Unzivilisierte Horte von Verbrechen (mit Pip Klöckner)

00:00:00: Hallo Pipp!

00:00:02: Grüß dich Kevin.

00:00:03: Bei mir ist Philipp Klöckner nicht verwandt oder verschwägert mit unserer Bundestagspräsidentin, mir ist das super spät.

00:00:08: er ist aufgefallen dass ihr ihn gleich nachnahm habt obwohl ich dich zweimal die Woche höre denn du machst den Doppelgänger-Podcast der für alle Leute als Companion zu Haken dran hier nochmal stark ans Herz gelegt wäre würde ich sagen Ich habe das Gefühl wir ergänzen uns ganz fantastisch Inwiefern?

00:00:23: Naja Ihr seid so... Also auch so als Podcast?

00:00:26: Ich sage du meinst wir persönlich?

00:00:27: Nein das weiß ich nicht.

00:00:31: Ja, ja.

00:00:32: Also die Formate haken ineinander ein im wahrsten Sinne.

00:00:35: Also oftmals seid ihr die weiterführende oder tiefergehende Berichterstattung für was... Ich wollte Ihnen jetzt schon fragen, was gibt es für wirtschaftliche Themen, die ich heute besprechen darf?

00:00:43: Weil das ist ja, sagen wir mal, meine Rolle ist der kühler Axel-Rechner.

00:00:48: Mal schauen.

00:00:49: Das kommt jetzt halt irgendwo unterbringen kann!

00:00:50: Ja, ich habe mehrere Punkte für dich sogar und ich kann schon einmal ein bisschen Spoilern darüber reden.

00:00:54: Wir haben heute ein exklusives Interview mit WSocial über den wir hier ein paar mal gesprochen haben.

00:00:58: Da geht's auch um Investorenstruktur Da brauche ich dich.

00:01:02: Wir sprechen aber auch, wir haben einen Ton von Junge Juden-Exklusiv heute.

00:01:06: Es ist eine ultra volle Folge heute und das an dem Wochenende, an dem wir eigentlich alle mit Punch beschäftigt waren.

00:01:12: Ich weiß nicht ob dir auch Punch untergekommen ist, aber das war so das Social Media Phänomen für mich dieses Wochenende ein kleines Äffchen dass in einem Zoo ausgesetzt oder in einen Zoo gekommen ist und dort vom Rudel verstoßen wurde in den ersten vierundzwanzig Stunden Und so weggeschubst wurde und so.

00:01:26: Und dann angefangen hat mit einem kleinen Ikea-Affen immer zu kuscheln, mit so nem Plüschtier.

00:01:31: Und diese Bilder gingen um die Welt bis zum Beispiel Ikea irgendwie dutzende Plüchstiere gespendet haben... ...und dieser Affe dann jetzt, vierundzwanzig Stunden später doch irgendwie aufgenommen wurde von der Gruppe.

00:01:41: Das sind so Dinge, die bewegen mich dann doch mehr als ein CDU-Parteitag über den wir jetzt gleich direkt auch sprechen müssen.

00:01:48: Leider ja!

00:01:49: Okay du hast keine Gefühle zu panchen.

00:01:53: Ich habe die Geschichte gehört, aber ich war mir ihre gesamten Tragweite nicht bewusst ehrlich gesagt.

00:01:58: Es war nicht ganz neu dass ein Affe mit so einem Ikea-Kuscheltier rumläuft... ...aber das es soweit der Kreise zieht war mir dann doch nicht bewusster.

00:02:04: Und ich finde also krass wenn ich überlege semi die Eidechse oder was wäre das?

00:02:09: Ein Katamaran oder so?

00:02:12: Oder Krokodil Der in der Badewanne gehalten wurde.

00:02:15: Zusammenlocht Tiere haben sich früher sechs Monate gehalten.

00:02:18: oder Knut, der Eisbär... Kurt?

00:02:20: Ich weiß nicht mehr.

00:02:23: Und von Punch werden wir in einer Woche nichts mehr wissen.

00:02:26: Und der Pfleger vom Knut hat das ja nicht ins Dschungelcamp geschafft später oder so sogar?

00:02:31: Das ist ja auch krass!

00:02:33: Aber die Frage ist, Punch ist nicht KI generiert?

00:02:36: Nee, der ist echt.

00:02:37: Der ist wirklich echt.

00:02:39: Das Problem ist ja, dass man heutzutage quasi Du kannst ja die maximal anrührenden Geschichten einfach mit KI.

00:02:47: generieren inzwischen und der richtigen Zielgruppe irgendwie den Hunde.

00:02:50: Liebhabern spielt eine schöne Hunde Story aus, na gut wir haben genug Themen.

00:02:54: ich will nicht noch neu erfinden.

00:02:56: Wir müssen anfangen weil das Wochenende begann damit dass Friedrich Merz über sein Auftritt im Machtwechsel Podcast hinaus über den wir in der letzten Folge gesprochen haben.

00:03:04: Nicht nur gesagt hat er einen Social Media-Verbot sondern er hätte auch gerne und da kam dieser Running Gag der Digitalpolitik wieder Er will ne Klarnamenpflicht haben in Social Media.

00:03:14: Er hat nämlich gesagt Ich möchte Klarname im Internet sehen dieser Drastik formuliert.

00:03:18: Ich möchte wissen, wer sich da zu Wort meldet?

00:03:20: Wir stellen uns in der Politik auch mit Klarnamen und offenen Visier einer Auseinandersetzung in unserer Gesellschaft.

00:03:25: Dann erwarte ich das von allen anderen die sich kritisch mit unserem Land und unserer Gesellschaft

00:03:29: auseinandersetzen.".

00:03:31: Endlich mal eine neue Idee von der CDU.

00:03:35: Ja du hast das... ich habe natürlich einen Mittag im Fernsehen also wir nehmen am Sonntagabend auf.

00:03:41: natürlich Da hast du ja ganz richtig darauf geregiert.

00:03:44: Also ich halte Klarnamenpflicht aus den von dir vorgebrachten Gründen auch für nicht sinnvoll, also es ist natürlich zunächst erstmal nachvollziehen mal dass man glaubt die Leute würden sich besser verhalten und werden einfacher zu verfolgen mit Klarnäumen

00:03:55: usw.,

00:03:56: aber du hast einfach richtig gesagt das... die Leute ja jetzt schon beweisen, dass sie selbst mit Klarnamen ungeheuerliche Dinge sagen.

00:04:04: Und ich weiß nicht ob du den zweiten Einspieler von Jean-Yu Junen hast aber der würde wieder sagen quasi das muss jetzt geprüft werden ob das geeignet erforderlich und angemessen ist.

00:04:14: und es ist A nicht geeignets, das hast du sehr gut bewiesen weil es eben trotzdem passieren würde was man jetzt schon sieht.

00:04:20: also damit... Also die Prüfung würde schon nicht funktionieren Ob es erforderlich ist, also das mildeste Mittel würde ich auch in Frage stellen.

00:04:28: Weil man könnte einfach die Plattform regulieren dass sie Hassräder und so weiter unterbinden dann hätte man das Problem nicht mehr.

00:04:34: Und ob's angemessen ist wer da eine Abwägung sozusagen?

00:04:37: Die Nachteile sind eben groß weil man Dissidenten Menschen die irgendwie in Minderheit also in extrem Minderheiten Angehören oder sich damit identifizieren Dass die vielleicht nie mehr so frei reden könnten.

00:04:50: Ich würde, bin da auf deiner Seite und würde eine Klarnamenpflicht auch ablehnen.

00:04:56: Vor allem das Abstruse ist dass wir von dem gefühltem Jahr hat Daniel Günther das schon mal vorgeschlagen der CDU-Vorsitzender Ministerpräsident von Schleswig-Holstein Und da haben wir genau die gleiche Diskussion geführt und haben dann relativ schnell gesagt ja Quatsch!

00:05:10: Und jetzt sind wir wieder am selben Punkt.

00:05:12: Friedrich Merz wollte es aber auch haben für die sich nicht mitbekommen haben.

00:05:15: ich war im Presseclub Das könnt ihr euch noch in der ARD Mediathek anschauen.

00:05:18: Da haben wir zum Beispiel auch über die Klarnahmenpflicht gesprochen Anlässlich des CDU-Parteitages an diesem Wochenende, an dem zwar die CDU einen Antrag zu Digitalthemen durchgebracht hat und verabschiedet hat.

00:05:29: Aber die Klarnahmpflicht ist rausgeflogen und zwar wie es heißt schon am Freitagabend.

00:05:34: Und wahrscheinlich war das so ein indiskretes Gespräch bei dem jemand gesagt hat komm Friedrich mit den Klarnamen das lassen wir aber besser machen.

00:05:43: Da warst du noch nicht dabei, aber das habe ich schon paar mal erfolglos gemacht.

00:05:46: Die vierte Prüfung die man machen muss ist ob der Zweck legitim ist.

00:05:49: also Wenn er davon redet, er möchte mit offenem Visier kämpfen.

00:05:53: Was ist das höhere Motiv dahinter?

00:05:55: Man könnte eben sagen man vermutet die Leute würden sich dann besser... Das können wir jetzt nur unterstellen.

00:06:01: Ich glaube es hatte gar nicht so klar gesagt was er sich eigentlich davon wünscht.

00:06:06: ich nehme an mehr Disziplin und Ordnung aber Wie gesagt, das haben wir gerade so ein bisschen durchexessiert.

00:06:11: Warum das wahrscheinlich nicht funktionieren wird?

00:06:13: Ja und sein Argument ist halt auch... ...ist halt bizarr weil er ist halt Berufspolitiker.

00:06:17: Er hat sich die Öffentlichkeit gesucht, er hat sich ausgesucht für die Dinge, für die er steht in der Öffentlichkeit einzustehen.

00:06:22: Das kann ihr nicht von jedem Menschen in Deutschland erwarten, der eine Meinung hat.

00:06:26: Und das ist aber der Schluss, den ich damit ziehe.

00:06:28: Ja und er fährt mit drei Personen schützt dann unter gepanzerte Limousine durch Deutschland.

00:06:32: Ist auch nochmal ein... ...in Unterschied.

00:06:34: ja Der CDU-Parteitag hat die CDU auf diesem Parteitag in Stuttgart beschlossen, dass sie auch für ein generelles Social Media-Verbot für Menschen unter vierzehn Jahren ist.

00:06:47: Dass sie für eine eingeschränkte Nutzungserfahrung vom Menschen zwischen vierzehnt und sechzehn ist und dass sie generell dafür ist, die Sicherheit im digitalen Raum genauer auszugestalten.

00:06:58: Sie wollen Medienkompetenz verbindlich stärken – was immer das heißt!

00:07:03: und haben damit sozusagen jetzt der Bundesregierung den Auftrag erteilt, ein solches Gesetz zu entwickeln.

00:07:10: Ja auch da würde ich mich stark in Argumentation anschließen.

00:07:14: also man muss wirklich diesen Presseclub nachhören sonst versteht man gar nicht vor Ruhe verreden was ich ja lustig fand.

00:07:20: wir haben im Doppelgänger Podcast auch darüber geredet und da habe ich auch.

00:07:23: es gibt mir diese falsche meiner Meinung nach falscher Analogie zum Alkohol voll falsch.

00:07:28: erstmal damit anfangen das würde heute jemand sagen Ich packe hier ein Gesäff auf dem Markt, wo zwischen fünf und vierzig Prozent eines Nervengifts drin ist.

00:07:37: Alle möglichen Krankheiten, Krebs

00:07:39: usw.,

00:07:39: aussieht das gleiche Geld für Nikotin oder was da immer noch als Analogien genutzt wird.

00:07:43: Das würde man heute niemals zulassen wenn sowas neu auf den Markt gebracht wurde.

00:07:47: Es ist halt dieses Zehntausend Jahre alte kulturelle Erbe dass Leute sich irgendwie mit rauchen und trinken quasi Bewusstseins erweitern oder enthemmen Und dagegen ist schwer vorzugehen.

00:08:00: Da kann man verschiedene Meinungen sein, das nachvollziehbar ist.

00:08:02: nicht die Analogie des Social-Mieters.

00:08:04: Wir sind noch in dem Stadion, wo man sagen kann, dass hätte niemals auf den Markt kommen sollen.

00:08:09: oder es hat sich so entwickelt, dass wir es jetzt regulieren müssen weil dann würden alle Effekte kennen und dann würden wir es heute eigentlich nicht mehr auf den Mark lassen.

00:08:18: Und die andere Analogie war das Oktoberfest.

00:08:20: Das hat die Kollegen von der Zeit hervorgebracht So ungefähr, dass man daher auch so ein bisschen zügelos wäre und deswegen lässt man da keine Kinder rauf.

00:08:30: Aber auch das halte ich nicht richtig weil die Social Media ist ja nicht das Oktoberfest.

00:08:33: dann ist einfach ein Ort sagen wo irgendwie minderjährige gegrummt werden, wo Verbrechen begangen werden, Wo Leute betrogen werden Und auf dem Oktober fest ist vor allen Dingen ständig die Polizei- und Rettungskräfte vor Ort.

00:08:46: Das brauchen wir, dass die Plattform zu Orten werden Zucht und Ordnung herrscht, so wie auf dem Oktoberfest.

00:08:53: Klar trinkt da jemand mehr zu viel und klar wird getatscht.

00:08:56: aber wenn jemand rumtatscht dann ist sofort ein Ordner und die Polizei in aller Regel noch viel zu selten ist auch klar.

00:09:02: Aber prinzipiell wird man versucht Straftaten zu verfolgen Und das brauchen wir erstmal für die sozialen Medien.

00:09:08: Das müssen wir erst mal durchsetzen.

00:09:10: Wenn wir glauben es ist immer noch zu gefährlich Dann muss man vielleicht nochmal testen wie man vulnerable Zielgruppen sind nicht nur junge Leute noch besser schützen kann.

00:09:20: Aber diese Analogie mit Alkohol oder Oktoberfest, das halte ich alles für Unfuchs.

00:09:25: Das ist ja eine Ausrede warum wir diese Plattform nicht selbst regulieren müssen oder dort Gesetze durchsetzen müssen oder warum das so unzivilisierte Horte von Verbrechen und grenzenlosen Grenzübertretungen bleiben soll.

00:09:41: Diese Alkoalanologie habe ich dir dieses Wochenende auch sehr häufig lesen müssen.

00:09:47: Entschuldige meine, aber als ich so mit vierzehn das erste Mal direkt am Ruhrufer in Müllheim an der Ruhr mich mit drei Flaschen Landfürst und einer Flasche Apfelkorn.

00:10:00: Als ich meine Trinkkompetenz aufgebaut habe, da hat mir A vorher das keiner beigebracht und B hat es sehr gut funktioniert ohne alles.

00:10:08: In der digitalen Welt und in den Medien wissen wir, wer funktioniert das nicht?

00:10:11: Da muss man vorher so eine Art kleinen By-Pack Zettel bekommen!

00:10:14: Du brauchst ja jemand, der dich ein bisschen an die Hand nimmt weil sonst geht das schief.

00:10:17: Beim Alkohol passiert es nicht.

00:10:18: Es passiert nicht dass jemand beim ersten Mal Alkotrinken versehentlich vierhundert Flaschen Bier trinkt.

00:10:23: Das wird nicht passieren.

00:10:24: Also ich finde diese Alkoholanologie hinkt vor allem darin, dass sich ja die Frage stellt.

00:10:30: Kann ich mit Social Media beim ersten Kontakt einen großen Fehler machen?

00:10:34: Ja, ich glaube schon!

00:10:35: Das heißt aber nicht, dass ich das jetzt sofort für alle Leute wegräumen muss sondern dann müsste ich es für alle verbieten wenn diese Alkoholanologie tatsächlich zu trifft.

00:10:43: Ich will mich da nicht schon wieder so reinsteigern jetzt... Weil auch viele Dinge ungeklärt sind.

00:10:48: Also die CDU hat in ihrem Papier jetzt damit, wie gesagt der Bundesregierung diesen Auftrag gegeben.

00:10:53: Sie hat gesagt sie wollen auch eine Altersverifikation haben.

00:10:56: da wissen wir das ist mit der Verordnung dieses Wallets dass es eben geben wird ab dem nächsten Jahr so nicht machbar weil das eigentlich dem widerspricht.

00:11:04: Das ist nach europarecht nicht machba weil es ein vollharmonisierendes dsa gesetz gibt.

00:11:09: Es gibt das herkunftsland landen Landprinzipes gibt So viele Dinge die dieses Gesetz eigentlich für unmöglichen dass man sagen muss, hier wird eher sozusagen nach vorne gesetzt.

00:11:18: Dass es eine Mehrheit der Deutschen dafür ist anstatt sich informiert gegen die Mehrheitsmeinung sozusagen inhaltlich zu stellen und zu sagen kommen wir diskutieren das jetzt mal.

00:11:27: Und das ärgert mich die ganze Zeit schon aber ich kann so viel schon mal verraten.

00:11:32: Wir werden wohl die nächsten Wochen häufiger darüber sprechen.

00:11:35: Ja Ich habe auch das Gefühl, da ist ein großer Unterschied.

00:11:39: Also manchmal also ich war so ein bisschen erschüttert mit was für einer Selbstverständlichkeit Leute den man sozusagen einen tieferen Zugang zu dem Thema unterstellen würden, das fordern sowohl die Klarstellen-Klanarmspflicht als auch die Altersprüfung oder ein alter Sperre.

00:11:54: Ich glaube es spielt eine große Runde Rolle.

00:11:56: tatsächlich ob man selber Kinder hat habe ich das Gefühl?

00:11:58: Also nicht dass das schwarz weiß die Leute aufteilt in Pro oder Contra.

00:12:01: aber ich glaube beim anderen Presseclub, den kleineren von Markus Feldenkirchen in der Podcastlandschaft da kam eine ähnliche Diskussion auf.

00:12:08: und was man schon merkt ist Menschen, die Kinder haben sehr stark dazu neigen.

00:12:15: Auch in ihrer Beruf professionellen Kapazität als Journalisten dann zu sagen weil sie auch so ich glaube unterstelle weil Sie aus der Realität einfach wissen wie unmöglich das ist dem anders herzuwerden dass sie sagen dann gibt mir bitte die Altersgrenze weil es ist ein bisschen die letzte Möglichkeit.

00:12:31: aber so sehr ich das versuche nachzuvollziehen.

00:12:34: also das sind natürlich nachvollziehbare Gefühle Und trotzdem muss der Anspruch aber sein, das ein bisschen zu prüfen auf Machbarkeit und ob es das mildeste Mittel ist.

00:12:44: Ob's wirksame Mittel ist, ob es bessere Mittel gibt und wie gesagt einfach Gesetze durchsetzen und für Ordnung sorgen nicht erstmal der wichtige Schritt.

00:12:56: Ist du?

00:12:57: Ja absolut!

00:12:59: Naja, es ist halt für viele Eltern glaube ich auch praktischer ein Argument zu haben, dass sie sagen, er ist gesetzlich verboten.

00:13:05: Wahrscheinlich... Ich weiß es nicht.

00:13:06: Also ich hab ja selber schon mal ein Kind und bin aber jetzt gleichzeitig auch nicht so extrem wie es andere Leute, Kollegen in unserem Bereich gibt die im Kind dann zum zweiten Geburtstag einen iPhone schenken müssen.

00:13:18: So weit würde ich jetzt auch nicht gehen das gibt's auch.

00:13:24: Ja also was ich verstehe ist dass Eltern nicht sozusagen diese Entscheidungen selber treffen wollen Ist auch nicht so einfach, wie.

00:13:31: du kannst ja dann sagen die müssen jetzt Medienkompetent sein oder Medienkompatenzen vermitteln, die sie selber eventuell nicht vermittelt bekommen haben.

00:13:38: Es ist schon eine staatliche Aufgabe.

00:13:40: aber wie gesagt andere Lösungen erstmal erwegen und dann kann man schauen.

00:13:45: absolut Das ist fast eine Randnotiz leider geworden, obwohl wir am Mittwoch davon ausgehen.

00:13:50: Ich springe zum nächsten Thema.

00:13:51: Obwohl wir davon ausgegangen sind das wird irgendwie groß aber Mark Zuckerberg hat ausgesagt vor dem Gericht in diesem Prozess in Kalifornien bei dem es um die Frage geht ob Social Media erzeugend ist oder nicht und ob Social media verantwortlich ist für psychische Erkrankungen?

00:14:08: Man geht davon aus dass dieser Prozess früher oder später ... vielleicht ein wichtiges Urteil bilden könnte.

00:14:14: Die Aussage von Max Zuckerberg, und ich weiß nicht wie du das so empfunden hast... Ich halte die für relativ unspektakulär.

00:14:19: Ich kann ja immer so ein paar Dinge reinschmeißen,... ...die ich so an Zitat mitgebracht habe.

00:14:22: Also er hat zum Beispiel so sehr zu gesagt wie... ..."Ich denke ein vernünftiges Unternehmen sollte versuchen einer Person... ...zu helfen, die seine Dienste

00:14:29: nutzt.".

00:14:30: Danke, Captain Obvious!

00:14:33: Gleichzeitig muss man aber auch dazusagen dass die Herleitung warum... ...Max Zuckerberg da sitzt und das Eröffnungsplädöger von Meta durch ziemlich viele, wie ich empfinde Grenze überschreitungen geprägt war.

00:14:45: Also wir haben da schon drüber gesprochen.

00:14:46: es gibt diese zwanzigjährige junge frau die nur mit den Initialen KGM oder KGM genannt werden möchte Und die sagt, dass sie eine psychische Erkrankung durch Social-Media-Konsum erlitten hat.

00:15:00: Meta hat aber im Öffnungsplädagogie schon gesagt, dass Sie beweisen können anhand der Therapieunterlagen der jungen Frau das sie zuvor schon psychische Probleme hat, die eher auf familiäre Gründe zurückzuführen sind.

00:15:12: Ich habe nicht das Gefühl, dass Meta da in der Position ist sozusagen die Therapie unterlagen durchzusehen um dem Richter schon mal vorzulegen wie Sie das empfinden?

00:15:21: Ich bin kein... wie sagst du mal, kein Botaniker, kein Kirchenmusiker.

00:15:26: Kein Landschaftsökologer und kein Jurist.

00:15:27: aber nach US-Richt ist es eben so dass du dir Zugang zu diesen Unterlagen einklagen kannst wenn du einen guten Anfangsverdacht hast.

00:15:37: Und ich glaube also und das ist nicht ungewöhnlich dass man so ein Atominium Argument am Ende macht Das heißt neper geht's gar nicht um Atominiums sondern es geht darum sozusagen den monokausalen Schluss schwerer zu machen, dass es nur an Meter gelegen haben kann.

00:15:54: Dass die Frau jetzt eine psychische Erkrankung Sucht-Erkrankungen oder so hat.

00:15:58: Deswegen versucht man zu unterstellen oder rauszufinden, dass sie schon andere psychische Probleme zuvor hatte.

00:16:05: Ich finde das ehrlich gesagt.

00:16:06: also ich bin dabei, dass aus dem Mund von Mark Zuckerberg im Unternehmen wie Meta natürlich ein bisschen Out of Touch klingt.

00:16:17: Und gleichzeitig ist natürlich eine der wirksamsten Möglichkeiten sich zu verteidigen, indem man sagt das so ein bisschen wie die Tabakindustrie und es ist vielleicht sogar ein guter Vergleich.

00:16:24: in dem Fall hat sich immer damit verteidigt als sie gesagt haben er hat aber nicht nur geraucht sondern auch sich wenig bewegt und getrunken so ungefähr.

00:16:32: Das heißt weißt du erst mal nach dass das jetzt an den achtzig Zierretten am Tag gelegen hat?

00:16:37: Dass ja nun Krebs gestorben ist.

00:16:39: Der hat ja auch neben der Fabrik gewohnt oder hatten Vergasauto gefahren usw.. Also insofern ist das ein, ich will nicht sagen legitim.

00:16:48: aber es ist so der typische Trick oder die Strategie die man fährt dass man sagt es könnte ja auch an was anderen gelegen haben.

00:16:57: Es wirkt natürlich so ein bisschen pitätslos oder taktlos wenn man dann so gegen diese Person vorgeht und die Reputationen und Glaubwürdigkeit der Person damit auch insgesamt natürlich infrage stellt.

00:17:07: Siehst du ja die Klägerin in diesem Fall?

00:17:09: Genau Ihr Anwalt hatte auch eine fünfzehn Meter lange Collage von Selfies mitgebracht, die sie auf Instagram gepostet hat.

00:17:16: Viele von denen mit Filtern versehen und dann Mark Zuckerberg gefragt ob Meta ihr Konto jemals auf ungesundes Verhalten untersucht habe?

00:17:23: Die Frage hat Mark Zuckerburg gar nicht erst beantwortet was er aber noch gemacht hat.

00:17:26: und dann bin ich bei diesem Spider-Man meme das bei dem Spiderman dreimal auf sich selber zeigt.

00:17:31: Er hat gesagt, er hatte ja jetzt im Jahr zwei Tausend Achtzehn schon mal versucht mit Tim Cook Kontakt aufzunehmen.

00:17:35: Weil es wäre vielleicht eher in der Verantwortung von Apple sich darum zu kümmern dass ungesunde Apps für Kinder nicht verfügbar sind.

00:17:42: Wo jemand so denkt... I don't know.

00:17:45: Es ging auch um die Frage weil Sackerberg auch gesagt hat naja wir haben ja ein Mindestalter von drei Zehnen fragt dann einer der Anwälte.

00:17:52: Erwarten Sie, dass ein neunjähriger das Kleingedruckte liest?

00:17:55: Ist so die Rückfrage einfach nur darauf gewesen?

00:17:57: also ganz kurios aber im Fall des Prozesses eben auch schon rausgekommen.

00:18:02: Dass es wohl Beweise gibt, dass Adam Osary, der Instagram-Chef von Mark Zuckerberg die Unternehmensinterne Anweisung bekommen hat Die tägliche Nutzungsdauer der Nutzer auf der Plattform von vierzig Minuten auf sechsenvierzig Minuten Im Jahr zwanzig zu erhöhen.

00:18:16: Und da muss man sagen, das sind wir dann schon vielleicht im Bereich der Suchtförderung.

00:18:22: Ja also ich glaube zwei drei Dinge sind dann doch erwähnenswert.

00:18:24: Das eine dieser Themen guck an Ruf ist insofern relevant dass die Meterverteidigung das glaube ich hervorgebracht hat um zu zeigen Mark Zuckerberg sich sehr wohl um das Wohlergehen von Kindern sorgt.

00:18:36: Und dass er deswegen sogar Tim Cook hätte anrufen lassen und versucht hat, einen Termin zu bekommen, um über das Wohlergehen von Kindern auf sozialen Medien und Plattformen zu sprechen.

00:18:46: Die Wahrheit ist natürlich was du glaube ich vollkommen also meiner Meinung nach vollkommen richtig unterstellt ist, dass er natürlich damit so ein bisschen die Verantwortung an Google und Apple abwälzen wollte und sagt macht ihr doch bitte Age-Verbification oder verändert eure Richtlinien sodass wir müssen?

00:18:59: Weil wir möchten sozusagen diese Obliegenheit nicht haben.

00:19:03: Und also er wollte es wieder richtig sagen, eigentlich addiflecten.

00:19:08: Dadurch ausdrücken wie wichtig ihm dieses Thema wäre.

00:19:10: das heißt so ein bisschen Augenwischerei.

00:19:12: und um bei Augen wischerei zu bleiben Der eine Satz der bei mir hängen geblieben ist den wir in unserem podcast auch sehr stark diskutiert haben ist dass er gesagt hat dass Das steigern von engagement kein originäres unternehmensziel von instagram wäre und jetzt ein bisschen mit dem mit diesem Umfeld, mit dem Universum vertraut ist.

00:19:35: Der weiß an, dass Facebook tatsächlich dieses Wort Engagement inzwischen meidet wie der Teufel des Weihwasser und stattdessen in der Regel jetzt den Term Meaningful Interactions nennt was genau genommen ein Subset von Engagements sind.

00:19:50: also das heißt man schaut jetzt vielleicht nicht mehr wie oft wird ein Video angeklickt oder eine Nachricht ausgespielt, sondern es geht um meaningful interactions und das sind dann Kommentare Likes speichern weiter schicken per Messenger usw.

00:20:02: Das ist natürlich aber was im Volksmund im weitesten Sinne als Engagement verstanden werden würde.

00:20:08: D.h.,

00:20:08: er macht sich da an so einer Begrifflichkeit fest und sagt so ungefähr in unseren Materialien steht nicht Engagement deswegen ist das kein Company-Ziel dass natürlich die Arbeit von Instagram und den Mitarbeitern da ausgerichtet ist darauf diese Meaningful Interactions die Zeit, die in der App verbracht wird.

00:20:25: Wie du gerade an diesem Beispiel genannt hast das dann Anweisen kommen bitte fünfzehn Prozent mehr Zeit nächstes Jahr in der app.

00:20:33: Das ist natürlich relativ klar.

00:20:34: Es gibt auch immer noch sogenannte Engagement-Apps.

00:20:36: bei Meta habe ich dann recherchiert Komischerweise, mein Gefühl ist sehr schwer nachzuverfolgen ohne viel Recherchearbeit oder dann wirklich Leute zu interviewen.

00:20:46: Aber so aus den Lebensläufen der Meta-Mitarbeiter sind auch so eine Verantwortungsbereiche wie.

00:20:51: es war meine Aufgabe das Engagement von Nutzern sozusagen zu driven.

00:20:55: Das findet sich da alles nicht mehr.

00:20:56: Das klingt so als hätte ich mal einen Stallorder gegeben bei Meta.

00:20:59: Ich kann das nicht belegen.

00:21:01: bei Google gab's so Gag Orders zu gewissen Begriffen?

00:21:05: Ich habe den Verdacht dass Meta das auch so umgebrandet hat irgendwann in diese meaningful Interactions.

00:21:12: Und aber er versucht damit quasi mit so einer Spitzfindigkeit und Wortklauberei, einen Eindruck zu erwecken, Meter würde es gar nicht wollen obwohl natürlich die Ziele darauf ausgerichtet sind Menschen länger in der App zu behalten.

00:21:24: und selbst wenn das nicht so wäre also selbst wenn Meter diesen Vorsatz nicht hätte dann wissen wir inzwischen aus internen Dokumenten und Studien zum Beispiel diese Digital Slot Machines Studie von der Oxford University die Social Media Platforms as Attentional Scaffolds.

00:21:41: Da wird ja beschrieben, dass sie so wirken wie suchtführende Maschinen.

00:21:45: Das heißt ein Meter weiß das die so wirkt und es vollkommen egal ob Sie das wollten oder nicht.

00:21:48: Sondern Sie haben das Wissen, dass Sie so funktionieren?

00:21:50: Ja Und das können Sie heutzutage nicht mehr beschreiten weil das ist dann wissenschaftlich nachgewiesen.

00:21:55: Das weisen interne Papers oder geliegte Dokumente nach.

00:22:00: Deswegen ist natürlich höchst unaufrichtig wenn er dann so tut als wäre das gar kein Ziel der Firma und erst sagt dann so Die Leute kommen wegen des Values zurück in der App.

00:22:10: Jeder der es selber nutzt weiß natürlich, dass nicht war's.

00:22:12: Und der letzte Fakt... Ich mach schnell den ich noch interessant finde ist... Das hatten wir im Podcast auch so ein bisschen vorausgesagt und jetzt habe ich es aber schwarz auf weiß gelesen das YouTube natürlich behauptet es wäre kein Social Media die ansonsten immer gerne mit ihren Communities werben Die Likes Button haben sie eine Live Chat Funktion haben die User Profile haben.

00:22:31: wofür bräuchte ich einen User Profil wenn ich nicht im weitesten Sinne des Social Media werde?

00:22:35: Ich kann Upvotes machen, ich kann Kommentare machen Wenn es da nicht passend ist, dann möchte YouTube dann doch lieber keine Community und kein Social Media sein.

00:22:44: Sondern versucht sich so ein bisschen rauszudrängeln aus der Herdin zu sagen, das sind diese schmuddeligen Social-Media-Boys hier.

00:22:50: Wir sind die Guten ungefähr, obwohl's auch da... Es lohnt sich immer, in die Werbeabteilung der Firmen zu schauen.

00:22:58: Da wirbt YouTube zum Beispiel auch damit mit einer Epsos-Umfrage, wo man sagt, dass ein Sechzehprozent der Befragten online Nutzerinnen und Nutzer sind eher auf YouTube und Google Feeds über Produkte und Marken informiert Als auf anderen sozialen Websites und andere sozialen Apps, also sie vergleichen ihre Werbeleistung sehr aktiv mit anderen sozialem Apps.

00:23:17: Also da sagen Sie im Prinzip das ist unser Peer Group.

00:23:21: Also Sie sehen sich hundert Prozent in dieser Gruppe.

00:23:25: Genau!

00:23:25: Ja, das ist hast du.

00:23:26: Wir hatten in diesem FTC-Fall in der Klage gegen Meta auch dass es eigentlich vor allem um die Definition des Marktes geht oder des Umfeldes, den Mitbewerber, um zu verstehen wie diese als einzelne Produkt zu verstehen ist und dadurch sozusagen Kontraste herzustellen.

00:23:42: Und das Bemerkenswerte ist natürlich, dass wir hier über Produkte sprechen die alle in Sicht zwar auf eine Art vergleichbar sind, aber eine völlig unterschiedliche Funktionsweise haben.

00:23:51: Du kannst eigentlich so ein Tool wie WhatsApp kannst du nicht mit TikTok vergleichen?

00:23:55: Du kannst auch YouTube eigentlich nicht wirklich mit Facebook vergleiche.

00:23:58: Außer du fängst an darüber zu diskutieren.

00:24:00: okay sind es Plattformen bei den Menschen miteinander in Verbindung treten und die extrem viel Zeit der Menschen binden.

00:24:05: also ist das die Zeit die Menschen für Entertainment aufbringen diese sie in diesem Plattform verbringen.

00:24:09: wenn da die Antwort ja ist dann gibt es auf meinen gemeinsamen Männer und da bist du auch wieder bei Wortglaubereien nämlich bei der Frage Ja gut ob es jetzt ein Social Network ist, kann man natürlich diskutieren.

00:24:18: Aber am Ende liegt ihr alle in derselben Schublade?

00:24:22: Ja ich weiß nicht, ob man sie nicht vergleichen kann.

00:24:25: Man kann auf jeden Fall Gemeinsamkeiten finden also die Sie unter einen Länder bringen.

00:24:28: das ist so eine algorithmische Fiedausspielung in der Regel, die optimiert ist auch Verweildauer in aller Regel bei den meisten.

00:24:37: Es sind Userprofile und Kommunikationsfunktionen glaube ich auch schon mit die wichtigsten Merkmale eines Social Networks und vielleicht die Messaging Funktionen noch dazu.

00:24:49: Die gibt es bei YouTube nur als Live Chat um fair zu sein sozusagen beim Broadcasting.

00:24:54: Aber ich glaube, es gibt schon gemeinsame Funktionen wo man sagen kann.

00:24:56: Das ist die Gruppe weil das ist ja das was am Ende Sucht führt.

00:24:59: Deswegen gehört auch ein Snapchat da rein zum Beispiel.

00:25:01: Ich stimme dir voll zu.

00:25:02: Nein, nein, ich stimme mir voll zu!

00:25:03: Ich will nur sagen diese Dinge sind eigentlich in sich alle so unik dass sie natürlich vor Gericht immer wieder eine Argumentation finden werden um zu sagen ne, nee, das trifft auf uns natürlich gar nicht zu.

00:25:12: wir müssen verglichen werden mit MIUI Genau, da hast du wiederum Fallkommen recht.

00:25:17: Die können natürlich immer auf sich auf irgendeine Besonderheit berufen, warum sie einen ganz neuen Markt eröffnet haben sozusagen.

00:25:23: oder Sie würden sagen, Sie haben eine ganze neue Category designt.

00:25:26: Sie sind keine Social Media-Apps und Sie sind eine Be Real ist eine real time Experience, genau so was zum Beispiel.

00:25:35: Und das Meaningful Interactions ist übrigens ein Begriff der glaube ich eines Social Media Manager in da draußen seid?

00:25:39: Ich würde schätzen, fast zehn Jahren wahrscheinlich geläufig ist.

00:25:42: Weil irgendwann alle angefangen haben auf lange Kommentare zu optimieren weil sie genau wissen das sind die Dinge die Facebook belohnt.

00:25:48: da wurde der Begriff meaningful interactions das erste Mal verleuchtet spürbar.

00:25:52: Genau.

00:25:52: und es ist auch bei Meta intern ein großer Witz dass jetzt seit Zwei Tausend Elf wenn ich mich nicht irre oder so dreizehn ich weiß nicht mehr genau aber das alles immer meaningful sein muss.

00:26:01: also in jedem intern Memo steht dann mal zehnmal mir die Leute intern beim Meter lachen darüber und man kriegt das selbst außen Dann mit, also naja.

00:26:11: Es ist wie unregretetiersamen jetzt?

00:26:14: Genau!

00:26:16: Also ich würde behaupten, meaningful ist ein Meme, sozusagen ein metainternes Meme geworden.

00:26:21: Ja perfekt wir bleiben kurz vor Gericht.

00:26:24: allerdings kommen nach Deutschland und wir kommen zum Verwaltungsgericht Köln.

00:26:27: dort wurde Ende letzter Woche ein Urteil gesprochen.

00:26:31: Und zwar ging es um den Prozess zwischen Jan Böhmermann gegen das Netzwerk X, vertreten von unserem Haus- und Hofanwalt dieses Podcasts.

00:26:39: jetzt Chanche Junen und der erzählt uns was da passiert ist in ungefähr drei Minuten Sprachnachricht und deswegen wollen wir ihm direkt mal die Möglichkeit geben uns etwas zu erzählen und danach können wir uns dann die Münder zerreißen als Nicht-Juristen.

00:26:49: Ist doch perfekt!

00:26:50: Wir hören mal rein.

00:26:52: Grüß dich, Gavin.

00:26:53: Ja wir hatten eine einstweilige Verfügung für Jan Böhmermann gegen X erwirkt vor dem Landgericht Köln und da gibt es zwei Aspekte die vielleicht nur rasant sein können.

00:27:00: das eines der Umgang mit Parodie-Accounts oder solchen die sich so bezeichnen und das andere ist das Versteckspiel was wir bei X schon seit einiger Zeit erleben aber was noch nie so schwierig war wie jetzt.

00:27:11: zum ersten Punkt Parodie Account gibts ja ne ganze Menge zumindesten solche die Parodie in ihrem Namen haben oder das Label tragen oder einfach nur Identitätsdiebstelle sind.

00:27:21: und hier ist es besondere, dass dieser Account sogar dieses Batch von X hatte.

00:27:26: Da stand also Parodie-Account drauf und der Begriff parodie war auch im Namen enthalten wenn noch nicht an erster Stelle.

00:27:33: Und da hat das Landgericht Köln gesagt, es kommt nicht darauf an, dass nach den Regeln von Ex, da irgendwo Parodie drin steht.

00:27:40: Sondern um als Parodie oder Satire zulässig zu sein, bräuchte es eine künstlerische Auseinandersetzung mit den Original-Inhalten des Künstlers und das war hier nicht der Fall sondern wir hatten eine bloße Kopie, eine Imitation.

00:27:52: Jemand hat versucht sich auszugeben als Jan Böhmermann damit Reichweite zu erzählen und im Grunde genommen auch Hass auf Jan Böhmermann zu projizieren.

00:28:02: Das war also unzulässig.

00:28:03: Wir lernen daraus, bloß die Einhaltung der Ex-Regeln für Parodieaccounts reicht nicht aus abgesehen davon dass hier der Begriff auch nicht Deutschland wo er stehen sollte nämlich an erster Stelle.

00:28:13: Der andere Respekt ist das Versteckspiel was wir erleben.

00:28:17: so eine einstweilige Verfügung muss nämlich zugestellt werden um sie zu vollziehen und das haben wir bis heute nicht geschafft.

00:28:23: Wir hatten Sie versucht ex im Zuge des verfügungsverfahrens zuzustellen bzw.

00:28:28: Gericht hat sie angeschrieben.

00:28:30: Ja, das Gericht hat die gleiche Antwort wohl bekommen wie wir.

00:28:33: Nämlich ein Autoresponder mit der Antwort Wir konnten Ihre Beschwerde keine Case-Nummer zuordnen und daraufhin hat das Gerich dann auch gesagt okay Dann wollen sie nicht im Verfahren angehört werden Und daraufhin dann auch den Beschluss erlassen ohne nähere Anhörung von X. Jetzt haben wir aber die Verfügung und müssen die zustellen in Irland.

00:28:48: Das wird eine ganze Weile dauern.

00:28:50: Wir hatten aber versucht Sie zuzustellen an die Kanzlei Die X regelmäßig vertritt und da gibt es einen neuen Mitarbeiter nämlich ex Justizminister als Ex-Anwalt Marco Buschmann.

00:29:01: An seinem ersten Arbeitstag kam es per Beer, das ist dieses besondere elektronische Anwaltspostfach zugestellt mit einem langen Anschreiben und dem Appell an Werte und solche Sachen.

00:29:12: Allerdings haben wir direkt die Ablehnung bekommen – kein Empfangsbekenntnis von ihm!

00:29:16: Und der Kollege der Zuständig ist schrieb uns dann auch an den Sonntag zurück, dass sie immer nur in Einzelfällen mandatiert werden….

00:29:24: Das passiert zwar eigentlich immer, aber man hat nicht ein allgemeines Mandat um Sachen entgegenzunehmen.

00:29:29: Das kenne ich.

00:29:29: das hatte ich schon mal vor zehn Jahren wo Facebook uns damals übrigens von der gleichen ganz leiver Treten geantwortet hat dass ihre Vollmacht nur zum Sprechen gilt aber nicht zum Empfangen von Nachrichten denn sonst könnte man denen ja was zustellen.

00:29:42: und es ist genau das Katz- und Maus Spiel was sie schon so immer wieder betreiben was eine Zeit lang gelöst war durch das Netzwerk Durchsetzungsgesetz als es nämlich einen zustellungsbefallmächtigten gab dem Bestellen Muster als Plattformbetreiber.

00:29:55: im DSA ist das leider nicht vorgesehen, da gibt es nur eine zentrale Koordinierungsstelle.

00:30:02: Das haben die nicht vorgesehen denn der E-Mail mit Autospannen reicht dafür nicht aus und ist eigentlich auch ein Verstoß dagegen.

00:30:08: aber dass die aktuelle Situation jetzt mal sehen ob die gerichtliche Verfügung überhaupt zugestellt werden kann.

00:30:14: bis dahin ciao!

00:30:16: So, das ist in drei Minuten komplette Jurastunde gehabt.

00:30:23: Was soll man eben groß hinzufügen?

00:30:26: Also was schon interessant ist, dass man sich quasi diesen Parodietitel quasi nicht als Schutzcape überhängen darf.

00:30:34: Also ich dahinter verstecken darf und treiben kann, was man will.

00:30:37: Wobei das wiederum auch im Fall von... also gerade weil es so nie am Böhmen geht lustig finde, weil er selber so ein bisschen versucht habe, ich das Gefühl manchmal, sich unter der künstlerischen Freiheit zu verstecken in dem er gewisse Sachen Gedicht oder Lied vorbringt, um vielleicht noch klarer als Satire- oder Kunst zu gelten und selber das so ein bisschen zu beanspruchen.

00:31:00: Das ist für mich einen ganz interessanten Konflikt ehrlich gesagt.

00:31:05: Sonst ist es natürlich zu beklagen wie schwer es sein Recht gelten zu machen in dem man überhaupt erstmal irgendwelche Titel zustellen kann, Vorladungen zustellen usw.. Aber das hat Chancho Junya schon relativ oft hier zum Besten gegeben.

00:31:24: Was für eine, wie sagt man dazu?

00:31:26: Eine Schnitzeljagd, dass es da irgendwie zu seinem Recht zukommt.

00:31:30: Ja absolut!

00:31:31: Also ich bin auch bei deinem Urteil, dass diese Parodie-Account Tatsache eigentlich der spannendste Punkt an diesem Urteil ist, weil das eben am Ende jetzt vermutlich nach armer Prozesse provozieren wird.

00:31:44: Also es wird immer mehr Menschen geben die sich von einem Parodier-Account nicht angemessen parodiert fühlen.

00:31:51: Ich weiß nicht ob man das so sagen kann aber da ist ihm keine künstlerische Schaffenzür und auch kein.

00:31:56: tatsächlich liegt keine Parodie des eigenen Werkes vor Und das ja auch das, was das Gericht hier genau so beurteilt hat.

00:32:04: Das nämlich eine parodistische oder satirische Beschäftigung mit dem Inhalt des Absenders sozusagen festzustellen sein muss.

00:32:12: Ja ganz spannend.

00:32:13: vielen Dank für diese kleine Einordnung.

00:32:15: und wir bleiben noch ganz kurz bei X denn X hat Berufung eingelegt gegen die hundertzwanzig Millionen Euro, die als DSA Strafe gegen X verhängt wurden.

00:32:24: Wir erinnern uns Ende letzten Jahres fünfter Dezember hatte die EU Kommissionen die erste DSA-Strafe überhaupt verhinkt und zwar in dem Fall ging es um Die, wenn ich mich recht erinnere um die Haken richtig.

00:32:37: Ich glaube um die Unzulänglichkeit der Identifikation von verifizierten Accounts.

00:32:42: genauso war das gewesen.

00:32:44: Hundertzwanzig Millionen Euro ex legt da jetzt Berufung ein weil sie selber sagen dass es einen Verfahrensfehler gäbe.

00:32:51: Die weitaus überholte Auslegung der Verpflichtungen gemäß DMA und systematische Verstöße gegen die Verteidigungsrechte deutet auf eine voreingenommenheit der Strafverfolgungsbehörden hin.

00:33:05: So eine Art Generalkritik, ne?

00:33:06: Sie sagen das wäre unvollständig oberflächlich schwerwiegende Verfahrensfehler.

00:33:10: Also greifen geführt jeden Punkt an den man angreifen kann.

00:33:15: Es riecht so ein bisschen einfach nach Verzögerungstaktik.

00:33:18: Das hat so ein bischen System auch wenn man Big Tech in Europa verklagt.

00:33:22: ich war selber mal sagen mittelbar beklagepartei einem Google Verfahren zum Beispiel.

00:33:27: es hat im Jahr zwei tausend dreizehn glaube ich angefangen und man muss sich vorstellen jetzt zweitausendfünfundzwanzig nach zwölf Jahren.

00:33:32: So haben die ersten Firmen ihren Schadenersatzanspruch nach zwölf Jahren durchsetzen können, weil man durch jede Instanz geht um Klege abzuschrecken.

00:33:42: Weil das natürlich mit erheblichen Kosten verbunden ist.

00:33:45: Das sind oft mindestens siebenstellige Kosten wenn wir da als Privatpartei das durchsetzt.

00:33:53: bei der EU ist ja jetzt nochmal was anderes aber auch die hat natürlich nur begrenzte Mittel.

00:33:58: Wenn wir uns immer wundern warum wird so viel eigentlich nicht durchgesetzt?

00:34:02: Das ist natürlich nicht so, dass da irgendwo in Brüssel quasi zweihundert Anwälte bei der EU-Kommission dafür abgestellt sind Antitrust Verfahren oder DSA Durchsetzung zu machen.

00:34:13: Sondern es gibt so Case Teams und davon hat man... vielleicht ein halbes Dutzend, maximal eindutzend würde ich denken.

00:34:18: Und die können sich mit so und so vier Fällen beschäftigen.

00:34:20: Die müssen sich außerdem um die Ölindustrie und die Stahlindustrie, die Autoindustrie, Finanzindustrie kümmern.

00:34:28: Man muss da wirklich ein bisschen Picking-Battles betreiben oder das Wisseningunternehmen und deswegen versuchen die Ressourcen zu binden ist meine Unterstellung oder mein Gefühl zumindest.

00:34:38: Verzögern Sie natürlich damit auch einfach die Zahlung.

00:34:40: Natürlich müssen sie das später mit Zinsen zurückzahlen, aber für Elon Musk ist es natürlich auch die Frage Kaufe ich mir jetzt viertausend Nvidia GPUs oder zahle ich hundertzwanzig Millionen heute an die Kommission?

00:34:51: Oder in fünf Jahren wenn ich noch bis zum EUG und EUGH durchfechte... Das wird dann in der Regel pro Verfahren geschätzt mal eineinhalb bis drei Jahre dauern.

00:35:01: Also man kann locker mit fünf Jahren rechnen, die man das verzögern kann.

00:35:04: und das hat man eigentlich bei fast jedem Verfahren.

00:35:06: was Facebook, Google, Amazon, Apple gibt es kaum Ausnahmen.

00:35:10: natürlich tut jeder Maske das gleiche.

00:35:13: Das beschäftigt unseren Rechtsapparates verhindert dass man andere wichtige Fahnen verfolgen kann.

00:35:19: Leider ist verhinderte Verzögert bestrafe oft ja.

00:35:26: vielleicht muss man Andererseits das gute Recht, in Berufung zu gehen.

00:35:30: Man will es jetzt auch nicht mit zusätzlichen Zuhohnhöden belegen aber eventuell muss man dann wirklich diese Teams stärken wenn man neue Gesetzgebungen wie die es ADME erlassen hat und außerdem Antitrust also ein Wettbewerbsrecht durchsetzen möchte in der EU und so weiter.

00:35:47: vielleicht braucht man dann noch mehr Teams und auch mehr Ressourcen.

00:35:51: Ich bin da genau so hin- und hergerissen, weil das ist genau das Dilemma auf der einen Seite.

00:35:54: Dafür haben wir ein Rechtssystem, dass man wenn man sich unfair behandelt fühlt in Berufung gehen kann sagen, guckt euch das bitte nochmal an oder jemand anders?

00:36:01: Ich habe das Gefühl, das ist hier nicht ganz fair!

00:36:03: Das Problem ist, wenn die Berufung aber zur Waffe wird... dann funktioniert sie am Ende gar nicht mehr, weil dann eben wie du schon sagst das Rechtssystem überlastet wird.

00:36:11: Wir alle davon ausgehen können okay das geht jetzt noch eine Runde, noch ne Runde.

00:36:14: Das heißt eigentlich bräuchtest Du und da sind wir vielleicht sogar bei dem Punkt dass Du das Kommissionsrecht entsprechend anpassen musst darüber zu diskutieren ob nicht womöglich diese Möglichkeiten so viele Schleifen zu drehen und so viele Instanzen weiter nach oben zu gehen in einem Fall der sozusagen ja erst als Abschluss einer klaren Beweisführung sowieso erst geurteilt wird ob das nicht eingeschränkt werden muss, ob man nicht sagen muss.

00:36:39: Man kann einmal in Berufung gehen aber fünfzehnzig Instanzen am Ende um das Ganze auf zwölf Jahre zu strecken ist vielleicht nicht der richtige Weg.

00:36:45: ich habe übertrieben es sind nicht fünfzehntzig.

00:36:47: Aber du weißt was ich sagen möchte Ja Es ist schwer.

00:36:52: Also ist noch viel richtig zu sagen.

00:36:53: Das ist ein rechtsstaatliches Prinzip.

00:36:54: Du willst das nicht auffahre ich nur und trotzdem muss man's irgendwie unattraktiv machen Dass man einfach für den Fall dass das Urteil bestätigt wird man relativ hohe Strafzinsen vielleicht erhält Ich weiß ehrlich gesagt nicht.

00:37:08: Auch da muss man natürlich überlegen, was ist das mildeste Mittel?

00:37:14: Aber faktisch diese Konzerne haben die finanziellen Mittel um das durchzufeicht.

00:37:17: Für die ist es... deren In-House Anwälte sitzen sowieso da, die Kanzlei in Irland müssen sie eh beschäftigen damit niemand anders in Irlands Verklagen kann.

00:37:27: Das ist ein anderes Problem was es gibt des Zustellproblems eins.

00:37:30: das andere ist dass Big Tech eigentlich jede Anwaltskanzlei im Irland irgendwie beschäftigt und so eine Retainer hat und du musst ja oft einen Anwalt in Irl anfinden der sich dort verklagt dann eventuell und dann findet man jemanden nicht.

00:37:41: schon für Google oder Microsoft oder Facebook arbeitet auch gar nicht einfach.

00:37:45: Ich würde sagen, wir machen weiter.

00:37:49: Selbst eine frühere Meta-Lobbyistin sitzt dort in Aufsichtsbehörden.

00:37:52: also in Irland ist es tatsächlich schwer.

00:37:53: Haben wir letztes Mal schon drüber gesprochen?

00:37:54: Also hier war's.

00:37:55: hast du mir das Revolving Door Prinzip erklärt.

00:37:59: Ah stimmt ja nämlich.

00:38:00: Das war schön!

00:38:02: Die Antwort kann nur sein vielleicht brauchen wir einfach ne Plattform die von hier kommt, die eine Alternative zu X ist.

00:38:06: und da kommen wir zur W. Wir haben hier in diesem Podcast das schon so ein bisschen begleitet und beobachtet.

00:38:10: ich hol euch nochmal kurz ab.

00:38:12: und zwar kam zum Weltwirtschaftsforum in Davos ziemlich zeitgenau an dem Montag dieser Veranstaltung.

00:38:18: Ging die Meldung rum, dort wurde ein neues soziales Netzwerk vorgestellt.

00:38:21: beteiligt sein unter anderem Philipp Rösler der frühe FDP-Politiker aber eben auch Anna Zeiter die von eBay kommt und die alle gemeinsam hätten sich noch ein paar andere Leute kommen wir gleich drauf hätten sich gemeinsam überlegt sie wollen einen sozialen Netzwerk an den Staat bringen das aus Europa kommt.

00:38:36: ich habe mit Anna Zeite gesprochen.

00:38:38: Wir haben ein paar Töne.

00:38:39: Die können wir uns dann können wir jetzt gemeinsam anhören.

00:38:41: Ich hab die schön auseinander geschnitten damit wir auch immer schön reinkrätschen können.

00:38:46: Aber ich habe es dir als allererstes mal gefragt, was habt ihr vor?

00:38:49: Was ist der Plan?

00:38:50: und das war Ihre Antwort.

00:38:53: WSocial – die neue hoffentlich bald live gehende Social-Media-Plattform Made in Europe for the World hört sich groß an.

00:39:01: Hoffentlich wird es das auch!

00:39:03: Wir wollen uns bewusst abgrenzen von den bestehenden Big Players mit einigen Punkten und zwar sollen unsere Daten in Europa gehostet sein auf europäischen Servern, die europäischen Companies gehören und nicht im Hintergrund irgendwie ein US-Hyperscaler.

00:39:21: Da arbeiten wir mit Abklaut zusammen – sie sitzen in Finnland, haben aber die Daten der ganzen EU auf decentralized Servern.

00:39:30: Dann wollen wir User als Menschen verifizieren weil wir das Gefühl haben dass es eigentlich der größte Schwachpunkt der bestehenden Big Player in den USA ist, dass man gar nicht mehr weiß Chat dich da an einem AI-Bord oder mit Menschen.

00:39:43: Und gerade die AI-Bots, da weiß man nicht von wo wird die Meinungsmache manipuliert?

00:39:50: Irgendwie beeinflusst.

00:39:52: Wir wollen drittens den Nutzern die Daten zurückgeben.

00:39:56: Das heißt wir arbeiten ... Es gab schon viele Fragen, die sagen ja aber dann habt ihr diese ganzen Identificationdaten und dann seid ihr doch die weitere Datenkragen aus Europa.

00:40:07: das ist doch gleiche in grün oder beziehungsweise in europäisch blau.

00:40:11: Und da arbeiten wir jetzt eine Island-Technologie, dass wir den Nutzern die Daten zurückgeben.

00:40:17: Dass die Nutzer die Daten auf ihrem Device haben und ich will diese ganzen Identification-Daten überhaupt gar nicht

00:40:26: haben.".

00:40:27: So das sagt einer Zeiter zum Plan, die ihre drei USPs nach Ihrem Empfinden.

00:40:32: wie ist sein Gefühl?

00:40:33: Hast du Bock?

00:40:33: Willst du einen Account

00:40:34: haben?".

00:40:37: Ich brauche kein weiteres Social Media, ehrlich gesagt.

00:40:40: Ich glaube es ist unheimlich schwer, Netzwerkeffekte herzustellen.

00:40:44: Also ich will niemanden das... Wie hat's denn Ortmann so schön gesagt?

00:40:48: Da ging es doch um sagen sollte man sich noch trauen und mehr Konkurrenz machen hat er gesagt.

00:40:52: Ist es vollkommen ausweglos?

00:40:54: und trotzdem ist es eure Aufgabe genau das zu probieren.

00:40:57: Das Gleiche gilt vielleicht für W-Social.

00:40:59: Es ist schon relativ unwahrscheinlich dass das gelingen wird und trotzdem ... zu versuchen.

00:41:06: Ich habe eine gewisse Sympathie... ...zu diesem Teil Daten zurückgeben, weil ich mal... ...ich bin auch so ein Quatschkopf der Konzepte schreibt für Dinge die er schlau findet.

00:41:15: und unter anderem dachte ich mir wie müsste ne faire Suchmaschine sagen weil ich mich in der Vergangenheit viel mit Google ausgenommen hab gesagt.

00:41:20: Dafür habe ich einen Konzept geschrieben wie eine faire Such-Maschine eigentlich aussehen sollte?

00:41:26: Und der Teil das es gibt nur eine Gruppe die berechtigt ist die Daten auszunutzen sind die User selbst.

00:41:34: Das heißt Du müsstest mindestens ein Drittel der Einnahmen an Nutzer zurückgeben und du musst es in die Daten zurück geben.

00:41:41: Insbesondere auch um die Konkurrenzfähigkeit zu erhöhen, also um Interoperabilität zu gewährleisten.

00:41:47: Das ist glaube ich der einzige Weg im Netzwerk.

00:41:51: Netzwerkeffekten geprägten Industrien, um da Kompetitiveness zurückzubringen ist.

00:41:55: Wenn du es nutzt und erlaubst alle ihre GPD-Anfragen oder ihre Google Anfragen, die Google Daten was ich in Maps gemacht habe, was ich im Gmail gemacht hab oder eben was ich ins Sozialen Medien.

00:42:06: Wer sind die Freunde die hatte?

00:42:08: Und so weiter diesen Social Graph zum Beispiel mitzunehmen Das finde ich eine gute Idee.

00:42:12: prinzipiell das wäre für jedes für die allermeisten Produkte mit.

00:42:17: Letzt weg, ich meine das wäre was erst meiner Meinung nach im Digital Markets Act hätte verankert werden sollen weil das ist das was Konkurrenz einfach macht.

00:42:25: aber dann könnten wir jetzt sagen Wir gehen einfach mal unsere Daten zu WSocial laden unseren Social Graph hoch und dann wird es von Anfang an viel schneller funktionieren so ein bisschen wie Clubhouse dass sozusagen mit einem Growth Hectern als Das wird ja immer um Gange, die man sagt, laden wir deine Apple-Kontakte in Liste hoch oder Facebook-Kondakte ist so hoch.

00:42:41: Das führt zu einem ähnlichen Ergebnis zumindest was ein Social Graph angeht.

00:42:45: aber das sind die Nutzer der Hände, dafür habe ich große Sympathie.

00:42:52: ansonsten verstehe jetzt nicht sagen was der Anreiz ist warum ich zur W-Social gehen sollte wenn ich außerdem schon So wie das bei mir der Fall ist in der Vergangenheit, versucht habe Blue Sky mitzuspielen und eventuell Mastodon mitzuspiegeln.

00:43:05: Und Threads zu probieren usw.. Ich verstehe dass es europäisch ist und so das ist mir klar aber... Übrigens genau das war der Growth Hack von Threadz.

00:43:13: ja genauso!

00:43:13: Dass du deinen Social Graph von Instagram mitgebracht hast ohne irgendwas zu tun.

00:43:16: Du hast einen Knopf gedrückt und alle Leute waren da.

00:43:19: Man sieht, wie gut das funktionieren kann.

00:43:20: Da war jetzt nicht viel Werbedruck drauf oder so.

00:43:24: Das hat deswegen funktioniert weil es auf bestehende Distributionen aufgesetzt hat und ich meine Daten mit einem Klick mitnehmen konnte, wie du richtig sagst.

00:43:33: Ja übrigens wir haben also der DMA kann ja Interoperabilität schreibt er vor für die Gatekeeper zumindest allerdings nur für Messagingdienste wenn ich das richtig verstehe.

00:43:42: WhatsApp muss es erlauben, dass andere Messagingdienste auch in der WhatsApp App genutzt werden können und umgekehrt.

00:43:48: Das Problem ist das dafür alle Messaging Dienste sich einen Sicherheitsstandard von WhatsApp anpassen müssen und Signal- und Streamarten seinerzeit gesagt – das wollen wir nicht!

00:43:56: Da müssten wir zu viel aufgeben für.

00:44:00: Jetzt hast du aber gerade einen richtigen Punkt gesagt, denn wir haben mit dem Fiddiverse, mit Mastodon theoretisch.

00:44:04: Haben wir schon genau das?

00:44:05: Wir haben mit BlueSky eine ähnliche Idee bei der die Decentralität ja so ein bisschen angezweifelt wird und ich habe sie auch darauf angesprochen was ist denn die technische Infrastruktur von WSU?

00:44:15: soll jetzt alles neu gebaut werden?

00:44:17: Ich will nicht hier in heftig CO-Star gehen Aber die Antwort hat mich überrascht!

00:44:23: Wir benutzen auch das AT-Protokoll.

00:44:26: Wir wollen jetzt nichts Neues entwickeln, sondern wir finden das AT Protokoll gut und wir setzen uns sozusagen darauf was aber auch heißt dass die W Nutzer von Tag eins mit den Blue Sky Nutzern und Euro Sky Nuzzern interagieren können.

00:44:44: Das heißt, wir wollen nicht dieses Enti-Disco Problem haben.

00:44:48: Dass wir anfangen und sagen ok cool ich bin hier mit meinen drei Freunden und jetzt machen wir mal ein Club auf.

00:44:53: Blue Sky wächst auch, Blue Sky hat vierzig Millionen Nutzer weltweit.

00:44:58: Zwarzig Millionen in den USA, zwanzig Millionen außerhalb der USA.

00:45:01: das heißt dass die Aktivität auf dem Protokoll wächst.

00:45:06: Das sagt an der Zeit.

00:45:07: hier heißt sie haben sozusagen ein eigenes frontend das auf dem protokoll basiert.

00:45:13: ich kann also menschen von blues guy dort sehen bin aber in meiner europäischen umgebung auf europäischen servern.

00:45:18: ob sie das komplett jedes laier des der blue sky infrastruktur dass er die protokold infrastruktur Auf europäische füße gesetzt kriegen konnte sie mir noch nicht beantworten.

00:45:29: das habe ich sie auch gefragt.

00:45:32: Ist der Plan, aber wir wissen das sozusagen die Achillesphäre der Dezentralität von Blue Sky ist.

00:45:37: Weil eben so viele verschiedene Konzepte vorliegen müssen, die alle auf demselben oder zumindest bei dir liegen müssten um voll dezentral arbeiten zu können.

00:45:50: Keine weiteren Einwände?

00:45:52: Du nicht zu viel hier.

00:45:55: Ich habe sie auch gefragt wo das Geld herkommt.

00:45:57: jetzt kommen wir in deinen Britt.

00:45:59: Ja, hören wir rein.

00:46:00: Ich habe Sie gefragt wo kommt das Geld her und ob sie ausschließen kann dass sie nicht doch irgendwann an ein US-Unternehmen verkauft?

00:46:06: Das Geld kommt aktuell von Investoren aus dem Nordic Investor Ecosystem.

00:46:12: da sind Leute dabei die waren früher bei Spotify bei Ericsson ich war vorher bei eBay Und ehemalige schwedische Politiker Per Nulder ist dabei und Christina Persson das heißt private Investoren außer Europa.

00:46:26: Im Shareholder Agreement steht, dass man Europäer sein muss um zu investieren und Voting Rights zu haben.

00:46:33: Das heißt wir haben bewusst durch die Governance Structure das shareholder agreement ausgeschlossen, dass jetzt der große chinesische oder amerikanischen Konzern kommen kann und das ganze Teil aufzukaufen – das geht nicht!

00:46:43: Zumindest nicht mit Voting rights.

00:46:45: In den Medien steht manchmal, dass hier fünfhundert Millionen von der EU-Kommission bekommen haben.

00:46:51: Das ist leider falsch.

00:46:52: Ich hätte das Geld gerne, ich habe es aber noch nie gesehen.

00:46:55: Wir werden auch weitere Investitionsrunden oder Funding-Rounds machen – das war jetzt Presseed.

00:47:00: Die weiteren Runden werden wahrscheinlich im März folgen und dann nochmal eine Ende des Jahres.

00:47:05: Wir sind doch schon in Gesprächen mit großen europäischen Medienhäusern für Mediendeals weil wir guten Content Quality-Content auf der Plattform haben wollen.

00:47:15: So, das ist was sie sagt!

00:47:19: Ja also wenn man sich auf europäisches Geld beschränkt wird es natürlich schwer ab, eine gewisse Größe.

00:47:26: Also sollte dieses Projekt mit Erfolg gestraft werden dann droht irgendwann eigentlich die Gefahr dass man das Geld nicht mehr ran bekommt.

00:47:35: jetzt hat sie offen gelassen offenbar dass ist die Möglichkeit eben gäbe Geld zu nehmen wenn man auf Stimmrechte verzichten würde.

00:47:40: also wenn Tencent aus China jetzt kommt oder in Dresden-Horwitz aus den USA und sagt ich möchte nicht mitstimmen aber ich gebe euch gern Geld und hätte im Hennen sagen die wirtschaftlichen Vorteile von so einem Super Netzwerk.

00:47:53: Ich würde das nicht komplett ausschließen wollen, dass Investoren das machen würden bei einem Superattakt.

00:47:58: Und ich meine Social Media-Netzwerke wenn sie funktionieren dann wären das in der Regel Multi Milliarden Unternehmen.

00:48:04: Das heißt man könnte sagen es entsteht irgendwann so eine FOMO dass Investor vielleicht sogar bereit werden ihre Stimmrechte abzugeben um allein die wirtschaftlichen Nutzrechte sozusagen am zukünftigen Erlös zu haben.

00:48:18: aber wahrscheinlich er macht das den Erfolg jetzt fairerweise Erstmal nicht.

00:48:22: Und in Europa selber sind die Taschen wahrscheinlich... ...nicht tief genug und von der App, die mit so einem hohen moralischen Standard antritt würde ich eigentlich noch ein bisschen mehr Transparenz sogar erwarten.

00:48:36: Also ich würde vielleicht wirklich gerne wissen wer da wie viele Anteile hält.

00:48:39: welche Entities also?

00:48:41: welche Unternehmen sind das?

00:48:41: Stiftungen der Leute?

00:48:44: Sind das Venture Capitalisten?

00:48:46: Sind es Privatpersonen?

00:48:47: Wie viel gehört den Gründern oder der Gründerin?

00:48:50: In dem Fall wie viel gehört dem Personal, wenn man verlangt dass die Nutzer sich relativ nackig machen.

00:48:56: Ich glaube, es ist keine Klarnamplicht.

00:48:59: Man muss nur nachweisen, dass man menschlich ist wenn ich's richtig verstehe.

00:49:02: Das hat sie mir auch erklärt.

00:49:03: wir müssen nicht jeden Ton jetzt hier noch reinpacken.

00:49:06: aber sie hat mir erklärt um das kurz aufzufangen du musst dich verifizieren mit einem Pass und zwar nicht mit einem Drittanbieter.

00:49:12: Wir werden heute nicht den großen Diebtief in Persona schaffen.

00:49:14: das machen wir dann in der nächsten Episode.

00:49:16: Aber Leute haltet euch fest das wird wild.

00:49:20: Aber sie werden kein Drittanbieter nutzen, sondern wollen eben eine eigene Technologie haben.

00:49:24: Die aber eben eine Passverifikation ermöglicht die aber komplett auf deinem Gerät passiert.

00:49:29: und wollen und das ist dann im Thema Content Moderation noch aufgekommen, wollen Abstimmungen mit der Community durchführen umzuschauen.

00:49:36: Wollt ihr diese Dinge?

00:49:37: wollt ihr jenes?

00:49:38: Und die erste Abstimmung so sagt Sie es soll es werden ob anonyme Accounts auf der Plattform zugelassen werden sollen oder nicht.

00:49:44: Das heißt es ist auch nicht ganz beantwortet ob es dort eine Klarnamenpflicht geben wird oder nicht.

00:49:49: Wie meine Meinung dazu persönlich wäre, haben wir vorhin schon mal besprochen.

00:49:53: Aber der Plan ist erst einmal offenbar das noch offen zu lassen?

00:49:58: Ja auch für die Abstimmung habe ich eine gewisse Grundsympathie auf das Formateil meines Konzepts, dass es so ein Art Gesellschaft oder Genossenschaftsrat geben sollte von einer möglichst guten Repräsentation der Bevölkerung oder der Nutzer aus denen zusammengesetzt würde.

00:50:15: Problem ist natürlich, dass die Firma sehr genau auswählen würde.

00:50:19: So ein bisschen in der Mask-Manier was jetzt Vox.de ist und was man dann doch lieber frei handig selber entscheidet.

00:50:26: also sie würden den Nutzer natürlich nicht über überlassen jetzt über dem nächsten Investor abzustimmen oder so sondern einzelne Features.

00:50:34: Und da stellt sich an irgendwann die Frage wo ziehe ich jetzt die Grenze?

00:50:37: Also was dürfen Nutzer mitbestimmen und was sind Abitäre Entscheidungen der Firma oder Firmen?

00:50:44: Lenker Stelle ich mir auch schwer vor, dann kommt die Entscheidung immer zu treffen.

00:50:48: Was man jetzt selber entscheidet und was die Nutzer entscheiden dürfen.

00:50:50: Also wer entscheidet das wiederum?

00:50:52: Voll!

00:50:52: Ja, auch ein Riesenpunkt.

00:50:55: Was müsste passieren damit du in ein soziales Netzwerk, dass sie jetzt startet investieren würdest?

00:51:04: Ich müsste einen neuartigen Ansatz sehen der viel Viralität verspricht also neues Userinterface oder neue Art Medien zu kreieren, Medien anzuzeigen zu verwalten.

00:51:17: Ich halte es prinzipiell für ein vertretbares Risiko in relativ viele soziale Netzwerke, Versuche zu investieren.

00:51:26: Auch wenn die Erfolgswahrscheinlichkeit nicht sehr hoch ist.

00:51:28: aber wenns funktioniert.

00:51:29: also das erste Metatitel Ticket von Peter Thieles glaube ich der hat nur aus fünfhunderttausend Dollar mehrere Milliarden gemacht.

00:51:37: Also was ich sagen will ist Wenn's dann mal klappt und wenn das nur in Nullkommand ein Prozent der Fälle ist Dann ist das Outcome so riesig groß dass du quasi tausendmal daneben schießen kannst und du machst immer noch Geld, wenn du einmal triffst.

00:51:50: Insofern wäre es gar nicht dumm in Social Networks, wenn man irgendetwas sieht was da noch nicht sehen zu investieren.

00:51:56: Ja also ich müsste mal sehen wo ich nachvollziehen kann das entweder ich oder ich glaube viele andere würden das nutzen oder fänden das Schlau.

00:52:03: Ich glaub dass so ein MeToo aber bessere Datenschutz oder MeToo, aber europäisch, MeToo ,aber nicht so suchtführend... Das funktioniert nicht!

00:52:12: Und traurig ist ja auch, dass nicht so Sucht führen ... ist ein Wettbewerbsnachteil, solange die anderen noch suchtführend arbeiten.

00:52:17: Ich unterstelle jetzt mal Suchtfühlend und das wird ja alles noch geklärt gerade.

00:52:21: Das deutet eigentlich so auf mich.

00:52:22: Aber ich darf diese Empfindungen teilen... Und das ist halt ein Wettewerbs-Nachteil wenn du es nicht kannst.

00:52:29: Deswegen... So nett ich das finde sozusagen das bessere Netzwerk, das europäische Netzwerk bauen zu wollen,... Wenn alle anderen quasi mit Crack handeln wirst du Leute irgendwie für einen Bacardi Breezer?

00:52:43: ... motivieren können oder für einen Mathe-Tee.

00:52:46: Das ist vielleicht das beste Beispiel?

00:52:47: Ja, wobei du zockst ein bisschen darauf.

00:52:49: wenn das Social Media Verbot kommt... ...werden alle kleinen Plattformen natürlich die riesigen Chancs wittern weil meine These ist also du kannst das verboten... Boot für irgendwelche Leute kannst du nicht für alle Plattform durchsetzen.

00:52:59: Du wirst sich vermutlich eine DSA Grammatik der Flops orientieren in den sehr large Online-Plattformen bedeutet alle in der zweiten dritten vierten Reihe werden immer mal wieder ihre Chance haben um irgendwie doch noch zu glänzen und die ganzen kleineren, die ganzen Monets dieser Welt oder vielleicht auch Ws könnten dann vielleicht ihre Chance haben.

00:53:20: Auch das war tatsächlich ein Problem im Suchmaschinenmarkt dass man gar nicht wusste wenn wir jetzt Google sozusagen fast verbieten würden oder so wer könnte das denn überhaupt auffangen?

00:53:30: also wo würde es denn hingehen?

00:53:31: und allein deswegen wurden würd ich behaupten Unternehmen neu gegründet um überhaupt erstmal sozusagen ein Back-up-Szenario zu entwickeln.

00:53:39: Was könnte eine europäische Suchmaschine sein, wo man dann stattdessen hingeht?

00:53:44: Könnte man durchaus so sehen dass es insofern ausschlau wäre quasi ne europäischer Alternative zu bauen um damit einer eventuellen EU Gesetzgebung oder Durchsetzung von Gesetzgebungen den Raum zu geben das man dann bereit für ihre Nutzer aufzufangen sei es Jugendliche, sei es Leute die aus anderen Gründen sich da nicht zu Hause führen.

00:54:04: ja Ich habe sie übrigens auch gefragt, wo das Geld noch herkommt.

00:54:07: Auch die Antwort will ich euch nicht vorenthalten und dir auch nicht weil ich finde es spannend.

00:54:13: wir hören uns mal kurz rein.

00:54:15: Wie wird sich das Ganze finanzieren?

00:54:17: Aktuell ist nicht vorgesehen dass wir irgendwelche Mitgliedschaften haben oder Mitgliedschaften monetarisieren wollen.

00:54:23: Idees in erster Linie lassen sich das Advertising finanziert aber in a responsible way.

00:54:29: Wir denken langfristig nicht kurzfristig.

00:54:31: Es wird Advertisemodell sein Und es wird noch ein weiterer Revenue Stream dazukommen, das ist Micro Payments.

00:54:38: Wir wollen Nutzern die Möglichkeit geben einzelne Newsletterartikel oder Medienartikel zu kaufen weil wir kennen alle die Frustration.

00:54:47: da ist ein cooler Artikel aber ich will nicht dass Jahresabonnement abschließen.

00:54:50: Ich will nur diesen einen Artikel der New York Times haben zum Beispiel.

00:54:54: Da arbeiten wir auch dran wahrscheinlich nicht sofort Aber das kommt dann irgendwie in den nächsten Monaten.

00:55:01: Also das Konzept, um es nochmal zusammenzufassen wird sein.

00:55:03: Es wird Werbung geben in a responsible way habe ich noch mal nachgefragt.

00:55:06: Sagt sie Compliant mit DSGVO und DSA?

00:55:10: Und Sie sind schon in Kontakt mit Datenschutzbehörde und Medienaufsicht in Schweden dazu?

00:55:15: Das ist die Definition von Responsible.

00:55:17: Das ist DSGFO-konformis.

00:55:24: In dem Moment wo du Werbung startest landest du immer in der gleichen... Logik würde ich behaupten.

00:55:28: Es gibt diesen Spruch Show me the incentives, and I show you their outcome.

00:55:33: und so ist es.

00:55:33: wenn ich einmal mit Werbung anfange dann ist der incentive mehr Werbung anzuzeigen, Werbungen weniger erkenntlich zu machen usw.

00:55:42: Engagement zu erhöhen wiederum und das sind alles Folgen sozusagen der logik Ich brauche mehr eyeballs die verkaufen kann ein werbetreibende Entschuldigung.

00:55:51: Genau Entschudification kann man auch nennen.

00:55:56: Wenn ich einmal diesen Weg einschlage, dann werde ich früher oder später da landen.

00:56:00: Also es gibt keine Persilvariante von.

00:56:03: Ich monetarisiere mit Werbung sondern so wie jede News-Seite der Welt sowie jede Suchmaschine, jedes Social Media Feed immer schlechter, immer hässlicher wird, immer schlechtere Werbungen hat, immer more intrusive Werbung hat und immer mehr Werbung.

00:56:17: Das ist der zwangsläufige Weg der Dinge und deswegen das More Responsible zu machen Zeugt für mich auch von einer gewissen naivität.

00:56:28: oder also man kann ja sagen Vielleicht sind wir aus sollen wie auch die naiven sein aber entweder hat jemand der das sagt glaube ich sich nicht genug damit beschäftigt Oder nimmt an dass das gegenüber sich nicht genügend beschäftigt hat würde Ich sagen, also oder einfach sage ich glaublich daran.

00:56:43: Dass das funktioniert ansonsten micropayments dieses als Spotify Für verlage oder so wurde es ja auch schon so oft diskutiert.

00:56:52: Das hat in der Vergangenheit nicht funktioniert.

00:56:53: Ich glaube, das kann mit einem sehr stark verbreiteten Social Network.

00:56:57: die Verbindung macht natürlich Sinn und scheint offensichtlich.

00:57:02: bisher ist das nie mehr gelungen.

00:57:04: ich glaube es gibt eine Nachfrage dafür.

00:57:06: ob's ein Angebot gibt muss man noch sehen.

00:57:07: also ob Zeitung das so anbieten möchten.

00:57:09: in der Regel rechnet sich das nicht wenn man dann dreizehn Cent für einen Artikel bekommt.

00:57:13: Also ich habe noch niemand gesehen der gesagt wird dass würden wir gerne nehmen und deswegen nehmen jetzt die Paywall runter.

00:57:21: Wir haben das.

00:57:21: von daher.

00:57:22: Wir haben genau das in den Anfangstagen von Haken dran, weil sehr lange über so ein paar Episoden sie ziert und kann auch wahnsinnig viel Feedback von Leuten bekommen die in der entsprechenden Branche irgendwie tätig sind.

00:57:31: Und sich damit auseinandersetzen und Rechnungen uns geschickt und so.

00:57:34: Kann man nachhören in den ersten hundert Folgen irgendwo ist es?

00:57:38: Da haben wir damals auch über Flatter gesprochen.

00:57:40: Flatter war ein Tool bei dem du sozusagen die Credits gekauft hast und mit diesen Credits konntest du mit dem Suche einer Seite diese Seite micropaymentmäßig unterstützen.

00:57:49: Auch Flatter gibt es mittlerweile nicht.

00:57:50: mehr Modell nicht ausreicht, um den Journalismus damit hinreichend zu finanzieren.

00:57:55: Also das ist ein Dilemma.

00:57:56: trotzdem was ich so interessant finde wenn man das alles zusammen nimmt und wir wissen es wird einen kurzen Nachrichtendienst also Ex-Premium hat teilweise Abonnements für Websites mit inkludiert Modell, das du hast.

00:58:10: Wenn du dir anschaust, X-Premium ist am Ende des Versprechen einer verifizierten Nutzungserfahrung, da hat es dann nicht mit einem Ausweis, sondern mit dem blauen Haken.

00:58:18: aber trotzdem was W hier macht und das finde ich so interessant ist dass sie sozusagen wirklich diese Versprechen von X nehmen, das hat sie mir so nicht gesagt.

00:58:26: jetzt ist meine Einordnung ihr Versprechen vom X nimmt und Sie in ein europäisches Verständnis Übersetzen und das finde ich erst mal interessant.

00:58:34: Ich glaube es gibt ein paar Herausforderungen die sie haben, wie die Tatsache warum solche eine Personalausweis wie refizierte Nutzungserfahrung haben wenn ich mir auch einen Euro Sky oder Blue Sky Account machen kann und im selben Netzwerk unterwegs bin.

00:58:44: Glaube ich wird eine Herausforderung sein.

00:58:47: Ich Glaube Es wird eine Riesenherausforderung sein das populär zu Machen.

00:58:50: Wenn Du eben Siehst wie schwierig ist Blue Sky dann Deutschland ja auch doch hat.

00:58:54: Aber ich wünsche Ihnen alles Glück der Welt.

00:58:57: Wir sagen hier auch immer, Leute startet solche Sachen wenn ihr die Möglichkeiten habt, wenn ihr Ideen habt.

00:59:02: das ist erstmal unterstützenswert, wenn solche Modelle aus Europa kommen und wenn sie solche Dinge eben auch angreifen wie das was wir an X so häufig kritisieren vielleicht auch besser machen.

00:59:11: Das is erst mal etwas Gutes.

00:59:13: aber ich stimme dir auch zu es wird noch ein paar bittere Pillen zu schlucken geben glaube ich bis das Ding halt fliegt.

00:59:21: Ja ähm genau.

00:59:24: Und damit es nicht falsch verstanden wird, ich wünsche mir wirklich mehr Versuche.

00:59:30: Auch wenn ich hier jetzt nicht genug Differenzierung feststellen kann, obwohl ich nachvollziehen kann sagen warum man das genau so bauen möchte.

00:59:37: erstmal.

00:59:39: aber natürlich brauchen wir mehr versuche weil unter tausend könnte halt einer Fruchten so be real war ja auch.

00:59:45: oder Clubhouse der hätte ja vorher wahrscheinlich auch die meisten gesagt das können sich auch sparen das bringt das würde ja niemand machen und dann hat es zumindest mal eine relativ ernstzunehmende Chance gehabt.

00:59:55: Absolut!

00:59:56: Teilweise, ja.

00:59:57: Ich habe noch eine dystopische Meldung zum Schluss und eine... na ist Versöhnlichkeit passt dann nicht aber eine nicht ganz so schlimme.

01:00:04: ich will mit der dystopischen Meldungen anfangen.

01:00:06: und zwar gibt es Hinweise darauf dass die US-Regierung mit Freedom.gov einen eigenen VPN Dienst an den Staat bringen möchte Die europäischen NutzerInnen ermöglicht Naja, an den Regularien in Europa und möglicherweise auch an solchen Medienverboten für Minderjährigen vorbei das Internet zu nutzen.

01:00:27: Und zwar im amerikanischen Verständnis von Redefreiheit nämlich nahezu uneingeschränkt.

01:00:35: Ja wir haben uns einen Doppelgang ein paar Mal besprochen was da so höchstwahrscheinlich alle schiefgehen wird.

01:00:42: Je nachdem in welchem Lager man ist könnte man sagen Einerseits wird so am Tag Null oder Tag Eins das Ding komplett überschwemmt werden mit Bad Actors.

01:00:51: Also Leute sagen, ich würde jetzt mal sagen der Bodensatz des Internets wird versuchen was kann ich damit Illegales anstellen?

01:00:57: also wie kann ich das letztlich als mein eigenen Tor Browser nutzen?

01:01:01: Das wird eine Art dunkles Tor so ein Dark Web öffnen wo ich einen US Endpoint habe wo ich als scheinbar OS Nutzer tun kann, was ich will.

01:01:13: Das werden Leute missbrauchen und sie werden es dabei komplett

01:01:15: überlasten.".

01:01:16: Das heißt das wird jede Wette dass das am ersten Tag down ist aus Sicht der Behörden wiederum oder sagen die Bad Actor würden sagen gleichzeitig haben wir Angst dass das so eine Art Honeypot wird also dass man das nur aufstellt um Bad Actor zu finden.

01:01:31: Also vielleicht würden Menschen die CSAM Content konsumieren wollen, das nutzen und würden sich dadurch besonders verfolgt finden.

01:01:40: Und dann ist der Original-Tour Browser vielleicht doch die bessere Möglichkeit würde ich annehmen.

01:01:47: Insofern hatte ich das für ein reines PR Projekt.

01:01:52: Man wundert sicher auch, warum das bis heute nicht online gegangen ist.

01:01:55: Da sind hochtrabende Ankündigungen auf der Seite in vielen Sprachen Und angeblich soll er auf Anraten von Anwälten im Weißen Haus, soll Trump das quasi zurück... oder erst mal pausiert haben.

01:02:08: Ich denke die werden eh nicht argumentiert haben wie ich dass man so eine Art Dose Würmer aufmacht oder die Dokdose der Pandora öffnet wenn man das anbieten würde.

01:02:19: Bei mir erlädt die Seite übrigens gar nicht mehr!

01:02:21: Ich habe nur noch ein dunkler blaues Bild jetzt.

01:02:24: Vielleicht haben sie sie gestartet und die Bad Actor haben schon losgelegt.

01:02:28: Ich sehe aber den Minutemen, dieser Reiter... Also ich sehe Freedom is Coming.

01:02:35: Information ist Machtbeanspruch.

01:02:36: Dein Menschenrecht auf freie Meinungsäußerung macht euch bereit.

01:02:40: Macht euch bereit ist auch ein lustiges Wortspiel.

01:02:43: Es ist natürlich auch insofern interessant Wenn man gewisse Menschenrechte, also dass die USA sich quasi als Hort der Menschenrechten wieder verkaufen, weil wir wissen das.

01:02:51: Die Pressefreiheit in den USA vom Index sehr deutlich schlechter ist als in den meisten europäischen Ländern ganz sicher als in Deutschland wie die USA Menschenrechtigrat mit Eis treten Wie Elon Musk selber Redefreiheit behandelt wenn sie sagen nicht zu seinen Gunsten ist oder seine Meinung widerspiegelt.

01:03:14: Insofern ist das natürlich eine Fas, diese Seite und einfach ein performativer Stand würde ich sagen.

01:03:20: Ich gönne den USA dass sie das launchen weil es wird der peinlichste Launch der Geschichte.

01:03:25: Das Außenministerium hat vor Sorge gehabt wenn Sie das starten und Sie selber haben bestritten dass das so ist?

01:03:31: Ich glaube auch dass das wie du schon sagst Es wird absolut.

01:03:35: Wenn es nicht bad actors sind, sind es Leute die das zumindest mal ausprobieren wollen und die werden mit diesem Sturm nicht klarkommen.

01:03:39: Ich glaube ihnen kein Wort wenn sie sagen Sie haben angekündigt Es gibt keine Aktivitätsverfolgung.

01:03:45: Das ist absolut unglaubwürdig bei dem wie sich die US-Regierung in der Vergangenheit bewegt hat.

01:03:50: Und das spannende ist natürlich die Frage warum tun sie das?

01:03:54: Tun sie das hier wie du sagst als performative Akt oder Ist das ein politischer Akt der die EU nämlich zur Reaktion zwingt das zu sperren mit Form von DNS-Sperren oder was auch immer, um daraus wiederum eine Diskussion anzuzetteln ob die Europäerinnen tatsächlich zensieren wollen wenn sie ihre Gesetze durchsetzen.

01:04:14: Oder nicht weil der Technologie mit der du automatisiert Gesetzer umgehen kannst?

01:04:19: ich glaube da gibt es nicht zwei Meinungen unter RichterInnen.

01:04:22: ob das Ding gesperrt werden muss oder nicht wäre meine Einschätzung.

01:04:25: aber wir sind keine Juristen keine Botaniker.

01:04:29: Ja würde ich davon.

01:04:32: Ich glaube, dass es so eine Art von Ausübung für Soft Power ist.

01:04:36: Die USA beginnen ja auch wieder NGOs zu unterstützen aber nicht die wir aus der Vergangenheit kennen, die sie in der Vergange unterstützt haben sondern man unterstützt jetzt NGOs die Mager Narrative in Europa vertreten und... Ich glaube, diese performative Kampagne zu sagen wir bringen Freiheit in die Welt mit freedom.gov und ihr könnt über diesen Umweg Sperren in euren Ländern umgehen ist eigentlich eine Arbeit an der Reputation der USA aber auch eine weitere Konfrontation mit der EU- und Eskalation.

01:05:15: vielleicht Fakt ist, dass die EU muss darauf reagieren.

01:05:18: Weil wäre es eine wirksame Umgehung was ich glaube und nicht glaube weil es technisch nicht funktionieren wird oder erst mal nicht funktionierend wird dann wärs natürlich ein Problem auf das man reagieren muss und dann müsste man das vermutlich sperren.

01:05:30: Dann haben wie wiederes problemen.

01:05:31: wird cloud player sagen sich dazwischen schalten oder nicht?

01:05:34: oder cloud player is wahrscheinlich geneigt zu sagen Dass sie sagen für die freiheit des internets sind im zweifel.

01:05:40: Jetzt haben wir heute gar nicht über Sam Ordner gesprochen, dabei hat er so tolle Sachen in Neudeli gesagt.

01:05:47: Aber ich habe eine kleine Mask-Meldung zum Schluss.

01:05:51: die will ich mit dir besprechen und zwar ist es in Kalifornien gibt's jetzt einen rechtlichen Druck auf Tesla der Tesla dazu zinkt dass der sogenannte Autopilot nicht mehr Autopilot heißt und das sogenannte Full Self Driving auch nicht mehr Full Self driving heißen wird sondern full self driving superweist.

01:06:10: Der Grund ist Beide sind irreführende Namen, also es gibt Verfahrassistenzsysteme die Tesla hat.

01:06:15: Die sie entweder eben Full Safe Driving oder Autopilot nennen.

01:06:18: aber beide sind noch keine komplette vollständige Autonomie so wie's eben seit Jahren immer wieder von Elon Musk und Tesla versprochen wird.

01:06:24: Und deswegen hat sich Tesla in Kalifornien aber auch außerhalb Kaliforniens nun dazu entschieden diese beiden Begriffe aufzugeben um sich irgendwie in Sicherheit zu bringen wahrscheinlich weil die Kraftfahrzeugsbehörde eben da entsprechend Druck gemacht hatte.

01:06:42: Es hat eine rechtliche Komponente, dass ich vielleicht auch ein bisschen Haftung abgebe in dem ich nicht mehr behaupte es wäre Autopilot.

01:06:48: Gerade wenn's wieder zu Unfall kommt und so... Aber das ist natürlich auch ne Niederlage weil man nicht behaupten kann, man hätte sowas wie Full Self-Driving oder Autopilots und man hat einen hervorragendes Assistenzsystem was aber entweder menschliches Zutun braucht oder jemand der im Fall von Robotaxis das aus der Ferne zumindest noch überwacht, um zu wissen ob du das mitbekommen hast.

01:07:13: Die Unfallquote also das größte Argument für selbstfahrende Autos und ich bin natürlich ein Fender von Prinzipiell weil was wir uns davon erhoffen ist ja dass sie deutlich weniger Unfälle bauen als Menschen und alles sieht bisher danach aus außer die Unfallstatistiken der Tesla Robotaxis.

01:07:29: die haben nämlich einen Zehnfach höheres, der Zehnfacher erhöhtes Unfallrisiko im Vergleich zur schon relativ schlechten US-menschlichen Fahrern Muss man gucken.

01:07:41: sind das vielleicht auch?

01:07:41: ist der Vandalismus dabei oder dass Leute Unfälle provozieren.

01:07:44: Das will ich nicht ausschließen, es kann's immer geben natürlich aber das sind natürlich trotzdem die Daten die am Ende eine Beurteilung einfließen und da sieht jetzt nichts so aus als wenn man in Zukunft das Argument bringen kann hier werden die Straßen sicherer wenn wir Robotaxis auf die Straße stellen während bei Waymo das schon so zu sein scheint.

01:08:00: Ja vor all das ja ich habe das mitbekommen ich finde es faszinierend Finde aber auch angesichts der Tatsache, dass ja dieses unglaubliche Paket von wie viel einer Fantastillionen die Elon Musk dann irgendwann bekommt.

01:08:14: Ja auch verkauftes Subscriptions dazu gehören.

01:08:16: jetzt haben sie in diesem Jahr deswegen angekündigt das ist Full Safe Driving nur noch im Abo-Obertester zu erwärmen.

01:08:21: Das kannst du also nicht mehr so eine Einmalzahlung machen sondern eben eine monatliche Zahlung was vermutlich sogar für einige Fahrerinnen vielleicht günstiger am Ende ist weil es Full Safe driving in der Einmalzahlung am Auto gekoppelt war und ein Abo kann Zeit mitnehmen, logischerweise auf ein anderes Auto.

01:08:37: Aber wenn es nicht mehr Full Self-Driving heißt und nicht mehr Autopilot heißt verkauft sich wahrscheinlich einen Tacken schlechter, wenn dahinter steht superweist oder Traffic Control oder wie.

01:08:48: ich suchte gleich den korrekten Brief einmal raus hier.

01:08:51: Ja man hat natürlich trotzdem die Hoffnung das ist auch berechtigt dass es jederzeit besser wird.

01:08:56: also das war auch in der Vergangenheit so.

01:08:58: Es nähert sich immer mehr dem Zustand Und trotzdem ist es wichtig, dass man den Leuten sagt, dass das eben kein Autopilot ist.

01:09:05: Damit Menschen sich nicht hundert Prozent darauf verlassen.

01:09:09: Habt ihr neulich den lustigen Fall erklärt mit den Verkehrsschulden auf der Werbekampagne?

01:09:13: Ja.

01:09:13: Das hervorragendes Beispiel!

01:09:15: Wie wenig man den Assistenzsystem... wie gut die auch sind.

01:09:17: Ich bin nicht sagen, wir haben das Leben gerettet aber ein paar Bleckstehen bin ich bestimmt schon in Gang durch Fahrassistenz-Systeme.

01:09:24: Aber fairerweise können eigentlich alle Hersteller heute, kann Bosch Technologie in Google Waymo, Baidu und wer auch immer.

01:09:33: Insofern ist es schon einfach aus der Bewerbssicht auch fair dass Tesla sich dann nicht Attribute geben kann die sie selber mit dem Produkt nicht.

01:09:41: Absolut!

01:09:41: Ich habe mir aber auch wenn man sich überlegt wie lange das gedauert hat das festgestellt.

01:09:46: Die fahren ja seit fünf Jahren oder so angeblich als Full Self-Driving rum.

01:09:50: also dass die Timelines sowieso niemals stimmen ist eine Sache Aber die waren ja auf dem Markt unter dem Namen Full Self Driving oder Sie werden bald Full Self driving können Und es braucht.

01:10:01: im Jahr ist das immer noch nicht der Fall und dass man jetzt wirklich mal aufhört sollte unter dem Namen Autos zu verkaufen.

01:10:08: Ich gucke jetzt direkt nach, wie lange das Tesla Full Safe Driving schon seit Jahrzehnten, seit zwölf Jahren gibt's das.

01:10:15: Wahnsinn!

01:10:16: Übrigens zu der Geschichte habe ich einen kleinen Nachhack für die, die es nicht mitbekommen haben.

01:10:19: In Basel gibt es die Geschichte dass dort Plakate hängen auf den Tempo-Dreißig Schilder zu sehen sind weil da diskutiert wird ob Tempo Dreißige in die Stadt kommen soll und automatische Assistenzsysteme erkennen das aufgedruckte Schild als ein Tempo dreißig schild.

01:10:34: deswegen de facto auf Straßen an dem Tempo fünfzig gilt schon dreißigt gefahren wird weil das die Assistenzzysteme erkennt.

01:10:40: jetzt habe ich den kleinen nachhack dazu.

01:10:41: Ich wurde darauf hingewiesen dass es keine und das macht es noch lustiger Das sind eigentlich gegen Tempo-Dreißig.

01:10:48: Also eigentlich sprechen die sich sogar gegen... also das ist die Gruppe, die sagt Leute wir müssen dagegen stimmen.

01:10:54: Die aber damit jetzt genau diesen Zweck durchgesetzt haben.

01:10:57: Ich habe gerade mal recherchiert, dass unberechtigte Aufstellen von Verkehrsschülern in Deutschland durchaus eine Straftat ist ein gefährlicher Eingriff in den Straßenverkehr.

01:11:04: Insbesondere wenn es zu unsicherer Verkehrsführung führt.

01:11:10: Aber wie ist das mitgebracht?

01:11:10: Bitte nicht nachmachen!

01:11:13: Das finden wir bis zum nächsten Mal raus.

01:11:15: Oder mit Satire-Plakaten vielleicht?

01:11:17: Stimmt, einfach Parodie drunter schreiben!

01:11:20: Vielen Dank, dass du da warst, lieber Pip.

01:11:22: Das war ganz schön, ganz fantastisch.

01:11:23: Wir hätten eine knallvolle Folge.

01:11:26: Wir haben das aber gemeinsam schön nach Hause gefahren und jetzt wünsche ich dir und allen die bisherhin zugehört haben ne ganz wundervolle Woche.

01:11:32: Danke, dass ihr zugehörte habt.

01:11:33: Wir hören uns wieder am Mittwoch mit Dachs Werner und einem Diebdorf in Persona und diese Verifikationsgeschichte.

01:11:39: Ich habe da ein bisschen im Internet gekramt Und kommt im Discord www.hagnan.org.

01:11:45: Macht's gut, danke Pip!

01:11:47: Vielen Dank und schöne Woche, ich hab zu danken...