Desinformationen und Annotationen (mit Tahireh Panahi)

00:00:00: Hallo Tahiri!

00:00:02: Hi Gavin.

00:00:03: Das

00:00:04: war ein guter Versuch, sehr schön ausgesprungen.

00:00:06: Yes!

00:00:07: Bei mir ist heute Tahiri Panahi, Forscherin im Bereich des Informations von Unikassel, Speakerin – du bist auch Juristin richtig?

00:00:15: Das heißt ich kann auch rechts

00:00:16: fahren und

00:00:17: kann dich an dich stellen.

00:00:18: Heute das erste Mal bei uns und ich freue mich mega dass du hier bist aus diversen Gründen.

00:00:22: zum einen weil wir schon gefühlt vor anderthalb Jahren das erste mal darüber gesprochen haben ob du mal her kommst Und mit der Gästeplanung, das ist nicht so meine Stärke.

00:00:31: Zum anderen weil du eine absolute Expertise auf all diesen Themen hast über die wir hier die ganze Zeit sprechen, weil du dich mit dessen Information im Internet auseinandersetzt und ich mein wenn jemand dessen Informationen im Internet begleitet dann ja wohl wir.

00:00:44: Und drittens und dass es nicht wirklich ein freudiger Grund ehrlicherweise aber es ist schön, dass ich hier eine Expertin zu dem Thema habe weil du auch noch Iranerin bist, bedeutet du kannst mir extrem viel über die Dinge erzählen von denen wir hier ich als in Deutschland sozialisiert und aufgewachsener einfach nur so mehr angelesenes Wissen irgendwie übersetzen muss.

00:01:07: Also vielen Dank und schön dass du da bist!

00:01:10: Ja, ich freue mich auch total.

00:01:12: Als wir uns sehr besprochen haben das sich zu Gast sein könnte dachte ich ja cool dann kann ich ein bisschen DSL-Tante spielen und die ganzen DSL Themen erklären.

00:01:20: Und jetzt natürlich mit der Lage im Iran gibt es noch so viel mehr worüber wir sprechen könnten.

00:01:27: Ich weiß nicht ob wir damit sogar

00:01:29: anfangen?

00:01:29: Ja ich glaube wir gehen da mit direkt rein.

00:01:31: wie hast du die jetzt mal abgesehen?

00:01:34: Weil natürlich hast du mega viele auch familiäre und private Verflechtungen in diesem Thema.

00:01:39: Aber wenn Du von hier aus ins Internet schaust, vor allem mit sozialen Medien schaunst wie hat sich das für Dich angefühlt?

00:01:47: Wie auf den Plattform damit umgegangen wurde?

00:01:50: Mit dem ganzen Angriff des vergangenen Wochenendes?

00:01:54: Also erstmal müssen wir ja eine Sache bemerken.

00:01:58: X hat einen der aller wichtigsten Heavy User verloren.

00:02:02: Weißt du, wen ich meine?

00:02:03: Nee.

00:02:05: Echt nicht!

00:02:07: Ich glaub die HörerInnen wissen Bescheid.

00:02:09: also einer der alleraktivsten X-Users der Welt ist von uns gegangen Ayatollah Ali Khamenei.

00:02:18: Hat er vier getötet wirklich?

00:02:20: Er hat tatsächlich dreizehntausenddreihundertsechsundfünfzig Postings auf X verfasst.

00:02:25: Das war mir nicht

00:02:26: bewusst.

00:02:27: Das ist ganz schön viel.

00:02:29: Ich hab das immer wieder kritisiert dass er da so frei schnau zu reden kann und seinem eigenen Volk verbietet.

00:02:36: Ja, vieles zu sagen also die Meinungsäußerungsfreiheit im Iran ist ja quasi nicht vorhanden Und das ist natürlich jetzt schon interessant dass er weg ist auch die Reaktion von X auf dieses ganze Geschehen Jetzt seit Monaten verfolgen wir das schon sind einfach spannend.

00:02:52: Also neben der ganzen Dramatik und Traurigkeit die da drin steckt sind auch viele kurioser Internetmomente entstanden, die ich gerne auch ein bisschen teilen kann.

00:03:01: Weil ich habe das Gefühl, dass die Iraner Bubble nicht so wirklich verlassen oder nicht so viel.

00:03:06: Es hat nur bestimmte Bubbles erreicht und gerade die Digitalrechtsbubble, finde ich, sollten wir vielleicht noch mal ein bisschen mitnehmen?

00:03:13: Also was ich total witzig fand, X hat während der Revolution also während der Proteste, die dann ja leider blutig niedergestiegen wurden, die Fahne der islamischen Republik Iran geändert.

00:03:26: Also statt dieser islamischen Fahne mit diesem Symbol in der Mitte haben sie dann die Fahnen, die jetzt vor allem von den Protestierenden verwendet wird.

00:03:33: Mit der Sonne und dem Löwen eingesetzt.

00:03:36: Und das heißt es ist dann auch überall bei den Regime Kräften aufgeploppt.

00:03:39: Das fand ich irgendwie ein ganz coolen Move!

00:03:41: Ja das kann ich verstehen... dass Spanne ist.

00:03:43: aber ja und das beschäftigt mich bei X bei der Thematik Iran total, dass du auf der einen Seite natürlich sagen musst hey da hat Ex sich häufiger in der Vergangenheit nicht immer.

00:03:55: Aber häufiger so verhalten wie man es sich von einem weltoffenen und demokratiefördernden Unternehmen gewünscht hätte.

00:04:02: Gleichzeitig aber muss man immer unterstellen das die Motivation dahinter von ex und von mask vorne weg.

00:04:09: nicht war hier ein Zeichen zu setzen sondern sich in den Dienst von Donald Trump zu stellen.

00:04:14: weil also Gleichzeitig hat man das Geld zum Beispiel vom iranischen Regime angenommen, es gab mehrere Accounts oder gibt mehrere Account die bezahlte Haken haben obwohl es eine Sanktion gibt.

00:04:25: Obwohl es eigentlich verboten ist dieses Geld anzunehmen.

00:04:29: also ich... Man kann sich darüber natürlich in Teilen manchmal freuen und gleichzeitig muss man schon auch ein großes Fragezeichen daran machen ob dass wirklich alles jetzt so aus einer altruistischen Motivation heraus passiert ist.

00:04:44: Ja, ganz wichtiger Hinweis.

00:04:46: Natürlich ist es auf der einen Seite natürlich für Iranerinnen die sich irgendwie sehr oft nicht gehört fühlen war das natürlich ein cooler Moment dass die Fahne jetzt irgendwie geändert wurde und auch sonst häufiger mal irgendwie Protestbewegungen unterstützt wurden.

00:04:59: aber Es ist natürlich trotzdem immer diese riesige Willkür die dahinter steckt.

00:05:03: bei X Und eigentlich auch schon unter später war es jetzt auch nicht optimal.

00:05:07: also dass Trump ein lebenslangen Band bekommt und traminiert zum Beispiel nicht I don't know, könnte man auch mal darüber diskutieren.

00:05:15: Und dass er einfach die ganze Zeit seine Meinung verbreiten konnte und seinem Volk das verbietet.

00:05:23: Das finde ich auch eine komische Policy.

00:05:28: Also muss man auf jeden Fall... von beiden Seiten betrachten und das sollte jetzt auf jeden Fall kein Jubel- und Hype auslösen.

00:05:35: Ich glaube, das kam auch nicht so an.

00:05:37: aber ja ich finde also gerade wenn du auf solche autokratischen Regimes schaust oder auf Regimes die Freiheit der Bevölkerung einschränken sieht man doch sehr häufig eine Ungleichbehandlung.

00:05:49: Also dass zum Beispiel die Taliban sehr lange und nach wie vor auf Ex kommuniziert während wir Diskussion darüber führen ob irgendwelche Politiker in Europa möglicherweise sogar gesperrt werden können.

00:06:02: Da hinkt es doch schon sehr häufig, finde

00:06:04: ich.".

00:06:05: Ja und nicht nur X. also bei Instagram hat Tramellei Gefolgschaft, die haben da ja auch ihre Accounts und verbreiten da noch recht angepasste Dinge.

00:06:17: Aber das an sich ist es auch schon sehr fragwürdig,

00:06:20: dass man

00:06:20: diesen Leuten so eine Plattform geben.

00:06:21: Weißt du was so das Problem ist?

00:06:23: Wir machen jetzt direkt das ganz große Fass zum Start auf, aber haben wir wirklich unglaublich viel zu besprechen heute.

00:06:30: Das Dilemma, das wir hier in Haken dran gefühlt seit hundert Jahren begleiten, ist ja, Wir wollen irgendwie die Unterschiedlichkeit der Kulturen... Die muss anerkannt werden.

00:06:44: Bedeutet, wenn in dem ein Land es okay ist... Wir haben immer als Beispiel den Nippel genommen.

00:06:49: Wenn in Deutschland es ok ist einen Frauennippel da zu stellen und im USA ist das nicht ok Dann muss die Plattform dem irgendwie gerecht werden Und das sind sie häufig nicht.

00:06:59: Also wir wissen dass sehr viele Frauen auch gesperrt wurden weil sie Das gleiche von ihrem Körper dargestellt haben was Männer vom Körper dar gestellt haben die nicht gesperrt wurden und das auf Grundlage eines amerikanischer einer amerikanischen Sozialisationen.

00:07:12: dass wir hier so durch Erziehung nicht haben oder in Deutschland ist eine Beleidigung strafbar, es ist das nicht.

00:07:20: Also da gibt's einfach so große Unterschiedlichkeiten.

00:07:23: gleichzeitig aber stellt sich natürlich schon die Frage wie weit man dann das ertragen muss wenn solche Führerinnen anderer Länder, die ihre Bevölkerungen wirklich nicht gut behandeln vorsichtig formuliert trotzdem über die Plattform kommunizieren.

00:07:39: Müssen wir dann auch sagen, hey das ist die Unterschiedlichkeit der Kulturen.

00:07:42: müssen wir das anerkennen?

00:07:43: oder müssen wir sagen ne wir haben als Wertegerüst Demokratieförderung Weltoffenheit und da passt das alles nicht rein?

00:07:50: Das ist ein Dilemma an dem da möchte ich nicht mit den Verantwortlichen bei den Plattform tauschen sage jetzt komm mal klammer auf eigentlich aber schon weil die machen es noch schlechter als ich es mache würde klammern zu

00:08:02: dass du auf jeden Fall ein sehr großes Fass jetzt aufgemacht, also kulturrelativismusdebatte, werte relativismusdebatte.

00:08:08: Ich glaube an sich ist es natürlich gut ja auch ein paar kulturelle Unterschiede zu dulden aber wenn's um wirkliche handfeste Menschenrechtsverstöße geht da muss ich finde ich auch eine gewisse Menschenrechte ... ein Bewusstsein über die Menschenrechte und irgendwie muss ich das in der Plattformpolicy auch widerspiegeln.

00:08:28: Wir haben natürlich ein paar Freiheiten, die sind nicht von rechts wegen dran gebunden... jetzt irgendwie starten Chefs anders zu behandeln als andere.

00:08:36: aber ja ich finde es wäre auf jeden Fall würde zur Plattform Jetzt zur Beliebtheit beitragen und es wäre eigentlich angemessen, das so zu tun.

00:08:46: Naja vor allem auch wenn du siehst wie die Plattform ja auch Leute sperren aus willkürlichen Gründen mitunter.

00:08:52: Ja.

00:08:52: Und damit meine ich jetzt nicht ist die Platforming von Trump nach dem Sturm aufs Kapitol.

00:08:56: Das war glaube ich eine Sonder-Situation aber gibt ja so viele Beispiele von Sperrungen wo man sagen muss das ist nicht nachvollziehbar... Du

00:09:04: wurde's gesperrt neulich!

00:09:05: Ich wollte das zeigen.

00:09:09: Aber ja, aber vielleicht ist es doch ein gutes Beispiel.

00:09:11: Weil das jetzt zeigt, dass die Plattform ja total den Spielraum haben in diesen Entscheidungen.

00:09:16: und da sind wir wieder bei dem Dilemma, dass wir hier genauso lange in Haken dann diskutieren, dass sie die Platform dazu viel Macht haben am Ende?

00:09:22: Dass es eigentlich Plattformräte bräuchten oder eine zumindest unabhängige Stelle dies in solchen Entscheidungen eingreift?

00:09:31: Haben wir ein bisschen mit den Digital Services Coordinators, aber eben noch nicht so wie's auch am Ende sein sollte?

00:09:38: Ja!

00:09:39: Und in Deutschland noch mal besonders toll, dass wir beim Digital Services Coordinator sogar ein Beirat haben.

00:09:44: Da gibt es ja auch einen Beirad der WissenschaftlerInnen und auch Wirtschaftsverbände als Mitglieder hat.

00:09:51: Das heißt eine gewisse unabhängige Untersuchung findet noch nebenbei statt.

00:09:56: Das gibt's den anderen Ländern nicht.

00:09:57: Das ist eine richtig tolle Institutionen und da könnte man auch weiter drauf aufbauen und die Beratungsfunktion für andere Bereiche vielleicht ausweiten.

00:10:06: Und wenn die jetzt auch noch mit richtig viel Geld ausgestattet würden, dass sie das Vollzeit machen könnten.

00:10:11: Dann hätten wir den Plattformrat, den wir brauchen.

00:10:15: So kommen wir aber zurück kurz zu X und zur Desinformation weil X angekündigt hat, dass alle Accounts... Du musst ja genau auf der Zunge zu gehen lassen, was ich dir jetzt vortrage.

00:10:27: Exakt angekündigt das Accounts die KI generierte Videos von bewaffneten Konflikten ohne genaue Kennzeichnung dass diese Videos von KI generiert wurden... ...was zur Folge haben?

00:10:38: nicht dass der Account gesperrt wird, nicht dass er tweetgesperrt werden sondern dass du für neunzig Tage vom Creator Revenue Sharing Program ausgeschlossen wirst.

00:10:46: also heißt Es ist die einzige Sanktion, die du zu befürchten hast.

00:10:50: Wenn du zum Beispiel wie die Videos, die wir gesehen haben, die KI generiert waren von Angriffen bewaffneten Angriff auf Nationen... ...wenn du das postest und nicht dazu sagst dass es KI generieren kannst du einfach nur neunzig Tage nicht mit extra Geld verdienen.

00:11:04: Das ist die Einzige Konsequenz die du zur Befürchtung hast.

00:11:07: Das ist echt unglaublich!

00:11:09: Gerade wenn man sich auch anguckt wie viel AI-Slop da schon wieder unterwegs ist.

00:11:13: was jetzt den aktuellen Konflikt angeht oder auch Cheapfakes ... wo irgendwelche Flugzeuge aus Videospielen dann als Video gepostet werden.

00:11:23: Und vermeintlich, dass jetzt irgendwie eine iranischen Angriff dastehen soll!

00:11:28: Das ist ja total schlimm und ich glaube X nutzt da einfach auch noch mal dieses Zeitfenster.

00:11:34: so lange hier noch über die KI-Verordnung diskutiert wird... ...und alle Vorschriften dann auch anwendbar sind nutzen sie irgendwie die Zeit und machen nochmal ihr eigenes Ding um bloß nicht noch mehr user zu verlieren.

00:11:46: Ja, aber das ist so irgendwie unklug.

00:11:54: vorsichtig formuliert, weil wenn du dir anschaust wie wir in der Vergangenheit das beobachtet haben.

00:11:58: Wie Plattform proaktiv Gesetze die später in Kraft treten oder vielleicht auch noch gar nicht existieren mit voraus einen Gehorsam umgesetzt haben um damit eine Art Duftmarke zu setzen wie man zu erwarten hat dass die Plattform sie nachher umsetzen.

00:12:11: also Wenn Exit hier gesagt hätte Sie sperren diese Inhalte komplett dann hätte man vielleicht sogar am Ende als EU gesagt gut da werden Konsequenzen getragen obwohl die konsequenz der Sperrung des Accounts vielleicht sogar eine viel notwendigere gewesen wäre.

00:12:26: Das verspielt Exia sich, dass sie sozusagen wieder dieses fuck around and find out mäßig hier jetzt erstmal so wenig machen wie gerade so nötig damit nachher irgendwann doch die Rechtskeule kommt.

00:12:39: das ist nicht besonders strategisch geschickt im Umgang mit politischen und gesetzgebenden Kräften.

00:12:47: Ja, also ich denke die fahren einfach ihre Strategie weiter der große Rebellz zu sein.

00:12:51: Aus Verhaltenskodex aus dem verhaltenes Kodex gegen Desinformation austritt oder austreten

00:12:55: will

00:12:56: und ja immer so große Töne zu spucken und Free Speech zu propagieren.

00:13:03: Und gleichzeitig natürlich wollen sie auch ihre Stellung behalten dass X einfach die Plattform ist in der vor allem natürlich politische Inhalte krisen diskutiert werden und nicht so eine vielgottseite.

00:13:13: nur Ja, da haben wir wahrscheinlich Angst das irgendwie aufzugeben.

00:13:17: Aber klug ist es natürlich nicht.

00:13:19: also... Es ist ja nicht mal irgendwie ein Bemühen da mit der EU zu kooperieren sondern man setzt einfach darauf das eigene Ding durchziehen und hofft wahrscheinlich auch immer noch obwohl es da ja auch Verwerfung gab dass die US-Regierung einem den Rücken stärkt.

00:13:35: gebaut man dann nach wie vor darauf.

00:13:36: Klar, also das sind Elon Musk sich überhaupt traut mit seiner Reichweite und seiner Macht, sich hinzustellen sagen die EU muss zerstört werden.

00:13:45: Das funktioniert nur weil er glaubt dass er damit möglicherweise wirklich es schafft irgendwie Konsequenzen in der Politik auszulösen.

00:13:52: sonst...

00:13:52: Das hat dich schon wieder total verdrängt ne?

00:13:55: Und das ist erst drei Monate her!

00:13:59: Ja so fühlt sich das hier an immer.

00:14:02: Aber ich will das nur zum Andersnehmen, weil du eben Expertin für Desinformation bist.

00:14:08: Weil du da in dem Thema forscht... Was würdest du sagen wäre der richtige Umgang?

00:14:11: Weil und das ist ja das Schwierige!

00:14:14: Per se ist es gesetzlich nicht verboten so ein Video zu generieren.

00:14:18: Per se is es gesetzlich auch nicht zu verboten verboten, das zu veröffentlichen.

00:14:21: Ich kenne Klammer auf ab August durch die Kennzeichnungspflicht, durch den EYE Act Show und Klamma zu.

00:14:27: aber trotzdem sehen wir ja alle als Gesellschaft Notwendigkeit dass es damit einen richtigen Umgang gibt.

00:14:32: was wäre dein... Was wäre der richtige Umgang?

00:14:35: Was haben wir tun?

00:14:38: Ja ich glaube ich würde noch mal kurz ein bisschen ausholen weil Viele denke ich, der Hörerinnen sich auch denken naja wir haben ja den DSA und Verhaltenskodex usw.

00:14:48: Und es ist ja auch oft Thema bei euch.

00:14:50: vielleicht nochmal um kurz meine Meinung zu diesen bestehenden Regularien zu sagen Ich finde das ist ein guter Anfang.

00:14:58: also die Zielsetzung der EU Desinformationen zu regulieren, Informationsmanipulationen zu regulieren durch diverse Digitalgesetze ist super.

00:15:06: Das steht ja auch dann in den Erwägungsgründen drin, dass man dieses Ziel verfolgt.

00:15:10: aber man hat einige wichtige Dinge verpasst.

00:15:13: also zum einen haben wir keine legal Definition von Desinformation oder Propaganda oder anderen schädlichen Inhalten dieser Art in den Gesetzen.

00:15:22: Wir haben auch keine ausdrückliche Erwähnung dieser Phänomene im eigentlichen Normtext.

00:15:28: Also wenn man sich vorstellt, so eine EU-Verordnung besteht immer aus diesen Erwägungsgründen.

00:15:33: Das ist quasi eine Auslegungshilfe nicht rechtlich verbindlich und im normativen Teil also den eigentlichen Artikeln.

00:15:40: In diesem Artikel steht in den ganzen Gesetzen eigentlich nichts von Desinformation.

00:15:45: Und trotzdem... haben die Gesetze auf jeden Fall eine Auswirkung.

00:15:48: Also sie bringen Transparenz, sie sollen systemische Risiken mindern lassen dabei aber den Plattformbetreibern einfach noch extrem viel Spielraum.

00:15:58: also denen es einfach noch soviel möglich Begriffe zu deuten ihre eigenen Ideen umzusetzen und halt eben auch zu wenig zu tun oder aber natürlich Overblocking durchzuführen was das in Formation betrifft.

00:16:12: Und diese selben Unschärfen können auch dazu führen, dass die EU-Kommission wieder als Aufsichtsbehörde für diese sehr großen Onlineplattformen und Suchmaschinen, das die dann wieder ebenfalls einen zu großen Auslegungsspielraum haben.

00:16:26: Und das führt dann wieder dazu, dass wir diese ganzen Zensurvorwürfe bekommen.

00:16:30: Also das würde ich sagen ist so der aktuelle Stand der Desinformationsregulierung, gute Zielsetzung, Umsetzung, sagen wir mal es noch optimierungsbedürftig.

00:16:41: Und was ich denke grundsätzlich Juriste Meittierrecht, es sollte nie unser Ziel sein einfach nur reaktiv auf die technologische Entwicklung zu reagieren.

00:16:53: Also das Problem besteht ja einfach darin dass das Recht der Technik meistens hinterherläuft.

00:16:58: aber die Technikgestaltung müsste eigentlich mehr im Vordergrund stehen.

00:17:03: also wie kann Wir können so Grundparameter schon durch das Recht vorgegeben werden, an die sich dann die Plattform in ihrer Entwicklung anpassen muss.

00:17:13: Und das macht die EU schon teilweise also zum Beispiel diese Risiko Bekämpfungsmaßnahmen oder Risiko Ermittlungs- und Minimierungsvorschriften.

00:17:24: Die sind vielleicht schon mal etwas was in diese Richtung geht.

00:17:27: aber was vielleicht man noch machen könnte wäre eine verpflichtende Einführung von Pre-Bunking zum Beispiel.

00:17:34: Also dass man so eine Art, ich weiß nicht ob der Begriff jedem klar ist... ...dass man anstatt Desinformation immer nur im Nachhinein zu widerlegen also die Banken,... ...das man im Vorhineinen auch schon Menschen über Manipulationstechniken aufklärt, das die technische Gestaltung der Medien selbst eigentlich zum kritischen Denken befähigt z. B durch Gamification Elemente oder sowas in der Art Das denke ich, das muss eigentlich noch wissenschaftlich weiter untersucht werden.

00:18:06: Da haben wir in unserem Projekt schon mal erste Bausteine für gelegt.

00:18:11: aber es muss auf jeden Fall noch weiter empirisch untersucht wird wie wirksam so etwas wäre und unter welchen Bedingungen sowas wirksam wäre.

00:18:18: Aber das wäre denke ich etwas was auf jeden fall zum einen ein mildes Mittel darstellt also viel, viel milder als jetzt irgendwie nur Löschpflichten oder Demolitarisierung und so weiter.

00:18:30: Und würde gleichzeitig zu einer resilienteren Gesellschaft beitragen.

00:18:34: Das heißt die ideale Welt wäre eigentlich das bei TikTok gezeigt wird.

00:18:37: Vorsicht ist ein bisschen eigentlich so wie diese Pillenwarnung, die immer rumgehen wenn irgendwie Rafe ist.

00:18:43: Es gesagt wird vorsicht hier gehen jetzt gerade diese Dinge herum?

00:18:45: Oder wir können davon ausgehen, wenn dieser Fall passiert dass diese Dinger umgehen und so sehen sie aus Beachtet ein bisschen drauf und dann vielleicht noch so ein bisschen spielerisch, dass es irgendwie für die Leute auch nicht unangenehm ist sich das anzugucken.

00:18:58: Aber klappt das?

00:19:00: Reicht es eine kaputte Lunge auf einer Zigarettenschachtel zu drucken damit die Leute nicht mehr rauchen?

00:19:05: Ja, also da muss ich mal kurz was noch erläutern.

00:19:08: Also es gibt halt zwei Arten von Pre-Bunking.

00:19:10: das eine was du beschrieben hast Das nennt man narrow spectrum pre-bunking also dass man wirklich eine gezielte Warnung ausspricht Achtung Lungenkrebsgefahr oder Achtungen.

00:19:19: Es kommt gerade eine Desinformationswelle über Kriegsflugzeug Nr X F keine Ahnung was Das wäre.

00:19:28: die eine Variante Die ist psychologisch gesehen wirksamer.

00:19:31: tatsächlich also die aktuelle Studienlage sagt das ist eigentlich wirksammer.

00:19:35: rechtlich gesehen ist das allerdings etwas was natürlich mehr Eingriffe in die Daten, in die Meinungsfreiheit verursachen würde.

00:19:45: und dann gibt es eben noch die zweite Variante.

00:19:47: Das Broad Spectrum Prebunking.

00:19:50: da geht's wirklich nur darum irgendwie allgemein die Medienkompetenz in den Plattformen selber zu fördern.

00:19:56: so wird ich das zumindest verstehen.

00:19:58: Es wäre am sinnvollsten dass die Plattform bei Design Medienkompatienz vermitteln steht dahinter ein großes Fragezeichen, du hast ja auch gerade die Frage gestellt und da darf es einfach noch mehr Wirksamkeitsforschung.

00:20:12: Es wäre schön wenn die Plattformen selber da auch noch mehr forschen würden.

00:20:15: das gibt er ja schon Bemühungen zum Beispiel Google hat da ja auch so einiges gemacht.

00:20:21: Das müsste aber noch im größeren Maße stattfinden

00:20:24: Und also es merkt die Leute ja auch.

00:20:26: Also das Problem ist glaube ich A, die Plattformen werden das niemals tun wenn sie nicht müssen.

00:20:31: B, wenn ich mir überlege wie zum Beispiel während Covid, während der Pandemie unter jedem YouTube Video dieser Warnhinweis erschienen ist Und also das war schon für uns damals faszinierend, als Leute die Content gemacht haben.

00:20:43: Dass du einfach gereicht hat dass im Video das Wort Corona fällt, dass darunter dieser Warnhinweis auftaucht und zu dem Zeitpunkt gab es ja solche Technologien, wie heute würden wir alles sagen, gut erkennt die KI sofort aber in den Jahren ist.

00:20:54: Aber im Jahr zwanzig waren wir so in unserem Nutzungsgefühl auf den Plattform noch nicht soweit.

00:21:00: Das ist gereichtert ein Wort in einem Video zu sagen, dass da drunter diese Plattform diese Nachricht erscheint.

00:21:05: Ehrlicherweise würde ich behaupten, die einzigen Leute, die da draufgeklickt haben um zu gucken was dann passiert waren die, die darüber nachher gesprochen haben.

00:21:13: Also wir als Medienschaffende, die darauf geklickt habe um zu sagen YouTube war nicht jetzt übrigens.

00:21:20: Ja das kann natürlich sein.

00:21:21: deswegen ist es auch immer Die wichtigste Frage, wie gestaltet man so was aus?

00:21:24: Dass es wirklich auch für Nutzer nicht wie ein Großhindernis.

00:21:28: Nicht wie ein Eingriff in die Meinungsfreiheit wirkt sondern eher einfach animiert und vielleicht sogar Spaß macht.

00:21:34: Es kann ja auch einen Belohnungseffekt auslösen wenn man irgendwie neue Skills gelernt hat.

00:21:40: Ich will dich gar nicht abwürgen ich könnte stundenlang zuhören.

00:21:43: Ich glaube du musst einfach bald nochmal wiederkommen.

00:21:45: kriegen wir das hin.

00:21:46: Wir sind noch nicht am Ende.

00:21:47: Aber wir müssen ein bisschen... Wir haben so paar Dinge, über die wir heute sprechen müssen.

00:21:51: Ich hole dich jetzt einfach, ich lade dich regelmäßig ein und dann arbeiten wir uns langsam durch diese Themen.

00:21:57: Und zwar bleiben wir kurz bei X und der EU, denn es gibt ja die Reporting-Pflichten.

00:22:02: Also es müssen diese Transparenzberichte gemeldet werden.

00:22:06: Das hat Eggwem in der letzten Folge über TikTok gesprochen.

00:22:08: Jetzt gibt's diesen DSA-Bericht auch von X – und wir wissen, dass es noch in der EU ist.

00:22:15: Ich glaube das sind monatlich aktive.

00:22:17: Neun Komma fünf Millionen sind es in Deutschland?

00:22:20: Das ist ein Rückgang von sechsunddreißig Prozent!

00:22:23: Seit dem Vorjahr.

00:22:25: Also vorher waren es vierzehn, neun.

00:22:27: Sechsunddreißig Prozent weniger als im Vorjahre und es gibt in der EU noch tausendneunfünfzig Content-ModeratorInnen.

00:22:32: das war dann im November zweitausend dreinundzwanzig nach zweitausendzweihundertvierneunzig.

00:22:37: also das finde ich schon sehr erstaunlich ist

00:22:39: schon echt beeindruckend.

00:22:40: wow

00:22:41: die Plattform hier wirklich total an Boden verliert.

00:22:45: Stimmt

00:22:45: habt ihr mit dem Podcast auch ganz schön dazu.

00:22:49: Wir haben Blue Sky groß gemacht.

00:22:51: mehr können wir nicht machen.

00:22:53: Aber ja, ich weiß es nicht.

00:22:56: Also weißt du?

00:22:57: Neun Komma vier Millionen neun Kommas fünf Millionen monatlich aktive Nutzer in der EU in Deutschland allein in Deutschland ist immer noch Nicht nichts dass Es Immer Noch Ziemlich Viel das heisst Jede Achte Deutsche Geht Einmal Im Monat auf Ex und Naja.

00:23:11: zur Informations Gründen.

00:23:12: Ist Es okay aber wir sind Da Offenbar Auf einem Weg Dass Die Leute Langsam von der Plattform Abkehr Zeigen Und Das Haben wir früher irgendwann prognostiziert, dass es irgendwann Elon Musk egal ist was mit dem Europa-Geschäft ist?

00:23:24: Weil man sich so sehr auf die USA konzentriert.

00:23:26: und vermutlich sind wir genau auf diesem Weg.

00:23:29: Ja... Was ich auch sehr spannend fand, ich weiß nicht ob du das mitbekommen hast gestern gab's ja eine Initiative bei der EU Kommission Die jetzt wenn genug Unterschriften zusammen kommen untersuchen muss ob es eine europäische Social Media Plattform geben soll.

00:23:47: Also da ist ja eine Initiative gestartet worden.

00:23:51: So ne Art ... Ja, Bürgerinitiative.

00:23:53: Petition und so was.

00:23:55: Genau!

00:23:55: Und jetzt geht's darum genug Unterschriften zu sammeln wenn ich es richtig verstanden hab und es kann sein dass das dann vielleicht irgendwann mal in den nächsten Jahren eine gute Alternative öffentlich-rechtlicher Art in der EU gibt.

00:24:08: Ja, europäisches Öffentliches Soziales Netzwerk heißt das wir werden da wahrscheinlich dann in der nächsten Folge noch ein bisschen natürlicher darüber sprechen.

00:24:13: Ich habe es nicht für heute vorbereitet weil es echt so viel Es ist zu viel.

00:24:18: Aber es spielt ein bisschen Indikaten, dass wir hier mit einer Zeit da von WSocial gesprochen haben die ja in Europa gegründet sind auf dem AT-Protokoll basierend sein werden und die gesagt haben das sie einen Förderantrag an die EU gestellt haben für ihr Vorhaben.

00:24:36: Das heißt Vielleicht führen da die Wege alle irgendwann zusammen.

00:24:40: Es wäre natürlich interessant, ob das Team von WSocial diese Petition aufgesetzt hat oder von YouSky.

00:24:46: Das war leider in der Meldung nicht erkennbar also

00:24:48: bin ich

00:24:49: auch gespannt.

00:24:49: Wir

00:24:49: werden da mal recherchieren.

00:24:50: wir müssen nachher ein bisschen über die EU sprechen.

00:24:53: Ich will ganz kurz noch bei X bleiben dann können wir das gleich weglegen.

00:24:56: es gibt noch so zwei drei Dinge die da wichtig sind und zwar hat X-Safety mit Blick auf das letzte Wochenende wir bleiben noch kurz bei der Iran thematik einen Post abgesetzt Und der ist finde Erstaunlich nicht sagen.

00:25:09: Ich zitiere mal ein bisschen daraus, also Sie schreiben Und so weiter.

00:25:26: Sie sagen nicht genau was, sie sagen nur dass die Ex-Community-Notes weiterhin wichtig sind für das Safety Team.

00:25:32: Dass die Exregeln wichtig sind for alle.

00:25:35: Dass man melden kann also alles so, dass man sich so denkt wer hat da wen angerufen?

00:25:42: Dass sich Ex genötigt sieht nochmal klarzustellen, dass es ihnen ja schon auch wichtig ist, dass Man sich auf der Plattform sicher fühlt obwohl das nicht der Fall ist.

00:25:50: Ich würde auch sagen, die Meldung ist erst mal komplett nicht sagend.

00:25:54: Einen Wort steht da allerdings drin oder eine Begrifflichkeit wo ich gerade kurz schutzig geworden bin.

00:25:58: Das stand ja Crisis Protocol.

00:26:01: also das heißt sie verweisen auf dieses Krisenprotokoll was sie nach dem DSA, ich glaube Artikel forty-eight dsa abliefern müssen oder freiwillig ablievern.

00:26:13: Und das wäre noch mal spannend zu gucken, ob sich da vielleicht was verändert hat.

00:26:16: Ob man da eventuell auf einer EU-Seite nochmal Zugriff darauf hat um zu schauen, ob sie irgendwelche freiwilligen Bemühungen jetzt angestrengt haben in dieser Krise.

00:26:26: Aber nach der Meldung klingt es erst einmal nicht so.

00:26:30: Ja zumal glaube ich diese Erstellung dieses Crisis Protocols auch eine der Dinge sind die die EU X gegenüber untersucht, ob das überhaupt existiert.

00:26:38: also... Abwarten, also ich bin da sehr gespannt.

00:26:43: Ich finde aber das was die dadurch dass die Botschaft so nicht sagen es sagt sie so wahnsinnig viel weil sie sagt ja aus irgendwie gab's eine Notwendigkeit die zu veröffentlichen.

00:26:52: Find' ich selber merkenswert.

00:26:54: Findest du denn, dass du... Ich weiß nicht, ob du in den letzten Tagen viel auf X unterwegs warst aus beruflichen Gründen.

00:27:02: Also ich bin höchstens mal auf irgendeiner Meldung wegen Iran dort gewesen oder habe irgendwelche dubiosen Umfragen mal wieder gesehen über zum Beispiel die zukünftige iranische Führungen gemacht wurden, aber sonst bin ich eigentlich gar nicht auf X.

00:27:17: Ja gut für you!

00:27:19: Ich dachte nur du könntest jetzt ein Gefühl geben ob die Flut an Desinformation wie auf X in den letzten Tagen zugenommen hat?

00:27:25: Ob die in unverhältnismäßiger Menge zu anderen Plattformen entstanden ist was vermutlich unser aller Bauchgefühl wäre, aber wir können es natürlich nicht belegen und wir wissen wie schludere ich auch Plattform wie TikTok gerne bei der Verfolgung von Desinformation vorgeht.

00:27:39: Nee, das stimmt.

00:27:39: Also ich nehme das momentan eher so als abstrakte Gefahr wahr.

00:27:43: Es gab ja auch neulich diesen Bericht von US-Forschern glaube ich oder auch Forscher aus der Schweiz die gesagt haben es ist super gefährlich dass momentan ein ganz Flotten an AI gesteuerten Profilen die auch mit so Erinnerungsfunktionen arbeiten dass sie unterwegs sind und einen gefälschten Meinungskonsens erzeugen können.

00:28:05: also Ja, das ist super krass.

00:28:10: Diese abstrakte Gefahr ob es jetzt auf X und TikTok mehr als würde ich sagen nach Bauchgefühl wahrscheinlich ja aber ich habe da jetzt auch keine empirischen Zahlen geradezu um das so zu bestätigen.

00:28:20: Da gab's einen ganz tollen Fachbegriff für den... Warte mal!

00:28:25: Ich hab mir den irgendwo aufgeschrieben.

00:28:27: Ne, reich ich nach.

00:28:28: Oder könnt ihr jetzt im Discord lesen?

00:28:30: Auf www.hagenmann.org sind über zwei Tausend Zwei-Hundert Leute die eigentlich sozusagen die Redaktion des Podcasts sind.

00:28:36: sie diskutieren über Themen die wir nicht im Podcast aufnehmen können weil zu viel.

00:28:40: die diskutieren schlauer über die Themen die Wir im Podcast besprechen als Ich zumindest.

00:28:45: also ich kann das euch allen ans Herzlingen euch da anzumelden.

00:28:47: es ist für mich immer noch der Schlossort im Internet.

00:28:51: Ja, das ist ziemlich cool.

00:28:52: Ich hab mich da auch schon angemeldet und ab und zu mal reingeschaut...

00:28:55: Hab ich gesehen!

00:28:56: ...und ich bin gespannt ob ihr auf Discord bleiben wollt oder wir auf Discordbleiben wollen oder dann doch mal wechseln.

00:29:02: Momentan sieht's ja so aus, dass würdest du nicht... ... eine gute Alternative geben, man hat sich ja so einiges aufgebaut.

00:29:08: Ja wir haben da einen Forum im Discord wo wir das gerade sehr doll diskutieren.

00:29:11: nach der Alternative... Aber im Moment sieht es eher davon aus als würde Discord von Persona-Abstand nehmen und dass man sich als Server doch eventuell entscheiden kann.

00:29:20: nicht ab achtzehn zu sein heißt vielleicht Gefahr gebannt aber trotzdem irgendwann müssen wieder auf jeden Fall weg.

00:29:27: Das können wir schon mal festhalten.

00:29:29: Elon Musk!

00:29:30: musste sich vor Gericht verantworten.

00:29:33: Wir wissen, dass er die SEC, die Börsen Aufsichtsbehörde seit Jahren versucht Elon Musk zu fassen zu kriegen und eigentlich hätte er auch am vorgestrigen Mittwoch in dem Fall SEC gegen Elon Musk aussagen müssen.

00:29:45: Gleichzeitig musste aber vor Gerich wegen einer ähnlichen Geschichte aber anderen Klägern.

00:29:50: und zwar gibt es eine Sammelklage von ehemaligen Twitter-Investoren.

00:29:54: Dazu gehört zum Beispiel ein Herr namens Pampena über den wir gleich noch mal sprechen müssen.

00:29:57: Die Klage wurde schon im Oktober zwanzundzwanzig eingereicht und zwar geht es darum, dass Elon Musk während der Twitter-Übernahme, wir erinnern uns, er hatte erst zehn Prozent übernommen dann wollte er den Rest übernehmen?

00:30:07: Dann doch nicht!

00:30:09: Dann wurde er gerichtlich dazu verpflichtet ist doch zu übernehmen hin und her rauf und runter.

00:30:13: Und die Investoren von früher, die jetzt hier die Sammelklage eingereichte haben, die haben gesagt das war marktmanipulatives Verhalten von Elon Musk vor allem wie er kommuniziert hat.

00:30:22: Was ist passiert?

00:30:23: Elon Musk ist vor Gericht erschienen.

00:30:27: Elon Musk war in San Francisco vorgerichtet und das ist, also Leute wenn ihr Haken dann nicht so viel hört... Elon Musk erscheint nicht vor gericht.

00:30:35: er sagt lieber, er kümmert sich lieber darum dass die Prozesse abgesagt werden und taucht dann gleichzeitig in Polen auf um da über die Gefahren von des Informations zu diskutieren.

00:30:44: was passiert ist ja auf jeden Fall war Elon Musk dort vor Gerichts und hat ein bisschen darüber gesprochen Wie er die Zeiten wahrgenommen hat damals.

00:30:53: und er wenn ich also der subtext der daraus entsteht.

00:30:56: Ich zitiere gibt dir mal drei Zitate, die koffie hollich liebe grüße unsere schatten redaktion Koffi hollick extrahiert hat von diesen aussagen von Elon musk.

00:31:05: und zwar sagt er Es gab viele gegenseitige drohungen.

00:31:08: nicht war ziemlich verärgert über den twitter vorstand weil ich den eindruck hatte dass er betrügerisch handelte Und wir wissen, dass Elon Musk ja dann nicht kaufen wollte weil der Anteil der Bots auf der Plattform zu hoch gewesen sei.

00:31:20: Zinki Zonki ich glaube der Anteil der Bots war nie höher als jetzt.

00:31:23: aber naja Ich habe damals deutlich gemacht, dass ich das für Schwachsinn halte.

00:31:29: Nämlich die Berechnungen, dass nur fünf Prozent der Account auf der Plattform bot sein und sagte dann später noch, ich kann nicht kontrollieren ob die Leute ihre Aktien verkaufen.

00:31:38: aber allen die die Aktien behielten ging es extrem gut.

00:31:41: was ich privat denke das sage ich auch öffentlich.

00:31:44: was ich finde der wahrste Satz ist den Elon Musk jemals sagt Es klingt so, als würde er immer noch von diesem Kauf zurücktreten wenn er die Möglichkeit hätte.

00:31:54: Ich weiß nicht ob das jetzt du Bissuristin vielleicht kannst du es einschätzen?

00:31:57: Ob das seine Strategie war um sozusagen sicher aus dieser Geschichte irgendwie rauszumurgeln und zu sagen er hat alles richtig gemacht oder aber ob da immer noch ein Teil seines Herzens sagt Das war nicht so schlau.

00:32:11: Ja ich glaube in dem Prozess geht's wahrscheinlich sehr stark darum ob er vorsätzlich gehandelt hat.

00:32:15: dass ist immer sehr schwer nachzuweisen.

00:32:19: Und ja, ich finde das einfach so.

00:32:21: ein Trumpsches Verhalten.

00:32:22: Dieses Vorspielen von irgendwelchen Hin- und Herbewegungen.

00:32:27: Vorspilen von irgendwelsche Handlungen und dann doch wieder zurücktreten.

00:32:33: Es kann taktisch gewesen sein.

00:32:35: Ich denke es wäre nicht auszuschließen.

00:32:39: Dass er den Kauf bereut ist, kann man sich auch gut vorstellen!

00:32:43: Ist halt unkleiner, also finanziell hat sich das nicht so gelohnt.

00:32:45: Auf der anderen Seite vielleicht doch weil das ist nämlich das Zuhause ja für Grog und XII geworden und damit wahnsinnig wertvolles Miss in unserer aller Fantasie ein Wahnsinnig Wertvolles Unternehmen.

00:32:56: und Vielleicht ist es auch alles jetzt total juristische Strategie.

00:33:02: Wir werden dranbleiben, vor allem wie das die ganze Geschichte ausgeht.

00:33:05: Ich glaube in dem Fall der Kleger kann den Richter nicht urteilen dass er Kaufrückgängig gemacht werden muss.

00:33:10: aber es könnte natürlich eine Art Signal sein für die SEC dieses Verfahren die nämlich ähnliche Dinge damals seit Jahren versuchen zu untersuchen diesen Kauf dann tatsächlich irgendwie anzufechten.

00:33:24: was ist die SEC?

00:33:25: möglicherweise könnte.

00:33:27: Tatsächlich hätte Elon Musk, habe ich gerade schon gesagt am Mittwoch bei der SEC endlich mal erscheinen müssen und was sagen müssen.

00:33:32: das geht seit zweieinhalb Jahren so.

00:33:34: deswegen ist es ein bisschen in Running Gag aber er war nicht da und die SEC hat die Einreichung dieses Antrags.

00:33:43: die wurde ausgesetzt und jetzt werden sich die Parteien beraten und bis zum achzehnten März einen gemeinsamen Statusbericht einreichen wie es da weitergeht.

00:33:51: Ich glaube der wird's nicht zu einem Urteil kommen unter Donald Trump.

00:33:54: ehrlicherweise

00:33:56: Das kann ich euch gar nicht abschätzen, was jetzt da weiter passiert.

00:33:59: Ob ihr noch mal auftaucht und bleibt spannend.

00:34:03: Wir werden das erleben.

00:34:05: Wer Haken bleibt dran?

00:34:07: Die anderen Ex-Geschichten werden wir dann am Montag besprechen.

00:34:11: Dann ist übrigens kein Schimmer Spoiler an Dennis Horn da.

00:34:13: Und wenn ich mit jemandem über Ex sprechen kann, dann ja wohl mit ihm... Aber es ist einfach so viel und es gibt eine Sache, naja es gibt mehrere Sachen über die ich mit dir heute noch sprechen muss.

00:34:21: Aber eine, die ist mir sehr wichtig weil es fast schon eine weitere Erzählung einer Geschichte ist, die wir hier länger begleiten, die aber in ihrem Umfang vielleicht ahnbar, ... schrecklich erwartbar gewesen ist.

00:34:36: Und zwar, es gibt ja diese Meta Ray-Ban KI-Brillen... Auch von Oakley gibt's diese KI-brillen und mit diesen Brillen hast du die Möglichkeit ein bisschen was zu filmen,... ...du kannst aber auch mit der KI sprechen, die dann die integrierte Kamera nutzt... ...und fragen Was is das vor mir zum Beispiel?

00:34:52: Jetzt kam raus nach einer Recherche des schwedischen Blattes Svenska Darkblooded.

00:34:58: Auch da habe ich mir die Aussprache nochmal kurz vor der Sendung angeschaut in eine Recherch, dass es offenbar ein Zentrum von Menschen gibt, wo Klickworker den ganzen Tag nichts anderes machen als diese Aufnahmen die genutzt wurden, um die KI abzufragen zu scannen und für eine KI für die Trainingsdaten zu kategorisieren.

00:35:29: Zu labeln.

00:35:33: Dieses Data Labeling ist sozusagen das moderne Click Working.

00:35:37: also in niedriglohn Ländern sitzen Menschen die den ganzen Tag irgendwelche Videos und Fotos sehen müssen uns sortieren müssen und sagen müssen dass es ne Katze Dass das aber auch mit Material passiert von Menschen, die im Zweifel gar nicht wissen, dass es mit ihrem Material passiert.

00:35:52: Das wussten wir bislang in dem Umfang noch nicht, auch wenn es ahnbar war.

00:35:57: und tatsächlich konnte dieses schwedische Medium auch mit Menschen sprechen, die dort in diesen Click-Farmen, in diesem Rechenzentren... wie auch immer man es nennt, Büros sitzen und die haben ziemlich düsteres Bild gezeichnet weil sie auf einmal ein sehr schlechtes Gefühl haben.

00:36:14: Also die sagen Sie sehen Bankdaten, sie sehen Menschen die Sex haben, sie sind Menschen die nackt im Badezimmer sich auffalten, die im Zweifel sogar... Entweder durch einen missverstandenen Ton, der dann als Signal für die Meta-KI verstanden wurde.

00:36:27: Eben genutzt wurde um die Kamera einzuschalten und dann Material aufzuzeichnen und an einem Server zu schicken in Nairobi Um dort dann dem Monitor eines Menschen zu landen Der dann sagt hier hat eine Person Sex um das in die Trainingsdaten zu schickten.

00:36:42: Das ist schon ziemlich krass ehrlicherweise weil das im Zweifel alle Personen betrifft die eine solche Kamera haben Und die KI Features nutzen.

00:36:50: Das ist superheftig, also nicht nur für die Nutzer sondern auch für die Click Worker würde ich sagen.

00:36:56: Für den Nutzer ist es natürlich schwierig weil es gibt für Kenya eigentlich keinen angemessenes Beschluss nach der DSGVO.

00:37:05: das heißt... Da müsste eigentlich Meter nochmal gesonderte Garantien vorweisen, inwiefern da die personenbezogenen Daten geschützt werden.

00:37:14: Das handelt sich ja hier wirklich um die intimsten Daten und die Nutzer haben mir anscheinend überhaupt nicht auf dem Schirm gehabt dass sowas von Menschen so anotiert wird und zum KI-Training wirklich von Menschen noch mal ausgelesen wird.

00:37:29: Also, ich glaube da sind eigentlich mehrere Datenschutzrechtsverstöße die man da untersuchen müsste.

00:37:34: Was mir aber auch noch zu einfällt es gibt natürlich auch Lieferkettenschutz-Gesetze auf deutscher Ebene und EU-Ebene Die ClickWorker auch zum Teil schützen.

00:37:43: Ich glaub dieser Fall ist wahrscheinlich noch nicht so ein krasser Menschenrechtsverstoß in dem Sinne, dass das unter diese Lieferketten-Schutzpflichten fällt.

00:37:54: Aber an sich könnte man darüber auch nachdenken, inwiefern man Click-Worker noch besser schützen müsste, auch vor solchen psychisch gefährlichen Situationen.

00:38:05: Also, dass man da einfach konfrontiert wird.

00:38:06: ich meine okay solange die sagen wir mal normales menschliches Verhalten jetzt beobachten.

00:38:12: Das ist ein, aber wer weiß was diese Brillen sonst noch alles mitbekommen auch mal in anderen extremen Situationen wenn es um Straftaten geht oder Gewalt und die Click-Worker sind schon wieder damit sowas konfrontiert.

00:38:23: also

00:38:24: ja absolut

00:38:25: auf jeden Fall für beide Parteien total so teils schwierig.

00:38:28: Ja absolut.

00:38:29: du hast natürlich vollkommen recht wenn du dir die Perspektive der Click WorkerInnen anschaust dass du sagst da sind einfach Leute die müssen sich Dinge anschauen, von denen sie auch selber... Also es gibt hier eben diesen einen Whistleblower der den Kontakt zu einem Journalistinnen gesucht hat und Kontakt zu seinen KollegInnen vermittelt hat.

00:38:46: Er sagt er hat schon das Gefühl dass er häufig in die Privatsphäre von Menschen eindringt, die das eben nicht wissen.

00:38:52: Und das ist halt eine düstere Teil der Wahrheit, der andere düsterer Teil ist, dass wir hier einfach so mir nichts, dir nichts in den Brillen laden gehen und so ne Brille aufsetzen und im Zweifel eben dann auch Straftaten filmen aber auch sehr private Momente oder wie hier in dem Text beschrieben wurde, Clips die Menschen in große Probleme bringen würden produzieren.

00:39:14: Die auf Server hochladen.

00:39:16: und also natürlich können die mir garantieren dass sie gelöscht werden wenn Sie dann erfolgreich in die Trainingsdaten aufgesaugt wurden.

00:39:24: Aber im Zweifel existieren erstmal verfängliche Daten von den Personen.

00:39:29: Genau

00:39:31: Ja.

00:39:31: Also wollen wir lieber nicht abwarten, ob da nochmal ein großer Aktenberg irgendwann aus Kenia rüberwandert.

00:39:37: Das ist nicht auszuschließen!

00:39:39: Ich finde es so spannend weil die Journalistinnen haben in der Recherche noch ein paar andere... Dinge aufgemacht.

00:39:44: Also zum Beispiel sind sie zu zehn Einzelhändlern in Stockholm und Göteborg gegangen, um die Verkäufer zu fragen wie die Daten der Metabrille eigentlich verarbeitet werden.

00:39:52: einfach so sag mal was passiert denn da eigentlich?

00:39:54: Und die Verkäufer haben gesagt nee das kannst du selber entscheiden welche Daten mit Meter geteilt werden oder nicht.

00:39:59: ein anderer Mitarbeiter sagte wir es werden keine Daten an Meter weitergegeben.

00:40:03: man muss sich da keine Angst machen.

00:40:04: ich hatte auch Sorge aber man hat die volle Kontrolle.

00:40:08: Tatsächlich ist es aber so, dass diese Brillen mit einer... Mit einem kleinen Zettel ausgeliefert werden.

00:40:13: Die sozusagen die Datenschutzbedingungen sind und da steht tatsächlich drin des einzelne Daten an Meterserver oder Server Dritter geschickt werden müssen.

00:40:22: Übrigens handelt das sich hier natürlich um ein Subunternehmen nicht um meta selber sondern um ein Unternehmen mit dem Namen Sama geschickt werden können, um die KI zuverlässiger und besser zu machen.

00:40:34: Das ist jetzt vermutlich eine sehr vorsichtige Formulierung für das was da am Ende passiert?

00:40:38: Ja ich glaube es reicht auch lange nicht aus also dass so kurz und so abstrakt aufzunehmen wie gesagt es müsste eigentlich noch... Also richtige Garantien geben, die ausführlich genug sind.

00:40:53: Die bestimmt genug sind um wirklich diese Datenübermittlung in Drittstaaten überhaupt zu gewährleisten.

00:40:58: also das ist schwierig.

00:40:59: Ja

00:41:00: sie haben auch probiert voll Sie haben probiert zusammen mit einem Entwickler zu schauen wie viel kann man eigentlich lokal mit dieser Brille machen?

00:41:06: Also ohne Zugriff auf Metadaten und haben dann zum Beispiel die Metadate gesperrt von ihrem Server Und als Zugang sozusagen.

00:41:15: Eigentlich konnten sie gar nichts mehr.

00:41:16: Also Sie konnten keine Bilder interpretieren, Sie konnten keinen Kontakt mit der KI aufnehmen denn die lokale Interaktion mit der KI war nahezu nicht möglich.

00:41:24: Schreiben die Journalistinnen hier wir haben es ja immer nicht getestet.

00:41:27: also sehr... Düste alles neu.

00:41:32: Das Datenschutzteam oder der Datenschutzzverein aus Wien, über die wir häufig sprechen, Max Schrems, der da vorsteht.

00:41:40: Die haben jetzt angekündigt dass sie diese neue Datenbrille auch erstmal überprüfen werden auf Grundlage dieser Recherchen und sich das genau anschauen und dann möglicherweise entsprechend noch Klage einreichen werden, weil es nicht die erste wäre, die sie gegen Meter einreichen.

00:41:55: Spannender Satz.

00:41:56: Gut, dass Sie das wieder verfolgen.

00:41:58: Ja, irgendjemand muss es machen.

00:42:00: Also kann man ja immer mal wieder sagen wenn ihr noch ein bisschen Weihnachtsgeld übrig habt die nehmen auch Spenden an diese Arbeit dort machen.

00:42:07: Ein spannender Satzung in diesem Text, den ich mir hier fett gemacht habe war Die schwedische Datenschutzbehörde hat die Metabrille übrigens nicht geprüft.

00:42:15: Das ist schon krass.

00:42:17: Wow!

00:42:18: Ja unglaublich.

00:42:20: Was ich mich der ganze Frage ist wie beliebt sind diese Brillen überhaupt gerade?

00:42:24: Auch vor allem in der EU?

00:42:26: Ist das überhaupt gerade so ein Ding oder weißt

00:42:29: du da was?

00:42:31: Also die sind für Meter, sind die auf jeden Fall deutlich erquicklicher finanziell als die Idee des Metaversus.

00:42:39: Ja gut!

00:42:39: Das seht tot also...

00:42:41: Also ne ich glaube die laufen ganz gut.

00:42:43: Da müssten wir Thomas Riedl mal fragen.

00:42:45: der ist der Experte der... Wir könnt ihr jetzt im Discord nachlesen.

00:42:48: Er wird sagen wie die Verkaufszahlen sind vermutlich

00:42:52: Ja, da guck ich mal rein.

00:42:53: Ich bin gespannt.

00:42:54: Machen

00:42:54: wir auf jeden Fall.

00:42:55: Apropos Datenschutz!

00:42:57: Kommen wir zu TikTok.

00:42:58: Und da hab' ich ein Thema... Da bin ich hin und her gerissen.

00:43:04: Bin gespannt was du sagst.

00:43:05: Und zwar... Ich weiß nicht mehr ob ich hin- oder hergerissen bin.

00:43:12: Tiktok hat angekündigt dass sie keine Ende zu Ende Verschlüsselung für ihre Messaging Dienste einführen werden.

00:43:19: Und zwar deswegen, weil sie damit argumentieren dass die... Dadurch das dadurch also du kannst unsichere Daten besser überprüfen und die Sicherheit der NutzerInnen steht hier an Obastas Stelle.

00:43:34: Das ist erstmal die Meldung berichtet BBC.

00:43:38: Ja, total verrückt.

00:43:38: Also da zeigen die eigentlich ja noch mehr, dass sie in anderen Dinge wichtiger sind.

00:43:42: und gerade auch mit Blick auf China und die potenzielle Überwachung der ganzen Inhalte im TikTok ist das ja nochmal ein Zeichen dafür, dass es eine sehr unsichere Plattform ist.

00:43:54: Und Verschlüsselung ist ja wenn du jetzt schon nach Datenschutzrecht fragst Ist ja eine technisch-organisatorische Maßnahme, die man ergreifen kann um eine Plattform sicherer zu machen.

00:44:03: also frage ich mich was?

00:44:05: warum?

00:44:07: Wer profitiert jetzt davon?

00:44:08: und was genau passiert mit den nicht verschlüsselt übermittenen Nachrichten?

00:44:14: Vor allem angesichts der Tatsache, dass TikTok immer wieder im Verdacht steht.

00:44:18: Weiterhin Kontakt mit chinesischen Servern aufzunehmen und europäische Daten dorthin zu schicken, was im Moment nur so eine Ausnahmeerlaubnis hat Wie wir wissen, also kriegst du diese Meldung?

00:44:28: Wenn du dich neu bei TikTok registrierst oder hast die Meldungen schon bekommen wenn du schon länger einen Account hast.

00:44:33: Es ist ein schwebendes Verfahren das sie sozusagen im Moment unter Duldung weiter durchführen dürfen.

00:44:38: aber früher oder später könnte auch das verboten werden wird es wahrscheinlich und dass dann aber auch die Nachrichten analysierbar werden.

00:44:47: problematisch Andererseits.

00:44:49: Die EU

00:44:50: könnte mal wieder eine Verpflichtungserklärung versuchen einzuholen, da ist ja TikTok immer ganz gut drin die abzugeben und zu versprechen dass sie irgendwie datenschutzfreundlicher oder Verschlüsselungen einführen.

00:45:01: Und aber die Frage isst es nicht möglicherweise auch Strategie?

00:45:05: weil wir reden hier so viel über Gefährdung von jungen Menschen durch Meta.

00:45:10: Und dadurch, dass viele Messaging-Dienste bei Meta eben verschlüsselt sind also vorne weg vor allem WhatsApp haben Meta darauf keinen Zugriff.

00:45:18: das ist für uns als Nutzerinnen die auf Datenschutz achten gut aber in der Öffentlichkeit natürlich bringt es die Problematik mit sich dass Meta sagt Wir haben gar keine Ahnung ob eure Kinder nacktes Fotos verschicken oder nicht Oder bekommen oder nicht.

00:45:35: Und das kann TikTok hier in der Öffentlichkeit natürlich anders sagen.

00:45:37: Die können sagen, wir haben da einen Daumen drauf.

00:45:41: Weißt du was ich kenne?

00:45:42: Also du meinst die würden quasi schon mal alles vorbereiten um eine Chatkontrolle durchführen zu können.

00:45:48: so.

00:45:48: Ja

00:45:49: einem mit Instagram

00:45:50: ja!

00:45:51: Genau aber das wurde jetzt schon wieder vertagt mit Entscheidungen über die Chatkontole.

00:45:57: Gut, aber TikTok.

00:45:58: Ja weiß ich nicht ob das Strategie in dem Sinne ist.

00:46:00: also ich glaube eher es geht dann wieder um chinesische Interessen Eigeninteressen und nicht Jugendschutz.

00:46:07: Ist wahrscheinlich der naheliegendste Gedanke zu diesem Thema.

00:46:10: Wir bleiben noch ganz kurz bei Jungmenschen Und wir kommen aber zur YouTube und da gibt's eine ganz spannende Erhebung von Wer hat das denn?

00:46:19: Ich hab mir hier kein Link reingeschrieben Achso doch EUtoday.net haben das aufgeschrieben und zwar geht es darum wie die Algorithmen von YouTube Kits funktionieren.

00:46:31: Wir wissen, es gibt YouTube Kids ein Angebot von YouTube dass explizit für Minderjährige gestaltet ist bei dem Du weniger bis keine Werbung siehst, bei dem du Inhalte nicht siehst die als problematisch eingestuft werden können.

00:46:45: Es ist sogar so dass alle Menschen die Videos per YouTube hochladen.

00:46:47: Sogar wir wenn ich gleich diesen Podcast hier im Anschluss an unsere Aufnahme hochlade muss sich anklicken.

00:46:52: das ist ein Pflichtfeld und zwar eins der drei Pflichtfelder die es bei Youtube gibt.

00:46:56: gefühlt ist dieser Inhalt für Kinder geeignet oder nicht?

00:47:00: Und dann wird's ja nochmal überprüft.

00:47:02: also man gibt eine eigene Angabe dann wirds noch mal überprüfen.

00:47:05: Genau, jetzt habe ich vorhin Fuck Around und Find Out gesagt.

00:47:08: Also wird es für Kinder nicht angezeigt werden können.

00:47:10: Vermutlich!

00:47:11: So... Jetzt gibt es aber das Problem dass du das relativ clever offenbar umgehen kannst oder da relativ clever reinkommen kannst und zwar mit KI-generierten Videos.

00:47:20: Es gibt etliche Videos die von AI generiert wurden, die sich als Bildungsmaterial ausgeben und die Figuren wie Kokomellen oder Bluey regeneriert haben Und mit denen halt einfach so SLOP in diese Plattform reingeknallt haben.

00:47:37: Kleine Entwarnung, es ist nicht zwangsläufig problematischer Content ...

00:47:41: Eigentlich nicht jugendgefährdender Slop, einfach

00:47:45: nur Müll mit dem

00:47:46: Kinder verdummt werden oder

00:47:47: ... Exakt!

00:47:49: Es ist noch hierhin loser als die Teletubbies.

00:47:52: Weißt du?

00:47:53: Ich wollte

00:47:54: grad einen Vergleich anstellen und sagen okay vielleicht sollte man mal überprüfen was die Kinder sonst sich so viel Müll reinziehen.

00:48:00: Also fairerweise gibt es auch so Kinderinhalte, bei denen ich sagen muss das ist schon sehr nah dran an Slop.

00:48:07: Aber die werden eben sehr stark hervorgehoben durch diese Algorithmen.

00:48:12: und hier taucht die Zahl auf dass mehr als vierzig Prozent der empfohlenen Shorts AI-Slop gewesen sind, die Kinder angezeigt wurden.

00:48:22: Dass einfach da ein Geschäftsmodell rausgestrickt wird, dass du die Plattform

00:48:26: spülst

00:48:27: wie bei Schott und wir wissen das es bei YouTube sowieso ein großes Problem ist.

00:48:32: Aber dass eben offenbar auch diese Hürde zu Youtube-Kits durchzudringen nicht so hoch ist wie man immer gehofft hat.

00:48:39: Zumindest was Schrott angeht!

00:48:40: Man muss dazu sagen Kindergefährdung oder nicht ist keine Qualitätskontrolle an der Stelle sondern eine notwendige Sicherheitsmaßnahme.

00:48:47: Aber trotzdem muss man die Frage stellen, ob YouTube-Kids möglicherweise vielleicht mehr braucht als einfach nur eine Überprüfung.

00:48:54: Ist das jugendgefährdend?

00:48:56: Damit Eltern unbedarf ihren Kindern das iPad in die Hand geben und sagen hier ist YouTube Kids, ob man es tun sollte oder nicht steht auf dem anderen Blatt.

00:49:02: aber das ist ja die Idee des Versprechen dieses Angebotes.

00:49:06: Ja, also ich denke auch die müssen halt ganz dringend schnell nachbessern.

00:49:10: Leider ist es so wenn ich jetzt an den DSA denke dass da der Jugendschutz eigentlich total generalklauselartig geregelt ist.

00:49:18: Also es gibt da viel zu wenige konkrete Maßnahmen die umgesetzt werden müssen und Plattformen werden einfach nur verpflichtet irgendeine Art von Jugendschutz zu gewährleisten und irgendwie Risiken für den Jugendschutz zu analysieren und zu mindern.

00:49:32: Das ist einfach nicht genug, da müsste man viel deutlicher regeln und auch vielleicht nochmal durch noch mehr Leitlinien und Verhaltenskondizys und solche flexibleren Regelungen oder Vereinbarung schauen dass das da auch diese aktuellen Probleme adressiert werden können.

00:49:49: aber ja...das ist einfach ärgerlich also.

00:49:51: Ja

00:49:52: wobei es gibt ja kein Gesetz gegen Schrott weißt du?

00:49:54: Also Es ist ja legitim.

00:49:56: Ja!

00:49:58: Oder?

00:49:59: Trotzdem, also ich würde sagen... dass auch so ein Schrott je nachdem wie der ausgestaltet ist natürlich irreführend sein kann zum Beispiel oder das er unmöglich macht, dass die Plattform überhaupt so wie sie geplant war genutzt werden kann und da könnte YouTube-Eigenitiativ natürlich was in den AGBs vorsehen.

00:50:19: es könnte aber auch rechtlich durchaus etwas dagegen getan werden.

00:50:23: Ja,

00:50:24: verstehe ich.

00:50:25: Aber ich glaube... also nach meinem Rechtsempfinden würde ich sagen das kann legal bleiben aber wenn YouTube mit Youtube-Kits ein Produkt anbieten möchte, dass funktioniert dann muss da eine redaktionale Vorausfallstatt finden.

00:50:38: Ich glaube das funktioniert.

00:50:39: Im eigenen Interesse?

00:50:40: Ja genau in dem wirtschaftlichen Interesse.

00:50:42: Ja sollten Sie!

00:50:45: Aber wir können kurz bei Gesetzen bleiben.

00:50:48: wie stehst du denn dazu Jungmenschen Social Media zu verbieten?

00:50:52: Ah, danke dass du das fragst.

00:50:54: Endlich ne?

00:50:55: Das ist die Standardfrage gerade bei einem, es tut mir leid aber allen... Nee ich finde

00:50:59: das cool!

00:50:59: Ich wollte

00:51:00: da schon die ganze Zeit mein Semf mal zugeben also.

00:51:02: Ja bitte.

00:51:03: Ich bin total dagegen da ein allgemeines Verbot aufzustellen und ich finde die Debatte, die ist auch viel zu abstrakt.

00:51:14: Also dass da einfach nur die ganze zeit gesprochen wird Social Media verbieten Das geht in eine total falsche Richtung.

00:51:20: Also man schüttet das Kind quasi mit dem Bade aus, zumindest in der Debatte und man müsste eher gucken wie welche Funktionen sollten für Kinder verboten sein?

00:51:30: oder was für Anforderungen muss eine Plattform erfüllen?

00:51:33: Also mehr in einer zum Beispiel eher in einer Art Erlaubnis also dass man nicht sofort verbietet sondern bestimmte Hürden aufstellt und wenn die nicht erreicht sind dann kann Verbot einführen, weil grundsätzlich juristisch gesehen, sagt man immer gute Prüfen.

00:51:53: Was ist das mildeste Mittel?

00:51:55: Und ein Verbot ist auf jeden Fall kein mildes Mittel und schneidet natürlich Jugendliche total von der späteren Erfahrung ab, bereitet sie nicht darauf vor was auf sie zukommt.

00:52:06: Und noch ein zweiter Punkt warum ich gegen so ein pauschales Verbot bin.

00:52:11: es sind ja nun mal einige Geschäftsmodelle einige bestimmte Unternehmen, die so jugendgefährdend sind.

00:52:18: Und wenn jetzt in Zukunft vielleicht jemand eine Plattform anbieten möchte, die für Jugendliche ja total förderlich ist oder soziale Beziehungen auf ne sinnvoller Art irgendwie online darstellt und Möglichkeiten für Kommunikation bietet, für Kreativität, für Austausch, für Bildung alles Mögliche, dann sollte das nicht auch ... auch unter so ein Verbot fallen.

00:52:40: Also ich glaube, der Diskurs müsste viel enger geführt werden wenn Verbot dann welche Funktionen und nicht einfach alles verbieten.

00:52:48: Ja aber dafür müssten diejenigen das Verbot fordern und auch entwickeln die Funktion der Plattform leider kennen.

00:52:55: Das ist ein Problem!

00:52:57: Und tatsächlich gibt es jetzt einen offenen Brief von vierhundert ForscherInnen aus neunundzwanzig Ländern darüber berichtet netzpolitik.org die diesen Brief vorliegen haben die fordern, dass Alterskontrollen erst geprüft werden sollen bevor sie eingeführt werden und fordern damit ein Moratorium in der Ausübung oder der Entwicklung dieser Gesetze.

00:53:21: Die sagen nämlich es gibt drei Dinge die wir gerade erst mal überprüft haben wollen, bevor diese Verbote überhaupt in Kraft treten.

00:53:28: Und es ist interessant weil die unterschreibenden Forscherinnen kommen aus neunzwanzig Ländern viele EU-Staaten, aus Deutschland sind siebzig Leute dabei, USA, Großbritannien, Kanada Südkorea und die Türkei, die alle quasi im selben Tenor sprechen, die sagen Wir haben Bedenken gegenüber diesem Social Media Verbot!

00:53:45: Die drei Gründe, die Sie nennen, ist Erstens oder wir sind nicht sicher, ob dieses Verbot die er oft in Vorteile bringen würde.

00:53:53: Sie sagen es gibt keine wissenschaftlichen Belege für positive Auswirkungen auf die psychische Gesundheit durch ein Verbot was interessant ist.

00:54:01: sie sagen aber die positiven Effekte von sozialen Medien die gibt es definitiv mehr soziale Kontakte weniger Einsamkeit sichere Räume für manginalisierte Gruppen.

00:54:10: Alterskontrollen seien keine Garantie dafür dass minderjährige keine schädlichen online Inhalte abrufen.

00:54:15: Und du wirst ja nun auch das Alterskontrollen durchaus auch eigene Probleme wieder verursachen

00:54:19: können.

00:54:19: Absolut, und das ist das zweite Argument.

00:54:21: Das Zweite Argument ist nämlich es ist sicher dass Alters Kontrollen Nachteile bringen.

00:54:25: also das Discord des Datenlecker da haben wir drüber gesprochen nennen sie sogar hier in dem offenen Brief.

00:54:30: Sie sagen deres Handieren mit amtlichen Dokumenten sollte nicht in die Hände von Unternehmen geraten sollte aber im Zweifel generell einfach nicht dokumentiert werden.

00:54:41: Das ist deren Sorge, die sagen das würde gleichzeitig dazu führen dass auch Menschen vom öffentlichen Diskurs ausgeschlossen würden also undokumentierte Einwanderer Asyl suchende Reisen aus dem Ausland oder Nutzerende aufgrund einer Leseschwäche diese Hürden nicht überwinden könnten.

00:54:56: Auch ein wichtiges Argument.

00:54:59: Und das dritte Argument, dass Sie sagen, Alterskontrollen schaffen einen gefährlichen zentralisierten, eine gefährliche zentrale Infrastruktur.

00:55:06: Wer festlegt welche Altersstranken gelten sollten und wer sie durchsetzt erhält einen enormen Einfluss darauf, welche Inhalte für wen zugänglich sind.

00:55:16: So mehr oder weniger gut verstehen kann.

00:55:18: beim ersten Argument, muss ich dazu sagen.

00:55:20: Ich bin auch kein Fan vom Verbot aber ich glaube das Argument man könnte es umgehen ist von allen die auf dem Tisch liegen eigentlich das Schwächste weil sonst hätten wir keine Führerscheinpflicht zum Beispiel in Deutschland.

00:55:33: Ja ich finde es spannend dass es auch gerade von WissenschaftlerInnen kommt würde mir wünschen, wenn ich mal diesen Appell auch noch loswerden darf.

00:55:41: Würde mir wünschten dass die EU-Kommissionen, wenn sie ja gerade diese ganzen Untersuchungen durchführt, irgendwie auf TikTok süchtig macht.

00:55:47: zum Beispiel das wird ja immer noch gerade untersucht.

00:55:49: es gab im vorläufiges Ergebnis jetzt muss TikTok nachbessern, dass da einfach auch noch mehr nach außen transparent gemacht wird, wie finden solche Untersuchungen der EU-Kommission statt?

00:56:00: Auf welchen wissenschaftlichen Daten beruht das?

00:56:02: auf was für Untersuchungsmethoden?

00:56:04: dass es einfach empirisch noch mal mehr nachgewiesen und greifbarer wird.

00:56:09: Und dann kann man besser auch über Verbote von zum Beispiel einzelnen Plattform oder von einzelnen Platform Funktion sprechen.

00:56:16: aber dieses einfach generell einen Verbot einzufordern wie man's jetzt von verschiedenen Parteien also vor allem den Verkehrungsparteien so hört Halt ich für einfach ein bisschen Symbolpolitik und hoffe, dass wenn da weiter was kommt.

00:56:31: Dass man dann auch Wissenschaftlerinnen befragt, Sachverständigenrat einholt bevor man irgendwas tut.

00:56:36: Voll!

00:56:37: Also

00:56:37: muss man ja sowieso, wenn es Richtung Gesetzgebung geht aber am besten schon so früh wie möglich?

00:56:42: Hundert Prozent.

00:56:43: Ich will da noch dranhängen.

00:56:45: überhaupt dieses ganze Thema Social Media Sucht also das ist Dinge gibt die Abhängigkeiten fördern, die TikTok an den Tag legt.

00:56:53: Das hat die EU ja sozusagen vorläufig festgestellt und wir alle kennen das aus unserem Nutzungsverhalten in Teilen auch.

00:57:00: also dass man schon sagt ich nutze es schon mehr als ich es gerne nutzen würde.

00:57:04: aber ich habe in den letzten Tagen wirklich sehr sehr ausgiebig versucht eine Auseinandersetzung mit dieser ganzen Thematik irgendwie ... greifbar zu machen.

00:57:13: Und das ist gar nicht so einfach, es gibt einen ... ... Spiegelartikel aus dem Jahr... ... der mit einem Psychologen geschrieben wurde, der sagt,... ... Es gibt keine Hinweise auf Social-Media-Sucht im klassischen Sinne.

00:57:27: Der Begriff Sucht als krankhafte Abhängigkeit,... ... lässt sich da sozusagen nicht nachweisen.

00:57:33: Aber fairerweise Texas acht Jahre altes kann sich auch... ... es hat sich viel geändert im Internet seitdem.

00:57:38: Trotzdem dieser sehr Medizin... Begriff der Sucht, der muss erst mal auseinandergenommen werden.

00:57:45: Wenn da irgendjemand von euch eine Studienlage zu hat würde ich mich sehr bedanken wenn ihr mir die irgendwie zukommen lasst.

00:57:50: Ansonsten ist das jetzt gerade erstmal ein Kampfbegriff weil wir also von definitiv wie gesagt diesen Abhängigkeiten sprechen.

00:57:57: aber das Wort Sucht hat natürlich in sich auch schon eine absolute Dringlichkeit und Trastik die man vielleicht nicht braucht.

00:58:05: an der Stelle wenn es meins sachlich betrachten möchte

00:58:08: Ja, und dann finde ich es auch noch mal wichtig darauf hinzuweisen.

00:58:12: Wir haben ja hier wirklich eine Behörde die EU-Kommission, die gerade mit diesem Begriff handiert.

00:58:18: in den USA wird ja auch grade über Sucht gesprochen aber vor Gericht Und das ist dann auch mal was anderes vor Gericht werden.

00:58:24: Dann Sachverständige geladen öffentlich im Verfahren und bei uns sollte die EU-Kommission wirklich um ihre Glaubwürdigkeit nicht zu verlieren, sollte sie auch viel viel transparenter vorgehen bei der Aufsicht von Onlineplattformen also von sehr großen Onlineplatform weil sonst, ich wiederhole mich aber sonst kriegen wir glaube ich in der EU immer mehr gegen Reaktionen aus den USA und können da auch nicht mehr richtig gut gegensteuern.

00:58:51: Also ich glaube, wenn es berechtigte Kritikpunkte gibt dann sollten wir auch wirklich daran arbeiten um unsere Verfahren transparenter und besser zu machen damit solche Vorwürfe oder auch diese komischen Aussagen von Elon Musk die EU gehört aufgelöst überhaupt keinen Grund haben um irgendwie fruchtbar zu werden.

00:59:08: für Menschen

00:59:09: Und das ärgerliche ist ja auch also sie kriegen den Gegenwind aus dem USA aber natürlich auch zur eigenen Bevölkerung ist diese Entscheidung.

00:59:17: Weil das ist das unglücklichste Ergebnis, wenn es am Ende steht die EU verbietet mir TikTok warum und es nicht nachvollziehbar wird?

00:59:27: Das ist das schlechteste Ergebnis was diese ganze Diskussion am ende mit sich bringen könnte.

00:59:31: Ja und auch was dass ich auch kritisieren würde ist der Umgang in den Medien, oder ich sage mal nicht den Medien aber in vielen Medien mit diesen Untersuchungsergebnissen der EU-Kommission.

00:59:43: Also ich habe jetzt häufiger gelesen wenn es zum Beispiel ein vorläufiges Ergebnis war das einfach gesagt wurde TikTok macht süchtig und es wurde nicht richtig eingeordnet.

00:59:52: was ist das für einen Verfahren?

00:59:55: Es ist nur ein vorläufiges Ergebnis.

00:59:57: Was muss alles noch untersucht werden?

00:59:58: Was hat die EU-Kommission für Befugnisse, was für Möglichkeiten hat, die Plattform das alles abzuwenden?

01:00:04: Also da findet einfach zu wenig auch auseinandersetzung mit diesem ganz neuartigen Digitalrecht und dieser ganz neu artigen Aufsicht über Onlineplattform von einem Staatenverbund statt.

01:00:17: also Das ist ja auch nochmal so spannend, weil die EU ist kein Staat.

01:00:21: Es ist ein Staatenverbund.

01:00:22: Das ist eine ganz eigene Rechtsnatur und da tun sich so interessante Spannungsfelder wieder auf und wir müssen einfach Lösungen für finden dass das alles rechtsstaatlich sauber läuft, transparent läuft.

01:00:36: und dann kann auch dieses tolle Vorhaben also dieses wirklich gute Ziel Bekämpfung von Desinformation und Gewährung von Jugendschutz das alles kann viel besser umgesetzt werden.

01:00:48: Ja, und während du diese Dinge richtigerweise ausführst.

01:00:52: Und während die ForscherInnen – vierhundert Forscherinnen ein offenen Brief ein Appell sozusagen formulieren, bitte wartet erstmal bis wir ein paar Dinge geklärt haben.

01:01:01: Was kündigt die EU-Kommission an?

01:01:03: Die Einsetzung eines Expertengremiums zur besten Vorgehensweise in Europa im Bereich Kindersicherheit, im Internet und mögliche Altersbeschränkungen.

01:01:11: Das ist eine neue Meldung.

01:01:12: bis Sommer zwölfundsechzig will das Gremium seine Empfehlungen schon vorlegen, die als Grundlage für weitere möglichen Maßnahmen dienen werden.

01:01:19: Die erste Sitzung fand am gestrigen Donnerstag statt also Das ist

01:01:24: super Nachricht.

01:01:25: Ja,

01:01:25: toll!

01:01:26: Es ist also genau das was wir gerade nicht haben wollten.

01:01:29: aber naja danke EU an der Stelle so befeucht ich aber entlasse müssen wir noch ein kleines Spiel spielen und dafür nehme ich dich mit hier in diese kleine Welt.

01:01:46: Wir wissen von dir dass du nicht ex nutzt Was dich erst mal nicht unsympathisch noch macht.

01:01:52: Vorsichtig, Vormittag!

01:01:53: Wie viel Zeit verbringst du auf Instagram?

01:01:56: Oh, viel zu viel... Also ich hatte tatsächlich eine sehr schöne Zeit in den letzten Jahren muss ich sagen als ich zwei Handys hatte.

01:02:04: Ich hatte ein Handy für Messengerdienste und private Kommunikation.

01:02:10: Und das andere Handy habe ich mein Creatorphone genannt und hab das so selten ausgepackt, dass war richtig toll!

01:02:16: Dann wurde mir das Ding geklaut im Urlaub und jetzt habe ich leider alles auf einem Handy und dann ist diese Iran-Krise losgegangen.

01:02:23: Das heißt, ich bin nur noch auf Instagram die ganze Zeit obwohl Nicht gut heiße, bei den Studenten davon abrate und ja eigentlich bevorgenommen hatte.

01:02:34: wenn ich auf Instagram bin dann will ich diese Plattform einfach immer nur kritisieren.

01:02:38: Und die Leute quasi in dieser Matrix erreichen.

01:02:41: aber da muss ich echt sagen ich verhalte mich da sehr widersprüchlich zu meinen eigenen Forderungen.

01:02:46: Robert Habeck ist auch zur Ex zurückgekommen um das System von ihnen zu reparieren.

01:02:52: Aber Selena Gomez folgst du ihr?

01:02:56: Nee

01:02:57: Also gar

01:02:57: nicht.

01:02:57: meine Musik

01:02:58: Nicht schlimm.

01:02:59: Oder macht sie überhaupt Musik?

01:03:03: Sie ist Schauspielerin.

01:03:05: Beides, Sängerin

01:03:06: und Schauspielerin.

01:03:07: Und Selena Gomez hat ein Mann und das Benny Bianco.

01:03:12: Der ist Musikproduzent wenn ich richtig informiert bin.

01:03:15: Popkultur mein Ding!

01:03:17: Benny Blanco der ist Musik-Produzent der hat auch Ed Sheeran produziert.

01:03:22: Egal auf jeden Fall.

01:03:23: Benny Blanco hat zusammen mit seinem Freund Lidl Dickey einen Podcast gestartet.

01:03:28: Warum ist das wichtig?

01:03:29: Weil wenn du Selena Gomez folgen würdest und damit eine von vierhundertfünfzehn Millionen Accounts wärst, dann hättest du gesehen dass die Story von Selena Gomez nicht mit einem roten Kreis umkringelt ist.

01:03:41: Und auch nicht mit dem grünen Kreis als wärst du ihr close friend sondern mit einem gelben Kreis!

01:03:47: Was?!

01:03:49: Pass auf.

01:03:49: Wenn du das anklickst und dann auf diesen gelben Stern oben rechts klickst, der also... Ja, es ist schon vorbei!

01:03:56: Die Story, wo haste dein Handy?

01:03:57: Kannst dich schon wieder weglegen.

01:03:59: Es ist schon wieder vorbei.

01:04:00: Auf jeden Fall wenn du diesen gelbem Stern einklickst dir bei den Close Friends Stories dieser grüne Sterne ist, dann steht da Secret Friends Only.

01:04:07: Only

01:04:07: people Selena Gomez has added to the secret friends list can see this story.

01:04:13: Und du denkst dir wow ich bin ein geheimer Freund von Selena Gomez Und vierhundert fünfzehn Millionen andere.

01:04:21: Ich hoffe, Instagram will jetzt nicht auch noch Onlyfans in die Plattform integrieren.

01:04:26: Denk man?

01:04:27: Nee nee.

01:04:28: Benny Blanco und Little Dicky haben ein Podcast gestartet mit dem Namen Friends Keep Secrets... ...und das ist eine Promo-Kampagne für diesen Podcast!

01:04:35: Und das ist also als Werbemittel so clever.

01:04:38: Wir haben schon mal darüber gesprochen, ich glaube Billie Eilish war es die alle Leute oder Taylor Swift in ihre Close Trends Story gepackt hat für einen Wochenende.

01:04:46: Ich finde dass solche kleinen Irritationen an den Orten dann sehen sich eigentlich sonst nichts verändert Als Werbemoove.

01:04:52: schon smartes.

01:04:53: Ich weiß nicht ob wirklich eine Funktion an der Stelle ist aber ich wollte sie mitgebracht.

01:04:57: Ja smart ist es auf jeden fall zeigt aber mal wieder wie natürlich diese technisch gestalteten umgebung für uns als nutzende sind.

01:05:05: und wir denken da bleibt alles gleichförmig Und wird für alle gleich behandelt.

01:05:11: also, wir werden alle gleichbehandelt.

01:05:12: Aber nein Es ist nicht so.

01:05:13: man kann sich sogar eine funktion kaufen.

01:05:15: toll.

01:05:16: Aber wenn ich das geld hätte stell dir mal vor allen leute die mir folgen kriegen einen blauen haken als kampanie für hacken dran für ein monat.

01:05:27: Nur wenn alle anderen auch

01:05:28: die Möglichkeit hätte.

01:05:29: Alle, die mir folgen?

01:05:30: Alles so super kreativ nach eigenem Vorstellung zu gestalten das wäre was.

01:05:35: man könnte vielleicht ja mit Dezentralisierung noch mal mehr verbinden und uns jeder eine eigene kleine Welt bauen.

01:05:43: aber dass nur jemand der jetzt so viel Geld hat... ... eine Special Funktion bekommt, weiß ich

01:05:48: nicht.

01:05:49: Ist lustig

01:05:49: aber...

01:05:50: Aber im Filivers könntest du

01:05:51: das machen?

01:05:51: Sie macht was nettes, aber man hätte ja, ich weiß

01:05:54: es nicht.

01:05:55: Wenn wir die Filivers in Stanz Hakenrennpunkt Social hätten, könnte ich sagen alle, die ihren Account dahin umziehen kriegen dort sind wir Fizierungshäkchen hinter ihm Nickname.

01:06:03: Das würde theoretisch gehen!

01:06:06: Ja, das wäre doch was.

01:06:08: Aber das ist mir leider viel zu viel Aufwand mit Contentmoderationen und so selber sein Server zu betreiben.

01:06:12: Wann soll ich das noch

01:06:12: machen?!

01:06:15: Aber WhatsApp nutzt

01:06:15: du auch?

01:06:16: Vielleicht ja jemand bei Discord.

01:06:18: Vielleicht hat jemand Lust, ja WhatsApp.

01:06:22: Ja natürlich.

01:06:22: also da kommt man sehr schwer drum herum.

01:06:24: ich kenn zwar Leute die einfach sehr standhaft sind und das nicht nutzen aber ich bin eine Person Ich bin in sehr vielen Vereinen unterwegs in sehr viel Kreisen Und ja da habe ich halt verschiedene Messenger für die verschiedensten leute weil mir der persönliche Kontakt da doch manchmal wichtiger ist als Dass.

01:06:44: ich da einfach ganz, ganz stringent immer nur auf die Datenschutz freundlichste und sonst auch digitalrechte freundliche Weise.

01:06:57: Also als Tick-Tock DM!

01:07:01: Bei Whatsapp ist es nämlich so dass du jetzt wenn du in der Gruppe mit also nicht nur in einer Gruppe in Chats generell du kannst jetzt so Spoiler markieren Wie bei Threads, also dass du sagst da steht dann irgendwas hinter so einem Schleier und dann musst du darauf tippen damit man das sieht.

01:07:15: Zum Beispiel angenommen Du sagst der Kinofilm war voll krass Das Schiff geht am Ende unter.

01:07:21: Du warst in Titanic in meinem Beispiel Und dann willst aber nicht dass die Leute in der Gruppe die die Titanic noch nicht gesehen haben Sorry für alle denen ich gerade Titanic gespoilert habe kannst du diesen Satz dann verspoilern?

01:07:32: und dann steht da einfach nur, ey Leute der Film war so krass.

01:07:34: Und dann ist das ein Balken... ...und dann können alle die den Spoiler lesen wollen da drauf tippen.. ..und können sehen dass Schiff geht am Ende unter.

01:07:40: Das

01:07:40: richtig cool.

01:07:41: auch so.

01:07:42: Trigger-Warnung.

01:07:42: also wenn man jetzt irgendwas posten möchte und Angst hat jemand anders wie sich verletzt in so einer großen Gruppe mit einem Verein und so weiter ja es schon toll.

01:07:52: Ja

01:07:52: finde ich auch!

01:07:53: Also das ist clever.

01:07:54: Das andere bin ich mal gespannt was du dazu sagst und zwar WhatsApp plant wohl, dass der Status auch für Leute sichtbar sein wird.

01:08:02: Du weißt das sind die Whatsapp-Stories wenn man so möchte?

01:08:05: Auch für Leute Sichtbar Seinwirt dessen Telefonnummer du nicht gespeichert hast!

01:08:09: Das ist so eine Ankündigung.

01:08:12: Ich bin mal gespannt was du dazu... Spannend

01:08:16: Ja.

01:08:16: also als erstes musste ich natürlich an dieses Urteil denken von vor ein paar Wochen wo es ja hieß Meter eigentlich die Daten bei der Freunde finde Funktion von Menschen, die nicht Meta-Dienste nutzen.

01:08:37: Nicht verarbeiten darf.

01:08:38: also das gibt da kein Rechtfertigungsgrund datenschutzrechtlich.

01:08:42: aber umgekehrt geht es ja jetzt darum dass Leute ihre Story Veröffentlichen müssen und andere WhatsApp Nutzer das jetzt sehen können.

01:08:50: Du kannst es auch ausschalten.

01:08:52: Man

01:08:53: kann es natürlich ausschalten, aber es ist glaube

01:08:55: ich ein bisschen wieder so einen Trend zur Hyperidisierung.

01:08:58: Also der Messenger-Dienst wird auch eine Online-Plattform.

01:09:02: Das passt zu Entwicklung?

01:09:05: Genau!

01:09:05: Es passt total in die Entwicklung wenn wir darüber diskutieren das der WhatsApp-Status und die Channels möglicherweise als Frop gelten können.

01:09:16: Wenn wir darüber Es ist so micro Influencer in gibt die so im Alter von fünfzehn Jahren schon fünfzehntausend Followerin im WhatsApp Channel haben und das führt dazu.

01:09:26: Und wenn wir wissen drittens, dass WhatsApp da zu übergehen wird Nutzernamen statt Telefonnummern zu ermöglichen dann sind wir genau auf dem Weg, dass das ein kleines soziales Netzwerk wird.

01:09:36: Wir haben es hier schon mal gesagt und das ist der Beweis WhatsApp wird die everything app.

01:09:41: Sie versuchen es zu werden, ich weiß nicht ob's klappt.

01:09:43: Also das mit den Kanälen scheint nicht so gut funktioniert zu haben wie sie sich das vorgestellt haben oder zumindest in Deutschland?

01:09:49: Ich weiß nicht!

01:09:49: Das kommt glaube ich noch nicht so richtig bei den Leuten an.

01:09:52: Ja

01:09:52: es kommt drauf an worauf du schaust.

01:09:54: also wenn Du dir anschaust hier zum Beispiel Haben wir glaub' ich... weiß nicht was ich darüber gesprochen habe.

01:09:59: Aber stimmt du hast recht eins live hat vor vier wochen geschleit.

01:10:01: ihr habt nur tausend fünfhundert followers und das ist tatsächlich Nichts so big aber Joko Winterscheid dagegen hat zweihundert Tausend

01:10:09: oder postet regelmäßig.

01:10:11: Ja, es ist halt die Frage wie sehr kann WhatsApp auch die anderen Plattformen dann verdrängen als soziale Plattform?

01:10:18: Auch vor allem im Konkurrenz zu den anderen Meta-Plattformen?

01:10:21: Wie schaffen sie so ein Schiff dahin?

01:10:24: Bin ich gespannt.

01:10:24: also ich glaube in anderen Ländern könnte das vielleicht sogar noch besser klappen als jetzt hier.

01:10:28: Ich habe zum Beispiel gehört in Brasilien wird wirklich WhatsApp für ... alles genutzt für... Also auch jetzt einfach ganz von der Lebensrealität.

01:10:38: Also komplett berufliche Beziehungen finden komplett auf WhatsApp statt, so wurde mir das zumindest berichtet und es ist ja bei uns irgendwie noch ein ganz anderer Umgang da.

01:10:47: Als Freelancer an der Medienbranche kann ich dir sagen, durchkenne das!

01:10:52: Ja

01:10:53: okay.

01:10:54: Aber ich glaube in den meisten Bereichen ist es tatsächlich zum Glück nicht ganz so ne?

01:10:58: Ja, aber wenn jetzt habe ich gerade so darüber nachgedacht werden wir darüber gesprochen haben.

01:11:04: Das ist natürlich also WhatsApp-Status.

01:11:07: die Leute die da viele Stories posten hier sind ja schon anderer Schlag als sie die du bei Instagram in den Stories.

01:11:13: Und die haben auch eine eigene Sprache und eine eigene Bildsprache einen eigenen Vibe und so.

01:11:17: So mehr so nachdenkliche Sprüche mit Bildern würde

01:11:19: ich sagen.

01:11:20: Ich wollte es nicht so böse Und wenn du die jetzt teilen könntest, weil Stories ja für alle sichtbar sind.

01:11:26: Dann baust eine Viralität in einer Welt auf, die das eigentlich sonst nicht vorsieht und plötzlich gibt es so Influencerinnen, die ne traurige Enteposten dazu sagen Du Quack quack fehlst mir oder so.

01:11:40: und das geht dann viral bei WhatsApp mit tausend shares.

01:11:45: Das wird kommen.

01:11:46: Die Minions haben nen zweiten Frühling vor sich.

01:11:50: Ich bin sehr gespannt

01:11:52: Ja, und damit sind wir alle

01:11:53: verheiratet.

01:11:54: Ob man sich dann auch so schnell daran gewöhnt wann es vielleicht der Fall sein wird?

01:11:59: Ich hoffe erst mal nicht.

01:12:01: Tyree vielen Dank dass du da warst.

01:12:03: das war ganz ganz schön.

01:12:04: ich hoffe du kommst wirklich bald wieder.

01:12:06: Ja, hat mich total gefreut.

01:12:07: Ich komme sehr gerne wieder und es gibt auf jeden Fall über den DSA sowieso so viel zu quatschen und über die ganzen anderen Digital-Digitalgesetze.

01:12:16: also wenn ihr da mal Bedarf habt sagt immer Bescheid.

01:12:18: ja auch das war doch schön.

01:12:21: wir hatten noch viel Spaß.

01:12:22: ich hoffe ihr auch beim Zuhören.

01:12:24: Wir wünschen euch allen ein ganz wundervolles Wochenende!

01:12:26: Wir hören uns hier wieder am Montag dann mit Dennis Horn der seit der Tour nicht dabei war.

01:12:31: ich weiß nicht wie er die Tour überstanden hatte.

01:12:33: Schauen wir mal, werden das erfahren.

01:12:35: Vielen Dank, dass du da warst und bis bald!

01:12:38: Bis bald.