Sucht und Süchtig-tok (mit Roland Hindl)

00:00:00: Hallo, Roland.

00:00:01: Servus aus München.

00:00:03: Bei mir ist heute Roland Hinde, Koordinator der Drittplattformen Bayerischer Rundfunk BR-Vierendzwanzig, eigentlich Social Media Mensch bei BR-Vierendzwanzig und Stammhaki.

00:00:12: Ich freue mich, dass du wieder hier bist.

00:00:14: Ja, ich freue mich, dass ich da sein darf.

00:00:16: Darf ich eine Geschichte aus unserem Vorgespräch erzählen?

00:00:19: Ich

00:00:20: hab uns gerade über so Themen unterhalten, die so in der Social-Media-Welt passieren.

00:00:24: Und dann haben wir über WhatsApp-Channels gesprochen, in denen wir mit den Minderjährige gerade super viel Reichweite aufbauen.

00:00:30: Da haben wir in Podcasts auch schon mal drüber gesprochen.

00:00:32: Und Roland hat ganz interessiert zugehört, bis ich dann festgestellt hab, ah, das war in der Folge mit Roland Hindl.

00:00:39: Wo wir uns beide nicht erinnern konnten.

00:00:41: Muss eine gute Folge gewesen

00:00:44: sein.

00:00:46: mit Roland Hinde.

00:00:48: Mit dem Namen.

00:00:50: Das manische Gefühl für Dringlichkeit.

00:00:52: Apropos manisches Gefühl für Dringlichkeit.

00:00:54: Ich möchte mit ein bisschen Housekeeping heute starten, Roland.

00:00:56: Ist das in Ordnung für dich?

00:00:58: Ja, lass uns reingehen.

00:00:59: Okay, ich fang ganz vorne an.

00:01:01: Und zwar hat NBC News veröffentlicht, dass ihr Reporter wartet immer noch, weil der hat schon im August das Trump-Mobile-Phone bestellt und es wurde immer noch nicht ausgeliefert.

00:01:15: Es gibt ja die These, dass es nicht existiert.

00:01:17: Aber gleichzeitig wünsche ich mir so sehr, dass es existiert, weil ich Thorsten Weg das Versprechen abnehmen konnte, dass ich das testen darf.

00:01:24: Als Dienste in die bekommt.

00:01:26: Ja genau, das wird ja mein Dienst ja nicht.

00:01:27: Wahrscheinlich wird das nicht kommen.

00:01:30: Gleichzeitig habe ich das Housekeeping zur vorletzten Episode.

00:01:33: Da haben wir darüber gesprochen, dass Influencer in Italien sich jetzt registrieren müssen, sobald sie eine gewisse Reichweite erzielen, nämlich fünfhunderttausend Followerinnen oder eine Million erreichte Konten im Monat.

00:01:44: Und da haben wir ganz irritiert gesagt, dass sie offenbar eine Strafe von sechshundert Euro bekommen sollten.

00:01:48: Das hat eine italienische Online-Zeitung berichtet.

00:01:51: Danke an Koffee-Hollig fürs Nachhaken.

00:01:53: Die Zahl stimmt natürlich nicht.

00:01:55: Sondern es sind Geldbußen von bis zu zweihundertfünfzigtausend Euro bei weniger schwerwiegenden Verstößen wie verdeckte Werbung und bis zu sechshunderttausend Euro bei schwerwiegenden Verstößen wie fehlendem Schutz von Minderjährigen oder Verbreitung von Hassrede.

00:02:07: Was sind drei

00:02:08: Null?

00:02:08: Ja, ich bin kein guter, bin nicht gut in Mathe.

00:02:13: Gleichzeitig will ich aber genau auf das selbe Thema auch noch mal mich dazu äußern, weil Annabelle mehr geschrieben hat.

00:02:18: Eine Hörer-Rennen, liebe Grüße.

00:02:21: Sie schreibt Bezugnahme zu hackenden Episodes zur Kennzeichnungspflicht für Influencer mit einer gewissen Reichweite in Italien.

00:02:26: In Deutschland müssen sich tatsächlich alle online Medienanbieter, auch Social Media Accounts und damit auch Influencer an die journalistischen Grundsätze halten, unabhängig von ihrer Reichweite.

00:02:35: Zumindest dann, wenn sie regelmäßig Nachrichten und politische Informationen enthalten.

00:02:40: Was ich interessant finde, weil es ja durchaus einige Streamerinnen gibt, die das glaube ich nicht so richtig tun.

00:02:45: Aber sie schreibt, es gibt eben keine Relevanzschwelle, sondern eine Pflicht für jeden Politiker.

00:02:48: der politischen Influencer auch mit geringer Reichweite, das steht in Paragraph XIX Absatz I des Medienstaatsvertrages.

00:02:55: Das ist doch mal ein Housekeeping mit juristischer Flughörer hier.

00:03:01: Amtlich, Herr Liemann.

00:03:05: Nee, aber wann zählt man das politische Influencer?

00:03:09: Also wenn ich zum Beispiel an so Leute denke wie dieser Twitch-Nutzer, Jetzt fällt mir der Name nicht ein.

00:03:15: Es gibt so ein Twitcher, der immer, bevor er anfängt mit seinem Stream, der sich wahnsinnig viel politisch äußert, auch eine ziemlich klare Position bezieht, so im linken Spektrum.

00:03:26: Jetzt fällt mir der Name nicht ein, das ist mir super unangenehm, weil eigentlich wollte ich den jetzt hier namentlich erwähnen.

00:03:31: Der fängt seine Streams an, das finde ich richtig.

00:03:33: Und er fängt seine Streams, Tagesaktuell geht.

00:03:35: Also Otto, was schreibt die Tagesschau, was schreibt der Spiegel, um so ein bisschen Überblick zu geben?

00:03:40: Das finde ich einen ganz guten, guten Move irgendwie.

00:03:44: Und würde aber sagen, damit zählt er auf jeden Fall in die kategorie politische Influencer.

00:03:49: Ich kann ja aber leider den Namen gerade nicht nachreichen.

00:03:51: Muss ich recherchieren oder?

00:03:54: Spätestens jetzt findet man's.

00:03:56: Im Hakenrand Discord auf www.hakenrand.org findet ihr nicht nur zwei Tausend Einhundert Gleichgesinnte, die diesen Podcast immer hören und sich über Dinge austauschen, sondern die auch Fehler, die ich hier verzapfe, was häufiger passiert, sofort korrigieren können.

00:04:11: Hast du das gerade aufgeschrieben?

00:04:12: Nein, jetzt kommt mein Gag.

00:04:14: Ein Discord.

00:04:21: Gespielt auf einer Bass-Ukulele.

00:04:24: Also so musikalisch waren wir lange nicht hier.

00:04:26: Gerne, siehst

00:04:27: du.

00:04:27: Toll.

00:04:28: Ist das eigentlich so?

00:04:29: Stay heißt es übrigens.

00:04:31: S-T-A-I-Y.

00:04:32: Okay.

00:04:33: Jetzt ist mir der Name eingefallen.

00:04:35: Ist es eigentlich so, dass das Dissen im Rap vom Disaccord kommt?

00:04:40: von dem Ton-Diss generell.

00:04:46: Wäre ich jetzt nicht so dissolant dazu.

00:04:48: Oh, toll.

00:04:50: Der war, ne, nee, nee, der, den müssen

00:04:51: wir neu machen.

00:04:52: Dafür gehen wir mal, irgendwann gehen wir zusammen in die Disco und sprechen darüber.

00:04:56: So, jetzt, wir haben uns lang genug gedrückt, wir müssen über Politik sprechen.

00:04:59: Wir sind jetzt politische Influencer Roland und damit müssen wir uns einen Paragraf neunzehn Absatz eines Medienstaatsvertrages handeln, denn das EU-Parlament hat heute darüber, so im gestrigen... Donnerstag oder vielleicht schon auf jeden Fall jetzt aktuell darüber entschieden, dass sie sich für ein EU weit geltendes Mindstalter von sechzehn Jahren für den Zugang zu sozialen Medien aussprechen, inklusive Videoplattformen und KI begleitern.

00:05:25: Dabei soll dreizehn bis sechzehnjährigen ein Zugang mit Zustimmung der Eltern möglich sein.

00:05:29: Damit beauftragen sie jetzt sozusagen die Kommission sich damit zu befassen und zu erwegen ein EU weites.

00:05:36: Gesetz sozusagen in den Staat zu bringen, was genau die Lösung wäre, die damals auch der Ausschuss in Deutschland als Ergebnis hervorgebracht hatte, die er gesagt haben, die EU hat durch die Gesetzgebungen im Bereich Social Media, was das angeht, jetzt sozusagen Gesetzbestimmungsrecht.

00:05:54: Das ist nicht der offizielle politische Titel, aber ihr wisst, was ich meine.

00:06:01: Also durch diese Einschränkung für dreizehn bis fünfzehnjährige, dass da jetzt die Eltern dann zustimmen müssen, ist es jetzt nicht ganz so ein hartes Verbot.

00:06:11: Nichtsdestoweniger.

00:06:12: Wir haben uns sehr schon oft so unterhalten.

00:06:13: Ich finde nach wie vor, dass die Politik, da sich immer so einen schlanken Fuß macht mit so einem Verbot, anstatt mal wirklich an die Plattformen ranzugehen und die Regeln, die es gibt, auch mal hart entsprechend durchzusetzen.

00:06:24: Ja.

00:06:24: Absolut.

00:06:25: Und wir werden heute mal so.

00:06:26: nochmal, Leute, wahrscheinlich könnt ihr es auch nicht mehr hören, aber es ist ein on-going Thema und es beschäftigt eben gerade sehr viele Menschen da draußen, dass die Frage, sollte man jungen Menschen in Zukunft zum Internet verbieten, zu Social Media zumindest, Videoplattformen und KI-Begleiter.

00:06:42: Und gerade im Fall YouTube.

00:06:43: habe ich da so ein paar Emotionen, weil das ja automatisch bedeuten würde, wenn ich das richtig verstehe, also bei Instagram und so ist das wahrscheinlich keine große Veränderung, aber im Fall von YouTube würde das eine Loginpflicht bedeuten in Europa, richtig?

00:06:56: Weil wenn ich sonst Videos sehe, ohne mich einzuloggen, dann muss ich mich einfach nur ausloggen, als zwölfjährige Person um Videos zu schauen, habe ich das richtig verstanden?

00:07:05: Das wäre zumindest eine Konsequenz, die jemand herauslesen könnte und das würde ja YouTube.

00:07:11: oder die Nutzung von YouTube völlig auf den Kopf stellen.

00:07:13: Ja, es gab kein Rig Roll mehr in Europa.

00:07:18: Das wäre schade.

00:07:21: Dazu habe ich übrigens den Fun Fact gesehen, einem Real, dass dieses originale Rig Roll Video bei YouTube einen Fehler hat.

00:07:29: Denn in dem Original Song, Never Gonna Give You Up von Rick Astley, hast du ja dieses ... am Anfang.

00:07:36: Und das ist über den linken und rechten Kanal verteilt.

00:07:40: Das YouTube-Video hat allerdings nur den linken Kanal auf beiden Kanälen verteilt.

00:07:45: Bedeutet, du hörst die Hälfte der Toms aus dem Intro im Original Rig Roll gar nicht.

00:07:51: Das heißt wahrscheinlich auch, dass die meisten Menschen, die diesen Song gehört haben, das Intro nicht richtig kennen.

00:07:58: Und völlig verstört sind, wenn dann das richtige Intro kommt.

00:08:01: Ja.

00:08:01: Wenn Rick Esti mal wieder mit den Fuff hat, dass er auf der Bühne steht.

00:08:04: Zum Beispiel.

00:08:06: Also ich finde das, das hat mich geflasht, aber zurück zum Thema.

00:08:10: Also ich finde das schon faszinierend, weil das, wie du schon sagst, YouTube maßgeblich verändern würde.

00:08:15: Natürlich auch ein bisschen YouTube selber in die Karten spielen würde, weil viele Leute natürlich deswegen ein Account abschließen würden, um YouTube zu nutzen, weil man wäre dann eh daran gewöhnt, wenn man irgendwie in sozialen Medien unterwegs ist.

00:08:25: Ich weiß nicht, ob so ein kräftiger Einbruch der Nutzungszahlen die Folge wären.

00:08:29: oder ob YouTube da nicht noch besser Profile erstellen könnte, weil du musst nicht mehr Cookies akzeptieren, du musst nicht mehr in einem gleichen Browser unterwegs sein, damit YouTube genau weiß, was dir gefällt.

00:08:40: Das ist schon interessant, das kennen wir sonst nur von Streaming-Plattformen, dass eigentlich alles hinter so einer Lock-in-Wall liegt, was Videos angeht.

00:08:50: Ja, ich glaube aber schon, dass die Nutzungszahlen schon nach unten gehen werden, denn dadurch, dass YouTube auch ohne Lock-in funktioniert.

00:08:58: Und viele Videos werden ja einfach nach wie vor auch so verbreitet.

00:09:01: und

00:09:02: ja embedded zum Beispiel

00:09:03: genau das embedding.

00:09:04: also das würde auch quasi die die Seitenstrukturen von vielen einfach auch komplett auf den Kopf stecken.

00:09:13: Und auch dann so viele sich einen youtube account anlegen nur um.

00:09:17: Die neuste rickroll Variante zu sehen.

00:09:22: Wage ich schon zu bezahlen?

00:09:23: Ja, okay, den Punkt nehme ich mit.

00:09:26: Da hast du glaube ich recht.

00:09:27: Auch KI-Begleiter ist interessant, weil KI-Begleiter ja eben nicht nur auf... expliziten Websites aufzufinden sind, sondern KI-Begleiter sind in Betriebssystem integriert, sie sind im Office-Programm integriert.

00:09:41: Und die hätten dann alle auch eine Alterssperre, damit du diesen KI-Begleiter nutzen kannst, was bedeuten würde.

00:09:46: Wir hätten auch eine Möglichkeit, die loszuwerden, wenn wir sie jetzt gerade nicht haben wollen.

00:09:50: Ich

00:09:51: bin dafür.

00:09:53: Also schon interessant, ne?

00:09:55: Ja, wobei ich da auch finde... gerade jetzt an vielen Schulen werden ja dann auch, also gibt's, finde ich, Medienpädagogen und Lehrer, die sich damit auseinandersetzen und Lehrer, die dann eben auch Schülerinnen und Schülern, Schüler an KI heranführen wollen und ich hab da letztens erst was gesehen, so Sprachtraining, Sprachübungen über KI und so.

00:10:24: Ja, ist das dann auch weg.

00:10:25: Und da sind wir wieder bei dieser Debatte.

00:10:29: Das Internet ist jetzt nichts, was du einfach wegverbieten kannst.

00:10:33: Und es ist essentiell im Leben junger Menschen und gehört dazu, sich darüber zu vernetzen, darüber zu lernen.

00:10:40: Es hat ja auch gute Seiten.

00:10:41: Da gibt es ja nicht nur Schund.

00:10:43: Also es gibt ja viel Schund.

00:10:44: Klar, das würde ich gar nicht wegreden.

00:10:48: dann mit sechzehn oder achtzehn plötzlich aufs internet losgelassen zu werden und dann so diesen dieses dieses technische know-how aufzuholen dass man sich ja auch früh schon drauf schaufen kann und lernen mit dem internet irgend sowas wie Anton apps oder sowas.

00:11:06: also so lernen apps sind die dann auch weg.

00:11:08: also

00:11:09: ja ja das ist das ist eine ganz gute freie.

00:11:11: also in der formulierung wenn sie jetzt erstmal glaube ich noch da wobei kaibikleiter hier so formuliertes apps die im alltag fragen beantworten aber auch freundschaft und nähe simulieren können.

00:11:21: das würde zumindest bedeuten dass ich kaibikleiter verändern würden wenn sie denn sozusagen wenn sie in form von karl klammer daher kommen.

00:11:29: oder einer modernen Version von Karl Klammer.

00:11:31: Interessant finde ich dazu, dass das Parlament dazu eine Forderung nochmal aufgestellt hat, nämlich eine sichere und verlässliche Methode der Alterskontrolle, die Datensparsom umgeht und funktioniert.

00:11:42: Gleichzeitig gibt es aber ja von der EU-Kommission schon einen Standard für so eine Altersverifikations-App.

00:11:47: Und Lilith Wittmann, die kennen wir, weil sie schon immer mal wieder irgendwelche Lücken ausgetrickst hat, die ist so sehr hacking-affin und weiß ungefähr, wie man, wo die Schwachstellen solche Systeme sind.

00:11:58: Sie hat eine Veraltersverifikationsapp auf Basis des EU Standards gebaut.

00:12:02: und konnte damit ein Kinoticket abschließen.

00:12:06: Also es gibt eine Kinotest-Page, mit der man eben diese Altersverifikation Software prüfen kann sozusagen.

00:12:13: Und das hat gut funktioniert bei ihr.

00:12:14: Sie konnte in diesem Test ein Kinoticket kaufen.

00:12:17: Das Interessante ist nur, dass ihr Altersverifikationssystem gar nicht nach einem Personal ausfragt, weil sie sozusagen diesen Mechanismus ausgetrickst hat.

00:12:25: Sie schreibt, der komplette Standard ist völliger Quatsch, am Ende ganz viel kompliziertes Kryptoschlangenöl, damit ihr dann euer Alter selbst attestiert.

00:12:32: können.

00:12:33: Also da, liebe EU, muss man vielleicht doch auch nochmal ran und vielleicht so Leuten wie Lilith Wittmann dann auch erst mal vielleicht vorher einen Zugang auf solche Systeme geben und mal prüfen lassen, ob die dann eigentlich so gut sind, wie man sich selber damit brüstet, dass solche Ideen sind.

00:12:46: Ich mag den Begriff Kryptoschlangenöl.

00:12:48: Ja, das finde ich auch gut.

00:12:51: um die Social Media Verbot noch mal ein bisschen als Thema mit Fakten anzureichern.

00:12:56: Ich habe jetzt für beide Seiten vielleicht Argumente.

00:13:00: Ich fange an in der Geschichte über die, die Zeit gesprochen hat, die sich auf eine Studie der Universität Bochum Stützt, liebe Grüße an die RUB.

00:13:09: Dort gibt es die Studie, die besagt, Menschen im Alter von unter-zwanzig Jahren verbringen im Schnitt mehr als vier Stunden pro Tag auf sozialen Netzwerken bei.

00:13:16: einundfünfzig von ihnen namenforschende, suchtartiges Verhalten war.

00:13:21: Also sie sagen jederzeit, die junge Menschen in Deutschland zeigt ein Suchtverhalten und dazu gehört zum Beispiel, dass die die jungen Menschen anfangen einen inneren Drang zu verspüren, mehr Social Media zu nutzen, außerdem das Versuche die Nutzung einzusuchen, Schränken vergeblich waren und dass die Leute Social Media benutzen, um persönliche Probleme zu vergessen, so wie Unruhe, wenn Social Media Dienste nicht zur Verfügung stehen.

00:13:49: Du bist auch still, Roland.

00:13:51: Nein, ich höre dir zu, versuche das zu verarbeiten.

00:13:57: Ja, ich habe da letztens in einem Podcast Wissen mit Johnny gegenüber eine Folge mit ADHS und da... hat er auch der host auch drüber gesprochen was so so shorts und kurz videos mit gerade auch adhs betroffenen machen.

00:14:16: also da diese dopaminausschüttung wie wie das wirklichen was das anstellt mit dem gehörn grad von jungen menschen also die algorithmen wie sie gebaut sind durch dadurch dass sie einen drin halten und diesen suchtfaktor bestärken.

00:14:34: Das ist eine Gefahr, das will ich gar nicht kleinreden, also wenn es um so diese Verbotsdiskussion geht.

00:14:40: Es ist ein guter Hinweis, wir packen die Folge mal in die Shownots und ich werde mit dir auf jeden Fall anhören.

00:14:45: Ich bin interessiert.

00:14:48: Also, Sie haben dafür, um ein bisschen das Ansage her, und für die Studie, zwanzigtausend Menschen befragt, aber achtzehn Jahren.

00:14:55: Die repräsentativ ist die Studie, was, glaube ich, so viel bedeutet, wie.

00:15:00: das sind nicht einfach nur random gewählte zwanzigtausend Menschen, sondern die haben schon gewisse Kriterien erfüllt.

00:15:06: Und sie sagen, wenn du auf alle Altersgruppen hinweg schaust und nicht nur auf Menschen unter zwanzig, dann liegt der Wert für Suchtanzeichen immerhin bei achtundzwanzig Prozent, was auch ganz schön viel ist.

00:15:18: Die Forscher selber oder Forscherinnen selber sagen, ihr Tipp wäre schon dreißig Minuten pro Tag weniger Social Media am Tag benutzen, also eine bewusste Pause machen, um die mit Freundinnen oder Familie zu verbringen oder Sport und Online-Aktivitäten wie Brettspiele würden dabei helfen, diese Langzeitfolgen zu verhindern.

00:15:35: Und das Interessante ist, dass diese Definition von Suchtanzeichen, die Sie hier schreiben, ich kann mich davon ehrlicherweise auch nicht frei machen.

00:15:42: Also wenn ich mir überlege, vergebliche Versuche, die Nutzung einzuschränken, dazu gehört jede Bildschirmzeit-Einschränkung, die ich dann selber wieder wegdrücke.

00:15:51: Unruhe, wenn die Dienste nicht zur Verfügung stehen.

00:15:53: Naja, find mal dein Handy in eine halbe Stunde nicht.

00:15:56: Weißt du, also ich kann da schon ein bisschen relating an dem Punkt.

00:16:01: Ja, total.

00:16:04: Wenn ich mal einen Wochenbericht kriege, dann freu ich mich auch immer, wenn da steht irgendwie vierzehn Minuten weniger als die Vorwoche.

00:16:09: Aber ich schaue mir trotzdem nicht die Gesandzahl an, weil da wird man dann schon auch... Da kriege ich schon auch ein schlechtes Gewissen.

00:16:16: Also mehr sind schlechtes Gewissen.

00:16:18: Und dann daddel ich dann trotzdem gleich wieder drauf herum.

00:16:23: Oder wenn man zwischen den Apps hin und her switcht, weil da irgendwie plötzlich eine neue Notification offen ist und den... Spiel online Artikel, die ich gerade lesen wollte, dann doch nicht mehr ganz zu Ende gelesen hat nach zwei Absätzen, obwohl noch fünf kommen.

00:16:35: Ja.

00:16:38: Also, ja, man sieht, wie perfide die Algorithmen gebaut sind und wie gut sie funktionieren.

00:16:45: Und das, was sie bei uns Erwachsenen anstellen, auch gerade mit jungen Menschen, dann natürlich auch eine Gefahr droht.

00:16:52: Also ich will mir da selber gar nicht widersprechen.

00:16:54: Ich finde nur... dass man da gegen Rezepte finden muss und eben auch da wieder an die Plattformen ran, weil der Algorithmus funktioniert auch mit einem Verbot nach wie vor so.

00:17:06: Und achtundzwanzig Prozent ist nicht nichts.

00:17:08: Also auch das ist ja ein Faktor.

00:17:11: Einfach nur zu sagen, naja, wenn die sechzehnjährigen oder untersechzehnjährigen davon nicht betroffen sind, ist das Problem weg.

00:17:17: dem ist ja mitnichten so, wie diese Studie am Ende ja auch belegt.

00:17:21: In Australien startet am zehnten Dezember das Social-Media-Verbot für Minderjährige und es betrifft dort alle Meta-TikTok und YouTube-Plattformen, also alle Meta-Plattformen so wie TikTok und YouTube.

00:17:31: Die müssen sicherstellen, dass Menschen unter sechzehn keine Konten auf diesen Plattformen haben können.

00:17:36: Wir haben darüber gesprochen, dass auch Reddit erwogen wird, mit in dieses Social-Media-Verbot aufzunehmen und ein paar weitere Angebote.

00:17:42: So, das wird ja gerade alles diskutiert.

00:17:45: Aber Noah Jones und Macy Nailand, die sind beide fünfzehn Jahre alt und die finden das so richtig scheiße und gehen deswegen jetzt vor Gericht und zwar vor dem höchsten Gericht des Landes, haben sie jetzt Klage eingereicht, weil sie sagen, dieses Gesetz sei verfassungswidrig, da es ihnen das Recht auf freie Kommunikation nimmt.

00:18:03: Sie sagen, das, also Zitat.

00:18:06: von Macy Nailand ist.

00:18:08: Wir sollten nichts im Schweigen gebracht werden, das erinnert mich an.

00:18:12: Und das macht mir Angst, was ich für eine fünfzehnjährige mega Statement finde.

00:18:17: Die beiden werden von einer Menschenrechtsorganisation unterstützt, die diese Klage sozusagen mit ihnen gemeinsam eingereicht haben und sind ziemlich klar darin, dass sie hier dafür kämpfen wollen, weiterhin auf Social Media unterwegs zu sein.

00:18:33: Also das Zitat ist natürlich stark ist auch für mich auch schon ganz schön.

00:18:37: stark überspitzt.

00:18:41: Ja klar.

00:18:42: Also es zieht auf jeden Fall, zeigt aber auch, was wir ja oft gesagt haben.

00:18:47: Also es ist ein großer Teil der Lebenswelt junger Menschen und auch bei allem Gefahren auch im Guten und es findet halt einfach viel Kommunikation drüber statt.

00:19:00: Was wir früher mit dem Welcher haben telefon gemacht haben und stundenlang telefoniert andere chatten halt ist jetzt auch noch nichts vorurteilen wert ist je nachdem welches ausmaß es immer an hat.

00:19:12: Ja eben und der andere kläger knower jones auch fünfzehn Jahre alt der sagt die regierung die politik die regierung ist einfach nur faul.

00:19:20: wir sind die wahren digital natives und wir wollen in unserer digitalen welt gebildet robust und versiert bleiben.

00:19:25: sie sollten kinder mit schutzmaßnahmen schützen nicht mit schweigen.

00:19:29: Wer hat jetzt grüne Maier im Ohr?

00:19:35: Wow, da sind die zehn Jahre zwischen uns.

00:19:37: Obwohl ich weiß, worauf du dich damit siehst.

00:19:41: Sehr schön.

00:19:42: Aber ich finde, ich finde, dass das hier von fünfzehnjährigen angegriffen wird sozusagen und nicht wie zum Beispiel Google auch schon angekündigt hat von Google, finde ich irgendwie ein schöneres Zeichen, weil damit jetzt auch wirklich mal geklärt wird zumindest nach australischer Verfassung, wie das eigentlich vereinbar ist mit zum Beispiel dem UN-Recht auf digitale Teilhabe für alle Menschen oder eben der Möglichkeit der freien Kommunikation in dem Moment, wo man solche Plattformen sperrt.

00:20:10: Die eben de facto Das ist zwar ab dem elften Dezember nicht mehr so der Fall, logischerweise, aber die de facto ja im Moment ein essentiellen Teil der Kommunikation junger Menschen eben auch ausmachen.

00:20:24: Schauen wir

00:20:24: mal.

00:20:26: So, gleichzeitig gibt es, wir bleiben noch kurz bei der EU.

00:20:29: Also, wir waren ja eben mal bei der EU, jetzt kommen wir zurück zur EU.

00:20:33: Dort gibt es jetzt eine offizielle Verlautbarung zum Thema Chat-Kontrolle.

00:20:37: Wir haben das Thema ja schon ein paar mal angefasst, für die, die es nicht mitbekommen haben.

00:20:40: Es gibt einige Stimmen in der EU, die laut geworden sind, die sich für eine verpflichtende Chat-Kontrolle eingesetzt haben.

00:20:47: Vorneweg waren, glaube ich, ich bin nicht erwischt und mich jetzt doch kalt.

00:20:51: Ich dachte, ich könnte jetzt einfach so... cool aus dem Ärmel schütteln, welche Länder sich dafür ausgesprochen haben.

00:20:55: Aber ich kann es leider nicht.

00:20:57: Fakt ist, Deutschland hat sich dagegen ausgesprochen und damit diese verpflichtende Chat-Kontrolle oder die Abstimmung darüber quasi als gescheitert erklärt, bevor sie stattgefunden hat.

00:21:06: Die Chat-Kontrolle hätte die Möglichkeit geboten, dass verschlüsselter Messenger-Dienste wie WhatsApp zum Beispiel oder Signal verpflichtet dazu geworden wären.

00:21:16: Wow!

00:21:18: Backdoors in ihre Verschlüsselung einzubauen, dass zum Beispiel Sicherheitsbehörden die Möglichkeiten haben nach Nachrichten verläufen, nach Inhalten zu suchen, wie zum Beispiel CSA im Material, also Video Material, das sexuelle Gewalt an Kindern zeigt.

00:21:32: Die Idee, wie immer und das heret Ziel, nachvollziehbar, aber eine massive Einschränkung der Sicherheit und auch des Datenschutzes.

00:21:40: Und weil sich Deutschland so klar dagegen positioniert hat, war ziemlich klar, dass die so nicht kommen wird.

00:21:45: Jetzt gibt es eine gemeinsame Position der Vertreterinnen der EU-Staaten, und zwar auf eine freiwillige Chatkontrolle.

00:21:53: Die Formulierung sieht vor, oder es klingt so im Gesetzestext, dass noch nicht verabschiedet ist.

00:22:01: Sieht vor, dass es eine EU-Zentrum für einen Kampf gegen Kindesmaßbrauch im Netz geben soll.

00:22:06: Erst mal gut bis dahin.

00:22:08: Gleichzeitig aber die Messagingdienste und Online-Plattformen, die eingeladen sind dazu, freiwillig Chatkontrollen einzuführen, um eben Sicherheitsbehörden die Möglichkeit zu geben, in ihren Nachhinvorläufen nach bestimmten Begriffen oder Inhalten zu suchen.

00:22:23: Ob das die Plattform machen oder nicht, ist natürlich noch so ein bisschen fragwürdig und unklar.

00:22:27: Ich kann mir nicht vorstellen, dass WhatsApp da zum Beispiel dieser eigenen Verschlüsselung so das Messer reinrammt.

00:22:34: Aber abwarten, wie Meter sich da positioniert, signal wird das garantiert auch nicht tun.

00:22:38: Signal hat ja sogar erwogen, sich sogar vom europäischen Markt zu verabschieden sollte diese Chatkontrolle kommen.

00:22:45: Es ist aber auch vorgesehen, dass nach drei Jahren nach in Kraft treten eine EU-Kommission oder durch die EU-Kommission eine Prüfung stattfinden soll, ob es nicht doch eine Verpflichtung braucht.

00:22:55: Also es ist eigentlich so ein bisschen jetzt eher so ein Beschluss durch die Hintertür, ha ha, ob so eine Hintertür kommt.

00:23:01: Weil eben, man guckt erst mal, ob die das nicht alle von sich aus machen.

00:23:05: Ich bin sehr gespannt.

00:23:07: Ja, also so wie sie sich bislang positioniert haben, ja auch nicht.

00:23:11: Also signal allen voran.

00:23:15: Ja, es ist ein Dilemma.

00:23:18: Habt ihr hier im Podcast auch schon oft besprochen, aber dass gerade das Thema Content, der den Missbrauch von Kindern zeigt, oft für so eine Einfallstor benutzt wird, um dann eben so was einzuführen.

00:23:37: Und was dann mit so einer Datensammlung oder so Auswertungen passiert, sieht man ja auch oft an anderen Beispielen.

00:23:47: Wenn ich da schaue, gerade hier bei uns in Bayern mit dieser Palantir-Variante-Vera, die ja auch vor allem gegen Terrorabwehr und Ähnliches eingesetzt werden sollte, da gab es dann im Sommer auch Berichte, dass in etlichen Fällen dann sowas wie Fahrraddiebstähle und so damit auch dann ausgewertet wurden und eben nicht nur Fälle von Gefahrenabwehr.

00:24:08: Ja,

00:24:09: da muss ich auch dran denken.

00:24:10: Es ist halt wirklich so... Man baut halt diese Hintertür ein und dann haben plötzlich ganz viele Leute Interessen, die zu nutzen, was nachvollziehbar ist, weil dann gibt es plötzlich Möglichkeiten.

00:24:20: Und deswegen ist es auch so wichtig, wenn man Wert auf Datenschutz legt oder auf Anonymität und Sicherheit, dass man da eben sehr früh vorgeht, damit es eben diese Einfallstore gar nicht es gibt.

00:24:36: Solange du auch Regierungen oder Parteien hast, die sich an demokratische Grundregeln halten, dann ist das vielleicht auch noch kein Problem.

00:24:45: Aber wie schnell solche Systeme kippen können, sieht man ja auch, wenn man da in die USA blickt.

00:24:50: Also man weiß ja immer noch nicht, was das Dorsch alles an Daten abgesaugt hat und damit ansteckt.

00:24:54: So ist es.

00:24:55: Gut, es gibt es jetzt nicht mehr immerhin, aber auf die Festplatten einfach vernichtet wurden, da würde ich auch ein großes Fragezeichen trennen machen.

00:25:06: Es gibt noch eine EU-Meldung.

00:25:07: übrigens, es gibt ein neues EU-Gesetz, das verabschiedet wurde, das bedeutet, oder das... Social Media Plattform in die Haftung setzt, sollten Personenopfer von Finanzbetrug werden.

00:25:22: Bedeutet aber im konkreten Fall, also wenn du Geld für etwas zahlst, ohne dass du deine Zustimmung dafür gegeben hast, müssen die Social Media Unternehmen die Banken entschädigen, sollte sich herausstellen, dass die Social Media Unternehmen es versäumt haben, einen gemeldeten Online-Betrug zu entfernen.

00:25:40: Das finde ich interessant.

00:25:41: Ja.

00:25:43: Gute Papier klingt auch das mal gut.

00:25:45: Ja,

00:25:45: es hat natürlich wieder, wenn man so ganz genau hinschaut, so ein paar Lücken, also zum Beispiel gibt es das Problem, dass viel online Betrug und Scam natürlich so gebaut ist, dass man erstmal freiwillig sein Geld gibt.

00:25:58: und oder vermeintlich freiwillig sein Geld gibt, weil einem etwas anderes versprochen wird zum Beispiel oder weil es nur für andere anders aussehende Seite ist oder so weiter oder so.

00:26:07: Und wie da jetzt genau die Formulierung von ohne Zustimmung aussieht, da werden sich wahrscheinlich Gerichte dann noch ein paar Mal drum drum prügeln müssen.

00:26:15: Aber erstmal ist es natürlich ein richtiger Schritt in die richtige Richtung.

00:26:21: Also sagen wir so auch da, wenn es hier in diesem Fall geht, warum geht es in vielen anderen Fällen nicht, dass man dann die Plattformen auch entsprechend

00:26:27: inhaftet?

00:26:28: Ja, wirklich.

00:26:29: Ja.

00:26:29: Ist so.

00:26:30: Finanzbetrug.

00:26:32: Ja.

00:26:33: Ich habe noch eine kleine EU-Geschichte, die aber nicht wirklich EU ist, aber die sich so ein bisschen in der EU abspielt.

00:26:38: und zwar reisen wir kurz nach Polen zusammen.

00:26:41: Es geht dort um die UOKIK.

00:26:45: Die UOKIK.

00:26:47: Na, weißt du, was es ist?

00:26:49: Ich werde es auf Polnisch nicht aussprechen, weil ich das nicht kann.

00:26:53: dann gehen wir davon aus und nicken wissend.

00:26:55: Es

00:26:55: ist Office of Competition and Consumer Protection, also die Verbraucherschutzbehörde, wenn man so möchte, Unwertewerbsschutzbehörde.

00:27:01: Die haben ein Kartellverfahren gegen Apple eingeleitet und zwar geht es dort um die Datenschutzrichtlinie im ATT-Framework, also App Tracking Transparency.

00:27:10: Da haben wir hier schon mal drüber gesprochen.

00:27:11: Solltest du ein neues Apple-Gerät kaufen?

00:27:13: Aber nicht

00:27:13: in der Folge mit mir, da bin ich mir jetzt hier.

00:27:16: Man weiß es nicht.

00:27:18: Wenn du ein neues Apple-Gerät installierst, also ein iOS, Gerät wie ein iPhone oder ein iPad und das erste Mal zum Beispiel Facebook öffnest.

00:27:27: Dann wirst du gefragt, ob du dem Tracking zustimmen möchtest.

00:27:32: Also ob du damit einverstanden bist, dass die Daten, die du in dieser App sammelst, dass die weitergegeben werden an eine andere App.

00:27:38: Eine Formulierung, die dir ziemlich klar macht, nee, wahrscheinlich möchtest du das nicht.

00:27:44: Solltest du allerdings eine Apple App öffnen, Wirst du gefragt, ob du mit personalisierter Werbung einverstanden bist?

00:27:50: Und der Vorwurf, den die UOKIK hier macht, ist es, dass Apple hier mit zweilei Maßnahmen ist und die Formulierung so angepasst hat, indem sie die Definition von Tracking verändert haben.

00:28:02: Also Sie sagen, dass der Begriff Tracking den Apple hier benutzt, sich darauf bezieht, dass die Daten, die in der einen App gesammelt werden, in einer anderen App des selben Unternehmens oder eines anderen Unternehmens... verwendet oder mit denen dort kombiniert werden dürfen.

00:28:17: Das ist natürlich was Meta macht.

00:28:18: Also wenn du bei Instagram eine Werbung siehst und sie anklickst, dann wird das auch bei Facebook sozusagen verstanden.

00:28:25: Das erfordert bei Apple aber irgendwann eben diese Zustimmung, dieses Red App Tracking.

00:28:32: Gleichzeitig ist aber die Frage, ob Personalisierte Werbung nicht grundsätzlich auch immer ein gewisses Tracking voraussetzt und ob das Anpass in der Formulierung Tracking, ob das hier nicht einfach schon der Versuch ist, deine Wettbewerbsverzerrung herbeizuführen.

00:28:44: Und wenn ich mir diesen Fall so schildere, wie ich das gerade gemacht habe, dann klingt das alles deutlich nachvollziehbarer als Wettbewerbsverzerrung, als wir es beim letzten Mal verstanden haben, als wir nämlich noch darüber gesprochen haben, dass Apple davor warnt, dass diese Funktion in der EU bald abgeschaltet wird.

00:29:00: könnte, weil im Apple eigenen Framing klang es jetzt nicht unbedingt danach, dass sie da unterschiedliche Formulierungen wählen, logischerweise.

00:29:10: Ja, also ich meine, es ist natürlich dieses geschickte Spiel mit Worten und es gibt bestimmt genug Menschen, die sagen, na ja, persönliche, also auf mich zugeschnittene Werbung bin ich jetzt nicht ganz so schlimm, wenn ich ohnehin schon Werbung ertragen muss.

00:29:23: Dagegen Tracking klingt härter.

00:29:26: Und da ist der Reflex auf Nein zu klicken, doch schon größer, oder?

00:29:30: Ja, absolut.

00:29:31: Hab ich es richtig verstanden.

00:29:32: Ja, gut.

00:29:32: Ja,

00:29:33: gut.

00:29:33: Ja, das ist genau der Punkt auch, den die Wettbewerbsbehörde hier macht, dass hier eigentlich so eine Art Dark Pattern unterstellt wird.

00:29:40: Wo man sagen muss, man kann den Vorwurf zumindest verstehen an der Stelle.

00:29:44: Ja.

00:29:45: Ich habe beim letzten Mal mich noch so darüber lustig gemacht nach Motto, hey, ich werde natürlich nicht gefragt, ob ich getrackt werden möchte, wenn ich ein Taschenrechner öffne.

00:29:51: Aber es gibt eben durchaus auch Appellaps die personalisierte Werbung anzeigen, offensichtlich.

00:29:57: Willst du dieses Buch zur Kurventiskussion?

00:30:02: Es gibt übrigens ein Gerücht gegen das Google sich jetzt wert, das gerade durchs Internet geht, dass du, wenn du Gmail benutzt, also deine E-Mails bei Gmail hast, dass du, das schreiben bei social media gerade viele Leute, dass du jetzt einen Knopf ändern musst in deinen Einstellungen, wie zum Beispiel die Rechtschreibkontrolle, weil du damit sonst zustimmst, dass deine E-Mails zum Trainieren von KI verwendet werden.

00:30:24: Und offensichtlich ist das wohl nicht so, sagt Google zumindest selber.

00:30:29: The Verge allerdings sagt, es gibt trotzdem ein paar Funktionen, die im Januar automatisch wieder aktiviert wurden, obwohl man sie eigentlich schon mal deaktiviert hatte, wie einige sogenannte intelligente Funktionen, die tatsächlich eine, mein Gott, das ist ja mit mir los, die tatsächlich deine, es ist wirklich spät, dieses Mal sind wir wirklich nochmal später, die tatsächlich deine Daten zum Verwenden für KI Trainings freigeben würden.

00:30:54: Wie zum Beispiel deine Google Workspace-Inhalte.

00:30:57: Okay.

00:30:59: Ich setze jetzt einen Posting ab auf Facebook, dass ich dem widerspreche.

00:31:05: Dass wir einfach eine Mail schreiben.

00:31:07: Egal an wen, du musst nur einmal in Gmail reingetippt haben, dass du das nicht möchtest.

00:31:11: Ja.

00:31:13: Ja.

00:31:13: Übrigens, auch so eine, heute, sorry Leute, es ist so ein bisschen heute gemischt waren.

00:31:17: Wir haben heute ganz viele kleine Meldungen, die ich aber gerne irgendwie besprochen hätte hier in diesem Podcast, die ich irgendwie für wichtig finde.

00:31:23: Zum Beispiel raus.

00:31:24: Ich hab Emotionen dazu.

00:31:26: Es ist jetzt so Unternehmensübernahmen und Emotionen.

00:31:29: Du bist ja auch Musik-Affin-Rolland.

00:31:34: Ja.

00:31:34: Hast du dich schon mit Who Sampled auseinandergesetzt?

00:31:38: Tatsächlich nicht.

00:31:38: Ja, es ist eine Online-Datenbank, in der man auch selber Dinge beitragen kann, wo Samples identifiziert werden.

00:31:43: Das ist ein so geiles Rabbit-Hol.

00:31:45: Da findest du halt so Sachen, dass zum Beispiel hier dieser Shrek-Song All Star von Smash Mouth, was da alles für Samples drin sind, die man nicht erkennt.

00:31:56: Und du kannst dann sozusagen direkt in der Seite von Who Sampled kannst du auf die Stelle springen, in der im Original-Song auch dieses Sample ist, wird dann direkt abgespielt, dann hörst du das, der Schrei, das Lachen, wo das herkommt und so.

00:32:07: Wirklich faszinierend, interessant und sehr crowd sourced, wenn man so möchte, weil eben alle dort eben auch Dinge zu beitragen können.

00:32:16: Einzigmal zwei Millionen Songs und sechshunderttausend Samples sind da bislang drin vermerkt.

00:32:22: Jetzt hat Spotify Who Sampled gekauft und angekündigt, dass diese Datenbank eine Grundlage für ein neues Spotify-Feature namens SongDNA werden soll, dass eben auch dort Benutzerinnen selber Samples in der App tracken können.

00:32:36: Was sagen wir dazu, dass solche sozialen Orte der Gestaltung und des Monitorings in die Hände von Spotify gehen, die ja durchaus in den letzten Monaten relativ viel Kritik... erfahren durften.

00:32:53: Ja, also immer, wenn so ein großer Laden, so was Kleines aufgebaut ist, ja, aus so einer Community heraus aufkauft, steckt da irgendwie schon ein bisschen, das geht oft nicht in so eine gute Richtung.

00:33:11: Ja.

00:33:12: Und da wird oft der Spirit natürlich ausgenutzt, aber gibt es schon irgendwie Neben Song-DNA irgendwie etwas, also Vermutungen...

00:33:28: Also Spotify hat ja auch Hurdle gekauft, das war Hurdle mit Songs und dicht gemacht.

00:33:34: Danach direkt.

00:33:35: Deswegen gebe ich direkt, dass es immer erst mal kein gutes Zeichen und es gab ja auch schon andere Geschichten von Unternehmen, die zum Beispiel Evernote ist so ein Beispiel, dass er gekauft wurde, wo die Leute plötzlich sehr unzufrieden damit wurden, wie sich das entwickelt hat.

00:33:48: Und da gibt es so, also die Geschichten sind relativ lang und vielzählig, in denen solche Übernahmen von Community getriebenen Unternehmen dazu führten, dass sie sich eher verschlechtert haben.

00:33:59: Ja, und was viele davon auch bei solchen Käufen mit einderechnen meiseachtens ist ja auch so ein image dass man sich damit kauft und die community auch die mit der man versucht dann sich auch ein bisschen.

00:34:17: Ja näher zu kaufen ein bisschen cooler zu kaufen und dadurch dass man es dann eben verwässert und und da so viel marketing gedanken durchspült.

00:34:29: Der geht's immer.

00:34:29: und da sind jetzt wieder beim Altersunterschied an den Film Wainsworld.

00:34:35: Da hab ich lange nicht mehr dran gedacht.

00:34:38: Du hast angefangen mit Musikreferenzen.

00:34:40: Nee, tatsächlich das, was diese Communities dann ausgemacht hat, das wird dann schon sehr schnell glatt gebügelt und auf Hochglanz produziert.

00:34:51: Und dann hast du eben das nicht mehr.

00:34:55: So was ist halt immer schade, wenn sowas passiert und wegbricht aus dem Internet.

00:34:59: Ich habe auch noch so eine Geschichte, wo ich so, also das ist ein, ich finde, ein Meisterstück als Beweisführung, warum es Überlegungen zu digitaler Souveränität braucht, warum wir darüber sprechen müssen, dass wir gewisse Unabhängigkeiten brauchen und zwar wegen folgendem und zwar hat Le Monde ein Porträt geschrieben oder ein Interview auch geführt mit Nicolas Gio.

00:35:23: Der Standard hat darüber auch auf Deutsch berichtet und zwar Nicolas Gio ist ein Richter.

00:35:29: International das Strafgerichtshof in Den Haag.

00:35:35: Und der ist einer der Richter, die zum Beispiel entschieden haben, dass es einen Strafbefehl gegen Benjamin Netanyahu gibt und den ehemaligen israelischen Verteidigungsminister Galant.

00:35:45: Und zwar, weil ihnen Kriegsverbrechen zulast gelegt werden.

00:35:49: Die US-Regierung hat diese Entscheidung verurteilt und hat deswegen Sanktionen gegen die Richter dieses internationalen Strafgerichtshofes.

00:35:58: ausgesprochen.

00:35:59: und zu diesen Sanktionen gehört eine de facto wie er selber nenn Nikolagio digitale Auslöschung denn er kann sich quasi nicht mehr im digitalen Raum bewegen.

00:36:09: Er hat versucht einen Urlaub zu buchen, konnte den online nicht buchen weil es sofort storniert wurde.

00:36:15: Amazon, Airbnb und PayPal haben ihn mittlerweile gesperrt, Expedia hat ihn gesperrt, weil es eigentlich über jeder digitales Service Entweder eine Zahlungsabwicklung oder Cloud-Dienstleistungen, als Berufspunkt mit US-Firmen hat, die einen Kontakt mit ihm verbieten.

00:36:32: Und ich finde die Geschichte in ihrer... Also wir müssen nicht darüber diskutieren, finde ich, ob der internationalen Strafgericht anzuerkennen ist oder nicht.

00:36:44: Es zeigt aber die Willkür von einzelnen politischen Akteuren, wie in dem Fall der US-Regierung und hat noch eine Trump, einfach so... Entscheidungen zu treffen, die massive Auswirkungen auf Menschen haben und ihr Leben einfach nur weil man damit irgendwie die harte Hand der USA irgendwie nochmal unter Beweis stellen möchte.

00:37:02: Und ich also das kann doch nicht sein, dass du quasi nicht in der, dass es keine, es gibt für ihn keine Option sozusagen sich im digitalen Raum zu bewegen.

00:37:12: Ja.

00:37:13: Klar, also die USA erkennen den internationalen Strafgerichtshof natürlich nicht an.

00:37:18: Deswegen gehen sie auch so hart dagegen vor.

00:37:20: Für die Entscheidung, gut, auch da braucht man keine Diskussion führen.

00:37:26: Aber wie du eingangs natürlich gesagt hast, das zeigt die extreme Abhängigkeit von Diensten und dass man tatsächlich wirklich dann eigentlich fast nicht mehr existiert oder sich irgendwie bewegen kann.

00:37:43: Ich würde jetzt noch nicht so weit gehen und alle die unterstützen, die sagen, naja, gut, die gegen Bargeldabschaffung sind, aber tatsächlich ist es ein Dilemma.

00:37:51: Da kannst du auf dem Weihnachtsmarkt, kannst dich, glaube ich, mit vielen Schauschiller-Innen, kannst du da, glaube ich, gute Gespräche zu führen.

00:37:59: Ja, wobei, also wenn die Anekdote noch erlaubt, dass ich

00:38:02: bin.

00:38:02: Also

00:38:05: vor ein paar Wochen hat in München die Band Ghost gespielt und in der Olympianhalle Und die haben vor dem Konzert alle Handys eingesammelt.

00:38:17: Weil sie nicht wollten, dass man irgendwie mit dem Handy... Ja.

00:38:20: Es war es aber so, die haben, glaube ich, kurz davor im Birmingham, wenn ich mich richtig erinnere, gespielt.

00:38:25: Und da gab es Schlaganter, da hat es irgendwie zweieinhalb Stunden gedauert.

00:38:28: Und ich bin dahin mit zwei Kumpel und wir haben gedacht, okay, gut, was machen wir jetzt?

00:38:31: Und Hannan gesagt, gut, wir lassen die Handys zu Hause.

00:38:36: Aber dann war ich wie vor... Also es war wie vor zwanzig Jahren.

00:38:38: Ich wusste nicht, wie komme ich dahin, weil also... Öffentlich war schwierig, weil natürlich mein Ticket auf dem Handy ist.

00:38:47: In der Olympieheile kannst du nicht mehr barzahlen.

00:38:49: Ich habe aber stellenweise einfach meine Geldkarte, also meine Bankkarte nicht dabei, weil ich kann ja über das Handy zahlen.

00:38:57: Treffpunkt ausmachen, also wir haben einen Treffpunkt ausgemacht und eine Uhrzeit und wer nicht dabei war, war halt einfach

00:39:03: verloren.

00:39:04: Genau, weil wir die Handys nicht dabei hatten.

00:39:05: Es ging, es ist dann relativ schnell gegangen, das haben wir gesehen, also hätten wir sie doch mitnehmen können, aber ... Also das im Kleinen und wenn ich mir das jetzt mal hochrechne, wie das dann im Alltag wäre, komplett schwierig.

00:39:21: Ja, voll, absolut.

00:39:23: Deswegen ist auch diese Gedanke oder diese Forderung nach digitaler Souveränität, das ist ein Beispiel dafür, dass man auch hochhalten kann.

00:39:30: Ja,

00:39:31: absolut.

00:39:32: Und der hat seinen Job gemacht, also von Urteil und

00:39:36: so.

00:39:36: Man muss das gar nicht beurteilen, um diese Geschichte zu verurteilen.

00:39:40: Übrigens, kleine Notiz noch, und zwar, wir gehen weiter, ist das okay für dich.

00:39:47: In Open AIS App Zora gibt es ja die Funktion Cameo, die hieß so bislang, so darf sie jetzt nicht mehr genannt werden, denn vor dem Gericht im Northern District of California hat das Unternehmen Cameo eine einstwertige Verfügung erlassen, die App kennen wir auch.

00:40:04: oder den Dienstleister, denn damit kann man sich Grüße von Prominenten schicken lassen.

00:40:09: Und die haben jetzt gesagt, der Momentchen, wir sind Cameo.

00:40:12: Und jetzt muss die Funktion neuen Namen kriegen.

00:40:16: Apropos Funktionen,

00:40:17: Ronald.

00:40:18: Die taucht dann als Cameo

00:40:19: auf Funktionen und Emotionen.

00:40:24: Sorry, was hast du noch gesagt?

00:40:26: Die taucht dann als Cameo auf die Funktion.

00:40:30: Du bist heute aber auch auf Zack.

00:40:34: Ja, das schlafen wir an.

00:40:36: Roli auf Zack.

00:40:39: Ja, selbst klingt wie so eine Figur, die den Spark

00:40:41: auswählen.

00:40:42: Oder wie so ein neunziger Jahre im Fernsehfilm mit Mike Krüger in der Hauptrolle.

00:40:46: So wie die Einsteiger.

00:40:47: Ja, jetzt trifft man wirklich.

00:40:48: Habt ihr's von der Siebziger?

00:40:49: YouTube hat angekündigt.

00:40:51: Danke.

00:40:51: Das ist dort.

00:40:53: Ich wollte jetzt nicht noch, ich wollte jetzt nicht noch mit dir über den Superstau sprechen.

00:40:58: Das war Ortifischer, oder?

00:40:59: Weiß ich

00:41:00: nicht.

00:41:01: YouTube hat angekündigt, dass es dort bald Vorabprüfungen für Videos geben wird.

00:41:05: Das heißt, du bekommst beim Upload schon eine Meldung, ob das Video gegen die Community Guidelines verstößt und bekommst dann die Möglichkeit, die Veröffentlichung sozusagen zu verhindern selber oder zurückzuziehen, wenn irgendetwas daran problematisch ist.

00:41:23: Also

00:41:26: beim Upload schon kriegst du eine Meldung.

00:41:31: Ich finde das ja eigentlich ganz gut.

00:41:33: Kann ich es dann trotzdem veröffentlichen?

00:41:34: Du kannst es trotzdem veröffentlichen, du riskierst aber damit natürlich einen Verstoß, ja.

00:41:38: Okay.

00:41:39: Aber genau, theoretisch gibt es trotzdem.

00:41:41: Ich finde das eine ganz gute Idee, weil ich finde, dass das wahrscheinlich eher dazu führt, dass Leute dann überlegen, ob das, es ist so ein bisschen dieses, sind sie sich sicher, weil man die Festplatte formatieren möchte.

00:41:52: Dass man dann nochmal kurz überlegt, warte mal, was mache ich hier gerade?

00:41:54: Ist es gerade okay?

00:41:56: Vielleicht.

00:41:57: Andererseits Leute, die mutwillig gegen Community Guidelines verstoßen oder die ihnen egal sind.

00:42:02: Den wird auch dieser Hinweis egal sein.

00:42:05: Ja.

00:42:07: Ja.

00:42:09: Jetzt kommt die Meldung des Tages, Roland.

00:42:12: Wenn du für Meta Verified zahlst, kannst du zukünftig links bei Realtsinn zufügen.

00:42:19: Wir haben darüber schon mal als Gerücht gesprochen.

00:42:22: Jetzt gibt es da ein paar, jetzt gibt es handfeste Beweise.

00:42:26: von Meta selbst.

00:42:27: Also das Gerücht, über das wir gesprochen haben, scheint sich zu bestätigen.

00:42:30: Wenn du für Meta Verified zahlst, also dir einen Haken kaufst, kannst du Reels mit Links posten, so heißt das.

00:42:38: Und zwar je nachdem, wie viel du bezahlst.

00:42:40: Wenn du das kleinste Modell Meta Verified Plus hast, dann, oder ist das gar nicht das kleinste, naja, wenn du Meta Verified Plus hast, dann kannst du zwei Links im Monat hinzufügen.

00:42:50: Wenn du Meta Plus Premium hast, kannst du vier Reels hinzufügen mit Video.

00:42:54: Und wenn du Meta Verified Max hast kannst du sogar sechs Reals im Monat hinzufügen.

00:42:59: Ich wusste gar nicht, dass es da so viele Abstufungen gibt.

00:43:04: Aber ich glaube, das ist hierzulande auch noch nicht ganz so groß ausgerollt wie in den USA.

00:43:10: Aber also pro Video oder insgesamt vier Links?

00:43:14: Nee, du kannst pro Monat vier Reals mit Links posten, wenn du Meta Verified Premium hast.

00:43:21: Mein Gott, das ist aber heute auch... Das ist ein Gespräch, er hätte das mit dem Roland vor zwanzig Jahren geführt, er hätte kein Wort verstanden.

00:43:29: Hey Roland, wenn du Meta Verified Premium hast, kannst du vier Reels im Monat mit Links posten.

00:43:35: Ich kann was mit wem bitte?

00:43:36: Wofür?

00:43:37: Wie mit Links posten.

00:43:38: Oh Gott, die Wortspielhalte.

00:43:43: Ja, jetzt bin ich hochgradig frustriert.

00:43:48: Warum?

00:43:48: Wirklich.

00:43:49: Ja, weil, also jetzt zwar aus meiner Sicht so irgendwie... als einer der Nachrichten versucht auf auf Social Media zu verbreiten und ich als muss Seri das angekündigt hat oder als die ersten Gerüchte aufkam dachte ich mir schon so ey cool schön weil irgendwie links auf in Reels und so weiterführende Informationen zu verbreiten halte ich für echt einen guten move.

00:44:16: Facebook hatte das ja mal in Videos für eine kurze Zeit ist ein paar Jahre her haben es dann wieder abgestellt.

00:44:22: TikTok hat es so vor einem halben, dreiviertel Jahr eingeführt, zumindest für einige Accounts.

00:44:28: Wir können das tatsächlich auch auf unserem Account machen.

00:44:31: Die Conversion ist überschaubar, aber ich finde es tatsächlich sehr gut gerade für uns oder als Nachrichtenmarke, wenn du da dann wirklich nochmal sagen kannst, okay, also mehr Infos als zu diesem Thema.

00:44:44: die über diesen sechzig Sekunden Clip hinausgehen und das sind ja bei den meisten Themen, findest du einfach.

00:44:49: klickt den Link auf den Video an.

00:44:51: Klar, die natürlich die.

00:44:53: die Plattformen wollen nach wie vor, dass man auf der Plattform bleibt, aber ich hätte mich drauf gefreut, um das jetzt zu hören.

00:45:02: Das ist echt ein Schlag.

00:45:04: Gut, aber die fünfzig Euro im Monat für Metaverified Plus, sie hast doch wohl noch locker auf Tasche.

00:45:08: ... für zwei Reals mit links im Monat.

00:45:15: Ich

00:45:16: muss aber sagen, das wären dann die viralen.

00:45:18: Also ich hab hier nur die Dollar-Kurse, aber ich kann noch mal sagen, also ... ... plus kostet neunvierzig Dollar im Monat ... ... für zwei Reals im Monat mit links.

00:45:27: Premium kostet hundertneunvierzig Dollar im Monat ... ... für vier Reals mit links.

00:45:31: Und Max mit sechs Reals mit links im Monat.

00:45:34: Na, weißt du was das kostet?

00:45:36: Wir hatten ... ... wir hatten ... ... neunvierzig Euro.

00:45:38: Hundertneunvierzig Dollar.

00:45:40: Dollar, sorry.

00:45:41: Wie viel kostet also Max ... Mit sechs Reals, mit links im Monat.

00:45:44: In

00:45:45: zweihundert und neunundvierzig wäre das naheliegend.

00:45:47: Ich schätze aber mal zweihundertdreizend.

00:45:48: Vierhundert neunundneunzig Dollar.

00:45:52: Wenigstens ist es nicht irgendwie so, äh, zweiundschätzig.

00:45:56: Sechs, sieben, alle haben Maske.

00:45:58: Nicht so eine witzige Maskzahl.

00:46:00: Ja.

00:46:01: Instagram-Experiment.

00:46:02: Aber wer

00:46:02: nutzt das

00:46:03: dann?

00:46:03: Also wer, was fängst du an mit?

00:46:06: Sechs.

00:46:08: Sechs Reals, ja.

00:46:11: Ja, eben.

00:46:13: Instagram testet wohl, Link Support in Instagram Notes einzuführen.

00:46:21: Ich weiß nicht, ob es auch fournundneinundneinzig Dollar im Monat kostet, aber...

00:46:26: Was noch alles in Notes?

00:46:32: Kann man sich über Notes nicht irgendwann mal auch direkt Nachrichten schicken?

00:46:35: Die

00:46:35: Frage ist, ob WhatsApp Info dann auch diesen Link Support bekommt oder eher nicht.

00:46:44: Es wird langsam wirklich ein bisschen Harnbüchen.

00:46:47: Geht's eigentlich in die Zahlen, wie viel Rahmen die damals veröffentlicht?

00:46:49: Wie viele Notes eigentlich genutzt werden?

00:46:51: Sehr gut.

00:46:53: Eines der meist genutzten Features der jüngsten nutzenden Gruppe bei Instagram.

00:46:59: Also wir sind alt Roland, wir machen unseren Quatsch

00:47:01: nicht.

00:47:02: Ich bin alt.

00:47:03: Also hier

00:47:04: in der Runde, ja.

00:47:05: Ja, in der Runde bist du richtig alt.

00:47:07: Ich habe zum Schluss so eine kleine Überlegung, die wollte ich einfach mal mitbringen, weil ich das so gelesen habe und dachte, vielleicht hat da jemand Emotionen zu.

00:47:13: Ich hab hergerissen.

00:47:17: Und das war Matze Heelscheid, den kennt man vom Podcast Total Matze, aber auch von der, wie sagt man, Eventplattform mit Vergnügen.

00:47:25: Vom Stadtmagazin mit Vergnügen.

00:47:28: Der betreibt seit vielen Jahren etwas, eine Idee, die ich übrigens ganz toll, also da muss ich sagen, völlig neutral von dem, was gleich kommt, finde ich die Idee toll.

00:47:36: Und zwar hat er gemeinsam mit einem Freund einen Google-Dokument und schreibt jeden Tag darein, was das Beste, was heute passiert ist und sammelt das über viele Jahre schon.

00:47:45: Das ist schön.

00:47:46: Das ist eine schöne Idee.

00:47:46: Sieben Jahre lang machen wir es schon.

00:47:48: Dadurch führen wir gemeinsam Tagebuch.

00:47:50: Ich kann sieben Jahre lang lesen, was bei Philipp das Beste war und er kann bei mir lesen, was bei mir das Beste war.

00:47:55: Und jetzt hat er gesagt, sie überlegen oder erwägen, daraus eine App zu bauen.

00:48:02: die nutzbar ist, dass quasi das Klein, erinnert ist das kleinste soziale Netzwerk der Welt, dass man das sozusagen nicht als Google Tabelle pflegen muss, sondern dass man das irgendwie mit eben als App machen kann.

00:48:13: Und wenn ich das richtig verstehe, also er schreibt unser Wunsch schlicht, schönen Daten sicher, keine Werbung, kein Datenverkauf, nur ein kleiner Ort für das Wesentliche.

00:48:22: Was er aber schreibt im letzten Satz und da bin ich mir nicht sicher, ob das so ein Stoß in eine Richtung ist.

00:48:28: Vielleicht müssen Philipp und ich nicht mehr unsere ewig lange Tabelle pflegen, sondern können das in einer kleinen App weiterführen und sehen, dass noch mehr Menschen mitmachen.

00:48:35: Bedeutet das, dass das dann öffentlich für alle ist oder dass man sich eine Partnerin aussucht, mit der man das in der App führt?

00:48:43: Das ist mir nicht ganz klar geworden, aber ich wollte die Idee einfach mal mitbringen, weil wir ja auch immer wieder darüber sprechen, dass alles so inzwischen so ein Trend ins Kleinere geht und die Verniedlichung, Vernischung, Verkleinerung.

00:48:55: Und wollte einfach diesen Gedanken mal mitbringen.

00:48:56: Irgendwie hat das was mit mir gemacht.

00:48:58: Ich konnte nur noch nicht so ganz genau definieren was.

00:49:04: Also wenn es so ganz öffentlich ist, dann geht das schief.

00:49:09: Ja, das will man nicht.

00:49:10: Ja, nein.

00:49:11: Also egal in welche Richtung.

00:49:13: Es gibt Leute, die trollen das, die kapern das und ist die andere Seite, die wird dann ganz schnell ganz cringe.

00:49:18: Ja.

00:49:20: Also automatisch, ich will ja auch, wenn ich so was mit jemandem zusammen mache, dann habe ich mir die Person ja schon ausgewählt und mir schon überlegt, die darf das wissen.

00:49:29: Ja.

00:49:30: Aber würde ich wirklich das Beste, was mir am Tag passiert ist, mit allen Leuten teilen?

00:49:36: Ich weiß nicht.

00:49:37: Dafür gibt es LinkedIn.

00:49:40: Roland, was ist das Beste, was am gestrigen Donnerstag, also wenn wir aufnehmen, heute passiert es bei dir?

00:49:46: Würdest du mir das sagen jetzt?

00:49:50: Ja.

00:49:52: Warte mal, also ja, nee, nee.

00:49:56: Also es gibt zwar, ja, nee, das eine ist tatsächlich, nee, also in so dieser List, also öffentlich nicht.

00:50:05: Siehst du?

00:50:06: Und deswegen, glaube ich, hoffen wir, dass das eine private Idee bleibt, aber die irgendwie schön ist.

00:50:10: Das würden wir

00:50:11: unterstützen.

00:50:11: Das würden wir unterstützen.

00:50:12: Roland, vielen Dank, dass du heute da warst.

00:50:15: Wir sind heute schnell gewesen irgendwie.

00:50:18: Auch mal ganz schön.

00:50:19: Vielen Dank, dass du heute da warst.

00:50:20: Ich wünsche euch ein ganz wundervolles Wochenende.

00:50:23: Passt bitte alle auf euch auf.

00:50:25: Wir hören uns wieder am Montag mit Dax Werner.

00:50:28: Das ist schön, weil der hat, glaube ich, der hat gerade eigentlich so viel zu tun mit der Wolfram Weimar-Recherche, wie sein Kollege Moritz Hürtgen im Wohnigen Wachmacher mitgebracht hat, dass da ist bestimmt ein bisschen was zu erzählen.

00:50:40: Da freue ich mich sehr drauf.

00:50:41: Habt ein schönes Wochenende, passt alle auf euch auf.

00:50:43: und du Roland, wir sehen uns.

00:50:44: Ah, ich habe gar keine Werbung heute für nichts gemacht.

00:50:47: Oh Gott, ganz wichtig, stopp, stopp, stopp, stopp, stopp.

00:50:50: Punkt eins, ganz wichtig.

00:50:53: Dieses Wochenende ist der letzte Zeitpunkt, die letzte Möglichkeit, Vorschläge für den grauen Haken zu machen.

00:50:59: Grauerhakenethaken.org, der Social Media Negativpreis für die größte Social Media Blamage in diesem Jahr.

00:51:04: Die Deadline endet am Montag, also es ist die letzte Möglichkeit, Leute.

00:51:08: Schickt uns die Vorschläge, könnt ihr auch bei Discord meinen.

00:51:10: Schreibt ihr auch mehr einfach bei Insta, ist mir egal.

00:51:12: Aber schickt mir eure Vorschläge, ich sammel die alle.

00:51:15: Das ist wichtig.

00:51:16: Punkt ein.

00:51:17: Punkt zwei.

00:51:19: Wir gehen auf Tour mit Haken dran.

00:51:20: Und es gibt noch ein... Also die meisten Orte sind nahezu orterkauft, außer Leipzig.

00:51:25: Da haben wir noch Tickets.

00:51:26: Wir sind am zehnten Zweiten in Leipzig in einer unfassbar schönen Location.

00:51:32: und in der Garage Ost.

00:51:33: Und ich würde mich freuen, euch da auch zu sehen und euch sehen zu können.

00:51:36: Deswegen, wenn ihr irgendwie zufälligerweise im Februar irgendwo in Leipzig oder sechshundert Kilometern umkreis seid, kommt bitte sehr, sehr gerne vorbei.

00:51:44: Wir kommen aber auch nach München, wo Roland übrigens sich auffällt.

00:51:46: Und da haben wir vielleicht auch eine Möglichkeit, dass ihr auch Roland sehen

00:51:49: könnt.

00:51:51: Da würde ich mich freuen.

00:51:52: Also

00:51:53: ich freue mich sehr auf den Rahmen.

00:51:55: So machen wir es.

00:51:55: Das ist dann Ende Januar.

00:51:57: Und sonst habe ich, glaube ich, keine Werbung.

00:51:59: Aber grauer Haken, das ist wichtig.

00:52:01: Ja, wir verabschieden uns jetzt schon mal und dann spielen wir einmal den grauen Haken-Jingle als Ende dieser Episode, damit alle, damit das im Kopf bleibt, wenn wir weg sind.

00:52:09: Alles Leute, schönes Wochenende.

00:52:11: Tschüss, macht's gut, bis Montag.

00:52:13: Danke, dass du hier warst, Roland.

00:52:14: Bis bald.

00:52:15: Danke, dass ich da sein durfte.