Kiwi, Peach und Hängematte (mit Jannis Schakarian)

00:00:00: Hallo, Janis.

00:00:02: Grüß dich, Gavin.

00:00:04: Nein, mir ist heute zugeschaltet, muss man dazu sagen, aus einer Hängematte in sommerlichen Verhältnissen.

00:00:10: Wer den Podcast im Video sieht, kann sich gerade Neidisch machen.

00:00:14: Janis Chakarian, Leiter des Programmenagements bei NDR Kultur.

00:00:18: Ist das richtig gesagt?

00:00:22: Das ist richtig gesagt.

00:00:23: Wobei ich gerade im Allout bin und mich dessen weit weg fühle.

00:00:27: Aber normalerweise mache ich das, wenn ich nicht in Hängematten liege.

00:00:31: Bei

00:00:31: sommerlichen Temperaturen tue ich das.

00:00:36: Wir beneiden dich alle, weil wir sind im Kopf wahrscheinlich alle genau so reif für das, was du da hast, wie du es wahrscheinlich warst, bevor du losgefahren und flogen bist.

00:00:45: Das ist die vorletzte Episode.

00:00:46: Haken dran in diesem Jahr.

00:00:48: Und deswegen, also ich bin auch so ein bisschen abgekämpft.

00:00:51: Ich bin froh, wenn wir, nee, also ich würde natürlich gerne noch viel mehr von diesem Podcast aufnehmen bis Jahresende.

00:00:58: Aber ich bin auch mal froh, wenn es ein bisschen ruhiger wird.

00:01:01: Ich freue mich ja sehr, dass wir es jetzt dieses Jahr doch noch spontan geschafft haben, eine gemeinsame Episode einzuschieben.

00:01:07: Wirklich?

00:01:08: Ja.

00:01:08: In

00:01:09: den zwanzig, fünfundzwanzig.

00:01:10: Ja, es ist immer schön.

00:01:11: Und das Schöne ist ja wirklich, dass du jetzt heute aus dem Urlaub hier bist und sonst, wenn wir miteinander Podcast aufnehmen, bin ich gerade im Zug oder wir sitzen zusammen im Tesla.

00:01:19: Also wir haben eine absolute Affinität dafür, ungewöhnliche Orte zu wählen für unsere Aufnahme.

00:01:25: Deswegen dachte ich, was kann nach Zug und Tesla kommen, dachte ich, okay, Hängematte, das wackelt auch seltsam.

00:01:30: Aber dein Mikrofon hängt ja zum Glück am Kabel an deinem Ohr und damit bist du sozusagen fein raus.

00:01:35: Wir gehen direkt mit der Meldung rein, die eigentlich dieses Wochenende fast bestimmt hat.

00:01:41: Wir haben noch die Appstienfiles, da können wir vielleicht später mal ganz kurz drüber sprechen, zumindest über so eine kleine Sache, die mir daran aufgefallen ist.

00:01:48: Aber es gibt einen TikTok-Deal.

00:01:49: Die Tinte ist getrocknet, denn das chinesische Unternehmen Bite Dance oder deren TikTok-Dependants sozusagen, TikTok-Tochter haben einen Deal mit einer amerikanischen Joint Venture geschlossen oder einen Joint Venture gegründet, so ist es eher.

00:02:06: Das bestehen wir aus, immer noch Bidance, und zwar zu zwanzig Prozent, aber eben auch Oracle, Silver Lake, Abu Dhabi sitzende MGX, das ist auch so ein Investorenfonds.

00:02:20: Und die werden dann gemeinsam, also weitere Teile gehen übrigens noch an internationale Investoren, die bereits vorher auch in TikTok investiert waren.

00:02:27: Und das Ganze wird dann heißen TikTok USDS Joint Venture LLC.

00:02:32: So wird das neue Unternehmen heißen.

00:02:35: Ja, cooler Name.

00:02:38: Was glaube ich noch nicht so ganz raus ist, wer die restlichen Investoren sind.

00:02:45: Das habe ich zumindest noch nicht gefunden, war ja auch mal rumgegen, das als Rupert Murdoch von Fox News irgendwie.

00:02:52: mit drin stecken könnte und mit einsteigen könnte, da ist nicht ganz klar, ob der jetzt mit drin ist oder doch wieder draußen ist, auch Michael Dell, der Gründer von Dell.com, diesen sehr hässlichen Computern, sollte auch mal ein Teil davon sein.

00:03:09: Also diese Investorengruppe ist noch nicht klar.

00:03:11: Ich finde diesen Abu Dhabi-Move natürlich sagen wir mal interessant, wenn ja ursprünglich die Begründung war, man will sich unabhängig machen von anderen Ländern und deren Einfluss, dass man sich dann ausgerechnet an Abu Dhabi wendet, weiß ich

00:03:27: nicht.

00:03:27: Hatten Geschmäckler auf jeden Fall.

00:03:30: Also auch, ja bitte.

00:03:37: Also China muss ja noch zustimmen, diesen Deal, wenn ich es richtig im Kopf habe, und zwar bis zum Ende Januar, oder so ähnlich.

00:03:47: Also mal schauen, was die sich noch überlegen, ob die auch sagen, ja, finden wir gut so.

00:03:51: Und ihr habt ja, glaube ich, auch vor ein paar Tagen schon über diese Meldung, die plötzlich bei TikTok aufpoppte, gesprochen, von wegen wir widersprechen, in diesem Fern, also... Wir haben dem widersprochen, dass die EU den Fernzugriff aus China nicht so okay findet.

00:04:09: Und ob China sich das nicht weiter behalten will, wenn sie auch in der EU da so konsequent... gegenvorgehen, ob sie nicht sagen, ein bisschen Fernzugriff wollen wir doch noch haben.

00:04:20: Das finde ich ist hier auch noch so eine Frage, ob das nicht bleibt oder inwiefern die wirklich davon abgeschnitten werden.

00:04:27: Ja, also es bleiben auf jeden Fall einige Fragen offen.

00:04:29: Ich finde, der Kern der Geschichte ist nämlich genau das, was du sagst.

00:04:33: bislang steht es immer noch nicht fest, ob dieser Deal stattfindet, weil im China noch nicht zugestimmt hat.

00:04:38: Und an diesem Einfachstände des Chinas hingen auch die letzten Monate eigentlich die ganze Zeit die Frage, ob dieser Deal jetzt zustande kommt oder nicht.

00:04:46: Heißt eigentlich ist es hier so ein bisschen eine Nullmeldung, weil das diese Investoren gibt, die gemeinsam Interesse bekundet haben oder eine Absichtserklärung auch schon unterzeichnet hatten, dass Bayern sich zweifel darauf einlassen würde.

00:04:59: Das sind alles Dinge, die sind schon lange bekannt.

00:05:02: was jetzt neu ist und was dann eben genau an dem Tag irgendwie durch die Medien ging, an dem eben auch die Apps denfalls veröffentlicht wurden.

00:05:09: Das kann man, man kann das schon sagen, das könnte auch hier so ein bisschen Framing, politische Kommunikation, Blendgranate sein.

00:05:16: Weil, na ja, was ist denn jetzt de facto passiert?

00:05:19: Immer noch gar nichts.

00:05:20: Bisher ist dieser Deal immer noch nicht in trockenen Tüchern und wir müssen immer noch abwarten, ob China dem zustimmt oder ob sie immer noch sagen, nee, dafür wollen wir bitte Taiwan haben.

00:05:28: Also, da sind schon noch einige Dinge ungeklärt und diese Schlagzeile, die aber jetzt gerade überall steht, bei Deins verkauft das US-Geschäft von TikTok.

00:05:38: Das ist noch nicht ganz zutreffend, finde ich.

00:05:41: Sie haben das geplant und es gibt Leute, die es kaufen wollen.

00:05:43: Aber solange du nicht die EC-Karte an das Lesegerät gehalten hast, ist ja noch nichts passiert.

00:05:50: Und deswegen wäre ich sehr vorsichtig damit, das jetzt hier schon als den Abschluss zu feiern, weil den gibt es eben noch nicht.

00:05:58: Ja, also genau, es musste ja auch jemand verkaufen wollen.

00:06:01: Interessanterweise, ich habe auch keinen Preis gelesen.

00:06:05: Auch das muss ja eigentlich auf dem EC-Kartenlesegret stehen, wie viel man da jetzt überweist.

00:06:11: Weil Menschen, die es kaufen wollten, gab es ja genug.

00:06:14: Die gesagt haben, oh ja, interessant.

00:06:16: Was gehört denn jetzt dazu an Algorithmus und was nicht?

00:06:19: Und natürlich auch Trumps Zögerung.

00:06:25: so dringend verkaufen slash verbieten zu wollen wie ursprünglich.

00:06:30: Das verstärkt bei mir weiterhin die Sorge, dass da ein massives Propagandainstrument eben besteht oder geschaffen wird.

00:06:39: im Sinne von können wir den Algorithmus beeinflussen oder zumindest wie können wir ihn für unsere Vorteile nutzen.

00:06:48: Ich glaube da, also das macht mir wirklich schlechte Laune darüber nachzudenken.

00:06:55: was hier als Propagandainstrument entsteht, auch mit den Menschen, die sich da jetzt Einfluss sichern und sichern wollen.

00:07:03: könnte noch noch übel ausgehen, glaube ich, um jetzt direkt noch so ein bisschen schwarzmalerisch einzusteigen.

00:07:08: Ist doch schön, so geht man gerne in die Weihnachtszeit.

00:07:10: Aber es gab die Zahl, da haben wir vor ein paar Monaten drüber gesprochen, im September, glaube ich, dass J.D.

00:07:17: Vance den Wert des amerikanischen TikTok-Geschäftes auf vierzehn Milliarden US-Dollar geschätzt hat und dass das so einer der Zahlen wird, die ihm so kursierten.

00:07:25: Das

00:07:25: heißt nur ein Drittel Twitter.

00:07:27: Genau, es ist nur ein dritter Twitter Wert, aber dafür eben auch nur das amerikanische Geschäft.

00:07:32: Und das, was ich auch interessant finde, das schreibt zum Beispiel die Tagesschau auch.

00:07:35: Und da bin ich ja auch vorsichtig.

00:07:36: Auf dem Betrieb von TikTok außerhalb der USA, zum Beispiel in Deutschland, dürfte das Geschehen keine Auswirkungen haben.

00:07:41: Und das würde ich mit einem ganz großen Fragezeichen versehen.

00:07:44: Denn zum einen würde, also wie du eben schon angesprochen hast, der Datenzugriff auf chinesische Server wird in dem Fall aus Amerika da zumindest eingeschränkt oder überwacht.

00:07:54: Bleibt also die Frage, was passiert mit den Videos, die aus den USA kommen, landen die noch bei uns im Feed oder nicht?

00:08:00: Wenn die Antwort nein ist, werden wir einen Zugriff auf diesen Feed kriegen.

00:08:03: Wenn die Antwort darauf ja ist, haben wir bald noch eine dritte TikTok App neben TikTok Pro und TikTok auch noch TikTok US hier zu landen, zum Nutzen.

00:08:11: Und wenn das der Fall ist... Dann ist ja auch die Frage, was benutzen wir denn dann?

00:08:15: Oder werden dann alle dann in diese eigentliche amerikanische Welt stromern und würde das dann am Ende den Wert auch maximieren?

00:08:24: Also da sind schon so ein paar Dinge, die für mich noch nicht so klar sind, wie für andere ehrlicherweise.

00:08:29: Ja, und was machen deutsche TikTok-Creator, wenn sie nicht mehr die US-Tiktoks eins zu eins kopieren können?

00:08:34: Also, die stehen ja auch ganz neuen Tragezeichen.

00:08:39: Ja, das wird die Geburtstunde der kopierten YouTube-Shorts.

00:08:44: Sie bestehen eigentlich nur noch aus KI, oder?

00:08:47: Eigentlich schon, ja.

00:08:48: Ja, also auf jeden Fall eine ganz interessante Geschichte und ich finde halt, wie gesagt, wir sollten das aber jetzt noch nicht so groß und so hoch aufhängen, weil es gibt eben eigentlich noch keine Entwicklungen seit dem letzten Mal.

00:08:59: Außer, dass eben jetzt wirklich Oracle nochmal ein Schritt weiter daran ist, eigentlich ein komplettes Medienmonopol zu besitzen.

00:09:07: Also die Ellison.

00:09:07: Sie

00:09:07: haben noch mal gesagt, ja doch, wir würden es kaufen.

00:09:11: Immer noch.

00:09:14: Ja, kommen wir zu Meta.

00:09:17: Also so viel zu TikTok, kommen wir zu Meta.

00:09:19: Ich habe eine Kleinigkeit, die aber Instagram angeht.

00:09:21: Das ist nicht Funktion und Emotionen, aber es geht so in so eine Richtung, ist interessant.

00:09:24: Instagram wird nämlich die Anzahl der nutzbaren Hashtags in einem Post auf fünf beschränken.

00:09:29: Du kannst nicht mehr als fünf Hashtags pro Post machen, um zu verhindern, dass du zu viele generische Aufrufe oder... Naja, Interaktion, Reaktion erzielen kannst.

00:09:41: und damit hauen sie den nächsten Nagel in den Sarg der Hashtags, würde ich sagen.

00:09:46: Also auf der einen Seite klar, du kannst sie immer noch benutzen und klar, vielleicht wird man sich damit ein bisschen mehr fokussieren, aber sie haben in dem Zusammenhang auch noch mal klargestellt Hashtags an sich haben keinen Impact auf die Reichweite oder Aufrufzahl deiner Videos.

00:10:01: Ich wollte schon sagen, ich finde es gut, aber es ist ja gar nicht Emotionen.

00:10:05: Funktionen und Emotionen.

00:10:06: Aber trotzdem, ich habe mich sogar kurz gefragt, also ja, du sagst recht, es ist ein Sagenargel und sie sagen immer wieder, sie spielen keine Rolle mehr.

00:10:14: Und trotzdem finde ich, diese Fokussierung könnte fast dazu führen, dass sie wieder sinnvoller werden, als es davor war.

00:10:21: Also Hashtag Follow for Follow, Hashtag Sunset.

00:10:24: Sie sagen, na ja, fünf reichen eigentlich, um maximal irgendwie den... den Inhalt eines Bildes zu beschreiben oder in irgendwelchen Kategorien zu zuordnen.

00:10:34: Aber klar, wir sind da eigentlich schon weiter.

00:10:37: Ja, insofern finde ich diese Beschränkungen eigentlich auch ganz, ganz sinnig.

00:10:44: Ist es nicht auch so, dass man bei Threads nur ein Thema quasi setzen kann mit diesem Ash-Egg, aber noch zwei weitere verteilen, aber du kannst nur einen Topic, glaube ich, setzen.

00:10:55: Genau.

00:10:57: Ja

00:10:58: und ich habe auch bei weltschutz persönlich noch keine klare antwort oder keine beobachtung ob dieses thema wirklich so ein sinnvoller.

00:11:06: So eine sinnvolle möglichkeit ist mein post größer ausspielen zu lassen.

00:11:10: das du der andere beobachtung.

00:11:12: Ich sehe halt manchmal, dass dann da steht, weiß ich, sagt was, zum Thema Apple oder so.

00:11:17: Und dann siehst du auch Dinge von Menschen, die du nicht folgst, weißt aber zumindest schon, um welches Thema es geht.

00:11:23: Ob das jetzt die Reichweite der jeden Vergrößer, weiß es nicht.

00:11:26: Aber ich glaube, es hilft, da schon Dinge, Themen, Bereichen zuzunehmen.

00:11:31: Ja, verstehe ich.

00:11:33: Gleichzeitig habe ich aber so das Gefühl, dass diese Posts mir ohnehin auch angezeigt worden wären.

00:11:38: Und wenn da jetzt ein Screenshot von einem iPhone ist und jemand freut sich, dass diese automatische Einfügelfunktion von One Time Passwords per SMS bekommen hat, die beste Funktion Apples aller Zeiten sei, dann glaube ich, dass die Verordnung des Themas Apple an der Stelle jetzt mich nicht so richtig weiterbringt, ehrlicherweise.

00:11:56: Und wusstest du, dass wenn du den Daumen auf die Leertaste gedrückt hältst, das sich in den Cursor verwandelt und du vor und zurück gehst im Text, das ist die zweitbeste Funktion.

00:12:06: Da mach ich aber noch mal ein Threadpost zu, glaube ich.

00:12:08: Das müssen die dringend erfahren.

00:12:10: Meine große iOS-Erkenntnis war ja, dass du nicht, um dauerhaft groß zu schreiben, nicht doppelt auf die Schifftaste drücken musst, sondern sie auch gedrückt halten kannst.

00:12:17: Und dann tippen kannst du in eine Tastatur.

00:12:21: Du guckst.

00:12:22: Mach da auch noch mal einen Threadpost zu.

00:12:24: Ich

00:12:24: mach da meinen Threadpost zu.

00:12:25: Die drittbeste Funktionen von iOS ever.

00:12:30: Und wir bleiben kurz bei Entwicklungen von Meta und bei Beschränkungen.

00:12:33: Und das finde ich super interessant.

00:12:34: Und das ist für alle von euch, die in irgendwelchen Medienunternehmen arbeiten oder redaktionell mit Social Media, mit Facebook vor allem arbeiten, kommt jetzt eine Information, die euch die Weihnachtszeit tatsächlich ein bisschen verhageln könnte.

00:12:46: Denn Meta scheint gerade etwas zu testen, dass sie und das jetzt schließen sich tausend Kreise.

00:12:53: Aber ich habe ja mal gesagt, früher hat immer Instagram von Facebook gelernt, mittlerweile lernt Facebook von Instagram.

00:12:58: Und wir haben ja darüber gesprochen, dass Instagram angekündigt hat, dass sie dir ermöglichen wollen, wenn du Meta Verified hast, also nicht den klassischen Blauen Haken, sondern den für den du bezahlst.

00:13:09: Je nach Preismodell, was du dafür bezahlst, die Möglichkeit bekommst, zu Reals Links anzufügen, die außerhalb von Instagram liegen.

00:13:17: Jetzt berichtet Matt Nevera, Branchenbeobachter, liebe Grüße, dass Meta offenbar gerade testet und erwägt, dass du über Facebook-Seiten nur noch zwei Links pro Monat posten kannst, wenn du nicht MetaVerified abonniert hast und dafür bezahlst.

00:13:38: Sie betonen dann mehrmals im Statement, es ist nur ein Test, es ist nur ein Test, Achtung, Achtung, noch keine Panik.

00:13:45: Und doch macht es natürlich massive Fragezeichen auf.

00:13:49: Du sagst ja schon, das ist ein anderer blauer Haken als der organische sozusagen.

00:13:54: Das heißt, was passiert, wenn ich schon organischen blauen Haken habe als Medienhaus?

00:13:58: Darf ich dann weiter und endlich viele Links teilen oder nicht?

00:14:08: Also eigentlich, Facebook hat ja immer so dieses Spiel, sich Publisher anzunähern und sie dann wieder volle Kanne, nicht nur von Kopf, sondern eigentlich, weiß ich nicht, vom Hochhaus zu schubsen.

00:14:22: Und das ist jetzt so ein Move.

00:14:24: Eigentlich wollen sie ja gerade mit Publischern wieder Deals, um irgendwie ihre Kais zu trainieren.

00:14:29: Und jetzt so was zu bringen, läuft dem natürlich total zu wieder.

00:14:34: Vor allem weil Facebook ja noch als letzten Grund hatte es zu benutzen, auch wenn man sagte, da gehen irgendwie die Zahlen zurück und so und der Reads schon lange und überhaupt Linkpost funktionieren, eh nicht richtig und bla bla bla.

00:14:48: Wer kennt es alle, war es natürlich dieses Jahr, aber da kannst du noch direkt Conversion erreichen und du kannst die Leute noch irgendwie

00:14:55: verlinken.

00:14:56: Und es ist... Dieses, wo vor uns schlaue Menschen, wie man jetzt sagen muss, zu Recht natürlich jahrelang gewarnt haben, ja, die Komplettierung des World Gardens, zu sagen, okay, wir machen jetzt auch noch die letzte Gartentür zu und mauern sie ein.

00:15:13: Und ja, ein komplettes Missverständnis dessen, wofür es Internet eigentlich steht, dass wir uns inzwischen an diese, an diese Phrase Link in Bio gewöhnt haben.

00:15:24: Und inzwischen alle wissen, dass man irgendwie auf den Profil geht und da auf den einen Link und dann in dem Linktree sich selber raussuchen muss, was es vielleicht war, was man vor fünf Minuten interessant fand, dass wir das auf uns nehmen, diesen Weg.

00:15:40: Und das inzwischen so ein geflügeltes Wort, das Link in Bio, ist eigentlich Wahnsinn, wenn du denkst, das Internet war mal so.

00:15:47: Der Durchbruch des Internets war HTML, du kannst jederzeit im Text einen Link setzen und Leute woanders hinschicken.

00:15:55: Und ja, das wird hier ad absurdum eigentlich geführt.

00:15:59: Ich war einfach nur schlecht in Bio früher, aber das war was anderes.

00:16:04: Ja, du hast natürlich vollkommen recht.

00:16:05: Also die Idee des Internets, wie wir das kennengelernt haben, die ist eigentlich mit dem Beginn des Social-Web, ja eigentlich... immer kleiner gemacht worden und immer weniger möglich gemacht worden, weil die Leute feste Anlaufstellen haben, in denen sie sich bewegen wollen und dort auch bleiben wollen und dann eben gar nicht mehr rausgeführt worden wollen.

00:16:21: Zumindest ist das die These der der Unternehmen selber oder der Social Media Plattform selber.

00:16:28: Dass sie jetzt aber sich gerade überlegen, sozusagen die Publisher dann so richtig einzuschließen, wird halt wirklich für viele, die gerade immer noch über Social Traffic, zehn Prozent ihrer Zugriffe, fünfzehn Prozent ihrer Zugriffe generieren, weil sie relativ viele Links posten, wird natürlich den Grund bieten, die Plattform dann am Ende zu verlassen, weil es eben viele, viele, viele Unternehmen ja immer noch eben die einzige Einnahmequelle digital bleibt, eben Klicks zu generieren, um da Werbung anzuzeigen.

00:16:56: Das ist ja die Realität.

00:16:59: Ja und dieses Versprechen, du kannst darüber vor einem neues Publikum erreichen.

00:17:04: vielleicht die Reihe gehen oder es kann geteilt werden und du erreichst Leute, die noch nicht dauernd auf deine Startseite gehen und sie als Bookmark eingestellt haben.

00:17:15: Und natürlich auch in der Zeit, wo auch an dem ganzen Search Traffic ein massives Fragezeichen steht, wo Menschen immer mehr KI, Summaries oder gleich... KI-Programme nutzen, um Fragen sich direkt zu beantworten.

00:17:30: Also auch das ist ja ein massives Traffic-Fragezeichen.

00:17:33: Das heißt, alle Publisher, die nicht riesengroße E-Mail-Listen gebaut haben oder eigene Podcast-Feeds besitzen, mit dem sie einen direkten Zugang zu ihrem Publikum haben, die wird es jetzt wirklich noch mal, noch mal enger.

00:17:49: Ja, total.

00:17:50: Und es ist so die letzte Möglichkeit jetzt noch mal ganz schnell zu versuchen, an all diese E-Mail-Adressen heranzukommen oder irgendwie das Publikum anderweitig bedienen zu können, weil die ganzen Social Media Reichweiten dann halt möglicherweise weniger werden werden für Publisher.

00:18:05: Auf der anderen Seite.

00:18:06: Und da komme ich dann jetzt als der Social Media Berater der immer durch Redaktion tingelt und sagt Leute auf Social Media wollen vor allem Social Media Content sehen also macht doch mal ein Video vielleicht.

00:18:17: Für mich ist das ja so ein bisschen jetzt auch die Bestätigung dessen das eben die Conversion A nicht nur nicht gut funktioniert sondern eben auch B. auch gar wirklich gar nicht mehr erwünscht ist seitens Meta, weil man muss auch dazu sagen, natürlich sagen sie, das nur ein begrenzter Test, wir wollen was ausprobieren, wir wollen mal gucken.

00:18:34: Aber du würdest das nicht testen, wenn du nicht davon ausgehst, dass es auch ein erfolgreiches Ergebnis mit sich bringen kann.

00:18:41: Genau, und wenn das, wir wissen, wenn das Ergebnis erfolgreich ist, dann hat Meta kein Problem damit, das weiter auszurollen und zu sagen, nee, nee, es hat sich gezeigt, die Nutzer lieben das und wir machen das jetzt überall so.

00:18:53: Genau.

00:18:54: Weil das Engagement ist dann insgesamt gestiegen oder oder oder.

00:18:58: Ja, ja, genau.

00:19:00: Das ist so.

00:19:01: Wir bleiben beim Meter zumindest bei Marc Sackabrack.

00:19:04: Ja, tut mir leid.

00:19:08: Weißt du, was wir das finden?

00:19:08: Ich hab

00:19:09: doch Urlaub bei euch.

00:19:10: Ich dachte, ich hab doch eigentlich Urlaub.

00:19:14: Es gibt eine Weiterentwicklung einer Geschichte, über die wir am zwölften Elften mit Dominik Hammes gesprochen haben.

00:19:18: Die Folge ist mit fremder Zunge schmücken.

00:19:21: Und da haben wir darüber berichtet, dass die Chan Zuckerberg Foundation, also die philanthropische, wie sagt man, Stiftung von Mark Zuckerberg und seiner Frau Priscilla Chan, oder Chan, dass die sich überlegt haben, dass sie zukünftig sich weniger um gesellschaftliche Dinge kümmern möchten, weniger Dinge für Integration.

00:19:43: Gleichberechtigung, Diversität machen wollen, sondern eben mehr Geld für Forschung im Bereich KI in der Medizin beispielsweise investieren wollen.

00:19:53: Und da gibt es jetzt die ersten Leidtragenden, die genau davon betroffen sind.

00:19:57: Und zwar ganz konkret ist es FWDUS oder ForwardUS.

00:20:01: Das ist eine Interessensvertretung für Einwandererinnen in den USA.

00:20:05: Und die haben in den letzten zwölf Jahren, seit Jahrzehnteinzehnten, insgesamt etwa zweihundert Millionen Dollar von dieser von der Scharn-Suckerberg-Initiative bekommen und haben jetzt angekündigt, dass sie diese Zusammenarbeit beenden werden, kein Geld mehr für diese Einrichtung zur Verfügung stellen werden.

00:20:23: und auch, dass der Stabschef, die Stabschef in Jordan Fox von der Scharn-Suckerberg-Foundation oder der Initiative, dass die Mitglied im Vorstand von FORWARD das bislang gewesen ist und dass sie dort ersatzlos zurücktreten wird und verlassen wird.

00:20:39: Sprich, sie hat jetzt einfach die ganze Foundation hat gesagt, okay, wir sind da raus, Leute, macht euren Kram alleine.

00:20:44: Wir müssen Donald Trump glücklich machen, wir dürfen kein Geld für einwandere Innen ausgeben, weil jetzt meine Version.

00:20:52: Ja, und diese Begründung ist so scheinheilig, weil die Zuckerberg Foundation irgendwie behauptet, ja, sie wollen sich in Zukunft mehr auf Technik, Wissenschaft und dass für lokales Interesse in den Communities oder so engagieren, wo man sich denkt, was ist denn in den lokalen Communities von größerem Interesse als Einwanderung und Migration und Menschen da vor Ort einen irgendwie den Visum zu geben und einen sicheren Aufenthaltsstatus.

00:21:22: Also selbst diese Begründung macht vorne und hinten keinen Sinn zu sagen, es passt irgendwie nicht mehr zu unserer Ausrichtung.

00:21:29: Das stimmt nicht, wenn man die Ernst meint.

00:21:32: Und ich habe auch nochmal drüber nachgedacht, warum bewegt es uns so?

00:21:39: Also, man ist ja nicht von Mark Zuckerberg enttäuscht, ehrlicherweise, der irgendwie seinen Fanchen im Wild hält.

00:21:46: Aber ich glaube, es ist so enttäuschend, weil man denkt, na ja, ihr gehört doch mit zu den mächtigsten, ihr seid die größten Unternehmen, auch ein Apple oder ein Tim Cook, wenn sie sich ranbanzen.

00:21:57: Man denkt, ihr könntet es euch doch wirklich leisten, ein bisschen Widerstand gegen Trump zu leisten und ein bisschen dagegen zu stehen.

00:22:06: und nicht mal ihr... Schacht es.

00:22:08: Und das ist, glaube ich, das, warum es einen dann so mitnimmt, dass sie immer wieder einknicken, wenn man denkt, ach, Leute, wer wär nicht ihr?

00:22:16: Das ist natürlich recht, aber wenn wir das große Bild sehen und sagen, naja, ist das jetzt hier das Einknicken?

00:22:21: oder ist dieser Opportunismus und das Buckeln vielleicht einfach in der Kern-DNA von Zuckerbergs, wie sagt man, Gebären, dann, Niese sagt man nicht, ne?

00:22:30: Verhalten.

00:22:32: Gebaren doch.

00:22:32: Gebaren, so heißt es.

00:22:33: Gebärendes Kinderkriegen.

00:22:34: Gebaren, boah Leute, sorry, es ist Sonntag.

00:22:37: Weil diese, die Chance Zuckerberg Initiative... Stiftung, dass die haben angefangen, diese Forward-Us zu unterstützen und mitzugründen, dass sie im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr.

00:23:11: Ende des Jahres, kurz bevor Zuckerberg dieses Sagen umwobene Video aufgenommen hat.

00:23:15: Und wie es heißt, sollen auch die Verbindung zu Forward Ass in diesem Gespräch ein Thema gewesen sein.

00:23:20: Sprich, also das ist hier so kurz vor Amtseintritt.

00:23:24: Geht Mark Zuckerberg mal kurz beim Präsidenten oder seinen Schaben vorbei und fragt mal, hey Leute, wie hättet ihr es denn gerne?

00:23:31: Und baut dann alles um.

00:23:32: Wir können also davon ausgehen, dass das in vier oder acht Jahren, drei oder sieben Jahren vielleicht schon wieder alles ganz anders aussieht, weil Mark Zuckerberg nicht einfach nur jetzt buckelt, sondern offensichtlich einfach immer einfach nur opportunistisch buckelt.

00:23:48: Ja, hoffentlich, Ezra Klein hat gerade bei der New York Times geschrieben, er glaubt, der Vibe-Shift sei jetzt vorbei, weil Trump so unbeliebt ist, weil jetzt diese Epstein-Files da sind und darüber, die die Mager-Bewegung sich auch zerstritten hätte.

00:24:03: Ich sehe es noch nicht so ganz bzw.

00:24:06: ich habe diese beiden Meldungen quasi direkt nacheinander gelesen und das ging dann bei mir im Kopf nicht so ganz zusammen, vor allem weil es ja zeigt, dass Vibe-Shift hin oder her Es mehr war als ein Weibschiff.

00:24:18: Da ist massiv Schaden angerichtet worden über Jahre und Jahrzehnte, selbst wenn wir in was drei Jahren, oh Gott, immer noch drei Jahre, in anderen Präsidenten haben sollten, wird es lange, lange dauern, bis man wenigstens ein paar dieser Dinge ungeschehen machen kann.

00:24:36: Und wir wollen es gar nicht ausmalen, sollte es so weitergehen, beziehungsweise einer seiner.

00:24:41: Hast du Schergen oder Schaben gesagt?

00:24:45: Das kannst du ja aussuchen.

00:24:46: Ja, also sollte einer von denen irgendwie danach antreten oder Trump selbst, ja, dann, ja, das ist ein kurve Weihnachten.

00:24:58: Was übrigens auch passiert ist, direkt dazu vielleicht unterstützt das SRR Kleinsthese.

00:25:02: Dina Paul McCormick.

00:25:04: Die ist im April zusammen mit Patrick Collison in den Meta-Vorstand gekommen.

00:25:10: Patrick Collison war der Typ, der auch CEO bei STRIPE ist, dem Zahlungsdienstleister.

00:25:13: Er erinnert euch, wir haben darüber gesprochen.

00:25:15: Und Dina Paul McCormick, da haben wir nicht so richtig viel darüber gesprochen, außer dass sie als Randhotiz hingenommen, dass sie eben während der ersten Regierungszeit oder Amtzeit von Donald Trump Mitglied der Regierung war und zuvor auch bei Goldman Sachs gearbeitet hat.

00:25:27: Also eine Trump-Vertraute ist die aber eben auch durchaus aus dem Geldsektor kommt.

00:25:33: ist dir ja die die für meta möglicherweise interessant war muss noch dazu sagen denn sie tritt aus dem vorstand von meta wieder aus nach nicht mal mal zehn Monaten.

00:25:44: Und wir wissen noch nicht so ganz genau, warum.

00:25:45: Es gibt keine Erklärung, es gibt einfach nur den Hinweis im, wie sagt man, Handelsregister.

00:25:50: Ich glaube, so heißt es in den USA nicht.

00:25:53: Aufsichtsbehörde hat das auf jeden Fall.

00:25:54: Wie kriegt eine Meldung, die Börsenaufsichtsbehörde kriegt eine Meldung, hier ändert sich was am Vorstand und da wurde jetzt verkündet, dass Dina Paul McCormick eben aus dem Vorstand ausscheidet.

00:26:04: So.

00:26:06: Kann ich so gar nicht wirklich was zu sagen, also habe ich gar keine Einschätzung zu.

00:26:13: Okay.

00:26:13: Okay.

00:26:14: Na ja, auf jeden Fall, das Metabord verliert eine Trump-Vertraute.

00:26:18: Haken bleibt dran.

00:26:19: Haken bleibt dran, genau.

00:26:22: Wir haben Dina Power, wir kommen natürlich schon als Interviewpartnerin eingeladen.

00:26:29: Ja, ich glaube, das war's für heute von Meta.

00:26:31: Oder hast du noch Gefühle zu Meta?

00:26:33: Ich hab nix.

00:26:35: Keine guten.

00:26:36: Gut.

00:26:36: Ich habe nämlich ein bisschen was zu dem Netzwerk, zu dem du bestimmt gute Emotionen hast, zu X. Denn es gibt zwei Informationen zum Thema X, die ich sehr interessant für nur bemerken setze.

00:26:45: Das eine ist ein Follow-up für eine Geschichte, die wir ja schon mal besprochen haben und zwar ging es darum.

00:26:50: Das Thomas Laschik, das ist der Chefredakteur des Volksverpetzers, gemeinsam mit dem Hakenrennhaus und Hofanwalt Changel Junen gegen ex vorgegangen ist.

00:26:59: Hintergrund war, dass es mehrere Fake-Accounts gab, die sich entweder als Thomas Laschik oder Volksverpetzer ausgegeben haben oder erstellt wurden, um ihn zu beleidigen.

00:27:08: Und genau das darf ex jetzt so nicht mehr zulassen.

00:27:11: Zum einen dürfen sie jetzt eben keine Fake-Accounts mehr im Namen von Thomas Laschik erstellen, ansonsten müssten sie bis zu zweitundfünfzigtausend Euro Ordnungsgeld zahlen.

00:27:20: oder ersatzweise in Haft gehen, jemand bei X, was ich sehr interessant finde.

00:27:25: Und zum anderen haben sie eben auch darüber gesprochen, dass der Weg etwas zu melden.

00:27:30: wie das bei X abläuft, eben nicht ist, die Meldepunktien zu nutzen, weil die sich eben ähnlich wie bei TikTok, da haben wir auch schon mal drüber gesprochen, nicht nach DSA-Standards aufgebaut ist, sondern der ideale Weg ist, das haben sie auch erklärt auf der Seite des Volksverpätzers, wir packen das mal in die Shownards, der ideale Weg ist einfach auf help.x.com.de.slashform.slashdsa.slashreport.

00:27:52: Klar, genauso einfach wie ein Mail-Debatten zu finden oder legal-support-at-x.com eine Mail zu schicken.

00:27:58: Ob man da ein Kackhaufen-Emoji zurückkriegt, haben sie allerdings jetzt nicht geschrieben.

00:28:03: Du kriegst so ein Hammer-Emoji für Legal.

00:28:06: Urteil getroffen.

00:28:09: Ja, aber sie haben eben erst mal damit gegen X gewonnen und er zielt, dass sich niemand mehr als Thomas Laschik ausgeben darf, was ich sehr interessant finde.

00:28:17: Ich finde es sehr gut, dass Sie das durchgefochten haben bis zum Schluss, weil sich hier eben abzeichnet, dass man solche Dinge ... Ja, wenn sie dann einmal abgeurteilt sind, sozusagen dann auch die Plattform dafür Sorge tragen müssen, dass so was nicht wieder passiert.

00:28:34: Wir hatten das ja auch damals bei diesem Renate-Kühnersturteil, wo es jahrelang, glaube ich, gedauert hat, bis es irgendwie so weit war, um zu sagen, ey, das kann doch nicht sein, dass man dieselbe Falschbehauptung immer wieder mit einem neuen Account wieder treffen und aufstellen darf.

00:28:50: Und genauso jetzt mit Fake-Accounts.

00:28:54: Also Gratulation, dass sie geschafft haben, das durch zu fechten.

00:28:59: Ja, noch nicht ganz, muss man dazu sagen.

00:29:00: Der NX ist in Berufen gegangen und könnte höchstinstanzlich am Ende auch irgendwann eine neue Entscheidung herbeiführen.

00:29:07: Aber das ist jetzt erstmal der erste Stand.

00:29:10: Schauen wir mal.

00:29:11: Aber du hast natürlich recht.

00:29:11: Ich finde, das ist eine sehr versöhnliche Geschichte, die ein bisschen, doch ein bisschen ein gutes Gefühl mit sich bringt.

00:29:16: Weil das ist das Recht von uns vor Gericht zu gehen.

00:29:18: Leider machen es die amerikanischen Unternehmen einem sehr schwer, das hier zu lange zu tun.

00:29:23: Aber wenn man schon schon Jun an seiner Seite hat, geht alles.

00:29:27: Ja, und sie haben es auch geschafft irgendwie einen Gerichtsstand zu finden, der sich dazu bereit gefühlt hat, das zu urteilen.

00:29:35: Wir hatten doch hier mal den Fall von

00:29:38: Armin

00:29:39: Wolf, der irgendwie von... Wie sagt man, von Pontius Pilatus irgendwie geschickt wurde und am Ende keinen Ansprechpartner gefunden hat.

00:29:49: Gut, dass es Ihnen hier geglückt ist und Sie uns jetzt auch noch die richtige E-Mail-Adresse für Beschwerden in Zukunft gegeben haben.

00:29:56: Danke.

00:29:59: Danke dafür.

00:29:59: Und gleichzeitig ist es natürlich ein Witz, weil ich weiß noch, als das DSA startete, gab es ja genau unter dieser Meldfunktion dieses normal melden wegen Beleidigung oder nach ... Ah nee, das war nach Netz-DG, nach Netzwerk durchs Setzungsgesetz.

00:30:19: Diese extra Button, wo man eine Zeit lang dachte, okay, dann wird's auch wirklich angeguckt.

00:30:25: Und jetzt ist es eigentlich wieder ein Rückschritt, dass du irgendwo so eine E-Mail, und zwar auch recht ausführlich, wenn man der Anleitung vom Volksplan

00:30:34: ...

00:30:35: Verpätzer folgt, muss man sehr ausführlich begründen, was der Kontext ist, wo genau das aufgetreten ist und und und, also da wirklich so eine Beweisführung hinlegen muss, um das E-Mail einreichen zu können.

00:30:48: Ja, es ist wirklich nervig, aber das sind, also theoretisch könnte das ja ein Anwendungsfall sein, weil es ja eine relativ klare Grammatik ist.

00:30:56: Theoretisch könnte das ein Anwendungsfall für KI-Chat-Bots sein, übrigens, wenn man keinen Lust hat, das jedes Mal von Hand zu schreiben.

00:31:01: Ich mein ja nur.

00:31:03: Hier sind vier erfolgreiche Beschwerden nach DSA, formulieren mehr drei weitere.

00:31:12: Wenn du möchtest, schreibe ich dir jetzt noch eine für TikTok.

00:31:17: Endlich mal ein sinnvoller Use Case für KI.

00:31:20: Der Volksstab hat übrigens dieselben E-Mail-Adressen auch ausgesucht, direkt für Instagram, TikTok und Facebook.

00:31:24: Also wenn man sich da nach DSA, jetzt zeige ich das auch schon, nach DSA in ein Meldeverfahren stürzen möchte, findet ja da alle Informationen.

00:31:33: Ich packe euch das in die Show notes.

00:31:34: Und wir bleiben ganz kurz bei X. Wir verlassen allerdings die Welt DSA und gehen darüber in die Welt des AI Acts.

00:31:41: Und das ist eine Geschichte, bei der nicht ganz klar ist, ob das mit dem AI Act, also dem europäischen Gesetzes Paket für KI-Systeme so vereinbar ist, denn es geht um Folgendes.

00:31:50: Und zwar, wenn ich dir sage Twitter-Bott, klingelt da irgendwas noch bei dir von ganz früher?

00:31:58: Irgendwas konnte man den fragen.

00:32:00: oder irgendwas mit dem machen, aber nicht mehr richtig.

00:32:04: Der taucht vor allem auf, wenn du dir die Referals deiner Webseite anschaust.

00:32:08: Da steht immer der Twitter-Bot

00:32:09: rein.

00:32:09: Ah, so, ja, ja, ja, Twitter-Bot, ja.

00:32:11: Was die Aufgabe des Twitter-Bots war, war eigentlich Linkvorschauen zu erstellen.

00:32:14: Also wenn ich einen Link poste, dann kommt der Twitter-Bot, geht auf die Webseite, guckt sie an, wie ist der Titel, wie wird?

00:32:18: es steht da in den Metadaten, was nehmen wir für ein Bild und zieht das rüber.

00:32:23: Und früher konnte man dem auch sagen, bitte hol dir ein neues Bild und seitdem es X ist funktioniert es eigentlich nicht mehr so richtig.

00:32:28: Genau, es gab da so ein Backend für, ne?

00:32:30: Ja, genau.

00:32:31: So, das Weblog Kidsune-Mimi hat das ganze... Gesundheit.

00:32:40: Danke.

00:32:40: Danke.

00:32:42: Die haben eine interessante Beobachtung gemacht und zwar dieser Twitter-Bot, den gibt es bis heute.

00:32:47: Aber der hat inzwischen eine Aufgabe mehr, denn die Aufgabe ist nicht mehr nur Link-Vorschauen zu ziehen, sondern auch Website zu crawlen, um damit eine KI zu trainieren.

00:32:56: Und das sehr bemerkenswerte ist, dass sich dieser Twitter-Bot offenbar nicht an eine Robots TXT hält, sondern trotzdem alle Websites gerade crawled im Internet.

00:33:07: Denken wir daran, wie Elon Musk damals getobt hat, als er Crawler auf Twitter beobachtet hat.

00:33:13: Da hieß es, glaube ich, gerade X auf X beobachtet hat und war so wütend, dass er Rate Limits eingeführt hat.

00:33:18: Und X war de facto ein Wochenende lang nicht mehr nutzbar.

00:33:22: Meta hatte die Chance genutzt, um Thread zu starten.

00:33:24: Das war ein wildes Wochenende.

00:33:27: Und offenbar macht er aber einfach genau das Gleiche.

00:33:28: Und das ist so eine ganz typische Argumentationslinie von vor allem politisch rechts außen stehen, wenn nicht sogar noch weiter außen, dass man sozusagen den Gegnern immer genau das Vorwirft, was man selber eben auch tut.

00:33:39: Und das macht XAI hier ganz massiv scraping mit Twitterbot.

00:33:46: Ja, und Elon Musk gibt es ja sogar zu, in dem er sagt, die Nutzung von Echtzeitdaten ist unser großer Vorteil bei GroKai, dass wir quasi Echtzeitdaten nutzen und in Echtzeit das Netz immer wieder crawlen.

00:34:02: Und dahinter steckt natürlich dieses Perfide oder der Vorteil dieser, gut, wenn er sich nicht mal an Robotikstee hält, ist es nochmal eine andere Nummer, aber dieses Perfide Was ja auch Google spielt von wegen, naja, du willst ja wohl nicht, dass du aus der Google-Suche ausgeschlossen wirst.

00:34:21: Hups, dann müssen wir dich leider auch für AI crawlen.

00:34:25: Und hier könnte man ja auch sagen, naja, der Twitter-Bot braucht es, um dir eine schöne Überschrift und das Bild ziehen zu können.

00:34:30: Aber hups, dafür müssen wir leider die ganze Seite lesen und Grog liest halt mit.

00:34:36: Wahrscheinlich schlagen sie dir als nächstes auch noch eine neue AI-Überschrift dann vor.

00:34:43: Genau.

00:34:44: Du willst, du willst halt nicht um, gut, inzwischen vielleicht schon, aber du willst in der Theorie Twitter nicht ausschließen, lässt deswegen den Twitter-Bott rein und der sagt, ich habe hier meinen, meinen Grog-Botten auch noch mitgebracht.

00:34:56: Have you met Grog?

00:34:58: So, ja, und das ist natürlich fies, ne?

00:35:05: Wir hatten auch bei Perplexity dieses, wo sie gesagt haben, nee, nee, das sind die Nutzer, die vorbeikommen.

00:35:10: Also da passiert, glaube ich, gerade einfach viel in diesem wahnsinnigen Wetterrennen viel Schallertanerie bzw.

00:35:19: ich glaube ehrlicherweise muss man weiter davon ausgehen, alles was öffentlich und vielleicht auch darüber hinaus im Netz verfügbar ist, ist längst gecrawlt und wird für AI-Training genutzt, ob nun erlaubt oder nicht.

00:35:33: Ich glaube nicht, dass sie da move fast and break things und lieber hinterher schallt leben.

00:35:44: oder gestweige denn, irgendjemand dafür zu bezahlen.

00:35:47: Vor allem, weil alles, was man bisher gesehen hat, diese Einzelurteile, auch das waren ja so Kräckerbeträge, wo man mit diesem Versprechen in der Zukunft wird, das alles ganz viel zu sagt, auch kommen, das nehmen wir auch in

00:35:57: Kauf.

00:36:04: Also du hast natürlich recht, trotzdem bei Google, also es ist natürlich hier perfide, was Google halt macht ist, dass sie sagen, du tauchst nicht in der AI-Summary.

00:36:11: oder wenn du nicht in der AI-Summary auftauchen möchtest, geht das nur, wenn du nicht im Suchverzeichnis gelistet bist.

00:36:17: Trotzdem aber kannst du Google mit der Robots.txt, also den Germani-Bot oder den Germanicrawler trotzdem ausschließen und kannst sagen, bitte liest meine Texte nicht für deine KI.

00:36:28: Ob das, ob am Ende sich da jeder so dran hält, wer will denn da schon so genau sein.

00:36:31: Aber erst mal gibt es theoretisch diese Möglichkeit.

00:36:34: und diese A, ob auch Möglichkeit, aber auch B, die Zweckentfremdung eines anderen technischen Werkzeuges, wären beides Dinge, die gegen den AI-Act und europäische Datenschutzstandards verstoßen.

00:36:44: Und das X hier schon wieder europäisches Recht bricht.

00:36:48: Ich bin nicht überraschterlicherweise.

00:36:50: Es ist on-on-character, wie man sagt.

00:36:53: Ja, und wir haben ja gerade darüber gesprochen, wie lange es dauert, eine Entscheidung gegen X zu erwirken, in zwar einem ganz anderen Fall, aber auch hier kann man sich ausmalen, dass es eben nicht so schnell getan wäre, da dagegen vorzugehen.

00:37:08: und bis dahin ist Grog schon wieder drei Versionen weiter und man sagt, ja, den Text können wir da jetzt leider auch nicht mehr rausoperieren aus den Trainingsdaten, hätten wir nicht machen sollen.

00:37:18: Beziehungsweise was einmal drin ist, ist drin.

00:37:20: Also das kriegst du halt nicht wieder raus und sie haben es schon gefressen.

00:37:25: Ja, das ist so.

00:37:26: Übrigens meldet das Le Monde, dass es eine Studie von Mediametrie gibt.

00:37:33: Ein französischer... Französisches Unternehmen das eben Forschung und Studien durch wird.

00:37:38: und die haben gesagt, dass vor allem gefälscht und KI generierte Nachrichtenseiten, also Seiten die extra erstellt werden, um zum Beispiel dessen Informationen zu verbreiten oder auch einfach nur um Traffic zu generieren, dann aber in Kauf nehmen, dass eine KI eben haluziniert hat und damit auch um Dreck hinschreibt.

00:37:54: dass dieser Traffic in diesem Jahr extrem explodiert ist, dass es mehrere Websites gibt, die wahnsinnig viele Klicks generiert haben, und zwar vor allem bei einem älteren Publikum.

00:38:05: Also Menschen im Alter von zwischen fünfzig und vierhntsechzig und über fünfundsechzig machen drei Viertel der Internetnutzerenden aus, die im Laufe eines Monats von KI-generierte Websites besucht haben.

00:38:16: Das finde ich schon, wir nähern uns der Dead Internet Theory an, allerdings kommen wir hier anders als bei vielen anderen Internetphänomen, können wir nicht vom Jungen ins Alte in der Gesellschaft, sondern wandern, glaube ich, umgekehrt.

00:38:31: Ja, es ist ein bisschen fies, dass so alte Leute jetzt schon als Dad halbtot bezahlt.

00:38:35: Nein, nein, nein, ich sag nur das.

00:38:36: Dad Internet Theory mit einschließt.

00:38:40: Das war kein...

00:38:41: Ein totelesen Botwebsite.

00:38:43: Nein, das will ich damit nicht sagen.

00:38:45: Ich will nur sagen, dass... Die Half-Dad

00:38:46: Internet Theory.

00:38:48: Nein, Janis.

00:38:51: Okay,

00:38:52: sorry.

00:38:53: Ja, dich, okay.

00:38:55: Bis verstehen Sie mich richtig.

00:38:56: Ja, ich finde das... Also, zuerst dachte ich ja noch, ja, kommen diese KI-Fakes und so, da hat man ja am Anfang immer so Horror-Szenarien gemalt, wie dieses.

00:39:10: so, ja, was, wenn, weiß ich nicht, der Bundeskanzler plötzlich verkündet, alle Sparkonten werden gepfändet oder was, was, ne?

00:39:18: Und das geht dann total viral.

00:39:20: So.

00:39:21: Diese Nummern sind, glaube ich, gar nicht so sehr das Problem, weil die kriegst du verifiziert, die sind über eine Schwelle.

00:39:28: Ich glaube, das Problem sind diese ganzen Kleinen von Menschen, die eben nicht richtig in der Öffentlichkeit stehen oder diese Fallhöhe haben, dass man sagt, da gucken wir jetzt nochmal nach, hat der oder diejenige das wirklich gesagt, sondern dieses, ja, dass du damit einfach... gewisse Narrative verstärken und verbreiten kannst, von denen du weißt, dass sie gut klicken.

00:39:52: Das war ja schon bei dieser ersten Fake-News-Welle so ein bisschen so.

00:39:56: Woraus kamen das?

00:39:57: in ärmeren Ländern diese forty-fünfzehnt-Ezents irgendwie dann doch schon nah an einem guten Tagessatz waren.

00:40:08: Ich überspitze mit Absicht, aber es sich plötzlich gelohnt hat und da gar nicht irgendwie eine Agent.

00:40:14: dahinter steckt, sondern eher so ein, naja, klickt halt gut, wenn wir irgendwas von Flüchtlingsströmen da drauf setzen, drauf schreiben oder so.

00:40:23: Und das wird sich ja durch AI auch bewahrheiten, nur dass das System sich dann noch mehr automatisiert, irgendwann selbst dahin optimiert.

00:40:32: Und das, das ist, glaube ich, die Gefahr, ne?

00:40:34: Dass du so Narrative mit so kleinen Geschichten erfundenen, einfach verstärken.

00:40:42: die nie jemand überprüfen wird, weil sie eigentlich nicht über eine gewisse Aufmerksamkeitsschwelle kommt.

00:40:48: Ja, das was halt so interessant ist, im Moment ist das halt für, glaube ich, und das war was ich eigentlich damit sagen wollte, für viele Leute, die eine gewisse Medienkompetenz haben und Internet erprobt sind relativ schnell noch als solches zu erkennen, also kenn ich den Absender, sieht die Seite irgendwie dodgy aus, sind hier irgendwelche seltsamen Übersetzungsfehler, irgendwie so ein Kram.

00:41:06: Das wird aber mit wachsender Kompetenz, Kompetenz.

00:41:10: Anführungsstrichen, der generativen KI halt immer schwieriger zu trennen.

00:41:14: Und als wir mit dem Internet angefangen haben, Janis, und wir beide, die Hakis wissen das, wir beide gemeinsam sind halt, der ist Internetarchiv.

00:41:21: Wir sind Internet Historiker.

00:41:23: Damals hast du Scam relativ schnell erkannt, weil du musstest nur gucken, endet die Domain auf DEVU oder.tk, dann ist da wahrscheinlich irgendwas nicht ganz sauber.

00:41:32: Ich hatte

00:41:33: ganz viele Domains, die mit DEVU geendet haben, weil die haben nichts gekostet.

00:41:38: Na gut, und die waren total legitim.

00:41:43: Ja, weil die eben nichts gekostet haben, gab es eben relativ viele, auch die das anders gemacht haben als du.

00:41:48: Und dann gibt es noch eine kleine Entwicklung zum Fall Twitter.new.

00:41:51: Das finde ich auch sehr interessant.

00:41:52: Wir haben darüber gesprochen, dass es ein Unternehmen in Virginia gibt, die versuchen, den Markennamen oder die Markenrechte an Twitter zu erwerben, weil Elon Musk die ja abgestoßen hätte.

00:42:02: Gleichzeitig aber, hat Elon in den letzten Tagen Elon Musk auch schon bekannt gegeben, dass das nicht passiert, hat die Nutzungsbedingungen von X verändert, dass die Markenrechte Twitter weiterhin im Unternehmen liegen.

00:42:13: So, da haben wir alles darüber gesprochen, was er aber noch nicht besprochen haben ist, wer eigentlich hinter diesem Unternehmen Operation Bluebird steckt.

00:42:19: Und das ist interessant.

00:42:21: Ich habe eine Nachricht von Sarah bekommen und sie schreibt sie hat das ganze sich jetzt mal angeschaut wer eigentlich die leute sind die dahinter stecken und dazu gehören zum ein steven coach der markenrechtsanwalt bei twitter war und seit jahrem im ap recht arbeitet und der andere ist michel perroff.

00:42:37: also sind ein paar leute mehr dabei aber die beiden hat sich angeschaut.

00:42:39: der ist ebenfalls ausgebildeter markenrechtsanwalt und hat praxis in genau diesem feld.

00:42:45: und die saras tese ist dass es hier gar nicht so gar unbedingt darum geht das große sozial netz zu starten, sondern viel mehr mal zu schauen, wie eigentlich so ein Markenrechtsschreit in den USA eigentlich noch funktioniert.

00:42:56: Und das finde ich eine hochinteressante These.

00:42:58: Wobei sich da dann die Frage stellt, warum muss man für diese Experiment dann E-Mail-Adressen der Nutzerenden einsammeln?

00:43:04: Das stimmt.

00:43:05: Das gibt dem Jahr natürlich eine gewisse Öffentlichkeit, aber es klang ja von Vorharnherein so ein bisschen nach so einer juristischen Fingerübungen sozusagen zu sagen.

00:43:14: Hey, ihr nutzt ja die Markenrechte gar nicht mehr, damit sind sie eigentlich frei und wir gucken mal, ob wir sie wieder haben können, ob man dann selber deswegen gleich ein soziales Netzwerk aufbaut oder ob man dann einfach nur guckt, was man sonst mit dem Markenrechten machen kann.

00:43:27: Es ist zumindest interessant.

00:43:28: und eine Sorge mehr für Elon Musk.

00:43:31: Ja, mal sehen.

00:43:32: Also ich bin hoch gespannt, wie das ausgeht.

00:43:34: Das ist eine Sache, da freu ich mich im neuen Jahr sehr drauf.

00:43:38: Und worauf ich mich aber in diesem Jahr noch freue ist, dass wir beide zusammen das hier spielen werden.

00:43:43: Funktionen und Emotionen.

00:43:48: Geil, wie du mitgebounzt hast bei diesem Jingle.

00:43:51: Aber du hast die Hängematte mittlerweile verlassen, muss man sagen.

00:43:55: Ich habe sie verlassen, nur nach unseren technischen Problemen.

00:43:58: Aber die Hängematte war eigentlich nicht schuld nach allem, was wir jetzt feststellen konnten.

00:44:02: Das wissen wir nicht.

00:44:04: Und zwar gibt es folgende Entwicklung offenbar, scheint YouTube, und das ist jetzt, also ich gebe meine Emotion vorweg, ich will dich nicht beeinflussen, meine Emotion ist Hallelujah.

00:44:16: YouTube wird offenbar die Funktion bringen, dass man als Person, als Nutzerin, auswählen kann, welche Sprachen in Videos nicht mit KI übersetzt werden sollen.

00:44:27: Okay, ja.

00:44:29: Ja, oder?

00:44:31: Oh Gott, ich hab bis heute Albträume von so automatisch übersetzten YouTube-Videos, wo man denkt, man guckt, ich weiß ja, was es war, MKBHD oder so und plötzlich spricht der Deutsch und es ist der Stoff, aus dem Albträume sind.

00:44:47: Also halleluja, ja.

00:44:48: Ja, wirklich, es ist toll.

00:44:49: Wenn ich jetzt noch ein Feature kriege, dass sie automatisch übersetzten Videotitel abstellt, dann bin ich mit allem zufrieden.

00:44:57: Also das habe ich bei TikTok letztens irgendwo gefunden, dass man ausstellen kann, dass er nicht die Untertitel, sondern die Beschreibung übersetzt, weil die auch häufig Harnbüchen waren und man dachte, was soll jetzt das heißen?

00:45:10: Das habe ich irgendwo gefunden.

00:45:13: Habe ich noch nicht gesucht.

00:45:15: Ja, mit dem Titel geht es leider bislang nicht.

00:45:16: Ich suche das einmal die Woche, weil ich so fühlten kann.

00:45:21: Dann hat X angekündigt, dass es jetzt unter chat.x.com eine XChat Stand Alone App gibt, wo du im Web sozusagen direkt den XChat nutzen kannst, ohne X nutzen zu müssen.

00:45:32: Also wenn das nicht die Idee der Everything App ist, weiß ich auch nicht.

00:45:37: Die Frage ist ja, wann sie den Facebook-Move machen, dass du die extra den XChat Messenger runterladen musst, um die Nachrichten zu lesen, die da drin sind.

00:45:45: Ich würde behaupten, das wird noch kommen.

00:45:53: Gleichzeitig hat Nikita Bians Screenshot gepostet auf X, der mit mehr oder weniger versehentlich zwei neuen Features, nämlich zum einen, dass es einen neuen Reiter gibt mit dem Namen SIN, wo du alle Tweets sehen kannst, die dir schon mal angezeigt wurden und zum anderen das kommentierende oder Leute, die antworten auf Tweets, Posts über X schreiben, dass die so zusammengefasst werden mit so kleinen Bubbles.

00:46:14: Und dann steht da, welche sieben Leute replied haben.

00:46:16: Und dann muss er drauf klicken, um die Replies zu sehen, statt dass sie direkt im Feed ausgespielt werden.

00:46:21: Ja, das mit den Bubbles finde ich quatsch.

00:46:23: Dieses Scene-Feature hätte ich früher toll gefunden, quasi, auf Twitter, ne?

00:46:28: Wenn man manchmal denkt, warte mal, der hatte was dazu geschrieben und dann musst du ewig zurück scrollen.

00:46:34: Und wenn du weißt, du hast das schon mal gesehen, dann finde ich das eigentlich ein cooles Feature.

00:46:38: Ja, definitiv.

00:46:40: Und BlueSky hat ein neues Feature ausgerollt, das du wahrscheinlich schon gesehen hast, wenn du in den letzten Tagen mal BlueSky geöffnet hast, nämlich die Möglichkeit, deine Freundinnen zu finden, die auch ein BlueSky-Account haben, indem du deine Telefonnummer dafür nutzt.

00:46:53: Und anders als die meisten anderen sozialen Netzwerke wird hier nicht einfach deine Telefonnummer hochgeladen oder noch schlimmer dein komplettes Adressbuch hochgeladen und dann synchronisiert, wer da in den jeweiligen Adressbüchern drin liegt, sondern es wird ein Hash aus deiner Telefonnummer generiert, das wird hochgeladen und andere Leute machen das gleiche und du kannst dann sozusagen auf deinem Telefon diese Überprüfung durchführen und gucken, ob jemand aus deinem Adressbuch, also die Nummer, die du im Adressbuch hast, jetzt auch zu einem Herrsch generiert, dann werden die abgeglichen, wird geguckt.

00:47:23: Ist das jetzt hier eine Person, die ich kenne oder nicht?

00:47:27: Ja, das war ja lange immer growth hack one-on-one, irgendwie Adressbuch hochladen, so ist WhatsApp damals gewachsen und Ich habe gerade wirklich den Namen von diesem Audionetzwerk vergessen, dass während Corona kurz groß war.

00:47:41: Danke.

00:47:42: So was habe ich schon aus meiner Erinnerung verdrängt.

00:47:45: Auch Clubhouse hat damit ja ziemlich viel gemacht mit diesem Adressbuch und lade doch anderen ein.

00:47:52: Das ist, meine ich, auch schwerer geworden.

00:47:54: A, was die Regularien angeht.

00:47:56: B, auch Apple schützt ja jetzt neuerdings das Adressbuch ein bisschen mehr.

00:48:00: Also du kannst es nicht mehr so einfach mit einem Klick dein ganzes Adressbuch freigeben, sondern auch einzelne Kontakte auswählen.

00:48:07: Und natürlich ist das ja auch die Art und Weise, es zu tun mit den Hashes.

00:48:12: Die Frage ist ja, was passiert mit den Menschen, die noch nicht bei Blue Sky sind, werden auch deren Nummern gehasht, sodass du dann im Nachhinein irgendwie sehen kannst.

00:48:19: A, jetzt ist... Hans-Dieter auch bei Blue Sky angekommen und endlich kann ich ihn hinzufügen.

00:48:27: Wäre natürlich smart und gleichzeitig würde es dann doch dafür sprechen, dass sie mehr Daten speichern als nur alle diejenigen, die schon zustimmen.

00:48:35: Ja, das ist so.

00:48:36: Stimmt.

00:48:37: Oder direkt, wie weißt du noch Peach, wo alle Leute eine Nachricht bekommen haben, dessen Telefonnummer du hochgeladen hast?

00:48:42: Stimmt,

00:48:44: das war richtig fies und smart und erstaunlich transparent.

00:48:46: Ah, so gehst du also mit meiner Telefonnummer, um die ich dir anvertraut habe.

00:48:47: Und Kiwi hat das auch gemacht.

00:48:50: Kennst du noch Kiwi?

00:48:50: Nee, Kiwi habe ich auch verdrängt.

00:48:51: Das war auch so.

00:48:52: So wird es auch so, dass es auch so war, dass es auch so war, dass es auch so war, dass es auch so war, dass es auch so war, dass es auch so war,

00:48:56: dass es auch so war, dass es auch so war, dass es auch so war, dass es auch

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00:49:01: so war, dass es auch so war, dass es auch so war, dass es auch so war, dass es auch so war, dass es auch so war,

00:49:04: dass es auch so war, dass es auch so war, dass es auch so war, dass es.

00:49:05: Na ja.

00:49:06: Was konnte Kivi?

00:49:06: Was hat Kivi besonders gemacht?

00:49:08: Er hat auch an alle Leute in den Nachricht geschickt, dass ein Telefonnummer da hochgeladen hast, aber nicht mit der Erinnerung, dass sein Telefonnummer hochgeladen wurde, sondern Gavin Kalmer ja lädt dich zu Kivi ein.

00:49:17: An alle Leute aus.

00:49:18: Aber was

00:49:18: konnte Kivi?

00:49:20: Was konnte die App dann, außer das

00:49:22: weiß

00:49:23: man nicht

00:49:23: mehr?

00:49:25: Ähm, das war auch so.

00:49:26: Obst

00:49:26: bestellen.

00:49:27: Vermutlich nicht.

00:49:29: Ich weiß das nicht.

00:49:30: Man findet es auch nicht mehr.

00:49:31: Hieß das wirklich so?

00:49:33: Oh, jetzt werde ich aber...

00:49:36: Es gab noch weh wo.

00:49:38: Doch das gab es.

00:49:40: Werowero gab es.

00:49:43: Hier, das steckt hinter der umstrittenen Messaging App.

00:49:49: Also schreibt doch mal alle in den Discord, ob ihr damals bei Kiwi wart oder ob euch Kevin Kahnmeier dazu eingeladen hat.

00:49:59: Das steckt dahinter.

00:49:59: die Smartphone-App.

00:50:00: Kiwi gibt es bereits seit Monaten, doch sorgt sie für einen kleinen Skandal, indem sie ungefragt an alle Facebook-Freundinnen der Nutzer eine Einladung verschickt.

00:50:07: So war das.

00:50:08: Aha, das hängt aber irgendwie an Facebook.

00:50:11: Ja, genau.

00:50:11: Ja, ja,

00:50:12: ja.

00:50:12: Toll.

00:50:13: Ja, mehr Funktion habe ich heute nicht für dich.

00:50:15: Da erinnere ich mich an so ein paar Anfragen.

00:50:19: Ich habe auch... Ich bin jetzt alle Emotionen losgebaut.

00:50:23: Gut, wenn du jetzt leer bist, habe ich noch die kleine Meldung zum Schluss an unserem Mask-Restblock hier am Ende, dass der Supreme Court in Delaware entschieden hat, dass dieses Halspaket an Elon Musk, das eigentlich als irregulär schon aberkannt wurde, in Höhe von mittlerweile, ich glaube, Hundert, neunzehn Milliarden Dollar, Anfangs mal so sechsundfünfzig Milliarden Dollar, dass ihm das doch zugesprochen wird.

00:50:46: Was interessant ist, weil Elon Musk mittlerweile ja eigentlich schon ein anderes Gehaltspaket mittlerweile ausgehandelt hat.

00:50:52: Und das Interessante ist, also Tesla ist ja vor Gericht gezogen, Delaware, wir haben ja auch gedroht, dass sie Delaware verlassen könnten.

00:50:58: Sollte die Gesetzgebung nicht unternehmensfreundlicher werden, könnte ich ja mit reingespielt haben.

00:51:03: Aber Elon Musk darf dreihundert, drei Millionen Tesla Aktien zum Preis von dreiundzwanzig Dollar kaufen.

00:51:07: Der eigentliche Kurs sind gerade vierhundert, dreiundachtzig Dollar.

00:51:09: Und diese Differenz von hundertvierzig Milliarden Dollar ist der Profit, den er damit sozusagen sich daraus zieht.

00:51:15: Und interessanterweise, das Gericht hat zwar entschieden, dass die Argumentation des anderen Gerichtes das zuvor entschieden hatte, eigentlich zutreffend und gerechtfertigt ist, also dass Elon Musk mit seinen zwanzig Prozent Anteilen eigentlich nicht die Macht gehabt hätte, den Vorstand so zu beeinflussen, dass sie ihm weiß ich nicht, ich glaube, fifty-fünfzig Millionen Dollar waren, das habe ich gerade gesagt, zugesprochen haben, dass aber die Methode der Aberkennung dieses Gehaltspaketes eben nicht rechtlich sei und dementsprechend auch nicht durchgesetzt werden

00:51:45: darf.

00:51:50: Das sind mir zu viele Milliarden.

00:51:51: Ich komme da

00:51:52: nicht mehr mit.

00:51:52: Ich habe

00:51:53: gesagt, alle Emotionen bin ich los geworden.

00:51:55: Ich kann mich da nicht mehr darüber auflegen.

00:51:57: Ja, aber er braucht das Geld gerade, weil er hat angekündigt, dass er die Wahlkampagnen der Republikaner für das Repräsentantenhaus zwischen Wahlzertausend sechsundzwanzig finanzieren wird.

00:52:08: Ja, da ist gutes Geld gefragt.

00:52:11: Wobei die Frage ist, reicht da Geld oder braucht man vielleicht auch noch Inhalte oder sympathische Menschen?

00:52:17: Ja, also wenn man sympathische Menschen braucht, würde ich sagen, müssen wir uns, wenn wir die Republikaner schwächen wollen, als Menschen, die die Entwicklung in den letzten Monaten bedenklich finden, müssen wir uns keine Sorgen

00:52:29: machen.

00:52:32: Das habe ich nicht gesagt.

00:52:33: Janis, vielen Dank, dass du heute da warst.

00:52:36: Ich wünsche dir eine wundervolle Zeit im Paradies.

00:52:39: Euch allen wünsche ich ganz wundervolle Weihnachten.

00:52:42: Wir hören uns hier wieder nächste Woche Montag am, was ist das, neunundzwanzigster, glaube ich?

00:52:47: Am neunzwanzigsten zwölften und zwar mit Sascha Pallenberg und machen ein kleines Jahresrückblick, so wie letztes Jahr.

00:52:53: Ich freue mich sehr darauf.

00:52:53: Vielen Dank, dass ihr ein bisschen zugehört habt.

00:52:55: Habt ganz, ganz tolle Weihnachtstage.

00:52:57: Entspannt euch, kommt ein bisschen zur Ruhe.

00:52:58: Ich werde das auf jeden Fall so machen.

00:52:59: Und danke, Janis.

00:53:02: Frohe Weihnachten dir, Gavin.

00:53:04: Frohe Weihnachten, liebe Hakis und Grüße an Sascha.

00:53:06: Tschüss.

00:53:08: Ciao.