätten die Plattformen nicht einmal nach dem Alter gefragt.

00:31:03: also es ist wirklich genau so wie wir uns vorgestellt haben.

00:31:07: wie's wird?

00:31:10: Ja das ist für mich jetzt kein

00:31:11: Überraschung!

00:31:14: Also wo ein Wille da ein Weg?

00:31:17: im Zweifelsfall gebe ich halt einfach ein falsches Alter an

00:31:21: Oder man leidt sich den Pass der Eltern, wenn man die Verifikation benötigt oder Wege gibt es immer.

00:31:28: Ich sage zwar auch immer das ist nicht das stärkste Argument gegen ein Verbot zu sagen dass das umgangen werden kann aber ein Drittel spricht schon jetzt nicht unbedingt für die Umsetzbarkeit einer solchen Maßnahme.

00:31:40: Auch in Indonesien da haben wir darüber gesprochen ich glaube letzte Woche, dass Verbot in Kraft getreten ist.

00:31:47: Auch da sagt man schon ah das funktioniert auch nicht so richtig gut denn Indonesien hat schon Meta und Google vorgeladen weil die Social Media Beschränkung für Menschen unter sechzehn Jahren, die vollständig in Kraft Getreten sind, nicht eingehalten würden.

00:31:59: Und deswegen werden jetzt diese Unternehmen eben vorgeladen und müssen sich erstmal da äußern, weil bisher haben sie nicht mal das getan.

00:32:08: Aber also Sie haben offiziell gesagt, Sie würden Schutzmaßnahmen für Kinder einführen?

00:32:14: Bemerkenswert, wie schnell Indonesien da ist.

00:32:16: Ja ne?

00:32:17: Also

00:32:17: wenn man überlegt, wie lange die EU gebraucht hat um mal auf den Trichter zu kommen,

00:32:21: dass da nicht

00:32:22: alles rechtens läuft oder Australien dann ist Indonesien sehr sehr schnell.

00:32:27: Man muss wie gesagt das haben wir letztmal als das Verbot dort eingeführt wurde auch schon dazu gesagt.

00:32:32: Indonesien ist aber auch ein Land mit Geschichte von Repressionen, freier Meinungsäußerung und so weiter.

00:32:39: Also, da gibt es leider andere mögliche politische Motivationen hinter so einem Verbot als einfach nur den Schutz von jungen Menschen.

00:32:46: Um aber herauszufinden wie junge Menschen – und das ist fast schon eine Petitesse, dass sie zu berichten, weil auch darüber haben wir letzte Woche drüber gesprochen -, dass es ja diesen Test gab bei dem Berliner Jugendliche aus Köpenick auf Social Media verzichtet haben.

00:33:01: In Großbritannien gibt es jetzt ein ähnliches Pilotprojekt, da werden hundert, dreihundert Teenager aus allen Landesteilen von dem Vereinigten Königreich zum Test gebeten.

00:33:12: Bei denen werden alle Social-Media Apps deaktiviert und nach sechs Wochen sollen die sagen wie sich das auf ihren Alltag ausgewirkt hat.

00:33:18: Und diese Aussage soll dann in eine mögliche Verbotsdiskussion mit aufgenommen werden?

00:33:24: Ja spannend!

00:33:26: Also... Ich habe dazu zwei Gedanken.

00:33:29: Der eine ist, sind das alles Freiwillige?

00:33:32: Also haben die alle Bock drauf irgendwie ein paar Wochen mal offline zu sein oder ich glaube es gab ja auch eine Gruppe wo es nur teilweise eingeschränkt wird und sie gar nicht komplett darauf verzichten müssen.

00:33:43: Das ist so ein bisschen die Frage.

00:33:44: also sind sowieso die sich dafür interessieren Problembewusstsein

00:33:49: haben.

00:33:50: Also das sind die, die an einer vorherigen Konsultation teilgenommen haben.

00:33:54: Insgesamt dreißigtausend Eltern und Kinder haben damit gemacht, die sozusagen sich zum Thema digitales Wohlbefinden geäußert haben und von denen wurden dann jetzt dreihundert Teenager ausgewählt und eingeladen.

00:34:05: Die Frage wird mit ja beantwortet.

00:34:07: Das sind alles Leute, die sich damit schon mal beschäftigt haben.

00:34:09: Ja

00:34:11: man kann Leute halt auch schlechter zu zwingen.

00:34:13: Gerade gerade glaube ich bei Kindern und Jugendlichen.

00:34:15: Das ist was alle machen wollen!

00:34:17: So sozialen Experiment.

00:34:19: Und der zweite Gedanke

00:34:21: ist,

00:34:22: aber also selbst wenn das jetzt alles irgendwie nicht so wirklich zielführend sein sollte oder nicht so vom Studiendesign her so wirklich gut sein sollte ich kann jedem ein bisschen Digital Detox nur empfehlen das mal auszuprobieren.

00:34:36: Also wir hatten das vorhin schon als die Kriterien durchgegangen sind es immer hilfreich.

00:34:41: Also entweder merkst du oh das tut mir so

00:34:44: gut

00:34:45: damals abzuschalten, nicht erreichbar zu sein.

00:34:49: Weniger digitaler Stress und so was?

00:34:51: Oder du merkst ... Boah mir geht es damit so schlimm!

00:34:54: Ich bin so gestresst, so gereizt, so inhaltlich unruhig... Und dann ja mal vorbeikucken in der Suchtberatungsstelle und sich beraten lassen.

00:35:08: Vielleicht ist auch irgendwas dazwischen aber man kann eigentlich nur gewinnen

00:35:12: Entweder

00:35:12: Lebenszeit oder Erkenntnisse.

00:35:14: Ich

00:35:14: stimme dir hundert Prozent zu, ich habe das ja vor ungefähr sechs Jahren mal gemacht und zwar zwei Monate lang habe ich auf jegliche soziale Netzwerke verzichtet und ich hab ganz ganz viele spannende Dinge an mir beobachtet die ich nicht für möglich gehalten habe.

00:35:28: also zum einen habe ich mitbekommen Ich bin insgesamt gelassen, an was Nachrichten angeht.

00:35:33: Also es gab so Meldungen die in diesem Zeitraum passiert sind und offenbar zum Him wurden, die ich ein halbes Jahr später gesehen und nicht verstanden habe weil mir der Hintergrund fehlte und währenddessen war's mir wahnsinnig egal!

00:35:42: Ich hab sogar das zu viel in die Zeit der amerikanischen Präsidentschaftswahl... also da war das so, dass mich Dinge einfach... ich hab CNN geguckt um mich zu informieren.

00:35:52: Das war mein Weg!

00:35:54: Und das war irgendwie sehr gut, dass ich das so rationiert habe.

00:35:56: und das andere was ich beobachtet habe war, dass sich wieder anfing zu träumen.

00:36:00: Ich habe plötzlich wieder geträumt viel mehr geträummt als bevor und ich bin kein Biologe aber meine Theorie ist Ich glaube auch Biologen werden da nicht der richtige Ansprechpartner.

00:36:09: Aber meine Theorie ist, dass dadurch das mein Gehirn viel weniger verarbeiten muss weil es weniger gesehen hat.

00:36:14: Weil ja auch jede Kleinigkeit die wir im Netz sehen irgendwie trotzdem vom Gehirniarzt mindestens als wichtig oder unwichtig eingestuft werden muss selbst wenn's nur eine Werbung ist.

00:36:22: Viel mehr Zeit hatte sich selber Dinge auszudenken und das war irgendwie ne sehr spannende Erkenntnis die ich irgendwie seitdem so mit mir rumtrage und die ganze Zeit denke ich könnte ja mal wieder Jetzt gerade ist natürlich schwierig, weil wir hier diesen Podcast immer machen und ich schon irgendwie jetzt nicht sagen kann, ich hab's seit acht Wochen nicht reingeguckt.

00:36:38: Keine Ahnung, warum sollte man sich das anhören?

00:36:42: Aber ich kann das allen empfehlen, sich da meine Auszeit zu nehmen wenn möglich.

00:36:47: Ja und man muss da ja auch gar nicht direkt zwei Monate machen.

00:36:50: also Gewohnheiten zu ändern ist sowieso sehr schwierig.

00:36:54: aber man kann ja anfangen und sagen hey ich mache jetzt weiß ich nicht jeden ersten Sonntag im Monat mach ich mal oder, oder... Ich kann auch erstmal anfangen irgendwie einfach zwei Stunden ohne Handy das Haus zu verlassen.

00:37:06: Internetfreier Sonntag?

00:37:08: Genau!

00:37:09: Dann ein internetfreier sonntag und dann irgendwann mein Wochenende und dann vielleicht auch irgendwann meinen Kurzurlaub wo man das Handy im Flugzeugmodus lässt und vielleicht nur zum Fotografieren mitnimmt oder so oder im Notfall erreichbar zu sein oder halt irgendjemanden anrufen zu können.

00:37:25: So einen Schrittweise steigern ist meistens

00:37:28: ganz

00:37:29: Also angenehmer, deutlich angenehmer als jetzt so ein radikaler Cut.

00:37:32: Ja also wir bleiben halt fest Internetfreie Sonntag.

00:37:35: es ist Wochenende Leute!

00:37:36: Es gibt eine gute Möglichkeit und Ostersonntag wird eh niemand was von euch wollen weil alle ihre Kinder zum Eiersuchen schicken.

00:37:42: Hey, why not?

00:37:43: Probiert es aus.

00:37:44: Und der Vollständigkeit halber in Frankreich hat das Social Media Verbot jetzt den Senat passiert.

00:37:49: die haben das Verbot verabschiedet bedeutet also da könnte dieses Gesetz tatsächlich kommen hat damit einen wichtigen Schritt genommen und wir erinnern uns ja daran dass Macron zu seiner Wahl zuletzt oder der Wahl des Premierministers Egal, bei der letzten Wahl auf jeden Fall in Frankreich das zum primären Thema gemacht hat.

00:38:11: Dass das Social Media-Verbot in Franklich kommen soll.

00:38:13: also die sind schon ein paar Schritte weiter.

00:38:15: auch da muss man dazu sagen auch Frankreich ist in der EU und verhält sich möglicherweise damit europarechtswidrig.

00:38:23: Ja, ich bin gespannt wie die EU darauf reagieren wird.

00:38:25: Ich kann dir ja das nicht beantworten aber ich kann dir beantwortet wie die EU auf Snapchat reagiert denn die EU hat jetzt eine Ermittlung gegen Snapchat angekündigt.

00:38:34: und auch weil vier Porno-Seiten also pornhub stripchat xnxxx und xvideos Die ich außer Pornhub übrigens alle nicht kenne auch noch nie gehört hab.

00:38:45: Xvideo's habe ich gehört weil wir hier damals über X gesprochen haben sonst Keine Ahnung.

00:38:50: Aber die EU sagt, dass hier gegen EU-Recht verstoßen werden könnte nach erster Einschätzung und deswegen ein Verfahren eingeleitet wird weil diese Apps nicht in der Lage sind unangemessene Kontaktversuche durch Erwachsene bei Minderjährigen zu verhindern.

00:39:09: Das betrifft vor allem Snapchat, bei den Pornoseiten geht es darum dass die Altersverifikation offenbar nicht ausreichend ist.

00:39:16: Zur Erinnerung also nach meinem Kennenstand ist die Altes Verifikation bei Pornhub das dann Enter oder ein Exit-Button ist und da drüber steht nur are you over eighteen?

00:39:25: Und du kannst sagen yes und dann bist du drin!

00:39:27: Das ist wahrscheinlich wirklich nie ausreichender.

00:39:31: Ja ich finde es gut dass dann nochmal genauer hingeguckt wird.

00:39:34: Ich war im Herbst tatsächlich erst auf einem Fachtag zu Pono Pornografie und Pornographienutzungsstörung, wie es offiziell heißt.

00:39:44: Und hab da ein paar Zahlen ja noch mal rausgesucht und das tatsächlich so ... Also, Pornography ist in Deutschland ja oder der Konsum von Pornologie ist ab achtzehn legal.

00:39:53: Und tatsächlich nutzen bei den elf bis dreizehnjährigen, haben schon fünfzig Prozent dieser Altersgruppe Kontakt gehabt zu Pornigraphie, obwohl's eigentlich illegal ist.

00:40:08: Und bei den vierzehn bis siebzehnjährigen konsumieren einundzwanzig Prozent täglich und fünfzig Prozent wöchentlich Pornografie.

00:40:17: Wenn man überlegt, dass es eigentlich Nullprozent sein sollten ist das schon ziemlich krass vor allem weil ein früher Kontakt zu pornographischen Material tatsächlich das Risiko einer Pornosucht erhöhen.

00:40:35: also ist einer der Risikofaktoren.

00:40:37: Das heißt eigentlich sollten wir Kinder definitiv davor schützen.

00:40:43: Aber glaubst du, dass wenn diese vier Plattformen jetzt dicht wären?

00:40:46: Mal angenommen da gäbe es eine funktionierende Altersverifikation, dass wir diese Zahlen damit signifikanter reduzieren könnten?

00:40:52: Nein nicht mit nur ein paar Plattforms.

00:40:54: Ich fühlte das nämlich leider auch!

00:40:56: Also da also ... Pornografie ist groß, Pornographie is riesig.

00:41:01: was hab ich denn... Ich habe das vorhin doch noch mal nachgeguckt Siebenzwanzig Prozent des gesamten Online Streamings entfällt auf Pornografie.

00:41:11: Also

00:41:12: Deutschland sind zwölf Prozent der Online-Aufrufe, also Pornographie macht einfach einen sehr großen Anteil des Internets aus und ich glaube da werden immer mal wieder auch außerhalb dieser Plattformen die dann vielleicht in Zukunft hoffentlich strenger ausreichend reguliert sind.

00:41:29: trotzdem werden immer Inhalte ihren Weg nach draußen finden.

00:41:36: Rativer KI.

00:41:38: Klar.

00:41:39: Ist das irgendwie auch ein leichtes?

00:41:42: Von daher, es ist nicht das alleinige Alheimittel – das auf jeden Fall nicht!

00:41:48: Aber ich finde eine bessere Regulierung definitiv sinnvoll.

00:41:51: Da stimme ich dir vollkommen zu.

00:41:53: Nur der Vollständigkeit halber, gleichzeitig gibt es ein Beschwerdeverfahren nach DSA gegenüber den fünf Online-Markplätzen AliExpress, Amazon, Ski in Temu und Salando aus dem Fünf-Soft Media-Plattform Facebook, Instagram, Snapchat, TikTok und YouTube weil die Verbraucherzentrale, Bundesverband der Verbraucherzentrale festgestellt hat dass dort Altersgerechten Designs, die nach europäischen Richtlinien vorgeschrieben sind dort nicht umgesetzt werden.

00:42:19: Also wenn du volljährig unangemeldet oder minderjährig bist solltest du eigentlich entsprechende anderen User Experiences bekommen.

00:42:26: das wird nicht umgesetzt.

00:42:27: es gibt weiterhin lange Klickpfade, unübersichtliche Auswahllisten und Doppelungen bei geforderten Angaben und Erschwährung von Meldungen auch dass der Vollständigkeit halber.

00:42:37: Ich will ganz kurz mit dir bei der EU bleiben, aber aus amerikanischer Perspektive und zwar hat nämlich das ist eine Geschichte die wollte ich schon längst besprochen haben ein bisschen aufgeschoben aber sie ist fantastisch und zwar JD Vance der Vizepräsidentin der USA berichtet Die Washington Post hat einen Team beauftragt die bitte doch ein Gutachten erstellen sollten darüber wie groß die Zensur in der EU ist.

00:43:05: Also wie viel Zensur betrieben wird in der Europäischen Union durch die Gesetze, die wir haben?

00:43:09: Durch die Beschneidung der Meinungsfreiheit, durch den DSA und so weiter, das waren alles Dinge, die eben J.D.

00:43:15: Vance hier prüfen lassen wollte.

00:43:17: Und dieses Guteachten liegt mittlerweile vor und wird aber offenbar so nicht zweifelsohne veröffentlicht, wie es gerade aussieht weil das Ergebnis ist... Die Washington Post zitiert eine der beteiligten Personen mit.

00:43:28: Wir haben nichts gefunden.

00:43:30: Es war politisch nicht opportun dass wir nichts finden konnten.

00:43:35: Ach was, Jenny Vance!

00:43:36: Ach was.

00:43:39: Ich finde

00:43:40: das... Ja ich find's sehr lustig.

00:43:43: Also die ganze Geschichte.

00:43:46: In deinem Vorbereitungsdokument waren da ja mehrere Meldungen zu tun und es ließ sich so ein bisschen wie ein Theaterstück oder eine Komödie.

00:43:57: wirklich also auch so'n bisschen die Wortwahl.

00:44:00: Es ging da ja um auch um Zensurbehörden, also dass die das EU und die Europäische Kommission als Zensurbähörde dargestellt wurde.

00:44:11: Und von der globalen Sensorkampagne die Sprache war ja schon sehr, sehr spannend vor allem wenn man sich halt anguckt, dass die USA ja auch diese will sie jetzt mit Propaganda ging Propaganda vorgehen.

00:44:31: Also wir mit proamerikanischer Propagandas gegen anti-amerikanische Propagandan oder einfach gegen faktische Berichterstattung vorgehen?

00:44:40: Ich

00:44:40: kann mir gerne direkt vorstellen, was der Fall ist.

00:44:42: und zwar schreibt der Guardian das Marco Rubio übrigens während wir hier aufnehmen hat Donald Trump offenbar Pam Bondi entlassen die Justizministerin Kein

00:45:08: Digital Detox, forget

00:45:10: it.

00:45:13: die Bekämpfung anti-amerikanischer Propaganda voranzubringen und zwar auf Ex.

00:45:28: Das ist die Dienstanweisung, also die Botschaften sollen Ex nutzen um massiv anti- amerikanische Propagandas zu bekämpfen.

00:45:37: Und ich weiß nicht wo ich da anfangen soll.

00:45:42: Also Punkt eins das ist ja nicht der Ort, es ist eine Plattform die nachweislich von vor allem Menschen aus den USA genutzt wird.

00:45:51: Es gibt ein paar andere große Märkte, Japan zum Beispiel haben wir schon mal drüber gesprochen.

00:45:54: Aber das ist eine amerikanische Plattform.

00:45:56: Das heißt die Menschen, die in Deutschland Ex nutzen sind nicht zwangsläufig bekennender Anti-Amerikaner würde ich unterstellen und Amerikanerin.

00:46:03: Gibt es bestimmt auch aber ich glaube sie sind da längst weg.

00:46:07: Punkt zwei Ist das nicht generell der Auftrag von amerikanischen Botschaften gegen antiamerikanische Propaganda vorzugehen?

00:46:16: Habe ich mich gefragt

00:46:19: Du meinst du im Sinne der Diplomatie?

00:46:21: Ja, also mal angenommen wenn ich mich daran erinnere wie der Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine begonnen hat.

00:46:29: Dann gab es ukrainische Botschafter die häufiger in Talkshows oder Interviews zu sehen waren und die sehr deutlich in ihren Forderungen waren.

00:46:37: Es wurden aber russische Botscharfter gehört Und auch die waren sehr deutlich In ihren Formulierungen.

00:46:42: Es gab auch Russland Experten die möglicherweise ohne jemandem was unterstellen zu wollen vielleicht sogar wirtschaftliche Verpflichtung mit dem russischen Staat hatten.

00:46:51: Auch die haben sich sehr deutlich geäußert, weil sie überall antirussische Propaganda gewittert haben.

00:46:56: Was ich damit sagen möchte... Ihr Aufgabe eines Botschafts ist ja, die Botschaft des Landes das einen schickt in das Land zu tragen auf diplomatischen Weg in der Regel, in das man gesendet wird.

00:47:08: Was ist also der Punkt dieser Anweisung von Marco Rubio?

00:47:11: Der jetzt hier ganz definitiv sagt nutzt bitte ex um mit der Formulierung übrigens bitte nutzt ex als innovatives Instrument um dies zu erreichen.

00:47:22: Ich habe so viele Fragezeichen bei dieser Meldung.

00:47:26: Ja, das stimmt aber war Ex nicht nur eine der Maßnahmen oder der Kanäle die genutzt werden

00:47:32: sollen?

00:47:32: Also Der Guardian schreibt es gibt auch Hinweise dass dort eine Zusammenarbeit mit der Abteilung für psychologische Operationen des Pentagon bestehen sollen.

00:47:40: wie auch immer das aussieht.

00:47:41: also ob wir dann jetzt irgendwie auch in Deutschland bald an den Lügendetektor müssen oder so ich weiß es nicht.

00:47:47: Aber Es wird tatsächlich explizit über ex gesprochen Und ich habe noch zwei Gedanken dazu, wenn nicht die kurz formulieren darf, Saskia.

00:47:55: Gedanke eins ist es gab eine Meldung das vor letzte Woche Donald Trump ein Telefonat mit dem indischen Präsidenten geführt hat und oder was weiß ich nicht?

00:48:10: Was der Präsident ist?

00:48:10: Eine Präsidentin sehe ich gerade!

00:48:12: Wer war das denn wohl?

00:48:13: Modi, Premierminister.

00:48:15: Mit dem Premierminister Indians geführt haben mit Modi und dass da Elon Musk im Call war Was so ein bisschen darauf schließen lässt, dass es eine engere Verpflichtung wieder zwischen Trump und Musk gibt wenn er sogar wieder in solchen Telefonaten dabei ist.

00:48:27: Gleichzeitig steht der SpaceX IPO also der Börsengang bevor dem Unternehmen das XAI und damit auch X gehört Und es gibt hier durchaus wahrscheinlich Gründe aus Maskscheißsicht, vielleicht sogar aus Trumpsscheiß Sicht.

00:48:41: Dass dieser Börsengang doch bitte nicht scheitert und dass man damit auch davon profitieren könnte wenn Ex jetzt noch mal ein bisschen mehr im Gespräch ist als vom Außenministerium als innovative Plattform beschrieben wird.

00:48:54: Innovatives Instrument, Entschuldigung!

00:49:00: Vielleicht... irgendwer in der US-amerikanischen Regierung einfach gemerkt hat, dass auf X sowieso schon ganz viel Propaganda stattfindet und man sich da doch einfach einreihen kann.

00:49:14: Die Plattform ist auf der das gut funktioniert im Gegensatz zu manche anderen Plattformen vielleicht.

00:49:21: Das was ich vorhin noch meinte war in diesem Absatz den wir reinkopiert hast Bereitungsdokument steht ganz am Ende mehr als siebenhundert American Spaces, die Kulturzentren, Bibliotheken und Austauschzentren.

00:49:34: Die US-Regierung in Ländern auf der ganzen Welt finanziert sollen im Rahmen dieser Leitlinien als Plattform für unzensierte Informationen neu positioniert und ausdrücklich als Zonen der freien Meinungsäußerung beworben werden.

00:49:49: Also scheinbar geht es nicht nur um X. X war hier so ein bisschen der Aufhänger.

00:49:52: Aber scheinbar geht es auch darum, dass ganz viele andere Institutionen-Kandäle mobilisiert werden sollen um diese proamerikanischen Erzählungen in die Welt zu tragen.

00:50:05: Das passt so ein bisschen dazu das Trump ja auch Gelder im Ausland verwendet um Dinge zu finanzieren die in seine politische Weltanschauung passen.

00:50:14: also ob das jetzt am Ende einen wirtschaftlicher Wahleinfluss in Deutschland ist ist nicht gesagt, aber dass damit durchaus solche Strömungen wie das Alice Weidel bei X irgendwie mit Elon Musk spricht eher befördert werden sollen als dass Robert Habeck ein Rückweg in die Politik wählt.

00:50:34: Ist glaube ich jetzt auch nicht von der Hand zu weisen.

00:50:36: ehrlicherweise eventuell.

00:50:42: Ansonsten, wir bleiben noch kurz bei ex.

00:50:44: Es gibt zwei Meldungen von ex die wir besprechen müssen eigentlich sogar drei.

00:50:48: Die eine ist das ex neue Richtlinien zum Thema Suizid und Selbstverletzung bekannt gegeben hat.

00:50:55: Ich habe so ein bisschen das Gefühl, also man muss das glaube ich von außen betrachten.

00:51:00: Also die Meldung sagt du darfst Inhalte teilen, die Unterstützung suchen den Genesungsprozess thematisieren Bewusstseinschärfen oder Gemeinschaften zur Unterstützung der psychischen Gesundheit aufbauen aber Inhalten die Selbstverletzungen des Verhalten an Regenfördern aktiv ausüben darstellen oder Darstellen verstoßen gegen unsere Regeln.

00:51:18: So und da hab' ich so ein bißchen natürlich die Frage wer ahntet das bei ex?

00:51:24: Der passiert ja de facto nicht.

00:51:28: Finde aber diese Anpassung trotzdem bemerkenswert und wichtig, weil ich glaube das also zu mir ist auf dem Papier müssen sollten dass alle Plattformen längst eingeführt haben finde ich.

00:51:40: Jetzt geht es mir so ein bisschen wie dir eben.

00:51:41: Ich habe hier super viele Fragezeichen

00:51:43: Bitte.

00:51:44: Also erst mal finde ich das gut Wie du sagtest.

00:51:48: eigentlich sollte das auf allen Plattform die Selbstverständlichkeit sein Dass man schädlich ist Verhalten, schädliche Inhalte wie auch immer dort nicht haben will und dafür sorgt das da dass es das einfach nicht gibt.

00:52:01: Und dass die Menschen die vielleicht Hilfe brauchen auch Hilfe bekommen.

00:52:05: hier werden ja so ein paar Beispiele genannt in diesem Text also sowas wie selbst zugefügte körperliche Verletzungen.

00:52:11: Das ist halt das wo wir alle bei Selbstverletzung dran denken aber uns selbst mit tun.

00:52:17: Aber dann auch noch solche Sachen wie Essstörungen wie hungern oder boolehmisches Verhalten, da frage ich mich also es gibt tatsächlich Studien auf eine große Metastudie, ich glaube aus Spanien die einen Zusammenhang zwischen Social Media Nutzung und Essstörungen tatsächlich belegen konnte.

00:52:36: Meistens so eine Korrelation, also um jetzt nicht weiß Ursache Wirkung aber tatsächlich auch hier und da tatsächlich in einem kausalen Verhältnis.

00:52:43: Nämlich dass eine intensive Social Media-Nutzung eine bestehende Essstörung verschlimmern kann und aber auch verlängern kann.

00:52:53: Also da gibt es definitiv Zusammenhänge.

00:52:55: Und jetzt frage ich mich Aber wenn sowas wie Hungern Nicht gezeigt wird also wo sieht man Da die Grenze?

00:53:01: sind das Jetzt schon Die Fitness Influencer mit Ihren Inhalten.

00:53:07: Oder Diet-Tipps?

00:53:08: zählt es auch schon?

00:53:12: Dann wird hier noch von schädlichem Drogenkonsum erzählt, wo ich frage was ist denn unschädlicher Drogenkonzum?

00:53:21: Also fällt darunter jetzt auch schon Alkohol und Tabak oder geht's hier nur um illegale Drogen?

00:53:30: Ja, Fragen einer Person die in der Suchthilfe arbeitet.

00:53:33: Und das

00:53:33: finde ich so spannend dass du das sagst weil das macht bei mir gerade so viel auf!

00:53:37: Weil du natürlich hier über diesen Blickwinkel der Selbstverletzung selbst der Störung Argumente lieferst warum Du ein hochkonservatives Gesellschaftsbild auf einer Plattform durchsetzen kannst?

00:53:53: Weil wenn plötzlich hier stehen ja auch gefährliche Challenges dabei Und wenn so Sachen wie Substanzmissbrauch und Challenges am Ende diese wilden Partys, die darfst du dann plötzlich nicht mehr abbilden auf X. Sondern bitte nur noch die antiamerikanische Propaganda auf diesem innovativen Instrument

00:54:11: bekämpfen.".

00:54:12: So das ist ja am Ende ... Wenn man das so nebeneinander legt kann man das lesen?

00:54:17: Ja könnte man sagen!

00:54:21: Bin ich noch gar nicht auf die Idee gekommen.

00:54:23: Interessanter Gedankengang.

00:54:25: und ja, die gefährlichen Challenges ist auch so.

00:54:27: was wo bei mir Fragezeichen aufploppen?

00:54:29: also Wo genau?

00:54:32: Also was genau definiert gefährlich?

00:54:34: also wo ist da die Grenze?

00:54:35: und ich meine challenges Challenges sind halt Challenges, die gehen viral.

00:54:40: Das ist was sich grasend schnell verbreitet wo es dann hunderte an tausende Millionen fache Kontents gibt und hier in dem Text stand diese Meldungen werden also dass man das melden kann und diese Meltungen werden an ein spezielles Team weitergeleitet das jeden Fall individuell bewertet.

00:54:59: Und da habe ich mich so ein bisschen

00:55:01: gefragt Also Ich bin einmal

00:55:04: überrascht überhaupt noch Menschen in der Content Moderation bei X arbeiten.

00:55:08: Ich dachte, die wären alle

00:55:09: weg.

00:55:10: Ist ein Team von sechs KI-Agenten?

00:55:14: Ja aber ich weiß nicht ob ich das als Team gelten lassen würde... Also es klingt ein spezielles Team!

00:55:21: Mehr gut Auslegungssache, also ich würde hier an einem Team aus Menschen Aber ich weiß nicht, wie viele Leute sie dann für die Masse am

00:55:31: Kontent... Das wird ja ewig dauern.

00:55:33: ...aber es ist ein guter Trick um tatsächlich eine Antwort auf seine Meldung zu kriegen.

00:55:36: Sie für gefährliches Verhalten irgendwie kriegt man das ja wenn die das so argumentieren können, dann kannst du eigentlich jedes Verhalten als Selbstverletzung frame.

00:55:45: Ja und ich frage mich wirklich warum?

00:55:48: Also die größte Frage ist eigentlich Warum?

00:55:50: Warum macht Extras also wenn das jetzt neu eingefügt wurde in die Richtlinien?

00:55:55: wurden die von irgendwem gezwungen, weil ex ist ja jetzt in letzter Zeit oder also ex generell nicht wirklich bekannt dafür Menschen freundlich oder gesundheitsfördernd oder um das wohl wollen seiner Nutzerin besorgt zu sein.

00:56:11: Also warum?

00:56:12: Warum kommen diese Richtlingen jetzt?

00:56:13: Ich finde dass es eine sehr gute Frage, weil das darauf schließen lässt, dass vielleicht an diesem Wochenende irgendeine Medienberichterstattung online kommt, die hier jetzt gerade nach einem Statement bei X angefragt hat.

00:56:24: Die schnell ihre Verhaltensregeln angepasst haben damit sie sagen können wir haben schon reagiert.

00:56:30: Abwarten!

00:56:32: Wir bleiben da dran.

00:56:34: Ich habe ansonsten zum Thema Content-Moderation auf X eine Meldung noch und zwar gab es einen X Account der sogar wieifiziert war dafür bezahlt hat, der am ersten April Ja, ich sage das nochmal.

00:56:44: Am ersten April gepostet hat X-Money Early Accesses Now open for verified accounts.

00:56:49: quote post Enable X-Money.

00:56:52: Also X Money, das ist dieses Bezahlsystem bei X. Davon gibt es jetzt den frühen Zugang.

00:56:59: Das gibt's für alle verifizierten Accounts.

00:57:00: Ihr müsst nur meinen Post hier zitieren und dazu schreiben EnableXmoney.

00:57:05: Natürlich ist das hier eine Versuch irgendwie Geld zu generieren weil alle verificierten Account die mit ihm interagieren machen Revenue Share für ihn.

00:57:13: aber es ist in erster Linie ein dummer April Shared.

00:57:16: sehr ist nicht witzig und so haben wir letzte Folge darüber gesprochen.

00:57:20: Nikita Bier, Head of Product hat daraufhin geantwortet this is your last day on X und hat diesen Account sofort gesperrt und gelöscht.

00:57:28: Und ich finde krass wie schnell Nikita bier das erratisch Verhalten von Elon Musk einfach übernommen hat.

00:57:38: also deswegen verstehen wir auch warum Nikita B immer noch bei x arbeitet weil er offenbar das masksche Verhalten einfach adaptiert hat.

00:57:45: vielleicht war das Teil der Jobbeschreibung

00:57:48: Bitte erratisch verhalten.

00:57:49: Okay, das kriege ich hin!

00:57:50: Das machen wir so...

00:57:53: Es gibt auch bei manchen Jobs solche Assessments-Center wo man an bestimmte Tests durchlaufen muss wie man sich verhält und reagiert.

00:57:59: Ah,

00:58:00: das ist toll, ja.

00:58:00: Vielleicht

00:58:01: wurde das durchgeführt.

00:58:02: Und die Person,

00:58:03: die am nächsten an Masken rankam, die hat den Job bekommen?

00:58:07: Das finde ich eine fantastische Idee.

00:58:09: Das kann so sein, ja?

00:58:12: So was wie Linda Ekrino wollen sie nicht nochmal erleben diesen Ärgernis?

00:58:17: So, wir haben schon super spät.

00:58:19: Bevor wir in unsere Rubrikken kommen... Wir haben heute noch zwei Rubriken.

00:58:22: Ich hoffe du hast noch ein paar Minuten.

00:58:23: das, gell?

00:58:25: Zwei Nachhacks.

00:58:26: Das eine Nachhack ist das drei Nachhaks sogar.

00:58:30: Hausgebunggeschichten erstens Wir haben ja darüber gesprochen, dass Zara eingestellt wurde von OpenAI und damals kursierte die Zahl von fünfzehn Millionen Dollar pro Tag.

00:58:39: TechCrunch hat das Ganze jetzt mal auseinandergenommen und kann bestätigen es ist nicht ganz so schlimm, es hat nur eine Million Dollar am Tag gekostet.

00:58:47: Und war wohl überhaupt nicht rentabel.

00:58:50: weswegen das jetzt eingestellt wurde?

00:58:51: Nicht überraschend!

00:58:52: Ich habe das hier so ein bisschen auseinandern genommen in meiner Solo Episode letzte Woche Freitag Warum das nicht so überraschend kommt und warum auch Zora eigentlich ein bisschen auserzählt war.

00:59:02: Aber der Vollständigkeit halber, es waren nur in fünfzehntel der Anderen.

00:59:06: Trotzdem ist eine Million Dollar am Tag ziemlich viel.

00:59:08: also... Keine Peanuts!

00:59:10: Nee da sind keine Peanots.

00:59:12: Das andere ist Viase unsere Power Haki aus dem Discord www.hakenarn.org.

00:59:17: jetzt kann ich mal sagen über zwei tausend zwanzig Leute du kommst auch daher.

00:59:20: alle kommen daher die diesem Podcast aufbauen, ihr macht Haken.

00:59:25: dann zu dem was es ist.

00:59:26: Muss man so sagen hat auf meine Frage reagiert wo man denn jetzt diese personalisierten Feeds bei TikTok deaktivieren kann?

00:59:33: Wir haben in der letzten Folge mit Mats darüber gesprochen dass das eine Klage gegen TikTok gibt und eine Beschwerde bei der EU Kommission durch den Verbraucher Schutz Durch die Verbraucherschutzzentrale, die sagen... ...die Pflicht personalisierte Feeds auszuschalten.

00:59:50: Der kommt TikTok danach aber so dass es keinen Mensch findet.

00:59:53: und zwar gibt das eine Einstellung der ist Content Preferences.

00:59:55: Und da kann man den personalisierten Feed per Knopfdruck ausschalten.

00:59:59: Wiease schreibt übrigens seitdem sie das umgestellt hat, hat sie nur noch portugiesische Videos bei TikTok.

01:00:05: Das auch faszinierend ist!

01:00:08: Und dann hat Nick Bolle.

01:00:10: unser Hockey war einer von beiden.

01:00:12: Raziba und Nick Bolla sammeln ja alles zu diesem podcast und werden das in zahlen aus und so hat den monatsabschluss dargestellt.

01:00:18: Und der Monat März war wie ein bisschen geahnt, weil Dennis Horn sehr oft hier war aber auch generell die Gäste so waren wie sie waren sehr männerlastig.

01:00:26: es waren nur zwei frauen dabei zwölf episoten.

01:00:28: das ist scheiße wird aber an dieses versprechen gebe ich im april deutlich besser.

01:00:32: ich gehe davon aus dass wir immer prill parität schaffen um fünfzig prozent weibliche oder zumindest fünfzig Prozent nicht männliche Gäste da haben werden.

01:00:39: Das finde ich schon mal, da arbeite ich wie gesagt schon lange dran und jetzt ist offenbar mit April endlich der Monat da in dem wir das schaffen.

01:00:46: Ansonsten sagt Nick Boll aber auch, der Trend setzt sich ab oder zeichnet sich ein Trend ab dass die durchschnittliche Folgenlänge von über einer Stunde sich so einschleicht.

01:00:56: Liebe Grüße Saskia!

01:00:57: Wir sind hier auch schon wieder über der Stunde.

01:00:59: Wir machen gleich den Sack zu Aber es ist ja auch Ostern ihr habt ja Zeit, ihr habt keine Ausrede warum ihr das nichts Ende gehört habt Und ich habe mit der Gesamtlänge meiner Solo-Folgen die Zehn Stunden überschritten.

01:01:09: Nick schreibt, dies bedeutet er hat seit November, zwei Tausend Zweiundzwanzig in dreidreißig Episoden zehn Stunden und neunzehn Minuten allein über Irrungen, Wirrungen Funktionen und Emotionen des Social Media Welt berichtet.

01:01:22: Ist eine Leistung?

01:01:23: Ich finde es auch gruselig irgendwie dass ich schon zehn Stunden alleine ins Internet geredet habe.

01:01:27: aber naja naja ich hab ein paar Funktione und Emotion für dich, warte mal

01:01:34: Funktionen und Emotionen.

01:01:40: Also ich habe hier in Folge fivehundertneunzwanzig, hab' ich die Meldung berichtet das Schatz jetzt Instance heißen Und wir haben vor Publikum aufgezeichnet und die Leute haben gelacht weil alle nicht wussten was Schatz und was Instants sind.

01:01:54: Jetzt kann man sagen Die Instagram-Instances sind gestartet Keine Emotion.

01:02:02: Naja Ich nutze Instagram ja nur beruflich.

01:02:09: Um zu gucken, wie sich das so anfühlt.

01:02:11: Aber nicht privat?

01:02:14: Ja aus... Also know your enemy und so.

01:02:19: Im Gegensatz zu dir.

01:02:20: also ich weiß nicht, wie du das aushälst aber wenn ich meine Arbeitszeit schon damit verbringe dann habe ich mich auch noch Bock da groß in meiner Freizeit dranzuhängen.

01:02:30: Deswegen, also ich kannte diese Funktionen auch nicht ... was vielleicht kein gutes Merkmal ist, wenn ich beruflich damit arbeite und es nicht

01:02:37: kenne.

01:02:38: Wenn ich da direkt unter mir bin?

01:02:40: Niemand kennt das!

01:02:41: Also die Instagram-Instants sind jetzt gerade erst gestartet... Und selbst wenn ich dir jetzt erkläre, was das ist, wirst du mich nicht... Ich

01:02:50: hab's mir angeguckt aber ich

01:02:51: brauche es nicht.

01:02:52: Ich habe es noch nicht.

01:02:53: übrigens bei mir ist das noch nicht angekommen.

01:02:55: also für die, die es nicht kennen.

01:02:56: Die Instagram-instants sind eine Mischung aus Be Real und Snapchat.

01:02:59: Du kannst Fotos mit der Kamera aufnehmen, die du direkt So wie eine Story eigentlich mit Leuten teilen kannst.

01:03:06: Und es gibt aber noch keine Instagram Instant Stories, sondern du musst sie mit Leuten noch teilen.

01:03:11: Du kannst die nicht nach bearbeiten und musst direkt mit der Kamera aufnehmen.

01:03:14: das ist die Idee.

01:03:17: Ja

01:03:18: also dass Meta gerne Cloud Funktionen cloud wissen wir ja glaube ich inzwischen alle.

01:03:22: Ja gut das ist ja Cloud Business gehörter zum Geschäft.

01:03:28: Ansonsten hat Instagram arbeitet an der Möglichkeit, dass man Reels herunterladen kann.

01:03:34: Nicht um sie auf dem Handy zu speichern sondern... Das ist so dumm!

01:03:41: Also Instagram arbeitet in einer Funktion das man Reals fürs Offline gucken herunter laden kann.

01:03:47: also ich stelle dir vor bis am Flughafen denkst du oh das free würde ich mir jetzt gleich im Flugzeug gerne angucken.

01:03:51: dann kannst du das herunter Laden und kannst du dieses Real dann nochmal offline anschauen In der Instagram-App.

01:03:59: Ja,

01:04:00: ganz toll!

01:04:03: Ich mir fällt dafür ein mögliches Einsatzszenario für mich ein, nämlich wenn ich meiner Oma irgendwas zeigen will und ich muss die Besucher in ihrem nordhessischen Dörfchen, indem es keinen Internetempfang gibt und ich lad mir das zu Hause runter und fahr dann damit nach Nordhessen, um es dann meiner Oma zu zeigen.

01:04:26: Das ist das einzige Einsatzszenario was ich mir für mich selbst vorstellen kann.

01:04:31: Aber hey Instagram kennst du nicht Bildschirmaufnahme oder so?

01:04:34: Zumal ja auch viele viele viele Creator in automatisch das herunterladen aufs Gerät aktiviert haben für ihre Real, sodass du die auch in deiner Camera Roll speichern kannst.

01:04:43: Warum möchte ich denn die Instagram App jetzt noch Dollar aufblasen mit

01:04:47: Speicherplatz?!

01:04:48: I don't get it!

01:04:48: Ich weiß es nicht.

01:04:53: Und dann gibt es jetzt erste Länder, wie zum Beispiel die Philippinen in denen Instagram Plus getestet wird.

01:04:59: Und Instagram Plus haben wir hier schon mal vorgestellt aber ich verlieh das nicht mehr erinnern.

01:05:03: Es... irgendjemand hat gesagt pay to be a creep.

01:05:07: ist das?

01:05:08: Ich stelle dir vor was du machen kannst und zwar du kannst verschiedene Story Audiences erstellen also nicht nur eine enge Freunde sondern verschiedene enge Freundelisten.

01:05:15: Du kannst sehen welche Leute deine Stories rewatcht haben Also sich nochmal angesehen haben nach dem ersten

01:05:21: Gucken.

01:05:22: Du kannst in deiner Story zuschauenden Liste suchen.

01:05:27: Du kannst dir Stories angucken, ohne dass die Person sieht das du sie dir angeguckt hast.

01:05:32: Du kannst die Stories verlängern also, dass sie nicht nach vierzehn Stunden weg sind, sondern erst nach achtundvierzig Stunden und du kannst super Herzen zu Stories schicken.

01:05:40: pay to be a creep.

01:05:41: ich finde es eine perfekte Formulierung.

01:05:44: Das sind sehr gute Funktionen für Menschen, die an einer social media Sucht leiden oder stalker sind.

01:05:51: ja pay to be a creep, crazy newton hat es natürlich gesagt.

01:05:56: Casey Newton selbstverständlich.

01:05:59: Also vor allem diese Story ansehen ohne dass jemand sieht der das du das getan hast halte ich für super gefährlich.

01:06:05: Das ist eine wahnsinnig dumme Idee Aber insgesamt finde ich eine Sache bemerkenswert.

01:06:11: Instagram hat offenbar über Jahre die Funktionen gesammelt Die viele Menschen sich wünschen also sowas wie in deiner story zuschauenden Liste zu suchen oder deine zu sehen, wer hat die Story zweimal gesehen?

01:06:24: Das sind so Features.

01:06:24: Die werden sich Leute auf jeden Fall wünschen und Instagram hat sie gesammelt, packt ihr zusammen in ein Paket und nimmt dafür Geld!

01:06:31: Auf dem Philippinen ist gerade ein Euro oder ein Dollar im Monat.

01:06:34: das wird aber hierzulande hundertprozentig.

01:06:36: sechs, sieben, acht Euro werden im Monate Und ich glaube dass das ein Erfolg werden könnte.

01:06:41: mehr als gekauften Haken weil das eben Funktionen sind die Leute haben wollen.

01:06:46: Und die Frage ist aber so ein bisschen, können wir irgendwie verhindern dass da diese Creep Funktion dabei sind?

01:06:53: Ich glaube ehrlich gesagt das ein paar Sachen davon vielleicht auch gar nicht so wirklich mit dem europäischen Datenschutzgesetz zusammengehen.

01:07:00: Könnte sein.

01:07:00: Wäre

01:07:00: meine Hoffnung, dass die EU da eingreift frühzeitig

01:07:04: Aber ich glaube es gibt kein Gesetz darauf, dass du siehst wer deine Videos gesehen hat weil sonst hättest du gabs keine YouTube.

01:07:14: Ja manches ist ja auch Auslegungssache

01:07:18: Das ist wahr.

01:07:19: Naja, in diesem Sinne habe ich noch eine Rubrik.

01:07:23: Heute ballern wir alles raus!

01:07:24: Es sind Osterferien Leute.

01:07:33: Und zwar habe ich eine Versöhnlichkeit mitgebracht.

01:07:35: Vielleicht hast du auch einen dabei?

01:07:36: Aber diese Rubrik haben wir mal eingeführt nicht nur für gute Nachrichten sondern auch für Tipps und Empfehlungen.

01:07:40: Ich hab ja vorhin von meinen hundredjumps schon erzählt die ich euch einempfehlen kann.

01:07:44: Ich habe aber eine andere Website gefunden die meine Zeit frisst.

01:07:49: Es macht wahnsinnig viel Spaß.

01:07:50: Und zwar gibt es eine Website, die heißt youraislopbars.me.

01:07:55: Also dein AISLOP langweilt mich und sie sieht aus wie ein von Hand gemaltem LLM Chatbot und du kannst dir aussuchen bist du der Mensch oder bist du die KI?

01:08:07: Und wenn Du die KI bist dann wartest Du bis ein Mensch eine Anfrage stellt, die Du dann siehst.

01:08:11: Dann hast Du eine Minute Zeit die Antwort zu geben Oder du bist dann...es ist eigentlich wie chatreddit nur als chat Und ich finde, das ist so lustig und baut so viel Spaß.

01:08:21: Weil die Fragen, die da auch so reinkommen... Ich habe einfach nur gefragt was passiert im Jahr, auf Englisch?

01:08:25: Was passiert im Jahre, im Jahr eighteenhundert achtundvierzig?

01:08:29: Da kam er als Antwort.

01:08:31: I don't know.

01:08:33: Ich glaube, achtzehnhundert vierzig has ended war seine Antwort.

01:08:39: Und das, ich find' das sehr lustig!

01:08:40: Also wenn ihr Langeweile habt am Wochenende guckt euch das mal auf jeden Fall an.

01:08:46: Was hast du irgendwas, was du so allen uns empfehlen kannst?

01:08:48: Buchen, Filme, Serien, Song.

01:08:51: Alles!

01:08:53: Also ich habe auf jeden Fall super viele Tipps zum Thema Medien-Suchtprävention oder Digital Detox oder Medienkompetenz parat.

01:09:05: Die werde ich jetzt hier nicht alle zum besten geben weil dann sitzen wir hier noch ein paar Stunden.

01:09:09: Aber könnt ihr euch ja alle bei unserem Projekt

01:09:14: Abholen?

01:09:15: Ja.

01:09:15: Website ist www.webcare.plus.

01:09:20: Wer sich das lieber anhören möchte, der guckt halt einfach in meinem Podcast vorbei.

01:09:24: Medien-Sucht verstehen

01:09:25: heißt so.

01:09:27: Nächste Woche geht der Trailer raus für die zweite Staffel,

01:09:30: die

01:09:30: heisst dann Videospielsucht verstehen und die Staffelsocial Media Sucht verstehen, die kommt im Spätsommer

01:09:38: Gut.

01:09:38: Also, allein deswegen lohnt es sich für die ganzen Haki's eigentlich schon mal vorbeizukucken und ein Abo da zu lassen.

01:09:44: Und im Buch kann ich euch tatsächlich auch noch empfehlen.

01:09:47: Und zwar gibt es einen Psychologin- und Neurowissenschaftler der einer der führenden Suchtforscher so im Bereich Medien ist und der heißt Christian Montag.

01:10:01: Der hat dieses Buch hier geschrieben.

01:10:03: Du

01:10:03: gehörst uns ... Psychologischen Strategien von Facebook, TikToks, Snapchat und Co.

01:10:11: Und wie wir uns vor der großen Manipulation schützen... Also ein bisschen reiserischer Titel aber... Der schafft es sehr gut.

01:10:24: so dieses ganze... Das ist ein ganzem Psychologen-Sprech diesen akademisch bla bla.

01:10:32: Hier Lieschen Müller und Hans Otto uns so nicht verstehen.

01:10:35: Schafft es wunderbar, das runterzubrechen

01:10:37: und auf eine

01:10:38: ganz eingängliche Art und Weise zu erklären was Social Media halt mit uns, mit unserem Gehirn macht?

01:10:46: Und da sind super viele interessante Sachen drin.

01:10:49: Es ist ein bisschen dickeres Buch aber gut unterteilt.

01:10:53: Vielen lieben Dank liebe Saskia!

01:10:54: Das war ja ganz toll, ich hoffe du kommst noch mal wieder.

01:10:57: Spätestens wenn die nächste Staffel spart wird.

01:11:00: Kommt darauf zurück.

01:11:01: Das war ganz, ganz toll mit dir!

01:11:02: Vielen vielen lieben Dank allen die bisher zu gehört haben.

01:11:05: Vielen vielen dank euch.

01:11:06: Ich wünsche euch ein ganz wundervolles Osterwochenende.

01:11:09: wenn ihr hört das wahrscheinlich ja doch Kaffereitag klar verheiratet da es ist für Podcasts.

01:11:16: ich wünschte euch ein tolles Osten Wochenende.

01:11:17: am Montag gibt's keine Folgehaken drin aber ich mir relativ spontan überlegt deswegen geht es erst am Mittwoch weiter.

01:11:24: dann mit Dennis Horn freue ich mich auch sehr drauf dass der mal wieder hier sich blicken lässt.

01:11:28: der Kollege Und dir, liebe Saskia vielen Dank dass du hier warst.

01:11:33: Sehr gerne danke für die Einladung Tschüss!

01:11:37: Ciao.