Wir alle können Korrektiv sein! (mit Ingrid Brodnig)

00:00:00: Hallo Ingrid!

00:00:02: Hallo Gavin.

00:00:02: Bei mir ist das erste Mal heute Ingrid Brotnick, ich freue mich sehr dass du hier bist und ich muss auch dazu sagen du bist so... Ich sage das öfter mal aber bei dir es wirklich die Wahrheit auf jeder Liste von Menschen die sich Gäste wünschen für Haken dran tauchst Du auf.

00:00:16: Also die Menschen haben nur darauf gewartet, dass du endlich mal hier auftauchst.

00:00:22: Für die wenigen, die dich nicht kennen, stell ich dir kurz vor.

00:00:24: Du bist Journalistin und Autorin.

00:00:26: Du hast sehr viele Bücher zum Thema Desinformationen und hast im Netz geschrieben.

00:00:30: Du wirst predestiniert hier bei Haken dran dabei zu sein.

00:00:34: Und dein neues Buch... ... letzte Woche erschienen ist, ich glaube am achtzehnten... ... zweiten wenn ich richtig informiert bin heißt Feindbildfrau und ich durfte es ein bisschen schon reinschauen.

00:00:44: Und ich finde das wahnsinnig beeindruckend mit was für eine vermutlich auch Resilienz du dich damit beschäftigt hast.

00:00:50: nehm' mich mal an weil du hast für dieses Buch mit Frauen gesprochen die Hass im Netz erlebt haben.

00:00:57: Hast ihre Fälle auseinander genommen und hast was ich ganz toll finde am Ende dieses gehtes Kapitel, wenn ich das richtig zusammen fasse hast immer so kleine Takeaways mitgegeben, die so motivierend sind.

00:01:09: Wenn man das selber liest, damit man nicht selber in diesem Sumpf sich verliert und also magst du was zur Entstehung sagen?

00:01:17: Weil wir reden hier seit fünfhundertvierzig Folgen im Grunde über solche Themen.

00:01:23: Und du warst nah dran.

00:01:23: Also ich habe mit Politikerinnen, also Frauen in der Politik aus Deutschland und Österreich gesprochen um mal wirklich ganz strukturiert Typen der Einschüchterung, wiederkehrende Methoden zu beschreiben von ganz grässlich sexualisierten Sachen bis hin zur dieser Methode.

00:01:43: Dass die Frau mal unter einem Kompetenz-Manko dargestellt wird.

00:01:50: Also dass die Kompetence und die Intelligenz von Frauen angezweifelt werden.

00:01:54: Und das arbeite ich so auf!

00:01:56: Und du sagst richtig?

00:01:57: Ich habe in eigentlich jedem Kapitel Tipps beim Schreiben gekommen Weil es ist teilweise so düster und auch schrecklich, was manche erzählen.

00:02:06: Dass ich das für mich selbst ein bisschen gebraucht habe.

00:02:09: Dass sich dann gleich sagt hier kriegt man juristische Beratung oder auf diese Weise kann man die Adresse im Melderegister sperren.

00:02:17: wenn man Bedrohungen erlebt dass die Adressen bloß nicht so leicht herausfindbar sind kann Humor helfen.

00:02:23: Und das hat mir dann so ein bisschen geholfen, weil auch manche Kapitel für mich ein bisschen düster waren, dass ich da mich selbst auch ein bisschen quasi bei Laune gehalten habe und ich bin zum Glück bei diesem Thema selbst glaube ich recht resilient.

00:02:41: Das heißt, ich kann mich oft an den kleinen Details erfreuen die kommen.

00:02:45: Ich gebe nur ein Beispiel eine FDP Abgeordnete also frühere FDP-Abgeordnete.

00:02:51: Die war in einem deutschen Format.

00:02:53: Er miterwehnt als Frage, wer ist das heißeste Bundestagsmitglied quasi?

00:02:58: Und nachdem sie miterwähnt worden ist hat sich voll viele Dickpicks zugeschickt bekommen und eines davon hat sich auch hier gesehen.

00:03:06: den Großteil hat natürlich ein Social Media Team bearbeitet aber es erzählt Es kamen auch Fußfetischisten die Fußfotos geschickt haben und in einem Fall hat ihre Mitarbeitern was super tolles gemacht.

00:03:18: Sie hat dann im Internet Besonders hästliche Füße rausgesucht und hat das dem User zurückgeschickt.

00:03:24: Und hat dazu geschrieben, ich hoffe dir gefallen meine Füse auch!

00:03:29: Das ist natürlich keine Wunderwaffe aber ich finde es recht gut.

00:03:32: also wir gehen dann auch darauf ein wo Mor nicht zu erbringt.

00:03:35: aber worauf ich hinaus will ist... Ich glaube es ist wichtig sich dieser Resilienz zu bewahren weil wir das Problem nicht so schnell weg kriegen und darum braucht's verschiedene Strategien.

00:03:44: Ja, absolut.

00:03:45: Ich finde also mich hat so eine Stelle total berührt weil du hattest in einer dieser Zusammenfassung hast geschrieben wir alle können korrektiv sein Wir haben nicht so ne Macht wie Elon Musk aber wir als Einzelne oder wir in Communities können am Ende eben doch etwas tun indem wir zum Beispiel das zur Anzeige bringen oder uns eben wehren oder eben gegensteuern indem wir das Wort ergreifen hast du geschrieben und ich finde dass ist so mutstiftend weil ich habe ihn neu irgendwo hab schon mal darüber gesprochen oder ich weiß nicht mehr, ob das bei unserer Live-Tour war.

00:04:18: Ganz anderes Beispiel, aber ähnliche Themenwelt weil es auch um Resilienz geht.

00:04:22: Es ging darum als mein Kollege mit dem ich das hier früher täglich gemacht habe, Dennis Horn damals angekündigt hat dass er Twitter verlässt.

00:04:29: Hat er auf diesen Tweet über zwei tausend Antworten bekommen von Leuten die ihm wirklich nur das schlechteste gewünscht haben und allein in dieser Ankündigung die Plattform zu verlassen sozusagen den politischen Feind gewittert haben selbst da... Ich hab nur seine Kommentare gelesen auf seine Entscheidung mich schon mitgenommen.

00:04:48: und wenn ich mir aber vorstelle, dass dieser Hass nicht daher rührt das man etwas tut oder eine Handlung ankündigt sondern nur daraus rührt weil man zum Beispiel eine Frau ist.

00:04:58: Ich wüsste nicht wie ich da mit dieser Resilienz reagieren könnte?

00:05:03: Genau!

00:05:04: Ich bin ja auch nicht mehr auf Ex wie viele und jedes mal wenn ich zurückdenke... wie zwieral gegangen sind, die ersten Stunden kamen Zuspruch und dann tagelang einfach dieses Geraunze abwerten.

00:05:20: Und ich muss ja ex-weite nur erwachen journalistisch sozusagen.

00:05:24: es geht mir nicht ab.

00:05:25: also das ist für mich ein Form der Resilienz auch strategisch sein.

00:05:29: wo schenke ich meine Zeit?

00:05:31: Wem schenk ich meine zeit?

00:05:33: Und zu dem was du gesagt hast.

00:05:34: wir können alle korrektiv sein.

00:05:38: schön, weil diese Passage sage ich eigentlich nachdem ich die Dorothea Scholz zitiere.

00:05:43: Die ist psychologische Psychotherapeutin in Deutschland und die arbeitet mit Betroffenen digitaler Gewalt.

00:05:49: Und sie sagt eben wenn ich den ganzen Tag nur Hass kommentare lese kann das verändern wie meine Weltwahrnehmung also wie ich die Menschen da draußen wahrnehme.

00:06:00: Wie isoliert Ich mich fühle?

00:06:02: Das korrektiv bedeutet Wenn aber andere Leute sagen dass hast du nicht verdient oder Das ist ungeheuerlich, was passiert oder du leistest gute Arbeit.

00:06:11: Dann rückt das wieder zu Recht.

00:06:13: und das ist so wichtig weil ich beschreibe im Buch ja auch viele Sachen wo Leute durchkommen mit Aggressionen.

00:06:21: Das heißt dass funktioniert aber es funktioniert auch dagegen zu halten.

00:06:25: also man soll nicht ganz die Macht des einzelnen oder der Einzelnen ausblenden.

00:06:29: und zum Dennis Horn Ich hab das dann auch erlebt, Themen als ich weggegangen bin.

00:06:37: Und ich muss sagen, ich habe mir gedacht Leute ihr zeigt es aber gerade das Problem und wenn euch das nicht bewusst ist, da kann ich euch nicht helfen!

00:06:44: Ja, ich mag diese Methoden oder diese Strategien damit irgendwie umzugehen... Also ich finde das, was du ansprichst wahnsinnig wichtig.

00:06:54: Weil ich das sehr oft erlebe so in meinem Beruf wenn ich in Redaktionen gehe und da erzählen sie mir dann ja unser Studie macht bei uns das Community Management und das sind sehr häufig öffentlich-rechtliche Redaktionen die einfach nur per Definition weil sie öffentlich rechtlich sind wahnsinn nicht viel mit Hass zu tun haben von Leuten die ihnen alles vorwerfen einfach nur aufgrund der Tatsache weil es ein öffentlich-rechtliches Medium ist dann wird mir immer schwindelig, weil ich so denke das sind Leute die sind nicht geübt darin und selbst Leute die geübzt sind können das nicht einfach wegpacken.

00:07:23: Und kämpfe zum Beispiel immer dafür dass es dann so Dinge gibt wie in der Psychotherapie sagt man dann so Supervisionen also dass man quasi dass die leute die Kommentare bearbeiten sich dann auch noch mal alle gemeinsam mit jemandem treffen mit dem sie sich darüber unterhalten können reflektieren können und vielleicht sogar Dinge gespiegelt bekommen die ihnen das Gefühl du bist nicht scheiß nur weil du acht stunden lang das lesen musst dass du's bist.

00:07:46: Es ist auch ganz lustig, weil... Wenn es diese professionelle Supervision gibt, dann können die Leute, die moderieren das verkraften.

00:07:53: Ich glaube, es gibt auch Menschen, die passen nicht von der Persönlichkeitsstruktur.

00:07:57: Man muss schon eine gewisse Möglichkeit, dass man Dinge abprallen lässt und dann wieder liegen lässt, die braucht man.

00:08:04: Das ist einfach auch eine Typfrage, muss ich dazu sagen.

00:08:07: Aber es ist auch so wichtig, wenn Teams moderieren und wenn die's versuchen, professionell zu machen, dass sie zum Beispiel ganz oft so schwierige Fälle durchdiskutieren lösen oder nicht.

00:08:18: Bei Moderation ist nämlich unglaublich wichtig, dass die einheitlich ist wird nicht zu hundert Prozent funktionieren wenn unterschiedliche Leute das machen.

00:08:24: aber dass man so Gradmesser hat und es hilft auch wenn ich so kritische Fälle durchdiskutiere.

00:08:29: also zum Beispiel nehmen wir Beleidigungen für Frauen, dass ich mal eine Liste habe welche Beleitigung entfernen wir?

00:08:35: Und sehr oft, wenn dann was Neues kommt, hat man schon eine Analogie.

00:08:38: Das ist sehr ähnlich wie dieses Wort.

00:08:40: Das heißt das Spannende ist, dass es eigentlich ein Feld, das extrem professionalisiert werden kann, wenn Redaktionen es ernst nehmen.

00:08:48: Es passiert halt nicht überall aber es wäre so wichtig weil's am Ende schon um unsere demokratische Debatte geht.

00:08:54: Ja, ich finde es wirkt wie so ein banaler Tipp.

00:08:58: Aber ich glaube das haben die meisten Teams eben nicht weil das Spannende ist.

00:09:02: ja auch wenn du eine Liste vor dir hast und da stehen dann irgendwelche Ausdrücke oder irgendwelchen Vergleiche und du weißt das ist okay und dass nicht in dem Moment findet diese Beleidigung die du dann im Kommentar liest ja auch in einem sterilen Raum statt.

00:09:15: also es wird dadurch zu nem Prozess und nicht mehr zu einer direkten Beleitung weil du hast quasi die Schablone die du daneben liegst und sagst ok das müssen wir uns nicht bieten lassen.

00:09:23: Das ist ein fantastischer Tipp.

00:09:26: Und es ist lustig, weil wir leben in einer Zeit wo eigentlich Rückschritte gemacht werden, weil ich davon ausgehen würde dass bei den Social Media Plattformen dieser Prozess sogar schlechter wird.

00:09:41: Weil zum Beispiel die Antrittszeit von Donald Trump ist ja ein Hergegang mit zum Beispiel bei Instagram und Facebook.

00:09:49: mit konkreten Maßnahmen wie sie ihr Regelwerk gelockert haben schreibe ich auch im Buch.

00:09:53: Also zum Beispiel Frauen.

00:09:53: darf man jetzt das Haushaltsobjekte bezeichnen, was früher in den Community Guidelines untersagt.

00:09:58: Oder es steht drin, man darf Leute nicht einfach so als in gewissen Formen beleidigen und dann wird dezidiert – das weißt du wahrscheinlich aber – dezidirt ... Das finde ich so arg!

00:10:08: dezidiert reingeschrieben, dass man aber Personen aufgrund ihrer sexuellen Orientierung und ihre geschlechtlichen Orientierungen so nennen die das.

00:10:16: Dass man sie als geisteskrank oder annormal bezeichnen darf.

00:10:20: Die haben es notwendig gefunden, das reinzuschreiben, als totale natürlich Anbiederung an das republikanische Lager, das jetzt dezidierterlaubt ist, queere Menschen als geistes krank zu beschreiben.

00:10:32: Und das sagt für mich so viel aus!

00:10:35: Und darum brauchen wir diese anderen Orte... ist z.B.

00:10:37: die redaktionelle Aufsicht von anderen Seiten so wichtig, damit die wenigstens noch darauf aufpassen?

00:10:44: Ja total!

00:10:46: Sie haben auch in diesem gleichen Zuge die Begriffe Migration und Herkunft explizit aus den Community Guidelines gestrichen.

00:10:58: Das war natürlich eine Sache, auf die wir alle geblickt haben.

00:11:02: Ich stimme dir zu, es ist alles schlimmer geworden.

00:11:04: Die Frage ist natürlich wie immer so ein bisschen was können wir tun?

00:11:08: Also können wir diese Orte der Öffentlichkeit müssen wir die meiden weil sie in der privaten Hand eines Menschen oder mehrerer Menschen liegen die solche Entscheidungen treffen?

00:11:16: oder können wir dieser Orte immer noch verbessern weil wir zum Beispiel daran glauben dass die Gesetze die wir in Europa haben das eigentlich in den Griff kriegen sollten.

00:11:25: Ja ich bin ja durchaus eine Hartleinerin.

00:11:29: Ich glaube zu hundert Prozent an Regulierung.

00:11:32: Es müssen nur die zuständigen Politiker und Politikerinnen daran auch glauben sozusagen.

00:11:36: Der Tischels Service Act wird ja ganz viel ermöglichen, ich gebe dir nur ein Beispiel das hast du vielleicht mitbekommen.

00:11:44: vor kurzem ist eine Studie erschienen und die sagt soviel aus über die Macht von Plattformen nämlich da haben Forschende haben Ex genommen im Wahlkampf, im US-Wahlkampf und haben quasi die Posts die Usern und Userinnen eingeblendet werden können, genommen und von einer KI mal sortieren lassen.

00:12:02: Und Posts, die Feindseligkeit gegenüber das andere Lager beinhalten oder die Gewaltgut heißen wurden alles problematisch eingestuft und ganz nach unten gereit.

00:12:13: In dieser Studie steht Normale User-Userinnen, wo es diese neue Reihung nicht gab, haben zehn Prozent solche problematischen Posts gesehen.

00:12:21: Die User die diese Reihungen bekam ein Prozent.

00:12:24: und jetzt kommt in dieser neuen Logik, wo das Krasse ganz unten war hat sich dann verändert.

00:12:30: Es gibt weniger negative Gefühle gegenüber dem anderen Lager.

00:12:34: also die Polarisierung ist zurückgedrängt worden und worauf ich hinaus will dass zeigt Selbst diese Vorschänden, die das von außen mit einem Web-Tool gemacht haben, haben es geschafft einen anderen Algorithmus zu entwerfen der massiv die Polarisierung zurückgeschraubt hat.

00:12:51: Aber sie haben auch gemessen.

00:12:52: ich glaube sogar so vier Minuten am Tag war die Verweildauer geringer und drum ist es natürlich uninteressant für Plattformen.

00:12:59: Also zu deiner Frage zurück, wenn das Forschende schaffen im Rahmen einer Studie einen besseren Algorithmus zuentwickeln die aber ökonomisch vielleicht Nachteile hätte dann können das die Plattform auch und ich finde es so wichtig dass wir sehen wie können sehr wohl der Vorgaben machen?

00:13:15: Wir machen das in ganz vielen Bereichen

00:13:17: Ja total.

00:13:18: also ich stimme jetzt zu hundert Prozent zu.

00:13:21: Ich glaube über dieses Studium haben wir hier seinerzeit auch gesprochen Und würde festhalten Es muss natürlich diese harte Hand Europas geben.

00:13:30: Die Frage ist halt, können wir uns als Einzelnern darauf verlassen dass diese Regulierung uns irgendwann tatsächlich rettet oder sind wir tatsächlich so ein bisschen verloren an dem Punkt?

00:13:38: Weil zur Wahrheit gehört ja auch es gibt Dutzende Hinweise darauf das Social Media Plattform sehr viele Insights über uns als Nutzerinnen haben von denen Sie immer behaupten, Sie hätten sie nicht.

00:13:49: Also wenn ich die nur als Beispiel gehen darf... Die Insights bei Instagram sehen seit Jahren bestimmt zehn Jahre sehen die gleich aus.

00:13:55: Da haben sich mal so Kleinigkeiten verändert, kam Realts dazu aber schon immer kann ich dort sehen welchen Geschlecht meine Nutzer in eher zugeniegt sind und in welche Alterskohorte sie reinfällt.

00:14:06: Beides Dinge, die ich im Anmeldeprozess nicht angeben muss bei Instagram.

00:14:10: Trotzdem kann ich das auswerten.

00:14:11: Das heißt allein durch mein Nutzungsverhalten wird durch ähnliche Gruppen darauf zurückgeschlossen Wie alt ich bin, bin ich eher männlich.

00:14:17: Bin ich eher

00:14:18: weiblich.".

00:14:18: Heißt also diese ganze Diskussion um altes Verifikationsprozesse über die wir gleich auch nochmal kurz ein bisschen sprechen müssen?

00:14:24: Wir haben in der letzten Folge sehr tief über Personagesprochen.

00:14:28: Die führt ja eigentlich mal wieder an den Punkt vorbei dass die Plattform längst so viele Daten über uns schon haben und selbst wenn sie nur angenommen sind das eine Verbesserung herstellbar wäre wenn Sie denn nur wollten.

00:14:41: Genau!

00:14:41: Und ich finde auch einen Punkt dem möchte ich betonen den du gerade angerissen hast Es gibt schon Verdachtsmomente, dass die Plattformen lügen.

00:14:51: oder einfach Unwahrkommunizieren, was auch immer der Hintergrund ist.

00:14:54: Ich gebe dir ein Beispiel schon länger her.

00:14:57: Da hat ein Forscher in einer Studie – ich glaube es war von der Nord-Istern University wenn ich mich recht erinnere – gemerkt, ich glaube er hatte aus Sicherheitsgründen seine Telefonnummer angegeben gehabt.

00:15:08: Oder es ging auf jeden Fall um Telefonnummer die aus Sicherungsgründen angegeben worden sind und sie konnten in der Schule nachweisen dass diese Daten die aus sicherheitsgrunden angegeben waren für Werbezwecke genutzt wurden.

00:15:18: Das ist eine Studie das nachgewiesen hat.

00:15:19: unter wichtiger Punkt ist, Journalisten und Journalistinnen haben zuvor genau diese Frage gestellt.

00:15:25: Und das ist on the record war die falsche Angabe.

00:15:29: Das war für mich als Journalistin so ein Moment wo man sich oft fragt, sagen sie einem die Wahrheit?

00:15:34: Da ist einfach klar herausgekommen, die haben in der Presseanfrage nicht die Wahrkeit gesagt.

00:15:39: Sie drücken sich ja oft herum und dann sagen sie gar nichts oder sind so schwammig!

00:15:42: Aber das ist ein Fall wo sie dezidiert das Falsche gesagt haben.

00:15:46: Es gibt so viele Warnmomente, die wir längst überschritten.

00:15:50: Ich glaube übrigens, wir wissen noch nicht, wohin die Reise geht.

00:15:53: Aber ich glaub', dass die Geduld mit Social Media sehr am Ende geht.

00:15:58: Also das ist auch diese Verbote... Die alte Frage ist auch Ausdruck einer Unzufriedenheit?

00:16:04: Voll!

00:16:04: Das Problem ist nur und dann sind wir an dem Dilemma, an dem wir so häufig schon gewesen sind was Chat-Kontrolle anbelangt, was eigentlich jede Videokamera im öffentlichen Raum auch anbelankt, nicht an einem Punkt sein darf, indem wir uns als Gesellschaft dafür entscheiden dass wir als Gesellschaft am Ende darunter leiden das wir es nicht hingekriegt haben unsere Gesetze durchzusetzen.

00:16:27: Das ist ja so ein bisschen mein Punkt.

00:16:28: wie stehst du zu den Verbundenen?

00:16:30: Also auch in Österreich wird darüber diskutiert ob das doch schon wieder Verbot für Minderjährige kommen soll.

00:16:34: ehrlicherweise in jedem in jeder Nation mittlerweile eigentlich überall wollen sie den Alleingang gerade in Österreich sogar explizit die Forderung einen Alleingang anzustreben weil man nicht auf die EU warten möchte.

00:16:47: Hast du eine klare Position in der Frage?

00:16:50: Klar würde ich sie nicht ganz nennen.

00:16:51: Also, ich glaube... bin ich sehr deckungsgleich mit sehr vielen Stimmen, was es braucht ist eine allgemeine Plattformregulierung.

00:16:59: Weil wir negative Effekte bei allen Altersgruppen sehen und zum Beispiel diese Studie die ich gerade vor erzählt habe dass die Polarisierung steigt wenn der Algorithmus mehr von solchen Inhalten einblendet.

00:17:09: das ist keine Altersfrage.

00:17:11: also das Problem hört nicht mit vierzehn oder sechzehn auf.

00:17:15: Das andere ich glaube Verzweiflung oder das Problem der Zeit, dass auf europäischer Ebene so nicht zu wenig weitergeht.

00:17:24: Dass nationale Schnellschüsse oder ein Vorbrechen wahrscheinlicher wird und ich glaube ich habe bei dir schon gehört im Podcast, dass du ja meinst es soll die europäische größere Regelung gesucht werden.

00:17:36: Ich stimme dir in der Theorie zu.

00:17:38: In der Praxis sehe ich es ein bisschen anders.

00:17:40: warum?

00:17:42: Das hatten Der DSA, der Digital Services Act ist jetzt endlich in Kraft.

00:17:49: Aber wenn nicht Deutschland das nächste G eingeführt hätte... Wer weiß, wie viel länger die EU-Kommission noch gebraucht hätte um mal ernsthafte Plattformregulierung zu machen.

00:17:59: Die EU-Commission hat über Jahre hinweg sich geweigert die E-Commerce Richtlinie anzutasten.

00:18:06: und dass wir in Europa eigentlich Jahre verloren haben liegt daran das auf europäischer Ebene nichts passiert ist bis Deutschland vorgeprescht ist danach später Österreich.

00:18:14: ein französisches Gesetz wurde aufgehoben.

00:18:16: also ich bin da... Ich sehe deswegen nationale Alleingänge so ein bisschen als Druck machen, dass man nicht warten möchte.

00:18:23: Bei den nationalen Alleingängen ist dann die Gefahr, was heißt das wirklich oder wie sind sie umgesetzt?

00:18:28: und ich tue mir auch deswegen schwer dazu zu bewerten weil es oft nur in Österreich auch Überschriften bisher sind und es zum Beispiel noch nicht klar ist, wie das technisch passieren soll.

00:18:37: Und die Bandbreite kann von dystopisch bis man hat vielleicht Bauchwege oder Fragen aber da gibt's eine große Bandbreit und darum muss man dann schauen was vorgelegt wird.

00:18:46: Ja des Bauchweschen kann ich total verstehen, dass ist aber in Deutschland nicht anders.

00:18:50: also es gibt ja Positionspapiere der Parteien die aber Forderungen stellen die entweder nicht europarechtskonform wären oder die nicht umsetzbar sind oder oder oder.

00:19:00: Ich weiß nicht, ob du mich richtig verstanden hast.

00:19:04: Aber ich bin kein Freund von Verboten weil ich glaube dass wir halt junge Menschen nicht zwangsläufig... einfach davon fernhalten sollten.

00:19:11: Ich habe da hier dieses Beispiel mit dem Spielplatz genannt zum Beispiel, wenn ein Ort das an den Waffen gehandelt werden dann kümmere ich mich darum dass die Waffen nicht mehr gehandelten und mache nicht ins Spielplatz erwacht sehen.

00:19:20: Das ist so ein bisschen mein Störgefühl wobei ich trotzdem verstehe wenn die Waffenhändler nach zehn Jahren immer noch da sind und die Schreife einfach nicht kommt naja dann gehe ich da halt mit meinen Kindern nicht mehr hin.

00:19:32: also das sollte natürlich auch die Folge sein

00:19:36: Genau.

00:19:38: Ich verstehe schon, ich meine nur... ...ich habe dich so verstanden dass du im Zweifelsfall für eine europäische Regulierung bist und ich verstehe das total.

00:19:47: es ist auch effizienter.

00:19:48: man hat mehr Druck wenn's als gesamte EU-Raum passiert.

00:19:51: in der Praxis hab' ich gleichzeitig auf EU Ebenen noch langsamer Prozesse und einen noch größeren Lobbydruck.

00:19:59: also das is halt wieder die EU.

00:20:01: Frage aber dein Bild mit dem Spielplatz.

00:20:05: Sehr gut und ich muss dir ganz ehrlich sagen, ich finde halt wir sind teilweise auf diesem Spielplatz.

00:20:09: Wo wir seit zehn Jahren merken es tut sich nichts.

00:20:12: und für mich... Wenn ich kurz darf.

00:20:15: Darf ich das verraten?

00:20:16: Du hast mir in einem E-Mail ... Ich weiß nicht, ob du es ein Scherz gemacht hast, dass du gemeint, ob man statt einem so schmiede Verbot für Jugendliche einen Schmiedeverbot für Männer einführen sollte.

00:20:25: Ja, ich hab geschrieben, wir bräuchten

00:20:27: ... Habe quasi Scherze abgeschrieben!

00:20:28: Nein, nicht ganz Scherzen.

00:20:29: Wir bräuchen wahrscheinlich keinen zu Kinder, wenn wir einen zu Männer hätten.

00:20:32: und ich glaube... Also ich

00:20:33: habe lachen müssen, als ich's gelesen habe.

00:20:35: Ich fand eines jetzt ein guter Gedanken, weil es ist sehr viel natürlich geschänderte Probleme.

00:20:40: Also zum Beispiel Hasskommentare werden mehrheitlich von Männern geschrieben oder eine Studie nur die so heftig ist finde ich wenn Männer Stress im Job haben dann ist dort messbar dass die Wahrscheinlichkeit steigt das manche online Aggression ausleben.

00:20:57: bei Frauen ist das nicht messbar Und das sagt so viel aus, dass hier ein Vehikel für andere Probleme gesucht wird.

00:21:06: Dass natürlich gesellschaftlich schädlich ist.

00:21:09: Ich finde gleichzeitig du hast nicht alle Probleme sind da rein.

00:21:12: Nein,

00:21:13: natürlich nicht.

00:21:14: Rein Männer passiert, ich wollte nur eins sagen nämlich zum Beispiel bei Jugendlichen.

00:21:17: ein ernsthaftes Problem sind Erststörungen beim Mädchen und das ist Content von Mädchen für Mädchen häufig.

00:21:23: also da habe ich... Teil eines patriarchalen Systems.

00:21:28: Aber das heißt, ich finde es so interessant.

00:21:29: wir sehen wirklich viele Schattenseiten von Social Media.

00:21:32: Ich glaube halt dass der Altersfokus Es gibt jugendlich spezifische Themen wie Essstörungen Die gibt's aber insgesamt wird das sinnvollste über alle Altersgruppen die quasi diese Schatten-Seiten zu verringern.

00:21:44: Ja ich stimme dir voll zu.

00:21:45: Also ich sage das auch scherzhaft in meinen Seminaren.

00:21:48: Ich habe das hier glaube ich auch schon mal gesagt Wenn ich LinkedIn öffne als Freelancer in der Medienwelt dann kann ich mir vorstellen, wie sich fünfzehnjährige Personen auf Instagram fühlen die sich selber vergleichen.

00:22:00: Weil ich sehe dort nur erfolgreiche Menschen, die erzählen dass sie Preise gewinnen, Pitches gewinnen irgendwelche Formate entwickelt haben super erfolgreich sind.

00:22:08: und da habe als Freelancer der ständig in diesem Konflikt zwischen Imposter-Syndrom und Existenzkrise Ich hab natürlich immer das Gefühl ich kann nicht mithalten Das Tempo ist zu hoch natürlich Quatsch ist, aber dieses Gefühl entsteht dabei und so stelle ich mir vor allem wenn man als Persönlichkeit noch nicht gefestigt ist.

00:22:29: Wenn man jünger ist und auch andere Impulskontrollen hat und so verstehe ich total warum das ein Riesenproblem ist.

00:22:35: die Frage ist so ein bisschen ob das Verbierten von Social Media alle diese Probleme auf einen Schlag lösen würde.

00:22:42: wahrscheinlich nicht.

00:22:43: Garantiert nicht.

00:22:44: du musst immer ein System haben vor allem selbst wenn du ein Verbot machst wo du die Leute schrittweise in ihren Kompetenzen stärkst weil Du brauchst, es ist ja anders als zum Beispiel beim Rauchen oder beim Alkoholtrinken.

00:22:58: Aber von dem Rauchen, da rauchen ja nicht hundert Prozent der Jugendlichen später sondern manche rauchen irgendwann.

00:23:05: und wenn ich aber bei Social Media ein Verbot mache gehe ich trotzdem davon aus dass ab der Hürde alle auf Social Media sind.

00:23:12: drum ist umso wichtiger das sich dieses Heran führen habe in einem solchen Fall.

00:23:19: Ich glaube, dass das durchaus viel in der Politik bewusst ist.

00:23:22: Aber es gibt oft die Gefahr, dass man sich zufrieden gibt mit irgendwas und dann muss man in der Praxis hinschauen.

00:23:28: Also ich gebe dir ein Beispiel im Österreicher mit digitaler Grundbildung.

00:23:31: Ist gut, ist in der quasi vor zehn bis vierzehnjähriger ungefähr in der Schule eine Stunde im Jahr in der Woche sozusagen aber der Lehrplan viel zufolge räumt und man hat eigentlich ein zweites Informatikfach gemacht, anstatt auf Medienkompetenz mehr zu setzen.

00:23:48: Für mich ist es so ein Beispiel, oft sind der Leute mit der Überschrift zufrieden, muss hinschauen.

00:23:54: funktioniert das in der Praxis?

00:23:56: Ja also wir in Deutschland, ich kann nur für NRW sprechen, wir in NRW haben einen Tag im Schuljahr vorgesehen für Medienkompetenz und das ist in anderen Fächern mit gemeint.

00:24:06: Es taucht dann im Deutsch Lehrplan auf, es taucht im Politik-Lehrplan auf... Das ist aber dann natürlich in der Umsetzung zu hundert Prozent vom Lehrpersonal abhängig weil wenn du deine Person hast die dreiundsechzig Jahre alt ist und in Deutsch eben über whatever sprechen möchte über Dürrenmatt, dann wird er da nicht die Ableitung zu LinkedIn nehmen an der Stelle.

00:24:25: Sondern der wird halt sein Stiefel durchziehen den er seit dreißig Jahren in dem Beruf durchzieht und das kann man ihm nicht vorwerfen weil das Schulsystem ist halt wie es ist.

00:24:33: ich will auch niemandem vor werfen dass sie oder ich glaube auch nicht dass alle Lehrerinnen so sind dass sie sich nicht weiter entwickeln und weiter bilden und so.

00:24:41: aber solange es nicht wirklich ein engmaschiges Engmaschig vorgesehenes Konzept für Medienkompetenz in den Schulen gibt lösen müssen wir die Probleme damit eben auch nicht, dass das eben mal im Politikunterricht mitgemacht wird.

00:24:52: Und den anderen Punkt habe ich vergessen!

00:24:55: Ich weiß nicht mehr was ich sagen wollte...

00:24:58: Ich finde es lustig, ich sage nur eins.

00:25:00: Gleichzeitig ist schon das Interessante, es wird in vielen Ländern viel ausprobiert.

00:25:05: Auch dass jetzt diese vielen verschiedenen Social-Meterverbotsideen da sind zum Beispiel das australischen Modell jenseitig, dass dem Plattform einfach überlassen wird, die sollen das überprüfen.

00:25:14: aber Oder auch du hast viele unterschiedliche Länder, wo verschiedene Zugänge zu digitaler Bildung ausprobiert werden.

00:25:21: Und da gibt es schon die Hoffnung dass du einen dazu lernen hast.

00:25:24: Ich erzähle immer gerne folgendes Beispiel ganz ein anderer Sache aber... Es gab ja auch am Anfang, als Autos kamen immer ganz unterschiedliche Gesetze.

00:25:32: Und in Großbritannien gab es eine Zeit lang ein Gesetz wirklich wo jemand mit einer roten Fahne vor einem Auto laufen musste um quasi Leute zu wahren Achtung hier kommt ein Auto und das hat sich natürlich nicht durchgesetzt.

00:25:44: Das war kein sehr effizientes Gesetz.

00:25:46: Man könnte aber auch bei dem Gesetz sagen können die Regulierung von Autoverkehr ist gescheitert weil das war ein wirklich schlechtes Gesetz und ich glaube wir werden ähnliche Gesetzen im Bereich Social Media haben.

00:25:57: Wo aber die Chance ist, dass nicht alle Gesetze so absurd sind?

00:26:02: Also ich glaube das teilweise auch durch die Vielfalt des Ausprobierens.

00:26:05: Man muss halt aufpassen ob es in dystopische Richtungen geht – in Richtung Überwachung, in Richtung Freiheitsentzug

00:26:11: etc.,

00:26:12: Aber dass bei diesem ausprobieren vielleicht die ein oder andere kluge Idee hängen bleiben kann

00:26:17: Ja, glaub ich auch.

00:26:18: Aber also mir ist wieder eingefallen was ich sagen wollte.

00:26:21: Ich glaube man darf aber eben auch nicht sich dieser Illusionen hingeben dass wenn wir jetzt Social Media für Kinder verbieten das die dann sagen okay wir benutzen das nicht mehr.

00:26:30: Also entweder werden sie sich irgendeinen Weg über VPNs oder eine SIM-Karte aus den Niederlanden oder was auch immer Werden die sich einen Weg suchen diese Plattform trotzdem zu benutzen.

00:26:39: und selbst wenn das alles nicht wäre Dann würde das Social Media verboten, wenn wir nach Australien schauen.

00:26:45: Da ist es glaube ich ein Dutzend die größten Plattformen.

00:26:48: Das führt dann dazu dass die Plattform der zweiten dritten vierten fünften Reihe nachrutschen.

00:26:51: und wenn wir uns anschauen wie zum Beispiel der Livestream-Anbieter Kik in der Vergangenheit mit Contentmoderation umgegangen ist im Vergleich zu Twitch.

00:26:59: Auf Kik hat sich ein Mensch zur Tode quälen lassen, eben LivestREAM in Frankreich hier direkt um die Ecke sozusagen einfach weil dort ein viel weniger gut funktionierendes Contentmoderationssystem besteht, weil der Druck viel kleiner ist, weil die Plattform viel kleiner isst heißt also je mehr wir anfangen die großen Plattform abzuriegeln umso mehr verteilen sich die jungen Leute auf die kleinen Plattformen die am Ende niemand mehr so richtig im Blick hat.

00:27:23: Ja, ich meine das ist eine Schattenseite.

00:27:25: Ich mein bei Verboten du wirst immer auch in anderen Bereichen Umgehungen haben.

00:27:28: Ich glaube es geht doch darum wie sehr wird ein kultureller Blick auf ein Thema forciert also zum Beispiel dass Leute kritisch auf ein Produkt schauen?

00:27:36: Das kann ein positiver Effekt sein selbst wenn viele sich nicht zur Gänze dran halten.

00:27:40: Also wir haben Verkehrsgeschwindigkeitsgrenzen.

00:27:43: okay in Österreich haben Wir sehen Deutschland nicht so gänze.

00:27:46: Auch in Österreich fahren Menschen manchmal schneller sie dürfen aber es führt zu einem Grund Sie fahren nicht so schnell wie sie würden, wie Deutschland.

00:27:53: gar keine Grenze mehr gibt.

00:27:55: Also das ist, ich finde für mich ist beim Verbot, vom harten Verbot für Jugendliche der größte Einwand sogar ein anderer ehrlich gesagt dass es jugendliche Gruppen gibt die besonders darunter leiden werden und da sind zum Beispiel queere Jugendliche für die das umso mehr Halt bietet und die Möglichkeit gleichdenkende gleich fühlende Menschen zu finden oder auch andere Menschen sich sozial isoliert fühlen Möglichkeit der Community ist.

00:28:25: Ja, absolut.

00:28:26: Ich stimme dir zu hundert Prozent zu und also selbst die UN-Kinderrechtskonvention schreibt digitale Teilhabe nicht umsonst in ihren Artikeln fest.

00:28:34: ich habe so eine Meldung wir gehen mal ein bisschen in die Driften ab aber das ist okay.

00:28:40: Du bist das erste Mal hier du hast alles recht mit mir abzudriften Aber es gibt eine Mellung.

00:28:45: die hab' ich seit ein paar Wochen vor mir her geschoben Und dann dachte ich jetzt wenn du heute hier bist Dann bringe ich dass man mit uns war der Jugendinternetmonitor für Österreich.

00:28:51: Also wie junge Menschen in Österreich des Internet benutzen bisschen analog zu Deutschland, ehrlicherweise.

00:28:57: Aber ich brauch den Anlass das mitzubringen.

00:29:00: und zwar haben eigentlich alle großen Netzwerke große Verluste verzeichnet also Snapchat und Instagram neun Prozent weniger Nutzung als im Jahr davor.

00:29:08: TikTok acht Prozent weniger benutzen YouTube vier Prozent weniger nutzungen obwohl YouTube immer wieder so als die Zukunft des Entertainments gehandelt wird.

00:29:16: Die einzigen Ausnahmen, die keine Verluste haben sind Reddit und Signal.

00:29:21: Also die Plattformen, die entweder Menschen nutzen um Dinge zu lernen.

00:29:24: Übrigens Reddit ist in Australien vom Social Media-Verbot mit einbegriffen – warum auch immer!

00:29:29: Und Signal, ein Messenger der wahrscheinlich bei jungen Menschen... Der steht hier nicht mal auf dieser Graf... Ja doch, neun Prozent der jungen Leute nutzen Signal WhatsApp, zweiundachtzig Prozent in diesem

00:29:38: Jahr.

00:29:40: Also man sieht es geht zurück und das ist interessant, weil das passt in meinen Augen aber auch schon zu dieser allgemeinen Ernüchterung über Social Media.

00:29:49: Es ist ganz interessant.

00:29:50: als Australien das Verbot beschlossen hat war ich gerade in Innsbruck und habe durch Zufall wirklich bei sechzehnjährigen vorgetragen und das war die coolste Vortrag überhaupt, weil ich dann gleich sage ja Australien macht das wir diskutieren jetzt wie findet ihr das?

00:30:07: Es ist selten so, dass Jugendliche richtig einsteigen.

00:30:10: Die haben das total interessant gefunden und da waren Jugendliche selbst bei meiner Erfahrung selbst zerrissen, also die sagen mit vierzehn habe ich mir beim erkennen manche Inhalte noch schwere getan oder sie tun sich manchmal auch jetzt schwer das Handy wegzulegen.

00:30:23: Warum ist es nochmal darauf zurückgehen wollte?

00:30:25: Dass die Nutzung zurückgeht ist glaube ich auch ein Eindruck dass selbst bei Jugendlichen diese Übersättigung bereits da ist.

00:30:33: gerade in der Coronazeit war auch die Nuzung digitaler Tools extrem hoch und es ist kein Wunder dass es danach wieder zurück geht.

00:30:39: Und als ist auch diese Schattenseiten fallen ja auch Jugendlichen auf wobei Wenn du österreichische Jugendliche mit österreichischen Erwachsenen vergleichst, sind Jugendliche schon noch immer ganz oben angesiedelt.

00:30:49: Also auf diese Nutzungszahlen kommen auch die Älteren nicht.

00:30:52: und weißt was interessant ist?

00:30:53: Safer Internet in Österreich hat nicht nur den Jugendinternet-Monitor wo ich für elf bis siebzehnjährige jedes Jahr das ist ganz toll diese Daten bekommen.

00:31:02: Sie haben auch vor kurzem ein KI Chatbot Monitor oder quasi eine Umfrage herausgegeben wie Jugendliche jetzt Chatbots nutzen dass man gesehen hat, dass die Nutzung natürlich schon sehr hoch ist und auch dieses Teilweise zum Beispiel das Zweiundfünfzig Prozent darauf vertrauen, dass KI-Chatbots richtige Antworten finden.

00:31:23: Also diese Verlagerungen hin zu Chatbots wird auch so ein bisschen in diesen Daten jetzt sichtbar.

00:31:27: Voll.

00:31:28: Und also du rennst damit bei mir auf ne Türen eigentlich, geh auch immer zu so neun Klässern... Es ist schon Running Gag bei den Hörerinnen und den Haki sehr geworden weil ich das ständig erzähle aber ich rede halt viel mit Neun Klessern weil ich so Medienkompetenz beim Fünfzehn-Sechzehnjährigen mache.

00:31:43: Da teile ich deine Einschätzung.

00:31:45: die sagen schon auch na es ist halt sie beobachten schon auch Brainrod wenn Sie zuviel TikTok machen.

00:31:50: und das deckt sich ja auch ein bisschen mit dieser Vodafone Studie über die wir vor ein paar Wochen, Monaten hatte ich keine genau sagen weil wir darüber gesprochen haben und zwar am, äh, XXVI.

00:31:58: IX.,

00:31:58: okay ist es schon ziemlich lange her, die auch sagt das Jugendliche, ähm, dreiundsebzig Prozent der befragten Jugendlichen zwischen vierzehn und zwanzig sagen, ähh sie nutzen Social Media mehr als ihnen liebt ist.

00:32:09: Sechsenfünfzig Prozent sagen Sie wären gerne weniger online schaffen es aber nicht.

00:32:13: Achtzig Prozent wünschen sich Unterricht zum Umgang mit Social Media.

00:32:16: Sechszig Prozent sogar ein Handyverbot an der Schule.

00:32:19: also es gibt Mehrheiten unter den jungen Menschen, die sagen ja macht was?

00:32:23: Es ist wir sind Das ist zu viel für uns.

00:32:27: Aber nehmt es uns bitte nicht ganz weg, weil das ist schon Teil unseres Miteinanders!

00:32:31: Also das ist eben genau das was du von diesen Menschen auch gespiegelt bekommst.

00:32:40: Genau ich habe ... Ich habe auch neulich bei Jüngeren, also quasi Jugendlichen und jungen Erwachsenen einen Workshop gemacht zum Thema Medienkompetenz.

00:32:50: Und eine Teilnehmerin hat gesagt ja ihr Fahrt ist auf so ein KI-Video reingefallen und es wäre eigentlich so leicht erkennbar gewesen als KI Video weil ich glaube ein Wildschwein wurde von einer Drohne irgendwo abgesetzt.

00:33:01: Also irgendwie eine eher unplossible Handlung.

00:33:03: und dann hab' ich sie gefragt weil ich so ein bisschen neugierig war du wie alt isst denn dein Vater?

00:33:07: Und ich dachte, oi!

00:33:13: Das ist uralt.

00:33:18: Und da sind wir auch übrigens beim Thema, dass wir auch über die anderen Altersgruppen reden müssen.

00:33:22: Aber zu diesen österreichischen Daten?

00:33:24: Es ist schon interessant.

00:33:25: Ich schaue mir jedes Jahr die Selfie-Internetdaten an und das war jetzt wirklich ein drastischer Rückgang.

00:33:30: Den haben wir früher so nicht gehabt.

00:33:32: Das war was Neues, fand

00:33:34: Übrigens der Vollständigkeit halber den größten Rückgang vermeldet, übrigens die Plattform B Real.

00:33:38: Die lag im letzten Jahr noch bei knapp einem Drittel und jetzt haben sie noch sieben Prozent.

00:33:44: Krass!

00:33:46: Jugendlich ist ein schwieriges Publikum.

00:33:47: Ja,

00:33:48: das stimmt, man braucht... Man muss nachliefern, man muss hier auch performen als Plattform sonst bist du so schnell abgehängt.

00:33:55: Übrigend

00:33:55: darf ich was dazu sagen?

00:33:57: Das ist glaube ich auch der Grund warum die Platform immer toxischer geworden sind weil sie in so einem argen Wettbewerb zureinander stehen, dass sie immer krassere Features machen müssen die mehr so in Richtung Addictive Patterns gehen.

00:34:10: Dass sich die jungen Leute halten das heißt dieser ich.

00:34:14: Ich glaube deswegen ist auch Regulierung so wichtig, dass vor allem gewisse Formen des Köderns untersagt werden.

00:34:20: Weil du sonst zu einem Wettlauf hast, wer jetzt die neue krasse App ist, die noch einmal zugespitzt er ist oder die nochmal mehr eine Funktion hat, die genau auf dieses Leute bei Stange halten ausgerichtet ist?

00:34:34: Absolut, ich glaube das auch.

00:34:35: Und wir wissen aus dem laufenden Prozess in Kalifornien zu dem ich auch ein paar neue Meldungen habe bei dem Adam Osseri und Mark Zuckerberg und andere Meta-Manager ausgesagt haben dass Adam Ousseri das Ziel von Mark Zuckerburg bekommen hat die Nutzungszeit bei Instagram innerhalb von drei Jahren von vierzig auf sechsundvierzig Minuten pro Tag zu erhöhen.

00:34:53: Das heißt es sind direkte Anweisungen Unternehmensziele das Leute mehr Zeit mit den Plattformen verbringen und das erklärt auch ein bisschen da sind wir in der neuen Meldung warum diese neun warum diese Dinge hier zusammengekommen sind.

00:35:05: Und zwar gibt es Hinweise darauf, das berichtet Reuters aber auch Heise, liebe Grüße.

00:35:10: Berichten darüber Das Führungskräfte zwar immer wieder darauf hingewiesen haben, dass eine zu hohe Verschlüsselung der Messagingdienste dazu führen würde.

00:35:18: Dass man nicht kein Grooming mehr verhindern könnte weil man keinen Einblick mehr in die Inhalte der Plattform hat.

00:35:24: Da sind wir wieder in der Abwägung von Freiheit und Sicherheit natürlich.

00:35:28: Dass das aber sozusagen einfach weggewischt wurde, weil das Verkaufsargument Wir haben einen sicheren Messaging-Dienst da wohl stärker wäre.

00:35:34: Gleichzeitig hat aber auch Adam Osseri darauf gedrängt die Sicherheitsfunktion für Jugendliche später und später einzuführen, wie zum Beispiel ein Nackteilsfilter.

00:35:43: Für die Inhalte, die jungen Leuten angezeigt werden aber auch die, die sie per DM verschicken können also das sozusagen offenbar direkt aus dem Führungs-Team von Instagram darauf hingearbeitet wurde dass Instagram einen unsichere Ort für junge Menschen bleibt damit die Leute mehr Zeit mit damit verbringen.

00:36:01: Genau ist interessant.

00:36:04: ich finde Man muss ja sagen, keines dieser Features auch ein Nacktfilter löst nicht die Probleme.

00:36:10: Das ist immer nur winzige Details.

00:36:13: aber in solchen diese Prozesse wo zum Beispiel Aussagen passieren oder interne Unterlagen vorgelegt werden, die geben oft so ein sehr düsteres Bild von diesen internen Diskussionen nämlich das Bild ist in der Regel Ein Mitarbeiter oder eine Mitarbeiterin sieht ein Problem und eskaliert das nach oben, um eine Lösung zu finden.

00:36:32: Und ganz oft darf die Lösung dann nicht kommen oder kommt nur abgeschwächt, um die Anzahl der Sessions- oder Verweildauer hochzuhalten?

00:36:40: Wir haben jetzt schon so viele Fälle wo das dokumentiert ist... Das berühmteste Beispiel ist ja Good for the World or Bad for The World, wo ein Algorithmus entwickelt wurde.

00:36:49: Du kennst das sicher quasi wo weniger Inhalte eingeblendet werden sollten, die schlecht für die Welt sind sozusagen.

00:36:56: Und dann ging die Zahl der Session zurück und dieser Algorithmus kam so nicht.

00:37:00: hier haben wir wieder ein ähnliches Beispiel.

00:37:02: das andere ist ich finde bei diesen Jugendschutz Sachen Du kennst das sicher von dem Presseanfang, als Meta noch ein richtiges großes Presseteam im deutschsprüngen Raum hatte und besser erreichbar war.

00:37:13: Hat man ja oft irgendwelche Erklärungen bekommen oder Verweis auf Dokumente?

00:37:17: Und das klingt im ersten Moment gut!

00:37:19: Wenn du es dir dann in Detail anschaust sind diese Dinge so dass ihr denkt heil das jetzt wirklich einen jugendlichen Ab noch Zeit auf Social Media zu verbringen.

00:37:27: ist das wirklich ein starker Nachsch?

00:37:29: oder weißt du wie ich meine also die?

00:37:31: Ich würde davon ausgehen, dass Sie bei diesen Sicherheitsfeatures anscheinend zuwarten.

00:37:35: Aber auch ein starkes AB-Testing haben welches Feature bloß nicht zu viel die Gesamtszeit verwendet und dann können sie am Ende sagen hey wir haben so tolle Features!

00:37:44: Sie haben Features.

00:37:45: aber die Frage ist welche Features haben sie nicht?

00:37:47: Das gemeine ist ja auch und das gab es also nicht nur in Sicherheitsaspekten sondern auch in Funktionen bei Instagram, dass sie ja durch das Nudging uns auch selber gegen uns ausgespielt haben indem sie nachher gesagt haben Das ist das Feedback, dass will die Community so.

00:38:00: Die Leute wollen das so!

00:38:02: Die Leute wollten immer mehr Videos auf Instagram sehen weil der Wert mit denen es gemessen wurde war die Verweildauer.

00:38:08: natürlich verbringe ich mehr Zeit mit dem Video um zu verstehen worum's geht als mit einem Bild.

00:38:11: aber die Argumentation war...die Leute wollen Das ist ganz schrecklich, um das hier noch ein bisschen schrecklicher zu machen und das bestätigt auch genau das was du gesagt hast.

00:38:19: Also diese Mails die ich eben zitiert habe sind aus dem Jahr zehntausend achtzehn.

00:38:23: dass Jugendschutzfeature bei Instagram zur Kontrolle von DMs Jugendliche bekommen wurde zweitausendsvierundzwanzig eingeführt also sechs Jahre später.

00:38:31: gleichzeitig gibt es auch Zahlen die Metakante die sagen Ja, genau.

00:39:01: Diese Frage ist zum Beispiel prozent angeben, dass sie jemanden gesehen hat der sich verletzt hat oder sich verlezen wollte.

00:39:07: Da ist ja auch das besonders krass, dass eine Wahrscheinlichkeit höher ist, dass Leute solchen Content sind die auf sowas einsteigen.

00:39:14: Das heißt wenn ich zb als Jugendliche oder Jugendlicher ein Thema mit mir trage wie die Gefahr mich selbst zu verletzen und ich sehe im Feed einen Real in diese Richtung geht, dass vielleicht etwas in mir anspricht kann sein das ich länger drauf bleibe.

00:39:32: Und die Algorithmen sind ja zunehmend so gebaut worden, dass die Verweildauer so relevant ist.

00:39:37: Das heißt es wäre technisch möglich dass einerseits so hoch problematischer Inhalte wie Selbstverletzung besser erkannt werden und das hier die Akt der Akt algorithmische Boost stärker außer Kraft gesetzt wird, um Jugendliche zu schützen.

00:39:53: Die Gefahr laufen sich selbst zu verletzen zum Beispiel oder Suizidgedanken zu haben.

00:39:58: Und ich würde nicht davon ausgehen.

00:40:00: wir haben nicht alle nicht den ganzen Wissenstand aber Ich würd wirklich nicht davon Ausgehen Dass alles Sicherheitsmechanismen die für vulnerable Gruppen möglich wären, dass sie gefunden worden sind.

00:40:10: Und die Sache ist in den Untersuchungen kommt ja raus... Die allermeisten Jugendlichen können relativ gut mit Social Media umgehen und leiden nicht immens.

00:40:17: nur wir haben halt diese vulnerablen Gruppen und da sieht man halt schon richtige Probleme.

00:40:21: Ja und es muss gar nicht so... Wir müssen gar nicht drastisch werden.

00:40:24: um das zu sehen.

00:40:25: Es gibt eine ganz ganz neue Studie von der Harvard University die im JAMA-Pediatrix Fachjournal veröffentlicht wurde, die haben zwei tausend jungen Menschen zwischen achtzehn und vierundzwanzig genommen.

00:40:35: Und in zwei Gruppen unterteilt?

00:40:37: Und beiden Gruppen jeweils zwanzig Beiträge Instagram-Beiträge von Lifestyle Influencer gezeigt.

00:40:42: Die eine Gruppe hat zehn von Menschen bekommen, die Alkohol konsumiert haben.

00:40:46: Die andere Gruppe hatte als normale Alltagsinhalte derselben Influenza gezeigt bekommen ohne Alkuhol.

00:40:52: Und die Antwort war, dreiundseipzig Prozent war die Lust auf Alkohl höher bei denen, die alkohol Konsum gesehen haben bei Instagram.

00:40:59: Und zwar ist das jetzt nicht so, dass gesagt wurde hier Trink Alkohol, sondern es war einfach so ein ganz subtiler Effekt, dass man einen Leben von Menschen sieht die man toll findet und möglich haben oder bei denen man das Gefühl hat, die führen das tolle Leben, das würde ich auch gerne machen.

00:41:12: Also es ist ja nicht heißes Schreibt dazu, das Experiment belegt nicht ob die kurzfristige Lust tatsächlich zu Alkoholkonsumem führen würde aber es ist natürlich ein guter Faktor um zu erkennen wie wichtig teilweise auch Inhalte sind, die wir vielleicht gar nicht bewusst wahrnehmen.

00:41:28: Man sieht ja auch bei Jugendlichen, dass sie total oft das nachahmen was sie in den Videos oder Bildern von Influencerinnen sehen zum Beispiel die Einrichtungsgegenstände.

00:41:39: Das ist jetzt wundert mich nicht, dass plötzlich der Alkohol mit auf einmal eine Rolle spielt.

00:41:43: und ich habe eine Anekdote schon länger her aber wir haben es schon sehr für Internet in Österreich erwähnt die machen Medienkompetenztrainings an Schulen.

00:41:50: wie sind das ja wichtig?

00:41:51: Und eine die Leiterin die Barbara Buchegger hat mir mal erzählt vor Jahren Sie ist in einer Klasse und sie analysiert dann gerne auch, was zeigen Influencer-Influencerinnen im Hintergrund her.

00:42:03: Und ist das jetzt durch Zufall im Hintergrund?

00:42:05: oder warum ist da ein Produkt?

00:42:06: Ein Charmpode irgendwas zu

00:42:08: sehen?".

00:42:09: Dann geht es um eine sehr bekannte deutsche Influenserin und sie sagt, dass könnte schon Produktwerbung sein weil das sehr sichtbar ist welche Marke usw.

00:42:16: Und dann steht der Mädchen auf und sagt aber nein!

00:42:19: Das ist X-Ypsen Set die ist so gut die macht das nicht.

00:42:24: Sie sind natürlich gejünglich auch kritisch, aber so dieses Identifizieren mit Influencerinnen.

00:42:34: Das ist so immens und das verstehe ich auch weil als junger Mensch sucht man quasi Community und sucht jemanden mit dem er sich identifiziert kann?

00:42:43: Ja absolut!

00:42:44: Und diese parasoziale Beziehung führt ja auch dazu dass man völlig wie sagt man unverhältnismäßig in seinem Urteil wird Weil man denkt also wenn ich jetzt hier zum Beispiel Werbung für irgendwas machen würde in diesem Podcast, dann würden würde es sicherlich auch Leute geben die sagen da muss ein Trick hinter sein.

00:43:02: Das würde der jetzt nicht machen weil das nicht in ihr Bild von mir passt.

00:43:04: In Mainz natürlich auch nicht aber es gäbe Leute die würden anfangen sich das irgendwie anders zu erklären als mit der tatsache dass ich einfach nur viel Geld bekommen habe von diesen Was weiß ich?

00:43:14: Waffenhersteller oder Hersteller für irgendwelche Supplements.

00:43:17: Weißt du also, weil dieser eigene kognitive Dissonanz mit dem was man erwartet von dieser Person und den Bild das man bei diesen Menschen hat so weit weg ist von der Realität dass man sich eine Erklärung sucht?

00:43:30: und dann sind wir direkt auch wieder bei der bei der Entstehungsgeschichte von Verschwörungssetzelungen.

00:43:34: Das ist schön!

00:43:36: Und es ganz lustig, weil ich glaube auch ein Punkt ist Social Media hat es ermöglicht, dass zum Beispiel Jugendliche vielfach Jugendlichen sehen.

00:43:44: Es gab früher die Bravo.

00:43:45: da hat man dann einmal in der Woche oder wie oft sie erschienen ist die Jugendliche gesehen oder in englischen Serien sind jugendliche Schauspielerinnen gewesen.

00:43:55: aber social media hat es Ermöglicht das ich Leute sehe die ungefähr gleich als sind oder vielleicht ein paar Jahre älter.

00:44:00: ich denke mehr da möchte ich in vier Jahren sein.

00:44:02: und das heißt diese Identifikation kann viel größer sein und damit ist dann auch dieses dieses Vertrauen ganz ein anderes als im klassischen Fernsehen, wo ich den fünftigjährigen TV-Moderatorin habe die für mich natürlich eine viel größere Distanz herstellen.

00:44:21: Ja voll!

00:44:22: Ich habe so einen Text, den hätten wir gerade schon eigentlich erwähnen können.

00:44:26: Ich will ja gar nicht so tief reingehen weil der macht sehr betroffen aber es ist der Text eines fünfzehnjährigen Mädchens der im Guardian erschienen ist.

00:44:34: Wir packen den Link in die Show-Nords, die von ihren Erfahrungsberichten auf Social Media erzählt und wie sie sagt, wie viel Frauenfeindlichkeit sie erlebt, wieviel Hass sie erlebt wird was sie von Männern sich auch anhören muss.

00:44:47: Und ich kann euch das empfehlen, aber wirklich nur wenn ihr damit gut umgekönnt.

00:44:51: Weil der ist ziemlich hart!

00:44:52: Das Interessante ist dass Ihr Schluss am Ende ist.

00:44:55: ein Verbot würde das Problem vielleicht nicht lösen Aber es würde helfen.

00:44:58: also ihr Schluss ist eigentlich zu sagen Naja Vielleicht müssen wir hier doch Den Laden für uns zumindest zu machen weil Ich fühle mich Hier wie sie schreibt objektiviert entmenschlicht und angewidert von dem Hass gegenüber Frauen den ich online sehe und ich kann mit Sicherheit sagen Dass die meisten meiner Freundinnen mir zustimmen

00:45:12: würden.

00:45:15: Ja Diese krasse Geschichte, ich habe es auch gesehen.

00:45:18: Ich sage einen Gedanken, weil ich glaube dein Publikum ist auch das Richtige dafür.

00:45:22: eine der größten Sorgen die ich rund um Social Media hab und gerade Jugendliche und jüngere Wachserne ist auch dass es ein Auseinandertriften von Mädchen und Jungen begünstigt nämlich dass einerseits bei Jungen oft wirklich so toxische Männigkeitsbilder eingeblendet werden Bei Mädchen oft genau diese toxischen Männighetsbilder negativ auffallen oder thematisiert werden.

00:45:44: also sehr viel Wo ich positiv finde, sehr viel feministische Inhalte.

00:45:47: Aber dass diese Lebensrealität teilweise stark auseinanderklaffen kann.

00:45:51: Sicher das ist jetzt übertrieben es gibt immer Unterschiede aber dieses Es kann in einer Gesellschaft so eine False Polarisation kommen.

00:45:58: Das heißt man glaubt die Gesellschaft ist gespaltener als sie wirklich ist und dass zum Beispiel Mädchen teilweise einen Eindruck haben Jungen oder Männer, die sind viel ärger.

00:46:09: Wohingegen viele Burschen, viele männliche Männer okay sind also keine Gewalt ausüben wollen heißt nicht das alles super ist aber dass man teilweise das Problem noch extremer sieht oder dass jungen Männern ein Hass auf Frauen eingeredet wird weil es ja angeblich so das so wäre.

00:46:24: Das sind Extremfälle.

00:46:26: Aber dieses Auseinanderklaffen das gibt mir sehr zu denken und ich glaube zum gewissen Grad ist es schon da.

00:46:32: Ja, ich würde total zuschimpft.

00:46:34: Vor allem weil gleichzeitig ja so Roll-Models vorgelebt werden bei denen eben der Rest der Gesellschaft dann auch glaubt also sind diese jungen Leute jetzt und alle glauben... Alle gucken sich den ganzen Tag Montana Black an und trinken Energydrinks und spielen Fortnite und Rauchen in ihrem Jugendzimmer und das ist ja mitnichten so!

00:46:51: Das sind halt extreme Beispiele.

00:46:53: Gott sei Dank gehen jugendliche noch in Schulen und haben da die Chance hoffentlich zu sehen ... einen gewissen Pluralismus gibt, ja.

00:47:04: Und also man muss auch sagen... Man darf auch nicht vergessen dass man selber mal jung war und wir sahen nicht alle aus wie ich hätte jetzt grad fast Kurt Cobain gesagt aber der ist gestorben als ich fünf war.

00:47:13: Wer war denn so groß als ich so jugendlich war?

00:47:15: Ich weiß es nicht!

00:47:17: Backstreet Boys.

00:47:19: Ja genau.

00:47:19: Vielleicht ne?

00:47:20: Ich sah nicht aus wie Nick Carter.

00:47:22: Auch wenn mir das vielleicht in der Schule meine Zeit einfacher gemacht hätte.

00:47:25: Wenn ich ausgesehen hatte wie Nick Kater.

00:47:28: Aber ich hatte grüne Haare.

00:47:31: Immerhin

00:47:32: Immerhin.

00:47:33: Ich finde, es gibt aber trotzdem ... Du merkst schon einen größeren Druck?

00:47:35: Weil in meiner Jugend hat quasi nahezu niemand ausgeschaut wie Kurt Cobain oder die Backstreet Boys.

00:47:42: Aber wir waren wirklich weit entfernt!

00:47:44: Aber du hast natürlich einen großen Körperdruck.

00:47:45: Du hast das bei Mädchen und bei Burschen mittlerweile.

00:47:50: also es ist schon ... Heißt doch immer nicht dass man ausschaut wieder die Back Street Boys oder keine Ahnung ... Wie ein Fitness-Bro, ein Durchtrainierter

00:48:00: Aber

00:48:00: da hat sich schon was verschoben.

00:48:02: Also dieser Druck, der existiert schon stark!

00:48:04: Ja und ich glaube weil es plötzlich quantifizierbar ist also du kannst ja durch die Anzahl der Likes hast du plötzlich... Du hast einen Messgerät für wie ist deine Tagesform?

00:48:15: Wenn ich heute ein Foto pauste und das kriege noch halb so viele Likes als Foto gestern dann denke ich mir war gestern hundertprozent schöner.

00:48:21: Und das ist natürlich ein Druckschluss Weil so viele Faktoren damit reinfallen.

00:48:25: aber dieses Gefühl entsteht selbstverständlich.

00:48:29: Ja, es ist willkommen in Distopi der Podcast.

00:48:34: Nein das ist ja immer so keine Sorge.

00:48:37: Eigentlich dreimal die Woche.

00:48:38: Ich habe noch ein paar Meldungen mit in unser Themenfeld passen.

00:48:42: Wir haben in der letzten Episode ja auch darüber gesprochen.

00:48:44: Ich habe die These aufgestellt, dass wenn bei Discord die Altersverifizierung kommt... ...dass sie die nicht mit Persona gemeinsam machen und da haben mich die Nachrichten sozusagen überholt denn am Mittwoch.

00:48:54: Ach so das muss ich übrigens dazu sagen wir zeichnen diese Folge ja schon am MittWochabend auf!

00:48:58: Das heißt alles was am Donnerstag passiert ist hört ihr erst am Montag in Haken dran.

00:49:02: es tut mir leid es ging nicht anders.

00:49:04: Auf jeden Fall hat Meshable darüber berichtet und auch ein paar andere Medien.. ..das Discord angekündigt hat Die alteste Beprüfung nach der massiven Kritik von NutzerInnen erst aufs zweite Halbjahr, zu verschieben.

00:49:18: Währenddessen haben sie vor die Bedenken der Nutzer aufzulösen und haben auch so einen großen Reue-Text veröffentlicht indem Sie eigentlich sagen im Nachhinein hätten wir mehr Details über unsere Absichten und die Funktionsweise des Verfahrens bereitstellen sollen.

00:49:30: So wie es angekommen ist dachten viele von Ihnen Wir würden alle Nutzer in den Gesichtsscans und das Hochladen von Auslastdokumenten verlangen um Discord nutzen zu können.

00:49:38: Das ist nicht der Fall.

00:49:39: haben wir hier auch so analysiert?

00:49:41: Das Dilemma war halt, dass sie auch dann gleichzeitig noch mit Persona zusammengearbeitet haben im Dienst.

00:49:45: Der nicht offenbar sehr ich sag mal mit vielen Leuten kurz kommuniziert wenn man da sein Personal aus was hoch leitet das vielleicht auch nicht ganz im Sinne der Nutzerin von Discord ist.

00:49:56: aber der Discord Chef Wisch Nefski sagt für neunzig Prozent der Nutzern wird sich gar nichts ändern weil sie nie auf altes beschränkte Inhalte zugreifen Und sie planen, mit einem internen System zu arbeiten um die Verifikation durchzuführen oder mit mehreren verschiedenen Varianten sich identifizieren zu können.

00:50:16: Sie sagen ihre Altersgruppe bleibt privat.

00:50:18: kein anderer Nutzer auf Discord wird sie sehen können.

00:50:21: also es wird wohl nicht dazu kommen dass Discord mit Persona gemeinsam die Personal-Ausweise checkt.

00:50:26: und da finde ich sieht man doch mal wie schön das auch sein kann wenn man laut ist und sich ärgert und wenn man darüber viel spricht

00:50:34: Genau.

00:50:34: Ich habe eure Folge dazu gehört, ich fand das wirklich sehr krass und ich finde auch was in diesem Beispiel so deutlich wurde ist wenn dann auch noch quasi Third-Party-Apps involviert sind.

00:50:45: Ich glaube in dem Fall waren es ja lauter KI Unternehmen die dann auch nach den Daten bekommen und dann was weiß ich mit Passdaten trainiert werden können wie undurch sichtbar das wird?

00:50:55: Es ist eigentlich gut dass jetzt so weiter gelaufen ist wobei es ja immer sehr wage ist was da jetzt folgt.

00:51:01: aber diese Unsichtbarkeit als Userin, was dann alles passieren kann.

00:51:08: Da ist mal gut aufgetröstet werden, was für unbehagliche Zusatzeffekte das hat, wo ich eigentlich kaum... also wenn ich nicht wirklich tief eine Reihen recherchiere oder in der Restensgruppen habe die das für mich recherchieren, ich es nicht durchblicken werde!

00:51:21: Ja, absolut.

00:51:22: Wie gesagt, zweihundertneunzechzig Verifikationsprozesse durchläuft das Ganze.

00:51:26: Das ist ein bisschen doll.

00:51:27: Fährerweise ich will einen Gegenbeispiel anbieten eine Gegenmeinung anbieten weil ich sie bei Pipp Klöckner beim Doppelgänger-Podcast gehört habe und da zumindest drüber nachgedacht habe der gesagt hat naja wenn nun altes Verifikation Prozess digital und in echter Durchführung willst Dann bist du vielleicht auch auf KI-Tools angewiesen, die davon mitlernen.

00:51:46: Also vielleicht gibt es auch gute Erklärungen warum Persona sich das so vorgenommen hat.

00:51:50: aber trotzdem muss man sich am Ende die Frage stellen möchte ich das dann gerne am Ende mitmachen oder nicht?

00:51:54: und ich glaube da muss die Antwort nicht immer ja lauten Reddit übrigens, die in Großbritannien ja unter die Online-Safety Bill fallen und deswegen eine Altersverifikation für alle Erwachseneninhalte durchführen müssen.

00:52:09: Übrigens alle Plattformen in GroßBritannien wurden jetzt zu einer Strafzahlung in Höhe von knapp fünfzehn Millionen Pfund verurteilt weil ihre Alters Verifikation von Mai, zehnt bis Juli, zwanzig unverhältnismäßig schlecht gewesen sein soll.

00:52:25: Ne, unrechtmäßig verarbeitet wurde.

00:52:26: so ist es richtig Und zwar wurde das erst im letzten Jahr so richtig eingeführt bei Reddit, zusammen mit dem Partner-Dienst auch hier Persona übrigens wieder.

00:52:36: Aber davor haben sie wohl schon all das Verifikation durchgeführt allerdings nicht so dass Sie tatsächlich vereinbar gewesen wären mit den Jugendschutzgesetzen.

00:52:45: Das heißt offenbar entweder konntest du einfach anklicken ja ich bin volljährig sowie das bei Reddit in Deutschland.

00:52:51: wahrscheinlich war es einfach so.

00:52:52: Konntest Du einfach an klicken?

00:52:53: Ich Bin Volljährig!

00:52:55: Top Und die Daten von Kindern unter dreizehn Jahren wurden unrechtmäßig verarbeitet.

00:52:59: Das ist auch Teil der Wahrheit.

00:53:02: Ich finde, die Briten sind derzeit sehr interessant weil sie sind nicht mehr in der EU und das heißt Sie können leichter eigene Regeln machen und da basiert vieles dass dann im UK kritisiert wird.

00:53:14: gleichzeitig wenn ein Land so schlecht vorpreschen kann was natürlich aufgrund des Brexit hier eher möglich ist, dann können die teilweise so ausschären.

00:53:25: Und es war ja zum Beispiel auch so das bei GROC also der Elon Musk Shadbott.

00:53:32: Elon Musk dann zurückgerudet ist als die Briten sogar schon gesagt haben wir blockieren den gesamten Dienst.

00:53:39: Das fand ich halt interessant.

00:53:40: Ist vielleicht der einzige gute Outcome von Brexit bisher dass Grog ein bisschen in die Schranken gewiesen wurde.

00:53:49: Er heißt auch nicht, das alles gut ist was die Briten machen, das will ich gar nicht sagen.

00:53:52: aber man merkt hier ein europäisches Land, das leider nicht mehr in der EU ist, aber auch sehr stark jetzt auf eigene Medienaufsicht setzt.

00:54:02: Ja, du hast vollkommen recht!

00:54:04: Auch weil es so ein bisschen die Flexibilität und Beweglichkeit seit derselbe trifft ihr auf Brasilien zu, die ja auch ähnliche Gesetze wie Europa haben.

00:54:11: Aber viel schneller sie einführen können, weil sie eben nur Brasilien sind und keine großen Abstimmungsprozesse haben.

00:54:17: Das stimmt!

00:54:18: Was ich ganz interessant finde ist noch eine Meldung das Apple angekündigt hat in den Ländern, in denen das gesetzlich vorgeschrieben ist also betrifft die Bundesstaaten Louisiana & Utah aber auch die Länder Singapur Australien und eben Brasilien dass sie jetzt dort die Verpflichtung zur Altersüberprüfung durchführen werden.

00:54:36: Bedeutet du kannst als Person unter achtzehn keine Apps herunterladen, die für eine altersspannende sind in der du dich nicht bewegst also für Apps wenn du zu alt bist.

00:54:47: Also Sie sprechen über die Declared Age Range.

00:54:49: damit meinen sie einfach bist du zu jung.

00:54:51: dafür darf es nicht herunter laden.

00:54:53: Apple selber sagt sie werden dafür angemessene Methoden nutzen um das Alter mithilfe des AppStores automatisch zu überprüfen.

00:54:59: Ich weiß nicht so ganz genau was das bedeutet und ob Jugendliche sich tatsächlich so anders im App Store bewegen als Erwachsene.

00:55:05: Aber Apple wird wohl wissen, was sie da tun?

00:55:08: Ich finde es interessant weil Meta seit Jahren versucht diesen schwarzen Peter an Apple und Google rüber zu spielen und zu sagen also wenn ihr wolltes Jugendliche die Apps nicht nutzen dann verbietet es ihnen doch.

00:55:19: Dann sorgt euch doch darum dass sie die nicht herunterladen können wo wir alle auch gesagt haben.

00:55:23: das ist natürlich wahnsinnig verloben und heuchlarisch weil ihr könntet es genauso sperren.

00:55:27: ihr habt die Accounts Aber Apple scheint jetzt hier tatsächlich auch diese Entscheidung eben mitzugehen und zu sagen, gut machen wir das halt.

00:55:35: Das ist interessant!

00:55:36: Ich finde zwei Dinge auch spannend.

00:55:37: Das erste was du gesagt hast ob sich Jugendliche so anders verhalten?

00:55:42: Das ist ja eine Art der Altersverifikation die immer wieder auftaucht Und mich würde es einfach wirklich interessieren, ob's da Studien gibt oder auch mal Einblick in diese internen Tests in den Apps.

00:55:52: Was das heißt?

00:55:54: Was heißt das, dass ein Fünfzehnjähriger sich anders benutzt als ein Fünfunddreißigjähriger?

00:55:58: Ich meine ich könnte mir sogar so vorstellen... ...das Teil ist allein die Geschwindigkeit in der App schon ein Hinweis.

00:56:03: Weil man mit wachsendem Alter nicht schneller wird sondern Hilfe hilft.

00:56:08: was muss ich drücken sozusagen oder die App schaut anders aus?

00:56:11: ich bin komplett überfordert.

00:56:13: also vielleicht ist es so ich weiß es nicht nur Vermutungen aber das würde ich gern wissen auch ob das wie groß die Fehlerquote ist weil das ist ja auch immer eine große Frage.

00:56:20: Leute die WhatsApp-Sprache nachher auf doppelte Geschwindigkeiten anhören werden sofort.

00:56:28: Und das andere ist, ich finde die Macht von Appstores ist da schon ein interessantes Thema.

00:56:34: Weil das tut Apps schon richtig weh wenn hier ein signifikanter Teil der Leute potenziell das nicht mehr runterladen kann.

00:56:43: Also da muss man sich immer anschauen, was sind die Tools, die zum Einsatz kommen?

00:56:46: Ist es verhältnismäßig?

00:56:48: aber natürlich ist das ein Zusatzhebel weil gerade das australische Zugang scheint ja in vielen Stellen nicht so toll zu funktionieren.

00:56:55: also eine sechzehnjährige erzählt gegenüber einem Sender ja auf eine fünfzehnjährige oder vierzehn jährige.

00:57:01: eine Jugendliche erzählt gegenüber dem Sender auf Snapchat diese gesperrt auf allen anderen Apps nicht.

00:57:06: Aber wenn die ein iPhone hat und das iPhone ist dann zumindest schon mal ein Teil geht nicht mehr so leicht.

00:57:12: Das ist schon eine höhere, also das hat schon eine Macht!

00:57:14: Ja ich würde dir dazustimmen und ich finde es auch im Grunde gar nicht gar nicht verkehrt wenn man sagt dass jetzt unser Hebel um Gesetze durchzusetzen die wir haben weil die Durchsetzbarkeit von Verboten haben wir eben drüber diskutiert ist zwar nicht, das ist eigentlich kein Argument gegen ein Verbot aber es macht einen Verbot natürlich noch ein bisschen weniger wirksam wenn man es nicht durchsetzen kann.

00:57:35: dass diese Apps nicht mehr auf die Geräte kommen, ist natürlich da ein fantastischer Hebel.

00:57:39: Absolut!

00:57:41: Eine Sache habe ich noch... Nee, ich hab nach zwei Sachen.

00:57:44: Darf

00:57:44: ich über eine Sache sagen?

00:57:45: Unbedingt!

00:57:46: Und eins du kennst es ja, es gibt im Spotify Jahresrückblick das Alter.

00:57:50: Man kann nur hoffen dass es da nicht so daneben liegt wie beim Spotify-Alter wo manche als achtzehn eingestuft werden die was ist ich fünfzig sind und an der achtziger jährigen plötzlich als sechsundsechzig gelten.

00:58:00: Ja mal schauen!

00:58:00: Ich

00:58:01: habe hier die These dass es nur so abstruse alter waren damit es viral geht damit man das pausen weil wer hört denn Musik wie ein siebzigjähriger von uns?

00:58:09: Ach gut ich kenne schon Leute.

00:58:12: also Gavin Newsom der Governor von Kalifornien Sieht es genauso wie Donald Trump und findet Social Media-Beschränkungen für Jugendliche auch interessant.

00:58:21: Das ist bemerkenswert, dass die beiden sich in der Sache zu mir einig sind, könnte es ein bisschen darauf hinweisen das es in den USA möglicherweise wenn sich die Stimmung so verschärft Früher oder später auch zu so einem bipartisan Gesetz kommen könnte, das von beiden Parteien verabschiedet wird wie das Tiktokverbot seiner Zeit.

00:58:37: Ob Donald Trump tatsächlich dafür ist wissen wir bislang nur von seiner Schwiegertochter aus einem Podcast.

00:58:42: aber sie hat gesagt Sie findet die Effekte auf er.

00:58:44: Donald Trump fände die Effekt von sozialen Medien auf die Gehirne junger Menschen hoch interessant womit sie so ein bisschen suggeriert hat, dass er möglicherweise solchen Beschränkungen auch nicht ganz abgeneigt sein könnte.

00:58:55: Und jetzt sagt Gavin Newsom eben auch das er die Altersbeschränkung für soziale Medien von Jugendlichen wichtig findet und möchte eine staatliche Gesetzgebung haben, die ihm den Zugang für die Plattform unter sechzehn einschränkt.

00:59:09: Interessant!

00:59:10: Nur eines dazu ich finde ja angespannend ob das wirklich so kommt weil... Ich glaube du hast es auch gerade letztens erzählt dass Trump ja überredet worden ist, TikTok nicht zu verbannen mit dem Hinweis, das er so erfolgreich war auf TikTok.

00:59:28: Und ich glaube gerade, dass Parteien die sehr extreme Ideen und eine extreme Rhetorik an den Tag legen aus Selbstnutzen gegen Social Media-Bands sein können, weil sie ein Teil ihrer potentiellen zukünftigen Wählerinnen nicht früh ansprechen.

00:59:46: Also da werden auch die Frage welche anderen Interessensgruppierungen sind zum Beispiel gegen einen solchen Schritt?

00:59:53: Elon Musk hat gesagt, Sanchez der spanischen Ministerpräsident sei ein Tyrann, weil er das gefordert hat.

01:00:00: Gegen Trump hat er sich noch nicht geäußert übrigens!

01:00:04: Ja, das ist interessant.

01:00:05: Ist man damit dann ein Tyrann oder der Antichrist?

01:00:08: Oder angeblich die Person, die gegen Meinungsfreiheit vorgeht, wenn man etwas vorschlagt was ging es Geschäftsmodell ist?

01:00:14: Exakt!

01:00:14: So ist das... Ich habe noch einen kleinen Nachhaken-Hausgibbing zum Schluss.

01:00:20: Ich bin wieder auf Threads, ich wurde entsperrt.

01:00:22: Ich möchte mich aber ganz kurz bei Cebu bedanken, der hat nämlich ... Ich bin am Mittwochmorgen aufgewacht und er hat eine Website gestartet ist Gavinstillbandfromthreads.help wo man gucken konnte ob meine Count of ThreadS noch gesperrt ist.

01:00:35: das finde großartig, dass er sich diese Mühe gemacht hat.

01:00:38: Also vielen, vielen lieben Dank dafür!

01:00:40: Vielen dank aber vor allem das du hier warst, liebe Ingrid.

01:00:42: Das war ich glaube mal ein bisschen anders?

01:00:44: Aber es war fantastisch.

01:00:45: Ich kann allen die bisschen zugehört haben wirklich ans Herz legen euch Feindbildfrau zu besorgen.

01:00:50: Das ist dein aktuelles Buch.

01:00:52: Die anderen sechs Bücher kann man sich glaub ich auch sehr gut zur Gemüte führen.

01:00:56: also vielen dank dass ihr hier was Liebe Ingrid.

01:00:58: ich hoffe du kommst nochmal wieder.

01:01:00: Sehr gerne und immer wenn ich jetzt link den Benutzen muss ich an dich denken Gavin Mit deiner Panik, wenn du andere Posten siehst.

01:01:08: Ja dann mein Ratschlag wäre weniger LinkedIn einfach.

01:01:11: Finde ich gut!

01:01:12: Danke dass du da warst.

01:01:13: allen ein schönes Wochenende.

01:01:14: wir hören uns Montag.

01:01:15: Tschüss!