Merz will Social-Media-Verbot wegen viereckiger Augen? (mit Nora Hespers)

00:00:00: Hallo Nora!

00:00:01: Hallo Gavin.

00:00:02: Bei mir ist heute Nora Hesbass, Journalistin, Podcasterin, Expertin und gern gesehener Gast bei Hacken dran.

00:00:09: umso entsetzlicher eigentlich dass du im September das letzte mal hier warst haben wir gerade festgestellt.

00:00:12: Ja ich hätte gesagt November und war ein bisschen geschockt als du September gesagt

00:00:16: hast.

00:00:16: Das ist ja ewig.

00:00:17: es müssen wir ändern Nora.

00:00:18: Du musst öfter kommen.

00:00:21: Ich muss direkt der Transparenzhalber zum Staat sagen, wir nehmen diese Folge bereits am Mittwoch Nachmittag auf.

00:00:26: Bedeutet das z.B.

00:00:27: die Aussage von Mark Zuckerberg vor Gericht am MittWochabend unserer Zeit erst am Montag bei Hacken besprochen wird?

00:00:34: Wir können es nicht ändern!

00:00:35: Aber er wird wahrscheinlich auch nichts sagen mit dem wir nicht rechnen...

00:00:38: Und ich wollte einsteigen mit, hey Leute, willkommen in der Fastenzeit.

00:00:43: Geht ja sowohl für Christen als auch Muslime.

00:00:45: Für alle die Social Media-Fasten können sie eigentlich Haken dran hören?

00:00:48: Wäre jetzt einfach meine Frage!

00:00:50: Ja er ist recht

00:00:50: oder?!

00:00:52: Stattdessen ne?

00:00:53: Also wenn ihr jemand kennt, der Social Media fastet leidet doch einfach diesen Podcast weiter.

00:00:59: Aber ich habe mir gerade vorgestellt Schildnimmer von Max Ackerberg tritt vor Gericht und sagt so was wie okay.

00:01:04: ich gestehe wir haben uns nicht gekümmert.

00:01:06: Das wäre natürlich entsetzlich, wenn wir das nicht im Podcast haben.

00:01:11: Stimmt aber es wird nicht!

00:01:13: Also, Gavin es wird nicht.

00:01:15: Wird nicht passieren?

00:01:16: Nein

00:01:16: das wird wahrscheinlich nicht passieren!

00:01:18: Ich will mit so einer lockeren Geschichte wie die letzte Folge vom Mittwoch, die war so düster.

00:01:23: also wir hatten so viele schlechte Nachrichten dass ich heute mit einem kleinen Kuriositätenkabinett aufwarten kann.

00:01:29: Wir haben auch ein paar klassische Nachrichten und wir müssen über Friedrich Merz heute sprechen.

00:01:33: Verstehen Sie nicht warum?

00:01:35: Das wirst du gleich erfahren.

00:01:37: Und zwar wie BlickCH einen Boulevard Medium aus der Schweiz berichtet gibt es eine Geschichte die ich so interessant und kurios finde, dass ich sie hier erzählen möchte.

00:01:46: Und zwar gibt es dort eine Volksbefragung, eine Abstimmung darüber ob eine gewisse Straße Tempo-Dreißig oder Tempo Fünfzig werden kann.

00:01:55: Es gibt eine Initiative, die sich für Tempo Dreißig einsetzt und die haben Plakate auf denen ein normales der Geschwindigkeitsbegrenzungsschild zu sehen ist, auf dem Fünfzig durchgestrichen ist und ein weiteres auf dem Dreißig steht.

00:02:13: Und jetzt fahren aber ja viele Autos herum die solche Assistenzsysteme haben, die Kameras nutzen um Schilder zu identifizieren und ihr kennen alle dieses Plakat.

00:02:22: was bedeutet das?

00:02:23: an jeder Straße an der dieses Plakat hängt de facto schon Tempo-Dreißig gilt weil die Autos langsamer fangen.

00:02:30: Das ist brillant oder?

00:02:32: auf jeden Fall.

00:02:32: Also ich weiß nicht, ob es voraus berechnet war wenn sie sagen Hut ab.

00:02:36: also da hat jemand mit gedacht.

00:02:38: ansonsten ja so macht man easy aus allem eine Tempo-Dreißigzone einfach mal Schild aufhängen.

00:02:44: Ja vor allem wenn du einen Setting hast indem das in so einem Plakat stattfindet dann ist das ja nicht einmal der Eingriff in den Straßenverkehr weil du simulierst ja kein Schild.

00:02:52: Du sagst so würde ein Tempo Dreißigschild hier aussehen Das als Plakat?

00:02:57: Wir wollen hier niemanden zu Straftaten anstiften, aber es ist schon ...

00:03:00: Glückwunsch an alle, die KI im Auto benutzen und diese Bilderkennungssysteme.

00:03:05: Da weiß man wieder, wofür's gut ist!

00:03:07: Mein Auto hat sowas auch.

00:03:09: Geheckt mit Papier- und Bleistift?

00:03:11: Das ist auch geil.

00:03:12: Ich finde, wir kämpfen zurück.

00:03:14: Die Technik kommt mit immer moderneren Innovationen daher.

00:03:18: Und wir kommen mit bedrucktem Papier.

00:03:19: Wir kommen mit Edding.

00:03:20: Genau.

00:03:23: Edding gegen KI.

00:03:25: Möchtest du mit Friedrich Merz anfangen?

00:03:27: oder wollen wir von der Schweiz nach Österreich rüber?

00:03:30: Lass uns von der Schweizer Österreich, da wir kommen von da auch automatisch zu Friedrich-Merz.

00:03:34: Ja das ist so.

00:03:35: ich fange aber vorne an denn wie das Oberlandesgericht Wien jetzt entschieden hat gibt es in Österreich damit jetzt ein wie es heißt Bahnbrechnesurteil berichtet zumindest Born und Mena eine Anwaltskanzlei.

00:03:47: Denn Es ging darum jemand hat unter einem Artikel eines eines Magazins jemand anders beleidigt mit dem Ausdruck, was für ein Arsch.

00:04:00: Und diese Beleidigung hat jemand anders geleicht und die Personen, die das geleicht hat, wurde angezeigt von der beleidigten Person und der Mensch hat am Ende recht bekommen vor Gericht, dass eine Beleitung auch schon ist, die Beleitigung einer anderen Person zu liken also auch einen Leig gilt jetzt nach österreichischer Rechtsprechung.

00:04:17: tatsächlich kann strafbar sein und es ist eine Meinungsäußerung nur weil du geleicht hast.

00:04:24: Siehst du, ich sage immer beleidigt nicht Menschen im Internet und supportet das nicht.

00:04:28: Weshalb ich unter meinen Beiträgen wenn der Leute anfangen zu beleidigen immer sage in meinen Feeds wird bitte nicht beleidigte Weil ich gar nicht mit dafür haftbar gemacht werden möchte dass andere leute sich da in die Haare kriegen Und gegenseitig durchbeleiden

00:04:41: aber du wärst nicht haftbar.

00:04:42: Sondern also

00:04:44: schon von vorne rein klarstellen Das was hier läuft schon nicht okay ist Also nach gesellschaftlichen Regeln schon nicht ok ist.

00:04:51: ja verstehe ich.

00:04:52: So ein Hinweis

00:04:53: zur... Ist halt jetzt die Frage, ob das in Deutschland auch so wäre.

00:04:57: Wie gesagt, dass österreichische Rechtsprechung.

00:04:58: aber ich finde das eine hochinteressante Geschichte weil ehrlicherweise fühlen sich Leute, die so unter irgendwelchen wirklich katastrophalen schrecklichen Meldungen mit einem Lach-Emoji reagieren.

00:05:10: Die fühlen sie meines Erachtens alle bisschen zu sicher im Internet und ich finde man kann das mal diskutieren, ob es nicht möglicherweise auch schon ne Volksverhetzen äußerung sein kann wenn wir mit einem Nach-E emoji auf Ist der einem den Menschen reagiert?

00:05:23: Also ich wollte gerade sagen, auf Arsch heißt es als Volksverhexen wäre ich jetzt nicht dabei.

00:05:30: Nein, ich finde grundsätzlich muss man gucken wer trägt welche Verantwortung im Netz für Äußerungen?

00:05:35: und wir wissen dass solche Bestätigungen ja nicht nur Beiträgen mehr Aufmerksamkeit geben sondern auch die beitragsschreibenden bestätigen.

00:05:44: Und da finde ich haben wir schoner Verantwortung.

00:05:47: auch zu sagen dem Spenden wäre Applaus.

00:05:49: Ich meine wir haben ja nichts nicht so unrecht gesagt.

00:05:52: wenn irgendwie Wadefuhl und Pistorius für Rubio klatschen dann ist das schon ein Problem So.

00:05:59: Und diese Likes sind ja nichts anderes als diese klatschende Unterstützung, also Weißen-Aussagen unterstützen wir eigentlich und da finde ich ... darf man schon drüber nachdenken?

00:06:10: Definitiv!

00:06:11: Ja, ich stimme dazu.

00:06:14: Also nehmt das mal mit, passt auf wo ihr einen Daumen drunter setzt wenn ihr noch Daumen setzt.

00:06:19: oder Herzen

00:06:20: Oder Herzen Das war

00:06:20: das allerschlimmste.

00:06:21: Herzen statt Sterne

00:06:23: Das kommt nicht

00:06:23: drüber weg.

00:06:24: Nein nein, das hat Twitter kaputt gemacht.

00:06:26: Eigentlich fing es da an schlimmer zu werden.

00:06:27: Alles Trotz

00:06:30: der Herzen fängt es an schlimmer zu werden.

00:06:32: Muss man sie mal vorstellen?

00:06:34: Ja, weil diese toxische Positivität die wollen wir nicht.

00:06:37: Wir wollen Sterne zurück!

00:06:38: Gebt uns unsere Sterne zurück!

00:06:40: Genau!

00:06:41: Viele Jüngere erinnern sich ja gar nicht mehr daran dass es früher mal Sterne

00:06:44: stellt.

00:06:45: Sag das nicht so gelbe dann gehe ich gleich weinen.

00:06:49: Wir bleiben kurz in Österreich, denn in Österreich wird auch für ein Social Media-Verbot für Minderjährige diskutiert.

00:06:55: Hier aber offenbar wohl wissend darauf dass das mit der EU-Lösung ein bisschen schwierig ist oder ein bisschen dauern kann.

00:07:01: obwohl dadurch – wir haben das hier schon mal besprochen – der DSA, der Digital Services Act, ein voll harmonisierendes Gesetz ist also die Länder eigentlich in die Position bringen keine eigene nationalen Gesetze zu erlassen weil es eben EU Recht gibt Sagt Österreich jetzt, wir wollen uns da nicht darauf verlassen dass die EU sich irgendwann entscheidet sondern der ein Staatssekretär im Innenministerium York Leichtfried in Österreich.

00:07:25: Der plädiert für eine österreichische Lösung einen Alleingang der eben nicht auf die EU-Kommission wartet.

00:07:31: an dieser Stelle und ich bin mir nicht so ganz sicher wenn das jetzt alle Länder in der EU machen ob wir uns damit so gefallen tun weil Eigen als kleine Rechtsräume viel weniger in der Hand haben gegen Social-Media-Plattform, also es hätten wenn wir als EU geschlossen auftreten den Plattform gegenüber.

00:07:49: Das zum einen und zum anderen muss man sich ja mal fragen, was da eigentlich diskutiert wird.

00:07:53: Welche Räume und Wessenräume dazu gemacht werden sollen?

00:07:55: Und wo eigentlich die Alternativen dann auch für diese Räime sind?

00:07:58: Wir müssen ja mal gucken, was gerade politisch passiert.

00:08:01: Ich weiß nicht wie es in Österreich ist.

00:08:02: aber hier in Deutschland wären die Räumen für Kinder- und Jugendliche immer kleiner.

00:08:06: Es gibt keinen politischen Willen neue Räumes zu eröffnen oder auch entsprechend zu fördern mit Geldmitteln.

00:08:12: Stattdessen werden dann aber Räumene, die niedrigschwellig zugänglich sind und das ist halt ein Problem.

00:08:20: Und die Ursache dafür, dass dieses Internet für Kinder auch ein toxischer Ort sein kann sind nicht Kinder, sondern es sind in aller Regel Erwachsene.

00:08:30: Das heißt wir verbieten Kindern etwas, dass wir uns als Erwachsenen erlauben und was wir dazu noch nicht gut vorleben.

00:08:37: Also viele von uns leben keinen guten Umgang miteinander im sozialen Netzwerken vor.

00:08:45: Dann gibt es sehr viele Dinge, die neben ... Ja.

00:08:48: Es gibt ein Problem sicherlich damit mit dem Suchtfördern Design und so.

00:08:52: das kann man alles diskutieren aber das geht für Erwachsene ja genauso?

00:08:56: Und auch wenn es darum geht zum Beispiel mit psychischer Stabilität zu argumentieren, das würde gesagt Jugendliche seien psychisch nicht so stabil wie Erwachsene.

00:09:04: Also die vielen psychisch stabilen Erwachsenen muss mir mal jemand zeigen!

00:09:08: Es gibt ja nicht umsonst lange Wartelisten bei TherapeutInnen für Menschen, die einfach Probleme haben und ist ja gar nicht schlimm.

00:09:18: Es ist gar nicht schlimm, dass das so ist.

00:09:20: Schlimmes zu tun als wäre das nur ein Problem von Kindern und Jugendlichen.

00:09:24: Und als wäre die Erwachsenenwelt, die eigentlich die heile Welt ist... Das ist wirklich ganz und gar nicht so!

00:09:30: Dafür muss man nur ganz kurz in die Welt gucken.

00:09:33: Das sind Nicht-Kinder, die gerade Kriege

00:09:35: führen.

00:09:35: Wirklich?

00:09:36: Also ich finde, das ist nämlich genau der Punkt.

00:09:38: Ich habe mich ja auch schon öfter dahingehend geäußert, dass ich kein großer Fan von der Lösung bin es einfach Jugendlichen zu verbieten abgesehen von der Machbarkeit Schwierigkeit, dass Erwachsene plötzlich in einen Verifizierungszwang kommen und wir plötzlich mit Personalausweisen um uns werfen.

00:09:53: Und die dann möglicherweise auch in die falschen Hände gelangen usw.

00:09:56: Es ist für mich das Thema der digitalen Teilhabe.

00:10:00: also welche Räume bieten wir denn Jugendlichen eigentlich noch an?

00:10:03: Und Kindern ist eine Frage die geklärt werden muss.

00:10:06: Wenn die Antwort einfach darauf ist Wir kriegen die Räumen nicht sicher.

00:10:09: Also verbieten wir jungen Menschen sich darin aufzuhalten habe ich das Gefühl es ist sehr arm als Gesellschaft, wenn das unsere Antwort ist.

00:10:16: Weil stell dir mal vor bei dir vor der Tür auf der Straße würden die ganze Zeit so dubiose Menschen stehen und die würden mit Beleidigungen um sich werfen.

00:10:23: Warst du

00:10:24: schon wieder da?

00:10:30: Keine Wahl ist vorbei!

00:10:31: Nein, da bist du.

00:10:32: den Leuten die so mit Dubiosen setzen um sich werfen und Menschen beleidigen.

00:10:35: Und komische Plakate überall aufhängen und Nacktfotos und so.

00:10:38: Und man hat das Gefühl... Das was sie machen ist nicht nur strafbar sondern es kümmert sich auch keiner darum!

00:10:45: Und unsere Antwort wäre dann dass wir Kindern einfach verbieten über die Straße zu gehen.

00:10:50: Wir erklären das einfach zur politischen No-Go area, das ist das Problem gelöst.

00:10:55: Und ich hab so das Gefühl, es wäre so einfach zu sagen, entweder die Leute, die zum Beispiel da auf dieser Straße aufpassen müssen, dass sie ein bisschen besser tun oder wir schicken da jetzt mal eine Strafe vorbei.

00:11:08: Oder es gäbe so viele Möglichkeiten wie besser sind als vorne und hinten einen Tor an diese Straße zu machen.

00:11:13: und jeder der über die Straße gehen will muss einen Ausweis zeigen und zeigen, dass er über achtzehn ist weil da sind ja immer komische Leute.

00:11:18: Apropos politische Nogo-Area, dass die Leute, die die Vorschläge machen gerade für Social Media Verbote sind doch auch die gleichen.

00:11:25: Die immer noch bei X sind.

00:11:27: Das stimmt in vielen Fällen ja.

00:11:30: Keine weiteren Fragen!

00:11:37: Nein nein mit meinem Gehirn bin gerade Dinge statt.

00:11:41: das kann ich aber nicht aussprechen.

00:11:42: Ist nicht schlimm.

00:11:43: vielleicht ist das anders wenn wir über Friedrich Merz sprechen?

00:11:46: Der

00:11:46: ist bei X

00:11:47: Der ist unter anderem bei... Ist

00:11:48: der eigentlich auch bei True Social?

00:11:49: Hat das mal jemanden

00:11:50: geguckt?

00:11:50: Nee, hundertbrunnen nicht.

00:11:52: Also ich weiß es nicht!

00:11:53: Aber bei True social ist er nicht aber hat auch keine Fiddiversinstanz.

00:11:58: Er hat einen

00:11:59: geheimen Account als Niedrigfers.

00:12:02: Der Verfassungsfriedrich ist wieder da.

00:12:04: Nein also Friedrich Merz war zu Gast bei Dagmar Rosenfeldt und Robin Alexander im Machtwechsel Podcast.

00:12:11: Und übrigens bemerkenswert, dass dieser Podcast sich sozusagen komplett unabhängig gemacht hat und jetzt selber publiziert.

00:12:18: Vielleicht gleich nochmal kurz darauf eingehen habe ich noch einen anderen Gedanken zu.

00:12:22: aber da war eben Friedrich Merz im Interview und die haben ihn sozusagen einmal komplett abgeklopft und haben ihm auch auf das Social Media Verbot angesprochen und er hatte ein paar bemerkswerte Äußerungen von sich gegeben.

00:12:33: Ich zitiere mal so ein bisschen aus diesem Interview Friedrich Merz sagt, ich sage erst mal für Allgemeinheit so.

00:12:39: Ich habe den Eindruck dass meine Kinder bei ihren Kindern mit der Nutzung von Handys und Social Media heute schon sehr restriktiv umgehen und das halte ich auch für richtig.

00:12:47: Und allgemeinere ist jetzt die Nutzungen von Social media hat sich in den letzten Jahren nochmal quantitativ und qualitativ erheblich verändert.

00:12:55: So wenn Kinder heute im Alter von vierzehn Jahren bis zu fünf Stunden mehr Bildschirmzeit haben am Tag Wenn die gesamte Sozialisation nur noch über dieses Medium stattfindet dann brauchen wir über Persönlichkeitsdefizite und Probleme im Sozialverhalten von jungen Menschen nicht mehr zu wundern.

00:13:11: Und da bin ich schon ganz doll drüber gestolfert.

00:13:15: Mein Gedanke war, die Leute, die heute sozusagen sich zeigen als die Menschen, über deren Sozialverhalt man sich nicht wunderen muss ... Das sind die, die früher fünf bis zehn Stunden Fernsehen am Tag geguckt haben?

00:13:27: Also MTV und so!

00:13:30: Das war doch das Argument.

00:13:32: oder in den Achtziger-Ninzigern.

00:13:33: Ja,

00:13:34: aber also schau mal.

00:13:35: Ich bin ja Millenian und ich hatte auch schon so mit fünfzehn vierzehn dreizehn auf jeden Fall eine Bildschirmzeit von fünf Stunden damals noch in einer Röhre und habe da auch schon mit vielen Leuten im Internet Kontakt gehabt gehabt.

00:13:47: Und ich finde den diesen kausal Zusammenhang zu stellen von die Sozialisation findet im internet statt.

00:13:53: Deswegen dürfen wir uns über Persönlichkeitsdefizite und Probleme im Sozialverhalten nicht zu wandern, ist der falsche Schluss.

00:14:00: Wir wollen nicht Social Media-Verbote für Minderjährige, die dies fordern, fordern das doch nicht weil sie glauben du kriegst ganz vier eckige Augen davon!

00:14:07: Das ist nicht der Punkt, dass diese Orte nicht sicher sind.

00:14:10: Der Punkt ist, dass da suchtförderndes Verhalten an den Tag gelegt wird aber doch nicht, dass die Leute übers Internet kommunizieren.

00:14:17: also ich habe das Gefühl Friedrich Merz hat es nicht verstanden hier.

00:14:21: Nee, genau.

00:14:22: Das ist das eine und das andere.

00:14:23: Ich frage es ja was machen Sie da?

00:14:26: Möglicherweise haben sie sogar noch mehr Wildschirnzeit weil sie da auch zum Beispiel Lern-Apps benutzen.

00:14:31: also Wildschirm.

00:14:32: Zeit sagt ja noch nichts darüber aus was diese Kinder da tun wir im Frühjahr dann lesen müssen in Ermangelung anderer Dinge.

00:14:39: Wir haben Kassetten gehört ganz krass so.

00:14:42: ein Hörspiel dauert ja.

00:14:44: Genau.

00:14:44: Sechzig bis neunzig Minuten So ein ganzes Ding, also ich sag mal Vorsicht.

00:14:49: Wann haken dran auf Kassette?

00:14:52: Das find' ich mega, mega giveaway!

00:14:54: Auf jeden Fall hast du schon notiert gerade ne?

00:14:57: Hier auf dem Kopf.

00:14:59: Genau, aber auf jeden Fall finde ich das interessant zu sagen.

00:15:02: naja es ist die reine Zeit und ich kann mich da auch nur wiederholen.

00:15:06: wo sind die anderen Räume wo Kinder sich im echten Leben begegnen können?

00:15:09: diese Räime sind total eingeschränkt.

00:15:12: wir leben in einer Welt auch ne grade wenn du städtisch lebst oder so in der Kinder sich nicht mal frei bewegen können, richtig?

00:15:19: Weil überall Autos sind gefährliche Überwege.

00:15:23: Gefährliche Radwege!

00:15:24: Also willst deine Kinder in der Stadt nicht alleine durch die Gegend laufen lassen weil es einfach extrem gefährlich ist.

00:15:31: Bist du auf dem Land hast du die Probleme dass es keinen ÖPNV gibt das sie sozusagen zu den Jugendzentren dann nicht können oder was auch immer dass er nur einmal die Stunde fährt.

00:15:40: also Das heißt auf der einen Seite beschränken wir analoge Räume für Kinder Und auf der anderen Seite verbieten wir Ihnen die digitalen Räume, weil erwachsene digitale Räumen unsicher machen.

00:15:51: Nicht davon ist in irgendeiner Form logisch und es ist auch so dass damit vermieden wird politische Konsequenzen zu ziehen also zum Beispiel zu sagen naja wir müssen regulieren das müssen wir durchsetzen mit der zusammen mit der EU und zwar europaweit.

00:16:05: Das wird ja dann auch nicht gemacht Weil da man hat schneller so ein Verbotsgesetz erlassen als irgendwie mit der eu Regulierung durchgesetzt.

00:16:15: Da werden Verantwortlichkeiten selbst falsch gesetzt, finde ich.

00:16:22: Und offenbar auch aus den falschen Beweggründen.

00:16:25: Man muss dazu sagen an diesem Wochenende findet der Parteitag der CDU statt.

00:16:29: dort wollen sie einen eigenen Vorschlag verabschieden.

00:16:32: aber Friedrich Merz hat bei Machtwechsel auch gesagt er ist Bei gesetzlichen Verboten immer sehr, sehr zurückhaltend, Otton.

00:16:41: Und hat eher eine grundliberale Haltung.

00:16:42: aber er sieht dort was das für Folgen hat.

00:16:44: und durch Fake News KI gefälschte Bilder... ...und Nachrichten TikTok käme vieles hinzu was das nochmal herausfordernder macht.

00:16:52: Was immer er mit Nachrichten und TikTok da meint.

00:16:56: Vielleicht ist

00:16:57: das der Ort wo ihr Nachrichten konsumiert?

00:16:59: Könnte sein!

00:17:00: Das spricht gegen die Truth Social These.

00:17:03: Na jedenfalls sagt er weiterhin Er hat viele Sympathien für den Vorschlag, der jetzt auf dem Parteitag diskutiert werden soll und für den Vorschlag, der aus der SPD kommt.

00:17:12: Ich denke wir werden uns diesem Thema

00:17:14: nähern.".

00:17:14: Und er ist noch ein bisschen weitergegangen auf die Frage wie soll das denn aussehen?

00:17:18: Also er spricht da über Altersgrenzen, über Verbote, über Verifikationen mit entsprechenden Apps mit Genehmigung der Eltern.

00:17:26: auch da unklar, wie es aussehen soll also vor allem in diesen Positionspapier der SPD.

00:17:31: Ein Haki im Discord www.hacknann.org.

00:17:34: überzeiten und zweihundert Leute ihr wisst, hat Rilor nämlich die Frage gestellt, das Positionspapier sieht ja vor dass Eltern sich mit diesem EUDI Verfahren mit dieser Verifikationsverfahren von der EU sozusagen als erziehungsberechtigt ausweisen müssen.

00:17:51: jetzt gibts aber nicht deinen Namen dort an!

00:17:53: Das heißt die Frage ist Wie soll das genau vonstatten gehen?

00:17:56: Oder kann jeder volljährige einen minderjährigen Account erstellen.

00:18:00: Das sind alles so Dinge, die halt völlig im Unklaren sind.

00:18:03: aber Friedrich Merz ist der erstmal offen wie er sagt und es geht noch weiter und das finde ich interessant.

00:18:09: Im Vordergrund muss stehen, wie schütze ich die Kinder in einem Alter indem sie auch Zeit haben müssen zu spielen zu lernen sich in der Schule konzentrieren?

00:18:18: Ich bin durchaus der Meinung dass wir in Schulen sehr frühzeitig auch Fähigkeiten Kompetenzen im Umgang mit elektronischen Medien lernen lassen müssen.

00:18:24: Da sind wir uns einig übrigens.

00:18:26: Ich war grad sagen, das ist ja nicht im Grundsatz falsch!

00:18:28: Aber das Argument man muss Kinder heranführen damit sie es können trägt ehrlich gesagt nicht dann müssten Sie auch schon Alkohol in der Grundschule ausgeben damit sie sich dran gewöhnen.

00:18:37: und auch da muss ich sagen das Bild hinkt.

00:18:40: und es hinknicht weil er seit der Grundstuhle Alkohl trinkt sondern weil es keine gute Idee ist dass so zu vergleichen weil Medienkonsum ist etwas vollkommen anderes als eine gewisse Trinkkompetenz aufzubauen

00:18:53: Wobei ich glaube, dass hier ein Bezug genommen wird auf dieses Argument.

00:18:57: Also Alkohol sorgt für Geselligkeit und das andere Argument ist ja Social Media Sorgt für eine Form von Gesellschaft also vor allen Dingen.

00:19:04: zum Beispiel Kinder die so ein bisschen in ihrer Klasse Außenseiter sind haben über Social Media Die Möglichkeit mit anderen Kindern Kontakt zu treten die irgendwie ähnlich gelagert Interessen haben.

00:19:16: Und da sagt man ja, okay das sorgt dafür dass diese Kinder sich nicht so alleine fühlen.

00:19:20: Wenn man sagt, so Alkohol kann man nicht verbieten weil Alkohl sorgt für Geselligkeit wenn man diese beiden Argumente nebeneinander legt dann kann man sagen ok das kann man voneinander ableiten, dass beide Argumete nicht besonders stichhaltig sind.

00:19:34: Das steht auf einem anderen Blatt.

00:19:35: ich will nur sagen es kann sein dass dieses Argument daher kommt

00:19:40: Aber er geht ja vom Erran führen.

00:19:42: Also, er versucht direkt vorweg einen Argument zu entkräften proaktiv nämlich dass man sagt die Leute die Kinder müssen damit zu tun haben damit sie nicht mit sechzehn oder achtzehn auf diese Welt losgelassen werden sagt Ja das stimmt doch nicht.

00:19:54: dann könnten die Leute auch schon früh anfangen zu trinken um das zu lernen.

00:19:57: Genau.

00:19:57: aber dann müsste man Friedrich Merz auftragen bei dem Argument wo sind die analogen Räume für Kinder?

00:20:02: was macht ihr politisch?

00:20:03: und ich würde sagen da sind sie relativ blank.

00:20:05: Das würde ich auch sagen.

00:20:07: Ich glaube aber auch Medienkompetenz ist ein Skillset, das gelernt wird.

00:20:11: Und zwar nicht nur dadurch dass in einem Klassenraum jemanden fünf vierzig Minuten die Woche was schon mehr wäre als jetzt vorne jemand steht und erzählt sondern auch durch das eigene Erleben und das eigene erfahren.

00:20:22: weil du kannst das wirst Du auch wahrscheinlich wissen du kannst den Leuten noch so viel erzählen auch aus Social Media Workshops.

00:20:28: wenn dich jemand selber mal real gemacht hat kann er gar nicht überreißen wie viel was es eigentlich bedeutet, dass das Spaß macht.

00:20:36: Wie einfach das ist!

00:20:36: All diese Dinge sind in der Theorie ganz anders als in der Praxis

00:20:41: Wobei ich sagen, es gibt Lehrerinnen die das sehr sinnvoll schon in den Unterricht einbauen.

00:20:45: Aber auch da muss man sagen werden sie oft sehr alleine gelassen.

00:20:48: entweder hast du so eine Persönliches Interesse daran nutzt das und weiß deshalb wie's funktioniert Und auch was die Kinder in deiner Klasse interessiert.

00:20:55: Das ist ja auch nochmal so'n Ding.

00:20:57: ne Du kannst ja auch nicht an denen vorbei unterrichten und einfach sozusagen auf so einer Metaebene sagen So funktioniert das Kinder sondern du musst ja mit dem Material arbeiten dass denen auch täglich begegnet.

00:21:07: Dafür brauchst du ein Interesse.

00:21:08: Was machen die?

00:21:10: Du musst da ständig up-to-date sein.

00:21:11: Das ist eine Riesenherausforderung auch an Lehrerinnen und Lehrern, eigentlich müsste das über alle Fächer hinweggehen.

00:21:17: Also es ist ja nicht nur einfach Medienkompetenz sondern das spielt für jedes Fach eigentlich eine Rolle an der Stelle.

00:21:24: Und da werden, finde ich, Lehrerinnen alleine gelassen im Sinne von dann müssen die halt Fortbildungen besuchen, das wird denen dann angeboten.

00:21:32: aber die haben ja noch viele andere Dinge zu tun.

00:21:35: Pädagogisch entwickelt man sich ja auch weiter und so.

00:21:37: also sind schon sehr viel Anforderungen die da auch an Lehrerin und Lehrer gestellt werden.

00:21:42: Und dann gibt es ja auch noch darum, die Kinder persönlich in ihrer Persönlichkeitsentwicklung zu betreuen.

00:21:47: Ja das passiert ja auch in jeder Klasse so...und da sind wir jetzt!

00:21:52: Die Frage ist halt haben wir als Gesellschaft insgesamt genug Medienkompetenz in Deutschland um mit diesem Problem umzugehen?

00:22:00: Ich gucke in die Politik und sage sehe ich nicht!

00:22:04: Ich glaube dass auch nicht weil auch für diese Lehrkräfte also Das Ding ist, Medienkompetenz ist im Moment so wie ich das erlebe aus Kontakten mit Schulen Bundesland übergreifend.

00:22:15: Ich habe nicht nur NRW-Einblicke sein auch aus anderen Bundesländern überall erwünscht dass es mal thematisiert wird.

00:22:22: Es gibt sicherlich einzelne Aspekte, dass du mal über Desinformationen in Politikunterricht sprichst oder so.

00:22:27: aber es ist alles so.

00:22:29: ja mach doch mal wäre doch schön.

00:22:31: Alles weitere können sich die Lehrerinnen dann so erschließen macht mal findet mal raus wie es funktioniert Und das kann bei LehrerInnen, die vielleicht erst seit fünf bis zehn Jahren im Job sind gut funktionieren.

00:22:40: Aber aus meiner Erfahrung kann ich dir auch sagen, Lehrer, die so näher am Rentenalter als am Eintrittsbeginn der Arbeitszeit stehen, denen fehlt häufig die Motivation komplett von Null zu denken und das kann man ihnen nicht vorwerfen weil wenn sie Geschichtslehrer, Deutschlehrern sind dann wissen die einfach was sie da tun und da will ich den auch nicht reinreden.

00:23:00: Ich glaube sogar eigentlich braucht es ein eigenes Fach in dem über Medienumgang gesprochen wird.

00:23:05: Ich glaube es reicht nichts zu sagen, macht man im englischen Unterricht ein bisschen YouTube mit so das würde am Ende nicht funktionieren.

00:23:12: und ein eigenes Fach würde eben auch Qualifizierung für die Lehrkräfte dort bedeuten also Lehrerinnen denn dass auch regelmäßig aufgefrischt und beigebracht wird weil wie du schon gesagt hast nicht nur das Interesse verändert sich sondern wir machen hier diesen Podcast Drei mal die Woche eine Stunde.

00:23:26: So viel passiert in dieser Welt und dann glauben wir, das kann sich jemand so neben seinem Beruf mal ein bisschen durch TikTok vorbei scrollen selber erschließen wie dort die Zusammenhänge sind.

00:23:34: ich habe da Zweifel dran

00:23:36: Ja, oder du machst halt so Projektwochen und machst einen Austausch.

00:23:39: Also es gibt ja ältere Leute haben Erfahrungen die Jüngeren nicht haben und so.

00:23:43: also ich finde das Ganze inklusiver.

00:23:45: zu denken und zu sagen was können wir von den Schülerinnen lernen?

00:23:48: Was können sie von uns lernen, was lernen wir von älteren KollegInnen?

00:23:51: Was könnten wir von jüngeren KollegInn lernen?

00:23:53: in jedem Job ehrlich gesagt?

00:23:56: Also Journalistinnen wissen wir nicht.

00:23:59: alle haben das drauf mit Social Media.

00:24:01: Es gibt welche die bewegen sich dann nicht, die posten da nicht.

00:24:03: Die haben da keine Zeit für weil sie zum Beispiel investigativ recherchen machen ist auch gar nicht klug wäre wenn Sie so viel Social Media benutzen würden oder kommentieren würden oder so.

00:24:12: ne also es gibt ja wirklich Gründe dass auch eher nichts zu tun Und da muss man einfach sagen, okay wir können aber ja voneinander profitieren.

00:24:20: Wie bilden wir entsprechende Teams?

00:24:21: wie vernetzen wir uns dass wir das eben hinbekommen und das kann man ja sehr spielerisch machen auch an vielen Stellen und so dass es allen Spaß macht und dass dann nicht so große Abwehrreaktionen sind.

00:24:32: ich glaube ohnehin dass wir mehr in diversen also auch altersdiversen teams arbeiten müssen was das angeht weil wir so viele unterschiedliche Erfahrungen mitbringen.

00:24:42: das ist anstrengender.

00:24:44: Ich glaube, das wäre auch im Falle von Medienkompetenz zum Beispiel sinnvoller.

00:24:49: Ich würde dir dazustimmen – das Problem ist SchülerInnen werden ihren LehrerInnen nicht erzählen was sie da am Internet machen wenn Sie immer das Gefühl haben dass es eigentlich so zahlunerwünscht ist, dass sie das tun.

00:25:00: also solange Kinder jugendliche denken das was sie dort tun ist etwas zu das sie sich schämen müssen, dass die heimlich machen müssen Solange werden Sie den Erwachsenen ein Scheiß davon erzählen, was sie da alles tun.

00:25:11: Ich hab ja schon mal hier die Geschichte erzählt von den Schüllerinnen, die heimlich schach gespielt haben in der Schule ... Weil sie Angst hatten, dass wenn die LehrerInnen das sehen, ihnen das Handy wegnehmen und das wäre wahrscheinlich auch so passiert.

00:25:23: Obwohl die halt schachgespielt haben auf dem Telefon.

00:25:27: Ja aber die haben gerade Unterricht?

00:25:28: Ich verstehe schon auch.

00:25:29: Nee nee, das war in Pausen!

00:25:30: In kurzen fünf Minuten Pausens.

00:25:31: Ja

00:25:32: okay...

00:25:35: Da dachte ich mir auch so, wenn ihr euch davor saugen müsst.

00:25:38: Dann haben wir hier ein grundsätzliches Problem glaube ich.

00:25:41: Also in den Pausen okay?

00:25:42: Ich würde lieber rumrennen.

00:25:43: aber ja verstehe.

00:25:45: Ja da bist du bei Friedrich Merz, der sagt auch die Kinder müssen Zeit haben zu spielen!

00:25:49: Ja fünf Minuten reichen darf er nicht.

00:25:51: Er hat gerade mal angefangen.

00:25:54: Also ich bin sehr gespannt was an diesem Parteitag am Wochenende rauskommt.

00:25:59: Ich bleibe über meiner These, die ich im letzten Mal vorhin auch schon gesagt habe ist es sehr wie uns darin annähern.

00:26:04: Wir werden uns an den Gedanken gewöhnen müssen, dass wir feststellen werden wie gut die Umsetzung tatsächlich funktioniert weil dieses Gesetz kommen wird.

00:26:11: Ja aber Australien hat ja schon festgestellt das es genau gar nicht gut funktioniert und Jugendliche quasi darüber lachen weil sie halt weh geschaffen ist irgendwie trotzdem hinzukriegen.

00:26:21: also...

00:26:21: Natürlich natürlich schaffen wir das!

00:26:23: Weil ich habe auch mit vierzehn geschafft ans Meer auf Eis zu kommen obwohl ich das nicht haben durfte Nicht mal vor der Alkoholreform.

00:26:34: Ich würde sagen, ich bin von meinen Eltern daran.

00:26:37: Also in diesem Alter auf dem Dorf weiß du ... Darfst du halt schon mal so einen Schnaps probieren?

00:26:43: Was ist diese süßen

00:26:44: Fiesenschnepse?

00:26:45: So Bärenzen!

00:26:48: Besten Geneva ist es am Niederrhein

00:26:50: gewesen.

00:26:51: Herrlich!

00:26:52: Ikelisch!

00:26:53: Wir wollen ja gar nicht Alkohol konsumglorifizieren.

00:26:55: Nein!

00:26:56: Es geht also.

00:26:57: natürlich werden Jugendliche immer Wege finden damit umzugehen und Dinge trotzdem zu tun.

00:27:03: Das alleine reicht mir als Argument gegen ein Verbot aber nicht, ich glaube nur wenn wir genau wissen dass dieses Dilemma entsteht.

00:27:10: warum schaffen wir nicht vorher einen Umfeld in dem wir mit den jungen Menschen darüber sprechen anstatt denen das so einzubleuen dass sie das nicht tun dürfen dass die das heimlich tun?

00:27:18: Ich will nur sagen die Argumente sind halt auch schon alt.

00:27:21: also auch im Bezug auf Alkohol sind diese Argumnte alt dann machen wir es eben begleitet oder WhatsApp.

00:27:30: Jetzt habe ich den Machtwechsel Podcast angesprochen an einem Zuge der Veröffentlichung dieser Episode mit Friedrich Merz.

00:27:40: Haben Robin Alexander und Dagmar Rosenfeld dort auch bekannt gegeben, als sie Rosenfeld oder Rosenberg?

00:27:45: Das musst du jetzt

00:27:49: nachgucken!

00:27:57: Sie haben angekündigt, dass die Finanzierung dieses Podcasts fortan über ein Subscription-Modell passiert.

00:28:02: Also du kannst als Zuhörerin dieses Podcastes monatlich schwenden!

00:28:05: Das ist erst mal nichts Neues.

00:28:06: Das kennen wir von Steady und Patreon auch von anderen Diensten ... aber über Campfire FM.

00:28:13: Und es ist wirklich Nora, als hättest Du's bestellt?

00:28:16: Weil immer wenn Du hier bist gibt es News zu campfirefm.

00:28:18: Wir publizieren auch über campfire fm...

00:28:20: Dass das nicht sehr oft möchte ich sagen.

00:28:26: Ich wollte gerade der Vollständigkeit in der Transparenz wegen sagen, wir publizieren dort auch.

00:28:30: Uns kann man da nicht finanziell abonnieren aber man kann während des Podcasts dort Live-Kommentare setzen die dann genau an dieser Stelle eingeblendet werden wo man hört.

00:28:39: An der man gerade ist im Hören.

00:28:41: Links begleitender zum Podcast findet man dort und so ein bisschen angereichertes Hören für die Leute die aber beim Hören irgendwie ein bisschen Begleitmaterial haben wollen aber auch kein Video gucken wollen.

00:28:53: Also das machen wir auch.

00:28:55: Aber wir haben damals darüber gesprochen, wie wollen die sich finanzieren?

00:28:58: Und da gibt es jetzt offenbar eine Antwort darauf nämlich die Möglichkeit Premium Abonnements bei Podcasts abzuschließen und der Machtwechsel-Podcast meines Erachtens ist der erste, der dieses Angebot dort macht.

00:29:10: Gedanken oder nicht?

00:29:13: Ich glaube dass es unabdingbar ist, dass sich Podcasts in den Finanzieren können.

00:29:17: wenn sie das nicht nur als Hobby betreiben wollen so deswegen ist natürlich gut wenn es Möglichkeiten gibt Dass das dann bei Campfire passiert, ich nutze es nicht.

00:29:26: Ich hab genug Social Media... Keine Ahnung!

00:29:29: Also man kann's ja bei SETI genau so machen oder eben bei Patreon und für Campfire sicherlich auch nicht schlecht weil darüber natürlich auch Geld beim Campfire reinkommt.

00:29:40: Auch das muss ja irgendwann mal ein Geschäftsmodell werden, weil sonst puttest du halt da rein und kriegst halt nichts raus.

00:29:46: Das

00:29:46: ist auch nicht

00:29:46: sinnvoll.

00:29:48: Das stimmt.

00:29:49: Ich mag die Idee immer noch, habe ich hier auch schon ein paar mal gesagt und wir gucken uns das weiter an.

00:29:55: Haken bleibt da dran.

00:29:56: Warum ich das erzähle?

00:29:57: Es ist heute die perfekte Brücke.

00:29:58: heute von Friedrich Merz über Campfire zu Snapchat denn Snapchat hat angekündigt ab dem XXIII.

00:30:04: Februar in den USA Creator-Abos einzuführen bei denen man CreatorInnen, die man mag sozusagen monatlich bezahlen kann für deren Inhalte plus exklusive Inhalten.

00:30:14: Also wir erleben gerade diese Creator Economy, die so ihre Arme ausbreitet und über alle Plattformen ermöglicht direkte Zahlung zu leisten.

00:30:21: Bei YouTube gibt es Superabos bei Instagram kann ich Leute nicht nur infolgen sollen sie auch abonnieren also auch dafür etwas bezahlen.

00:30:30: Ich kann das bei X tun, ich kann jetzt eben auch bei Snapchat.

00:30:43: oder Tick tocken, ein bisschen Konkurrenz zu machen.

00:30:45: Und zum anderen erleben wir ja gerade vor allen Dingen in den USA durch die Massenentlastung zB bei der Washington Post das JournalistInnen unter anderem auf der Versuche sind nach neuen Finanzierungsmodellen.

00:30:57: Und das ist eben ein Finanzierungs-Modell,

00:30:59: d.h.,

00:30:59: diese ganzen Entlassenden Journalistinnen werden ja nicht zufällig oder alle bei anderen Zeitungen unterkommen.

00:31:04: im Zweifel vielleicht werden einige versuchen selber Channel zu eröffnen mit den Themen in denen sie spezialisiert sind.

00:31:10: Das erleben wir auch hier schon häufig dass Leute die irgendwie so Spezialthemen haben Frauen Fußball Ja, genau.

00:31:20: Aber dass man eben versucht das dann selber auf die Beine zu stellen weil es in anderen Medien nicht genug Räume gibt um damit unterzukommen und da natürlich auch ein Finanzierungsmodell braucht.

00:31:30: deswegen glaube ich ist gar nicht so blöd das jetzt genau zu diesem Zeitpunkt zu machen und so ein Angebot zu machen damit Leute das ausprobieren ob das für sie eine Möglichkeit ist einfach ihre Arbeit finanziert zu bekommen.

00:31:42: Ich freue mich schon wenn wir dann Don Lemon auf Snapchat

00:31:44: abonnieren können.

00:31:46: Ich hab Snapchat nicht mehr, ich habe meinen Snapchat verloren.

00:31:50: Ist mir irgendwann abhandengekommen.

00:31:51: Einfach aus dem Handy gepurzelt?

00:31:53: Ja, keine

00:31:53: Ahnung!

00:31:55: Nie wieder aufgemacht, ich weiß nicht, ob ich meinen Account rein ... Wahrscheinlich nicht.

00:31:59: Doch bestimmt.

00:32:00: Nee, das

00:32:01: würde es nie wieder finden.

00:32:02: Ich will das auch gar nicht.

00:32:03: Nein.

00:32:04: Ich finde, dass deswegen bemerken wird... Bei Instagram habe ich die Beobachtung von den Creator-Innen bei denen ich mitkriege, dass sie das tun.

00:32:11: Das wird nicht so richtig angenommen.

00:32:12: Also da gibt es nicht so richtig viele Angebote für bezahlende Abos oder Subscriptions.

00:32:19: Und das lässt darauf schließen, dass viele Leute das offenbar nicht zu abonnieren scheinen weil sonst würden die Creator in da viel mehr Investment reinsetzen.

00:32:27: auch bei YouTube.

00:32:27: diese super Abos also die exklusiven Halte dies eben für diesen Kanal mit Glieder wie sie dort heißen die es da tatsächlich gibt Die sind relativ überschaubar.

00:32:36: Es gibt bestimmt einzelne Creator in die das sehr gut zum Geschäftsmodell machen, aber längst nicht so groß wie andere.

00:32:41: es gibt sogar Leute die fangen an Discord Channels zu exklusivieren also dass du quasi ein Zehner dafür im Monat zahlst um in einen Channel zu kommen und so.

00:32:50: ich finde das erstmal natürlich okay wenn Creator sich auf eigene Beine stellen.

00:32:54: wir wissen ist immer bedeutender als Publisher als Journalistin, als Creator in was auch immer.

00:33:00: In Erscheinung zu treten.

00:33:02: die Medienmarken haben Schwierigkeiten stattzufinden und die Leute schaffen das irgendwie sich selber zu vermarkten.

00:33:08: Das ist erstmal alles so eine Beobachtung konstatieren kann.

00:33:12: Aber das Snapchat damit startet finde ich vor allem unter dem Gesichtspunkt zu spannen, dass bei Snapchat extrem viele sehr junge Leute sind also dass man da sozusagen jetzt Wasser auf die Mühlen derer schüttet, die halt sagen wir zähl doch mal auf die ganze Zeit diesen Energy Drink des Creators zu trinken du trinkst es doch nur weil das Person X Y auf den Markt gebracht hat.

00:33:31: Kannst du mir noch folgen?

00:33:33: Ja ich habe gerade noch parallel diese ganze Zeit dieses Gedanken im Kopf hängen dir da sagt naja es ist kein Wunder das Snapchat so große Probleme hat, weil wenn referenziert wird zum Beispiel auf soziale Netzwerke ist es in der Regel TikTok.

00:33:44: Da steht sozusagen Pseudonym für alles was man so TikTok geschmacken kann und da hast du wie eine Art Monopolstellungs genauso wie Schrieb auf X immer noch zitiert wird und selten irgendwie Blue Sky dabei ist oder alle noch X-Buttons auf ihren Seiten haben.

00:33:59: und die Frage ist halt auch Wie wird darüber gesprochen über diese Netzwerk?

00:34:03: Und wer hat das eigentlich auf dem Schirm?

00:34:05: Du sagst es sind besonders viele sehr junge Leute.

00:34:08: Das glaube ich auch schon wieder so ein Abgrenzungsmechanismus, weißt du?

00:34:12: Die einen sind auf TikTok und wenn nicht auf TikTok ist der geht halt zu Snapchat.

00:34:16: Also mein Take wäre das wenn das Social-Mediaverbot für minderjährige Kämmer hätte Snapchat die größten Probleme weil Snapchat diese Abgrenzung eben viel mehr erlebt als TikTok.

00:34:27: Ich kenne sehr wenige Leute und ich spreche halt viel mit den Leuten hier.

00:34:31: zur Social Media machen sehr wenigen Leute über zwanzig die in Snapchat Account haben Aber fast alle haben irgendwie Berührungspunkte mit Tiktok.

00:34:38: Das war vor zehn Jahren anders?

00:34:40: Ja, das stimmt!

00:34:40: Vor exakt zehn Jahren war Snapchat das Ding.

00:34:43: Fähreweise waren wir da aber auch noch deutlich hünger.

00:34:46: Ja, aber auch nicht unter zwanzig...

00:34:50: Ich auch nicht.

00:34:53: Sorry dafür.

00:34:55: In meiner ersten Woche, als ich damals bei Enslive war, im Jahr zwei Tausend fünfzehn, habe ich einen Snapchat-Konzept geschrieben für Ensliv.

00:35:04: Ich hab irgendwo noch die Demo-Videos, die sahen richtig schlimm aus.

00:35:07: Weil wir haben diesen quick and dirty Look, ich sage mal ... perfekt zyniert!

00:35:13: Super!

00:35:15: Zeig mal irgendwann bei Discord hochladen.

00:35:20: Aber Snapchat fällt nach DSA in die Kategorie FLOP?

00:35:25: Also eine sehr große Online-Plattform.

00:35:27: Und damit würden sie im Fall eines Social Media Verbots der Minderjährige, wenn das die größte Kategorisierung wäre bei denen es greift würde das Snapchat treffen und das wäre eine Herausforderung.

00:35:39: Apropos DSA!

00:35:40: Der Digital Services Act wird zwei Jahre alt.

00:35:46: In diesen zwei Jahren gibt es jetzt so ein kleines ... Wie sagt man?

00:35:52: Ein kleines Resumé.

00:35:55: Das heisse hat das aufgeschrieben.

00:35:57: ich trage mir so ein bisschen vor und zwar zwei jahre nach stadt des ziti u-kommission eine beeindruckende bilanz.

00:36:02: Nach fast fünfzig millionen mal mussten online platform ihre ursprünglichen entscheidungen korrigieren, und inhalte oder konnten wieder freigeben?

00:36:10: Und ich finde dass es für also fünftig millionenmal weil dort eben eine sperrung vorgenommen wurde die so nicht vereinbar war mit dem dsa ist, finde ich ein gutes Argument für all die Leute.

00:36:22: Vor allem das ganze Team um JD Vans, die immer sagen, dass sind Zensur-Gesetze weil man sagen muss nee, das Gegenteil ist der Fall lieber JD VANS es sind auch Gesetze für Freiheit ganz offensichtlich.

00:36:34: Ja die Frage ist, sind es auf fünfzig Millionen Accounts oder sind das keine Ahnung?

00:36:40: Also insgesamt gab es hundertfünfsechzig Millionen Fälle wo es eben diese Beschwerden gab und ungefähr dreißig Prozent waren die, die im Stadt gegeben wurden.

00:36:49: Also die wurden tatsächlich dann noch geprüft alle diese Fälle.

00:36:52: Das ist ja auf jeden Fall schon mal gut, also was ich gut finde zu wissen ist dass diese Felle geprüift werden das du eine Chance hast wenn du zu Unrecht gesperrt worden bist weil das ist ja auch noch so ein Ding ne?

00:37:01: Also es wären ja Leute zu unrecht gespert zum Beispiel weil die politische Meinung nicht passt dem Eigentümer von X zum Beispiel und dass du dann dagegen vorgehen kannst das finde ich in der Regel erstmal gut.

00:37:12: Auf der anderen Seite haben wir natürlich Sperren gehabt in der Vergangenheit, die dann von den Eigentümern wieder aufgehoben wurden.

00:37:20: Also wo gar nicht irgendwer der DSA mit involviert war sondern wo dann Plattformeigentümer selbst entschieden haben okay die lassen wir hier wieder von alleine die kriegen ihre Accounts wieder.

00:37:31: so da kommt es auch beim dsa nicht weiter.

00:37:34: ja das ist wahr Du kannst jede Moderationsmaßnahme auf die DSL Grundlage, kannst du dir in der Transparenz-Datenbank anschauen und Halses schreibt hier mit Mittlarweile.

00:37:42: Drei Komma sechs Milliarden hinterlegten Darlegungen ist ein riesiges Archiv entstanden das die Praktiken von zweihundertsechzig aktiven Plattform fast in Echtzeit dokumentiert.

00:37:52: also schon erstaunlich auch was dann so

00:37:56: für ein Material ist.

00:37:57: ja es gibt eine DSM Maßnahmen an die sich Elon Musk gar nicht hält bekannter Maßen Also mehrere, aber eine die ganz konkret, ganz offensichtlich ein Rechtsverstoß ist.

00:38:08: Alle anderen sind welche, die werden geprüft von der EU.

00:38:11: Aber das hier ist eine und zwar Transparenz für den Datenzugang von Wissenschaftlerinnen.

00:38:18: So, wir wissen Elon Musk hält sich da nicht dran obwohl er müsste.

00:38:21: Bei X gibt es diesen Zugriff nicht.

00:38:23: deswegen hat das Berliner Oberlandesgericht jetzt entschieden dass Democracy Reporting International Anspruch auf öffentlich zugängliche Daten von X hat und diese herausgeben muss.

00:38:32: und zwar ganz konkret geht es darum dass DRI eine NGO die so eine Untersuchung durchführen möchte einer Research und zwar zu den Wahlen in Ungarn Und dafür wollten sie eben öffentlich einsehbare Daten von x haben haben die aber nicht bekommen Und sind deswegen zusammen mit der Gesellschaft für Bürgerrechte vor Gericht gezogen, haben Klage eingereicht und Recht bekommen.

00:38:54: Und jetzt muss Ex sozusagen reagieren.

00:38:57: Werden Sie das tun?

00:39:01: Das hoffen wir!

00:39:04: Ja aber in der Regel haben sie doch bis jetzt... auf was haben sie bis jetzt reagiert?

00:39:08: also wann haben sie säumige Zahlungen bezahlt?

00:39:10: Wann haben sie also wie hat Rechtsdurchsetzung gegenüber Ex bis jetzt funktioniert?

00:39:23: Ich dachte, ich frag mal.

00:39:25: Wir wissen übrigens auch immer noch nicht, ob die hundert Millionen Euro die Masksstrafe zahlen mussten in den letzten Jahren.

00:39:29: Ob die schon überwiesen wurden?

00:39:32: Aber also ... wir wissen das natürlich nicht.

00:39:35: aber jetzt hat er immer in ein Oberlandesgerichte eine Entscheidung getroffen.

00:39:38: Das ist ja immerhin schonmal etwas.

00:39:40: Eine Entscheidung, die offensichtlich war!

00:39:42: Die juristischen Entscheidungen finde ich ja gut und wichtig, weil daran kann man sie eben messen.

00:39:46: Das andere Problem ist aber die Rechtsdurchsetzung.

00:39:48: Wir erleben das in den USA ja in vielerlei Fällen.

00:39:52: Es gibt Entscheidungen, es gibt juristische Entscheidungen – die Rechts-Durchsetzung schaltet dann aber.

00:39:56: Und das ist ein Problem an der Stelle.

00:40:00: Wenn wir recht sprechen, dass wir nicht durchsetzen können welche Bewandnis hat das dann noch, weil dann einfach vorgelebt wird.

00:40:08: Ihr könnt hier recht sprechen wie ihr wollt ist ja schön und gut interessiert uns aber nicht.

00:40:12: Wir machen trotzdem was wir wollen.

00:40:14: Find ich schwierig, weil es einfach sagt dass gesellschaftliche Regeln und nicht mal juristische Entscheidungen für diese Personengruppen gelten und da wird's halt echt kriminell kann man dazu sagen.

00:40:27: Ich glaube genau, dass sie definitiv von Kriminellen.

00:40:31: Also du hast natürlich vollkommen recht.

00:40:33: Wir müssen das weiter beobachten, wir hoffen dass dieses Urteil irgendeine Veränderung auslöst an dem Status quo der eben schon offensichtlich rechtswidrig war weil das Gesetz schreibt vor die brauchen Zugang haben ihn nicht bekommen.

00:40:47: eigentlich brauchst du dann nicht mehrere Richter erinnern die sich damit auseinandersetzen.

00:40:50: aber sei es drum und dann schauen wir uns jetzt mal weiter an bleiben da dran.

00:40:56: Ich habe eine kleine GROC-Geschichte und also ich entschuldige mich jetzt schon für alles, was in den nächsten Minuten passiert.

00:41:02: Es ist wirklich...

00:41:03: Soll ich gehen kurz?

00:41:05: Du wirst sagen Gewinne Hauff.

00:41:07: Ich werde weinen!

00:41:09: Also der, ich weiß gar nicht wo ich da anfangen soll, der amerikanische Gesundheitsminister, ich mache das an Anfangsstriche Robert F Kennedy hat ja sozusagen die Ernährungspyramide in den USA verändert.

00:41:23: ne Er hat ... Strengerum hatte sie eigentlich nur umgedreht.

00:41:25: Und er hat gesagt, wir müssen mehr rohes Fleisch essen und weniger Gemüse, Proteine bis zum Umfallen, Rohmilch am besten aber auf jeden Fall keine Magermilch sondern Vollmilch und so...

00:41:35: Und nicht pasteurisiert?

00:41:37: Ah, das ist gar kein Fall!

00:41:38: Also das sind Dinge die ja eben alles vorlebt und auch vergibt als Ernährungsplan für Kinder z.B in den USA.

00:41:47: Es gibt eine Webseite bei der man dasselbe überprüfen kann, die heißt realfood.gov Und da ist ein großer Werbespot, die wurde während des Superbolts angekündigt mit Mike Tyson als Testimonial.

00:42:00: Ja, Stephen Colbert hat schon gesagt, damit stehen Ohren jetzt auch auf einem Ernährungsplan was ich einen fantastischen Gag finde!

00:42:10: Auf jeden Fall gibt es diese Website und da ist eben nicht nur Mike Tyson der dich anschaut und gibt keine Informationen über den Ernährung sondern es gibt auch ein KI-Chatbot mit dem du über Ernährungen sprechen kannst.

00:42:22: Der Chatbot ist allerdings nicht irgendein Chatbott, Futurism spricht darüber.

00:42:27: Ich zitiere, wer wäre besser geeignet diese frohe Botschaft zu verbreiten als Grock von XAI Elon Musk's KI-Chatbot der vor allem dafür bekannt ist seinen Schöpfer zu beleidigen sich selbst Mecca Hitler zu nennen und Nacktbilder von echten Frauen und Kindern zu erstellen?

00:42:42: Und Futurismo und Vorovermedia haben damit so ein bisschen rumgespielt und haben sehr interessante Antworten bekommen zum Beispiel um ich fange mit den harmlosesten an und gleich wird es wirklich Absurd, ich kann es nicht anders sagen.

00:42:54: Also wenn du fragst wovon solltest du dich wie sollt sich ernähren?

00:43:00: Dann bekommst Du die Empfehlungen Dich in Deiner Protein zuvor nach der traditionellen vom National Institute of Medicine festgelegten Tagesmenge von Nullkommar acht Gramm pro Kilogramm Körpergewicht pro Kilgramm Körper Gewicht zu ernähre.

00:43:13: Was der Stand der Wissenschaft ist aber nicht der neue Ernährungsplan des Gesundheitsministers Der eigentlich was ganz anderes sagt.

00:43:20: also nix rohes Fleisch dies das.

00:43:22: Wenn du Grog aber fragst, was kann ich denn essen wenn ich mich nur durchs Rektum ernähre?

00:43:29: Dann müsste ja jeder Chatbot an der Stelle sagen das funktioniert nicht.

00:43:33: Willst du mich eigentlich hier verschaukeln?

00:43:34: Was soll das denn?

00:43:35: Ne, das macht Grog an der stelle aber nicht.

00:43:37: er erzählt dir ganze geschälte Karotten kleine Zucchinis.

00:43:42: Das sind die Empfehlungen die Du hier von Grog An der Stelle

00:43:44: bekommst.

00:43:46: Das Schlimme ist, man weiß.

00:43:48: Man hat eine Ahnung woher diese Informationen stammen aber man möchte es gar nicht wissen.

00:43:54: Es ist halt wirklich kindisch, es ist dämlich.

00:43:57: Aber das ist ein sehr guter Case hier auch wenn das so kindisch ist zu testen ob dieser Chatbot im Härtefall für Ernährungsfragen tatsächlich geeignet ist.

00:44:06: und offensichtlich gibt es gar keine Positivitätsprüfung der Fragen.

00:44:09: also ganz offensichtlich wird gar nicht geschaut.

00:44:11: ist der Punkt von der die Frage ausgeht isst er überhaupt valide?

00:44:15: Oder ist es dieses?

00:44:17: alles wird umarmt, was mir eine Frage reingegeben wird?

00:44:20: Also einer hat geschrieben, I am an Acetarian.

00:44:22: Also jemand der sich nur durchs Rektom ernährt, hat Grock geantwortet Ah a proud acetarian.

00:44:28: und hat dann erklärt dass man am besten geschildete Bananen sich zuführen sollte.

00:44:33: Und wie gesagt der Test ist ein bisschen albern aber das Ergebnis zeigt trotzdem du kannst diesen Bot einfach nicht vertrauen.

00:44:40: Und jetzt muss man dazu sagen, Leute die sich mit einem Chatbot der Regierung unterhalten darüber wie sie sich ernähren sollen.

00:44:45: Die machen das nicht weil sie sich schon damit auskennen sondern weil sie unbedarft sind.

00:44:49: und gerade dann muss dieser Bot doch relativ vorsichtig sein würde ich sagen da hätte ich jetzt nicht Grog eingesetzt.

00:44:57: Ich glaube, ich würde gar keine KI da einsetzen.

00:44:58: Ich folge ja gerade irgendwie bei Instagram einen Account auch da nicht.

00:45:02: Ich weiß nicht ob das gescriptet ist weil es wirklich zu lustig ehrlich gesagt.

00:45:07: aber da ist jemand der hält... unterhält sich mit einer KI, ich weiß nicht welche das ist, hält aber ein Glas Falsch rum.

00:45:14: Oranges Glas und sagt hier ich habe hier ein Glas dass es oben versiegelt und unten offen.

00:45:19: kann ich das zum trinken benutzen?

00:45:21: Jeder normaler Mensch würde sagen, ja dreh's halt um.

00:45:24: Ja?

00:45:24: Und dann siehst du diese Konversation bei der rauskommt nee also das war wahrscheinlich ein Scherzartikel.

00:45:30: aus diesem Glas würde ich nicht trinken Weil die KI natürlich keinen Begriff davon hat, was ein Glas ist.

00:45:35: oder er sagt.

00:45:36: Wenn ich mit meinem Auto zur Wachanlage fahren will, ne?

00:45:40: Hundert Meter weit soll ich dann lieber mit das Auto nehmen oder zu Fuß gehen?

00:45:43: und die KI sagt na ja dann gehst du halt zu Fuß.

00:45:45: es ist ja nur ein kurzer Weg und so macht ihr das auch richtig schmackhaft weil zu Fuß geht ja auch voll gesund ist.

00:45:50: aber wie kommt mein auto dahin?

00:45:52: ah you got a point So und allein solche, also wie gesagt ich weiß nicht ob die gescriptet sind oder ob das real ist.

00:46:02: Das weiß man ja bei sowas immer nicht weil ich es nicht selber ausprobiert habe aber Es legt zumindest.

00:46:09: Also Ich halte es für wahrscheinlich dass es richtig ist Weil eben kis nur Wahrscheinlichkeiten simulieren Und nicht diese komplexen zusammenhängen können.

00:46:18: Ja Aber es gibt halt gerade im fall eines chatbots der ja Also ich bin der letzte der hier sagt äi familienische franken nehmen und so.

00:46:27: Aber wir reden hier über den Ansatz oder den Nutzungszweck eines Chatbots mit einem komplett eingekringelten Rahmen.

00:46:36: Es ist völlig klar, wenn die Grundlage der Neuer Ernährungsplan des Gesundheitsministeriums ist – ob das jetzt medizinisch sinnvoll ist oder nicht!

00:46:45: dann braucht die KI nichts improvisieren.

00:46:48: Dann muss sie sich nicht Dinge ausdenken, weil es gibt eine sehr klare Anzahl an Antworten, die du geben könntest.

00:46:54: Naja aber das tut die KI ja ohnehin.

00:46:56: also auf Grundlage dessen was alles in Sie eingespeist ist?

00:47:01: gibt sie diese Antworten.

00:47:02: Das heißt entweder sagst du, okay es muss eine spezielle KI sein die genau für diesen Case trainiert ist und gefüttert ist dann nimmst aber keine generelle KI die mit allem was im Netz rumfliegt gefüttern ist.

00:47:13: also das ist ja einfach ne nicht gute Anwendung.

00:47:18: Also Futurism fasst es so zusammen, es ist absurd und albern.

00:47:21: Und geht ganz offensichtlich über den eigentlichen Zack des Chatbots hinaus.

00:47:25: Aber wenn er sich so leicht dazu verleiten lässt, kulinarische Pervision zu empfehlen... ...was könnte dann noch alles durchs Raster fallen?

00:47:31: Was denn jemand darauf besteht kein Gemüse essen zu können.

00:47:34: wird Grog dann Carnivore als Diät empfeheln?

00:47:36: Das ist nämlich genau der Punkt.

00:47:37: also das Ding ist so nicht zu verlässig!

00:47:40: Und das kannst du anhand eines so dämlichen Tests eben schon hier belegen.

00:47:47: Hast du Bock auf noch ein kleines KI-Thema?

00:47:50: Ist das auch so schmerzhaft?

00:47:51: Nein.

00:47:53: Aber es lässt einen am Kopf kratzen.

00:47:55: und zwar berichtet Heise, liebe Grüße dass Sony ein Software entwickelt haben soll, das prozentuale Anteil urheberrechtlich geschützter Werke in KI generierten Songs ermitteln können soll.

00:48:10: Also Nikkei Asia wird zitiert damit, dass sogar genau in Prozentzahlen angegeben werden können.

00:48:17: Also zum Beispiel dreißig Prozent Beatles und zehn Prozent Queen wo man sich fragen muss wie soll das möglich sein bei einem

00:48:23: Samm für Remixer?

00:48:25: Ja also sie sagen auch Nick Heise schreibt hier Dem Bericht zufolge wurde eine begleitende wissenschaftliche Arbeit zur Präsentation auf einer internationalen Konferenz angenommen.

00:48:36: Genaue Angaben bleibt Nikkei Asia schuldig, sprich wir wissen nicht wie das funktioniert aber ich habe so... Ich will mich nicht so weit aus dem Fenster lehnen und wenn es klappt bin ich beeindruckt!

00:48:47: Aber ich sage dass ist totaler Quatsch.

00:48:51: Zum Beispiel sampellen Teil von Musikkultur ist.

00:48:55: Also es ist völlig normal Dinge zu samplen und das Originalmusik in neuen Musikstücken vor.

00:48:59: Aber wenn du dir KI-Songs anhörst, manchmal erkennst du Elemente darin die du wiedererkennst.

00:49:05: dafür brauchst du kein Tool um zu sagen ach schau mal das ist doch Song X. wir haben damals ja auch über die Gema Geschichte gesprochen bei der wirklich Sound oder Element gleiche Songs ausgegeben wurden.

00:49:17: Da ist es aber, finde ich kein Härtefall sondern offensichtlich.

00:49:21: Wenn du ein Song generierst der aber wie etwas Eigenständiges klingt und du hast auch das Gefühl da ist nichts drin was ich irgendwie von Beatles oder Queen kenne dann wird glaube ich kein Tool dieser Welt diese Trainingsdaten Reverse engineeren können aus einem fertigen neuen Produkt.

00:49:37: Ich halte das für nicht machbar

00:49:39: Nee, also das meine ich ja mit.

00:49:41: Woher willst du denn auch wissen bei so einem Song?

00:49:43: Ob das Song absichtlich gesampelt ist oder ob das jetzt was geklautes ist.

00:49:52: Also eine gewisse Form von Samplingen ist ja auch okay.

00:49:55: Das heißt ich frage mich wofür ist dieses Tool dann überhaupt?

00:49:58: Also wann kommt das zum Einsatz?

00:49:59: sollst du dann erkennen ob deine Musik geklaupt worden ist?

00:50:03: Ja dafür ist es da

00:50:04: ja So.

00:50:06: also Okay Schwierig.

00:50:10: Und die Person, die es herstellt hat, meistens erkennt ihr das auch so?

00:50:12: Das ist so!

00:50:13: Ja also gerade wenn's ein offensichtlicher Fall ist dann ist es meistens offensichtlich.

00:50:19: Nee und wenn es nicht offensichtig ist... ...dann ist es wahrscheinlich auch nicht geklaut oder?

00:50:24: Also ich meine...

00:50:25: Also wahrscheinlich

00:50:26: schon.

00:50:27: Es reicht ja eine Note zu verändern.

00:50:29: Also das Musikrecht ist da ja auch nicht oder O-Heberrechts relativ schwierig.

00:50:34: Oder du transponierst das Haltenstück oder so?

00:50:36: Ja wobei.

00:50:37: also?

00:50:38: Also ich glaube halt einfach, dass das durch das Gesamtergebnis ... Du kannst die Trainingsdaten daraus nicht mehr zurückrechnen.

00:50:46: Ich würde mich auch fragen wie das gehen soll?

00:50:47: Da bräuchte ich konkrete Anwendungsfälle, dass ich mir das einkomme.

00:50:51: Wenn wir welche bekommen werden wieder rumzusprechen...

00:50:52: Ja!

00:50:53: Bitte persönlich zuschicken mit der Post.

00:50:56: Per Fax bitte.

00:50:59: Apple hat eine Studie veröffentlicht Mit dem Namen Mapping the Design Space of User Experience for Computer Use Agents Und zwar geht es dabei um KI-Agenden Und die Frage, was erwarten Leute eigentlich von KI-Agenten?

00:51:10: Man muss direkt dazu sagen Apple hat sich in der Vergangenheit mit KI relativ schwer getan und war so schwer dass sie diese Dienstleistung jetzt von Google einkaufen weil Sie es nicht geschafft haben das selber an den Schlatt zu bringen bis jetzt.

00:51:21: Also um ein bisschen das große Bild damit zu sehen aber trotzdem das Ergebnis dieser Studie ist Nutzerinnen hätten lieber Einblick in Agentaktivitäten anstatt dass sie Micromanagement betreiben.

00:51:34: Sie wollen gar nicht zu viel Kontrolle darauf haben, was dieser Agent durchführt weil dann können die Aufgaben selbst erledigen.

00:51:40: aber sie wollen Transparenz haben!

00:51:42: Sie wollen jeden Zwischenschritt sehen, sie wollen Erklärungen haben und sie wollen Bestätigungspausen haben selbst bei Szenarien mit geringem Risiko.

00:51:50: also wenn du irgendwas kaufst oder eine Reise buchen lässt von einem Agenten sagt die Studie wünschen sich die meisten Menschen wohl das bei jedem Schritt Kurz gefragt wird, soll ich die Reise jetzt buchen?

00:52:02: Dieses Zimmer okay für dich.

00:52:04: Dieser Sitzplatz okay für Dich anstatt es einfach für DICH

00:52:06: zu tun.

00:52:08: Kann nicht voll nachvollziehen!

00:52:10: Also bei allem was bei KI so schief geht hätte ich auch lieber so eine Müllkontrolle.

00:52:16: also ich finde... Ich gehöre zu den Leuten die sich echt schwer tun damit Sachen zu buchen weil diese Dinge aussuchen aus einem großen Angebot sich etwas aussuchen mich stresst das total.

00:52:28: das heißt Wenn ich grundsätzlich was hätte, dass es schon mal auf meinen Wünschen basierend mein Angebot zuschneidet und sagt hier ist das okay.

00:52:36: Das finde ich okay.

00:52:37: aber so das komplett autark zu buchen... Nee, hätte ich... Ich habe mich schräg!

00:52:46: Also Heise schreibt sogar Menschen würden eher damit einverstanden werden wenn Agenten weniger leistungsstark sind wenn sie dafür transparent sind?

00:52:55: Ja Also aber kann man doch auch nachvollziehen.

00:52:57: Stell dir mal vor, du bist dann in einem Hotel, kriegst dann dein Zimmer.

00:52:59: die sagen ja das haben sie ja so gebucht und sagst ne das war mein KI-Bott.

00:53:03: Musste aber trotzdem damit leben.

00:53:04: Sagt ihr keine Achso nee?

00:53:05: Dann tut es uns leid!

00:53:06: Dann kriegen Sie natürlich das andere Zimmer.

00:53:14: Wir bleiben kurz bei Agenten Aber das machen wir jetzt an der anderen Ecke dieses Podcasts.

00:53:19: Moment Funktionen und Emotionen.

00:53:25: Ich weiß nicht, ob du schon mal von Manus gehört hast.

00:53:28: Das ist ein Unternehmen mit Sitz in Singapur.

00:53:31: bislang wurde vor einigen Wochen von Meta gekauft.

00:53:34: wir haben da glaube ich nicht drüber gesprochen außer dass es immer Mal wieder in den Meta-Apps jetzt auftaucht.

00:53:39: Jetzt hatten Manus angekündigt das die Kontrolle über diese Agenten die sie anbieten die er jetzt Meta gehören ab sofort auch über Chatbots kontrolliert werden kann.

00:53:50: und jetzt rate mal Manus von Meter gekauft.

00:53:53: Du kannst mit einem Chat mit den Interagenten.

00:53:56: Über welche App kannst du als erstes mit diesen Agenten kommunizieren?

00:54:01: Wahrscheinlich sowas wie Messenger-App oder so.

00:54:03: Ja, aber welche?

00:54:05: Wie welche

00:54:06: WhatsApp?

00:54:07: Meinst Du WhatsApp oder

00:54:09: Facebook-Messenger?

00:54:10: Beide nicht obwohl es Metas ist!

00:54:13: Und was nimmst du dann?

00:54:14: Also den Anfang macht Telegram.

00:54:17: Hä?!

00:54:18: Also Telegram ist schon das Ding...

00:54:20: Auch von Meta gekauft schon?

00:54:22: Haben wir's

00:54:22: verpasst!?

00:54:25: Es ist wirklich bemerkend.

00:54:26: Telegram ist durch die Art und Weise, wie es funktioniert auf einmal sehr attraktiv.

00:54:31: auch OpenClaw haben wir ja auch drüber gesprochen wird aber auch telegram gesteuert.

00:54:34: Aber das Manus dass er jetzt zu Meta gehört den ersten Zugang über Messenger eben ausgerechnet bei Telegram erlaubt.

00:54:43: Das ist doch schon eine Sache, das hatte ich nicht unbedingt auf meiner Bingo-Karte

00:54:47: Nee!

00:54:48: Aber wie ist die Connection zwischen Meta und Telegram?

00:54:52: Äh, ich glaube das ist ein ganz intensiver Hass eigentlich.

00:54:56: Aber dann gehe ich doch nicht hin und sage hey wir haben hier mal so'n Ding gekauft, schenken wir euch, könnt ihr jetzt erstmal...

00:55:02: Hä?

00:55:03: Ich finde es auch bemerkenswert!

00:55:05: Jetzt hast du gerade den Facebook Messenger angesprochen, da habe ich auch eine Meldung zu.

00:55:08: Nein.

00:55:10: Wann hast denn du das letzte Mal benutzt?

00:55:12: Ich benutze ihn fast gar nicht mehr aber ich bin auch fast gar nichts mehr auf Facebook.

00:55:16: Zumal mich das immer fragt, dass ich mich mit meinem Google Account verifizieren muss.

00:55:20: Was?!

00:55:21: Ja Das hab ich noch nie gesehen.

00:55:23: Ja, das passiert ja relativ häufig in letzter Zeit und das obwohl ich eine andere zwei Faktor-Autentifizierung habe.

00:55:30: entweder versucht jemand gerade massiv mein Account zu hacken... ...und dann wird sozusagen nochmal die Alternative-Refizierung

00:55:36: abgefragt.

00:55:38: Kein Plan!

00:55:38: Aber ich hab auch wirklich Facebook interessiert mich wirklich... Ich hab jetzt alle Geburtstage manuell übertragen an meinen Kalender seitdem Facebook brauche ich nicht mehr aufzulegen.

00:55:48: Da

00:55:48: hab' ich jetzt gerade erstmal hier eingeloggt aber ich krieg die Meldung nicht.

00:55:52: Das ist ja erstaunlich.

00:55:53: Wahrscheinlich, weil du gesagt hast, dass sie sich dann da anmelde-daten merken?

00:55:57: Ich sag mal alles haplänen!

00:56:03: Also die letzte ... Die letzte Nachricht, die ich dort verschickt habe im Facebook Messenger war vor zwei Jahren.

00:56:12: Oh!

00:56:13: Heavy User.

00:56:14: Wirklich und du musst ja mal überlegen das vergisst man immer.

00:56:18: aber so vor fünfzehn Jahren war das der Kommunikationsweg.

00:56:21: Du hast es parallel

00:56:22: offen gehabt.

00:56:23: Immer.

00:56:23: Ja

00:56:23: genau.

00:56:26: Und du konntest das dann ja auch ohne Facebook nutzen, und zwar mit der Messenger-App auf dem Telefon.

00:56:30: Mit der Messenger App auf dem Rechner.

00:56:32: Die wurde aber schon im Ende letzten Jahres eingestellt, haben wir drüber gesprochen?

00:56:36: oder über messenger.com eine eigene Website die der Facebook Messenger ist ohne die Facebook Umgebung.

00:56:42: Diese Website wird aber ab April eingestellt.

00:56:45: also messenger.

00:56:46: com gehört auch der Geschichte an.

00:56:47: Ich finde in meiner Kennte ein Muster dass Meta nicht mehr selber so richtig an diesen eigenen Facebook Messenger glaubt.

00:56:53: und mein Take Der wird innerhalb des nächsten Jahres komplett verschwinden und einfach nur noch Facebook-Messages sein.

00:57:01: Messages?

00:57:02: Egal, ich hab auch Messenger.com nie benutzt.

00:57:05: deswegen werde ich das Verschwinden nicht mal bemerken!

00:57:08: Okay... Ich sag die Marke wird verschwenden.

00:57:13: Ja.

00:57:14: Das kann ich mir ja schon vorstellen.

00:57:16: Was irgendwie auch schade ist wegen Nostalgie.

00:57:21: Ach Gott, was vermisst du?

00:57:23: Studi-Vz aus den gleichen Gründen?

00:57:25: Nee das darf ich nicht so sentimentale Gefühle zu.

00:57:32: Ich habe noch eine letzte Meldung für heute.

00:57:35: Wir haben ja angefangen die Elon Musk-Meldungen immer ganz ans Ende zu schieben und die Tesla melden und das ganze drum herum und gedöns nicht, dass wir hören wollen.

00:57:44: Können da nämlich vorher abschalten und die können dann schon mal hören, dass ich mich jetzt bei dir bedanke, dass du hier warst Nora.

00:57:49: Dass wir uns wiederhören am Montag mit Pip Klöckner auf den ich mich sehr freue immer schön wenn er da ist und ein schönes Wochenende wünsche.

00:57:57: Wir verabschieden das gleich nochmal richtig.

00:57:59: aber kommen zu Elon Musk und zwar... Haben wir in der letzten Episode darüber gesprochen, dass es gerade ein bisschen so eine Art Kampf um die Deutungssoheit der Gewerkschaften im Tesla-Werk in Grünheide gibt.

00:58:13: Ich weiß nicht ob du das verfolgt hast?

00:58:14: Es ist so, Arbeitnehmervertretung ist, die sehr managementnah ist und die bislang auch dort den Betriebsrat stellt.

00:58:25: Dass aber IG Metall gerne den betriebsrats stellen würde und vor den Wahlen im März in diesem Jahr jetzt gerade ziemlich stark dafür kämpft dass sie wahrgenommen werden und sind in Umfragen schon bei vierzig Prozent und so.

00:58:36: also es sieht ganz gut aus für die.

00:58:39: Und jetzt ist es nämlich passiert das vor einigen Tagen bei einer Sitzung dort den IG Metallmenschen vorgeworfen wurde.

00:58:47: Sie würden die Sitzung heimlich aufzeichnen und Tesla hatte daraufhin den Sicherheitsdienst eingeschaltet, und die Polizei gerufen uns so.

00:58:54: IG Metall selber hat jetzt gesagt er sie der Herr Metall Iggy Metall hat sich dazu auch geäußert, er sagt Folgendes.

00:59:06: Nein, Iggy-Metall selber weisen diese Vorwürfe zurück und haben jetzt Anzeige gestellt – und zwar wegen übler Nachrede gegen André Thierig, dem Werksleiter von Tesla in Grünheide – weil er eine einstweilige Verfügung beantragt, damit Thierigh die Verbreitung falsche Behauptungen ab sofort untersagen wird werden.

00:59:26: Also das wird ja gerade mit ganz schön Barry Knuckles gekämpft!

00:59:31: Das ist schon sehr interessant.

00:59:32: Arbeitskampf bevor losgegangen ist?

00:59:35: Na ja, aber es zeigt natürlich auch warum so ein großes Interesse immer daran ist auf Arbeitgeberseite Gewerkschaften klein zu halten oder zu bekämpfen auch und dass das natürlich bei einem Unternehmen wie Tesla nochmal vielleicht eine Stufe schmutziger abläuft ist nicht überraschend irgendwie.

00:59:57: gleichzeitig finde ich das durchaus wichtig, dass eine Gewerkschaft dagegen hält und dann auch die eigenen Leute unterstützt.

01:00:04: Also ja es müssen sich alle an die Regeln halten aber es gilt dann halt wirklich für alle.

01:00:08: also es geht auf Arbeitgeberseite.

01:00:11: Das heißt ich kann...also ich bin nicht tief genug drin um beurteilen zu können was da jetzt gelaufen ist.

01:00:16: Aber dass eine gewerkschafter erst mal sagt so läuft es nicht Arbeitgeber, nahe Vertretung nicht unbedingt das ist was Arbeitnehmerin schützt.

01:00:27: Das ist irgendwie auch logisch.

01:00:29: also von daher kann ich diesen Kampf schon verstehen und deswegen an der Stelle.

01:00:34: Grundsätzlich kann man sagen wenn man sich in Gewerkschaften engagiert es erst mal eine gute Idee.

01:00:41: So vor allem wenn du in einem Unternehmen bist dass von sich aus sagt dass die Gewerkschaft Gegner sind oder dessen

01:00:47: Chef

01:00:47: Elon Musk das isst Dann ist das immer ein ganz gutes Indiz dafür, dass in der Werkschaft vielleicht eine ganz gute Idee wäre.

01:00:53: Ich muss übrigens korrigieren es nicht so, als die vierzehn Prozent der Umfragen haben sondern vierzig Prozent des Betriebsrates sind IG Metallvertreter.

01:00:59: Sie wollen aber nach der Wahl die Mehrheit haben um dann einen Tarifvertrag durchsetzen zu können

01:01:03: oder?

01:01:03: Das heißt den gibt's doch noch nicht.

01:01:05: Nein

01:01:05: absolut nicht.

01:01:07: Ja auch hier no surprise.

01:01:09: No surprises heute!

01:01:11: Aber es war sehr schön, dass du hier warst liebe Nora ich hoffe...

01:01:13: Vielen Dank für die Einladung.

01:01:14: Jetzt saugt jetzt nicht wieder ein halbes Jahr.

01:01:16: ne

01:01:16: Ja, müssen wir mal gucken.

01:01:17: Wie schnell wird das wieder auf die Reihe kriegen?

01:01:20: Zu meinem Herzensthema haben wir ja nicht gesprochen!

01:01:23: Ja, aber das kriegen wir auch hin.

01:01:25: Bei dem nächsten Herzensenthema muss man mir nur früher Bescheid sagen.

01:01:30: Sorry dass ich das nicht vorher gesehen habe.

01:01:32: Wir alle nicht... So, wir hören uns wieder am Montag dann mit Pip Glöckner.

01:01:38: Wir freuen uns sehr darauf.

01:01:39: Habt alle ein ganz wundervolles Wochenende.

01:01:40: Danke, dass ihr bis hierhin zugehört habt und passt auf euch auf.

01:01:44: Deiner Hinweis ist die Folge wurde bereits am Mittwoch aufgezeichnet.

01:01:47: Danke.

01:01:47: Tschüss!