Erst dementiert, jetzt patentiert (mit Torsten Beeck)

00:00:00: Hallo Thorsten!

00:00:01: Hi Gavin.

00:00:02: Bei mir ist heute Thorsten Beek, nicht nur mein Chefredakteur sondern der allerheise Medien und ich freue mich dass du dir trotzdem die Zeit nimmst hier mal zu schauen was der Zögling so macht.

00:00:13: Ich habe zwei Wochen Urlaub hinter mir weiß gar nichts bin noch schlechter vorbereitet als sonst.

00:00:19: also die besten Voraussetzungen für dieses Gespräch.

00:00:21: Ich finde es super und ich kann auch organisatorisch mitteilen, also die Folge von Montag haben wir bereits am Freitag aufgezeichnet.

00:00:27: Die Folge vom kommenden Freitage habe ich bereits letzte Woche aufgezeichnt.

00:00:31: das wird so eine Sonderfolge wie er spreche darüber.

00:00:33: was wurde eigentlich aus?

00:00:35: Also die Leute die Haki's haben so Themen raus gegraben aus den letzten sechshundert.

00:00:39: Folgen Haken dran Und ich hab da mal ein bisschen rein recherchiert und ich kanne euch sehr empfehlen euch diese Episode anzuhören weil ich zum Beispiel herausgefunden habe was eigentlich aus dem Headquarter in San Francisco von Twitter geworden ist Und ich will nicht zu doltiesen, aber die Antwort hat mich überrascht.

00:00:55: Das würde mich auch interessieren.

00:00:56: Da war ich irgendwann mal

00:00:58: irgendwo

00:01:00: in der Market Street.

00:01:01: Ja ganz genau und da gab es unten einen Supermarkt drin und der war.

00:01:04: aber als ich dann in den Jahr im Jahr ist das schon raus.

00:01:13: Dann bin ich gespannt auf Freitag!

00:01:16: Wir können gerne mit Ex-Sorte reingehen, wobei die Wahrheit ist.

00:01:19: Die meisten Themen, die mit Ex zu tun haben machen schlechte Laune.

00:01:22: heute aber es vielleicht auch gar nicht so schlimm weil dann haben wir das Flasche einmal abgerissen denn es gibt eine Sammelklage gegen X und die bezieht sich auf eine Recherche, die durchs Netz ging.

00:01:34: Und zwar von Leaky LM.

00:01:37: Ich muss ein bisschen ausholen dafür.

00:01:39: Für Leaky-LM ist eigentlich so eine Website, eben so eine Kapanien-Website, die erstellt wurde von einem NGO, einem Forschungsinstitut nämlich IMDIA Networks, EMDEA.

00:01:51: Es sind verschiedene Forscherinnen aus Spanien, die sich genau angucken.

00:01:55: was machen zum Beispiel?

00:01:58: KI-Unternehmen mit unseren Daten.

00:02:00: Und die haben herausfinden können, das sind halt so.

00:02:02: alle Chatbots mit denen wir sprechen... Kontakt aufnehmen zu den Unternehmen, die dann am Ende andere Chatbots machen größtenteils aber um Werbung zu verkaufen.

00:02:11: Also sie haben zum Beispiel festgestellt dass wenn du an GROC eine Anfrage stellst das diese Anfrage entweder entteilen oder vollständig einsehbar ist für Google, TikTok, Meta und... Achso, TikTok hatte ich schon.

00:02:22: Genau, Google, Tiktok und Meta vor allem um dort Werbung schalten.

00:02:27: dafür schicken Sie aber die komplette Conversation URL mit bedeutet also rein theoretisch hat Google Zugriff auf die Inhalte in diesem Gespräch weil sie eben das Gespräch mitschicken, um die den Leuten entsprechende Werbung verkaufen zu können.

00:02:40: Das ist schon mal eine gute Startnachricht hier in der Mittwoche?

00:02:42: Das

00:02:42: klingt auf jeden Fall schonmal nicht unproblematisch!

00:02:46: Es gibt aber also es sind nicht nur Meter Google und TikTok Cookies und Trackers, die da verbaut sind sondern auch acht Serverseitige... Also Sie kümmern sich immerhin selber auch noch um die Daten.

00:02:56: Ich weiß nicht ob ich das beruhigt an dieser Stelle.

00:02:57: Naja

00:02:58: ne mich beruhigt das überhaupt nicht.

00:02:59: Das Problem ist ja dass Menschen vergleichsweise intimer jetzt mal abgesehen von irgendwelchen Firmen Information und relevanten Informationen, die vielleicht deinen Arbeitgeber nicht möchte dass da irgendwo geteilt werden.

00:03:13: Teilen Menschen natürlich auch relativ private Informationen.

00:03:16: also keine Ahnung.

00:03:17: jemand googelt nach Erkrankungen und Behandlungsmöglichkeiten oder nach weiß ich nie was irgendwelche Beziehungsthemen oder psychischen Problemen oder sowas.

00:03:28: wenn dann in der Wenn der schon in der UAL schon sowas wie, ich weiß nicht, Suizid steht oder Krebs.

00:03:38: Das lässt natürlich eine Menge zu und es gibt natürlich eine Datenqualität die man so nicht hat und das wird halt im Grunde genommen das Web Tracking übersetzt und übernommen genauso genutzt und KI Assistenten werden dann sowie die Websites quasi behandelt Und aus meiner Perspektive sind KI-Assistenten eben auch häufig Anwälte, Ärzte oder persönliche Assistenten und ich möchte nicht dass diese Informationen in irgendeiner Weise irgendwo öffentlich abrufbar sind.

00:04:14: Ja und das sind die persönlichen privaten Herausforderungen.

00:04:16: Es gibt aber natürlich auch so wettbewerbstechnische Herausforderung, weil wie oft passiert es denn wohl dass Menschen in einer Einkaufsabteilung sitzen drei Angebote vorliegen haben?

00:04:24: Und einfach mal sagen oh ich packe das jetzt mal nach Jejebitir und lasst ihn mal vergleichen.

00:04:27: Ich habe keinen Lust das alles zu lesen.

00:04:29: Hundertprozentig passiert sehr viel häufiger als es gewünscht ist.

00:04:33: Und das natürlich ein riesen Dilemma vor allem, weil eben diese Pixel die zum Beispiel Facebook also Meta anbietet ja auch eine direkte Verknüpfung mit dem eingelockten Metaconto zulassen heißt.

00:04:43: also theoretisch kann Meter daraus sehen wer welche Anfragen stellt Und das wiederum zu deinem Nutzerinnern Profil hinzufügen.

00:04:51: Das wird dann wiederum interessant, wenn man sich überlegt, dass Meta und Google ja auch selber Chatbots anbieten.

00:04:56: Das heißt sie kriegen einfach von GROC direkt Freihaus die Informationen geliefert was ihre Nutzerinnen eigentlich so interessiert und was sie mit einem Chatbot machen wollen.

00:05:04: also dass es nicht nur unter einem Datenschutzgesichtspunkt massiv problematisch sondern auch unter dem Gesichtspunkt Was macht XAI denn da eigentlich?

00:05:14: Weil Sie Ihren Konkurrentinnen direkt sagen, hey Leute das machen Eure Nutzer bei uns mit ihren Daten.

00:05:23: Was dazu führt dass die Leute irgendwann Grog ihm noch weniger brauchen als sowieso schon.

00:05:27: Wobei die Forscher schreiben, dass sie keinen Nachweis dafür gefunden haben, dass die Tracker die Unterhaltung tatsächlich auch abgerufen und gelesen haben.

00:05:35: Also das ist jetzt erstmal, ja ich will das gar nicht kleinreden.

00:05:39: Ich will nur sagen man muss es ein bisschen mit Vorsicht genießen.

00:05:43: aber ja und die Tatsache dass Leute nicht nur private oder intime Informationen mit diesen Chatbots teilen sondern auch Firmdaten Das ist natürlich auch ein Policy Problem in den Firmen selbst.

00:05:58: Aber Ja Klar, dass wenn jemand da den vorläufigen Jahresbericht seines Unternehmens in Detail reinhaut und diese Daten dann irgendeinerweise irgendwo abrufbar sind.

00:06:10: Dann kann das schon für zum Beispiel ein versen notiertes Unternehmen auch ein echtes Finanzrisiko darstellen?

00:06:16: Genau!

00:06:16: So ist es.

00:06:17: also das stimmt.

00:06:18: sie sagen Sie finden den nachweis nicht.

00:06:19: wir wissen aber von enthropic, dass das allein geklicken auf den teilen button in einem chatbot dazu führt.

00:06:26: Dass wenn du diese id hast du mithilfe der url oder eben mit dieser id die eben hier übertragen wird auf diesen bot auf diesen verlauf zugreifen kannst ohne dass noch einmal gefragt wirst.

00:06:37: bei im fall von entthropic wir erinnern und zwar sogar zeitweise so dass diese Suchergebnisse dann auch komplett, oder diese Verläufe komplett von Google auffindbar waren.

00:06:47: Das ist mittlerweile nicht mehr so.

00:06:48: heißt also durch eine Unvorsichtigkeit oder durch die Tatsache das ich es mit dir teilen möchte kriegt Meta eben auch einen Zugriff auf diesen Gesprächsverlauf und das ist ein riesen Gilemma.

00:06:59: Also dass man das Teilen irgendwie problematisch ist wenn irgendjemand anders darauf zugreifen kann?

00:07:05: Das wissen wir seit Sankt Martin!

00:07:08: Ja Das sind wir wieder ganz schnell in den Deadjoke-Bereich gekommen.

00:07:14: Ja, das stimmt!

00:07:16: Was aber vor allem Class Actions auch berichtet und das ist interessant dass sie sagen der zentrale Punkt warum diese Sammelklage überhaupt funktionieren kann ist weil offensichtlich diese Tracking Einstellungen die Kugie-Einstellungen, die du im Browser auf der Webseite triffst ignoriert werden.

00:07:33: Heißt also wenn Du sagst bitte teile meine Daten nicht ich lehne alle Cookies ab hat das keinen Einfluss darauf wie diese wie das Google Pixel hier deine Daten sammelt.

00:07:44: Das ist stark!

00:07:45: Ja einfach perfekt.

00:07:46: interessant wird es auch im Thema Stark dass Die Klage in Kalifornien eingereicht wurde und XRL versucht hat die Klage nach Texas zu verlegen.

00:07:56: Und die Richterin hat aber gesagt, naja eure Terms of Services geben überhaupt gar keinen Hinweis auf einen Gerichtsstand.

00:08:01: Deswegen habt ihr da gar kein Recht zu und deswegen wird klar jetzt eben nicht verlegt.

00:08:05: auch das stark weil man sich so denkt.

00:08:07: also jede anwaltlich geschriebene Nutzungsbedingungen der Gerichtsstand ist immer eine der ersten Dinge die man reinschreibt üblicherweise

00:08:14: Ja wahrscheinlich von Krok geschrieben

00:08:17: Hundert Prozent direkt aus der Grockipedia kopiert.

00:08:21: Wir bleiben bei Klagen gegen X und da wird es noch ein bisschen düsterer.

00:08:24: Und zwar gibt's eine Sammelklage, über die wir hier schon berichtet haben Eine Bundesklage gegen XAI Bei der mehrere minderjährige XAI-Verklagen weil sie sagen das von ihnen sexualisierte Inhalte gegen ihren Willen erstellt wurden.

00:08:38: Jetzt gibt es eine Frau aus Wyoming Die sich dieser Klage anschließt Weil Sie behauptet vor Gericht, sie heißt jetzt Jane Dove Hier, die kriegen ja immer so vor Gerichts anonymen Namen Damit sie eben nicht namentlich genannt werden müssen verhindern, dass sie anonymisiert bleiben oder pseudonymisiert sein dürfen haben das nicht geschafft waren auch damit nicht erfolgreich.

00:08:57: Sie behauptet ihr Stiefvater habe Grog genutzt und mein Foto das aufgenommen wurde als die elf Jahre alt war so zu manipulieren das mehr als sieben tausend explizite Bilder von ihr entstanden.

00:09:07: Das zeigt so ein bisschen, wie tief dieser Grabem ist über den wir hier eigentlich noch sprechen.

00:09:12: und wenn ich das noch direkt ergänzen und dranhängen darf.

00:09:15: Gibt es jetzt einen Forschungsbericht darüber, wie viele Inhalte eigentlich mithilfe von Grock erstellt wurden oder wie groß der Anteil von sexualisierten Deepfakes ist die mit Grock erstellt worden?

00:09:25: Und die Zahl ist wenig überraschend aber erstaunlich.

00:09:28: Siebenundachtzig Prozent der KI-generierten Dateien konnten Grock zugeordnet werden heißt also die meisten Daten, die eben im Fall von... hier wird nicht einvernehmlich intime Aufnahmen geschrieben.

00:09:42: Erstellt wurden sind eben größtenteils mit GROC erstellt worden.

00:09:47: Ah ja das ist auch schon wieder auf so einem Level ekelhaft.

00:09:50: Das ist ja dabei dass da dann häufig über Moderation und so gesprochen wird.

00:09:55: Es ist halt völlig irre, dass einen Upload einer realen Person plus die Aufforderung dieses Bild zu sexualisieren plus ist es erkennbar ein Minderjähriger oder eine Minderjährige, dass das überhaupt möglich ist.

00:10:11: Also das Problem liegt ja im Produktdesign und in dem das das überhaupt einen zulässigen Auftrag an GROC ist.

00:10:21: An übermoderation muss man da ehrlich gesagt gar überhaupt nicht nachdenken und ich weiß auch nicht in welcher Weise oder wie man als Unternehmen denken kann.

00:10:30: Das hilft bestimmt, unser Produkt im Markt erfolgreicher zu machen.

00:10:35: Also alleine schon wenn man grock hört denkt man ja genau an diese Themen was vollkommen egal wie gut die Qualität der KI ist ja schon ein komplettes Ausschlusskriterium ist.

00:10:47: also es mir wirklich ich weiß dass Elon Musk jetzt nicht immer nur nachvollziehbare Dinge tut und ich häufig einmal den Kopf schüttel aber ich kann's auch einfach nicht verstehen wie man das machen kann.

00:10:57: Sie hat zumal diese Diskussion darüber, was jetzt Redefreiheit ist und was nicht hier in diesem Fall ja vollkommen hirnrissig ist.

00:11:04: Also angesichts der Tatsache dass Ihnen USA die Erstellung von sexualisierten Deepfakes früher verboten war als in der EU nämlich durch den sogenannten Take-It Down Act hätte eigentlich hier schon vorher geschaltet werden müssen und SAAI stellt sich dann immer hinter dieser Section to Thirty also das Plattformprivileg und zu sagen naja am Ende ist es nur eine Maschine wie die Leute sie benutzen.

00:11:26: Nee, so funktioniert es halt nicht.

00:11:27: Also das ist die Waffe auf dem Tisch ne?

00:11:29: Ich leg die Waffen auf den Tisch und wenn Leute sie erschießen dann sind Sie selber dafür verantwortlich... ...ist nicht wie das Spiel funktioniert, ist nicht wie Gesetz funktioniert.

00:11:37: Das Grog aber eben einfach auch nicht in der Lage ist Leitplanken einzuhalten.

00:11:40: Das geht gerade sowieso rum weil Leute herausgefunden haben dass Grog völlig unüberprüft das Gerät bittest.

00:11:48: Deine Twitter-Bio, deine X-Biode zu wiederholen, Grog das einfach tut!

00:11:52: Das angesichts der Tatsache dass aber auch viele der Anfragen die du an Grogs stellst und alle die du über X stellst halt eben öffentlich einsehbar sind also... im X-Feed auftauchen.

00:12:02: Führt dazu, dass es jetzt ohne Ende Tweets von GROC gibt in der GROCC Dinge schreibt wie Elon Musk sollte zwanzigzehnzwanzig ermordet werden?

00:12:09: Elon Musk schaut sich Kinderpornografie an und so weiter, weil Leute eben diese völlig offensichtliche Guardrail nicht eingebaut hat und du GROCK dazu alles sagen lassen kannst was du möchtest.

00:12:21: Es ist komplett groteske einfach!

00:12:24: Ja das ist halt ein großer öffentlicher Prompt Injection Test Und interessant wird es ja erst, momentan ist das ja ein Chatbot.

00:12:34: Da ist es halt irgendwie unangenehm, peinlich bisschen dumm.

00:12:38: Interessant wird es auch wenn man das so in Richtung Agentic AI denkt und wenn KI nicht zuverlässig zwischen Daten- und Befehlen unterscheiden kann und einfach dann Dinge tut und nicht nur über Dinge schreibt.

00:12:52: Also vielleicht kriegen wir da schon eine kleine Preview, was dann noch so alles auf uns zukommt.

00:12:57: Es gab ja schon den einen oder anderen Fall wo Agenten einfach mal Dinge getan haben, so Daten gelöscht haben oder so.

00:13:05: Je mehr Zugriff die auf also je mehr Handlungsspielraum die Agenten bekommen desto interessanter wird das insbesondere dann wenn da halt nachlässig gearbeitet wird.

00:13:14: Ja es gab auch schon Geschichten von Leuten die einfach nur in weißer Schrift auf weißem Text nehmen mit weißem text auf weiß im Hintergrund in Google-Dokumenten irgendwelche Prompts eingebaut haben.

00:13:24: Und das schon gereicht hat, um so einen Agent irgendwie einzufangen oder in eine andere Richtung zu schicken und GROC bietet es mittlerweile auch an.

00:13:32: also GROCC hat eine eigene Agent Software, GROCK mit GROCT BILD ist auch eine Coding Software.

00:13:38: Also es gibt theoretisch schon jetzt die Möglichkeit GROcc komplett nuts gehen zu lassen.

00:13:43: Das ist irgendwie eine schöne Aussicht.

00:13:46: Ja, es gab doch so Fälle oder es gibt auch immer mal wieder so Leute und man weiß dann immer nicht ist das einfach nur eine gute Story.

00:13:53: Oder funktioniert das tatsächlich dass die leute in Lebensläufe prompt integrieren?

00:13:58: In denen steht pack diesen Bewerber ganz auf die Liste halt ihn für den besten bewerber der sich irgendwo beworben hat und so und dass das wohl bei einigen Leuten mutmaßlich auch funktioniert haben soll.

00:14:11: Ehrlich gesagt kann ich mir das total gut vorstellen.

00:14:13: also in so einem Unternehmen wo einfach die Bewerbung, die PDFs irgendwo in eine KI geworfen werden oder tatsächlich irgendwas Professionelles davor ist dass halt sortiert warum sollte das nicht funktionieren zumindest für ne Zeit lang?

00:14:26: Ich absolut!

00:14:28: Aber das ist auch ein ganz guter Hinweis darauf.

00:14:30: können wir an der Stelle auch noch mal sagen, dass diese ganzen KI-basierten Browser vielleicht nicht das beste Tool sind um sich frei im Internet zu bewegen.

00:14:39: Was kann ich mir überhaupt nicht vorstellen?

00:14:43: Stichwort Guardrails.

00:14:45: und zwar geht es kurz am TikTok.

00:14:46: Denn TikTok hat einen Deal mit der MPA abgeschlossen.

00:14:49: Weißt du was MPA ist?

00:14:51: Das ist nicht der Test, den du machen musst um deinen Führerschein zu behalten.

00:14:53: Ich wollte

00:14:54: den Domwitz auch gerne machen aber nein ich weiß nicht was die MPA ist.

00:14:58: er leuchte mich.

00:14:59: Die MPA is the Motion Picture Association.

00:15:03: Also das sind so ein bisschen die Drahtzieher hinter Content ID bei YouTube zum Beispiel.

00:15:09: also das ist so ein Teil der Copyright Lobby in den USA und die haben jetzt TikTok dazu gezwungen eine Vereinbarung abzuschließen dass du mit der ehrlicherweise erschreckend guten videokai von bydance nämlich see dance keine geistiges eigentum von hollywood in anfangen streichen verletzten darfst.

00:15:26: einzige ausnahme das wissen wir bildet disney weil disney mit ticktock ein deal abgeschlossen hat und es explizit möchte dass captain bas light hier in der lage ist mit dem pressluft haben einen hochhaus weg zu hemmern.

00:15:37: aber alle anderen in allen anderen fällen gilt er sie eben nicht.

00:15:40: also kannst du jetzt nicht weiß ich nicht.

00:15:42: was gibt's noch für Hollywood figuren?

00:15:43: ich kenne keine.

00:15:45: Du kennst keine Hollywood, also okay.

00:15:48: Welche

00:15:48: Hollywoodfiguren die nicht Disney sind?

00:15:50: Kenne ich!

00:15:52: Naja so diese Dreamworks, Animationssachen und so gibt es ja auch noch.

00:15:57: Ja die gehören glaube ich auch dazu.

00:16:00: Paramount und Warner Brothers Discovery auf jeden Fall.

00:16:03: Wenn man verliert dann ja langsam auch den Überblick wem da was gehört.

00:16:05: Im Grunde gehört alles den Elisens.

00:16:10: Naja, auf jeden Fall gandiert es diesen Deal und Tiktok garantiert eben dass es eben diese Schutzmaßnahmen gibt damit du eben diese Urheberrechtsverletzung nicht machen lassen kannst.

00:16:18: Und da sind wir in der Ebene von Video.

00:16:22: Du kannst mir nicht erzählen das GROC auf Textebene nicht in der Lage ist diese Leitplanken einzuhalten.

00:16:29: Ja man sieht ja immer dann wenn's notwendig wird oder der Druck groß ist Dann gehen ganz oft Dinge die von denen jahrelang behauptet wurde dass sie nicht funktionieren.

00:16:39: haben wir am Montag über Ceuta auch gesprochen und über diesen Kommunikationskandal.

00:16:43: Zum Beispiel, ich finde was grundsätzlich ganz interessant dabei ist dass das ja so ein zwei-klassen Copyright einführt.

00:16:49: also du bist groß genug entweder bist eine Verwertungsgesellschaft oder du bist irgendwie einen Hollywoodstudio oder Musikrechteinhaber der einfach weltweit agiert.

00:16:59: dann kriegst du es irgendwie hin individuelle Regelungen zu treffen die eigentlich nur dein Recht durchsetzen.

00:17:07: Da geht es ja nicht darum, dass die denen irgendwelche Rechte einräumen.

00:17:10: Sondern die Sorgen dafür, dass ihre Rechte geschützt werden.

00:17:13: und wenn ich irgendwie ein Illustrator bin oder einen Designer oder ein kleines Filmstudio dann habe ich im Zweifelsfall keine Chance.

00:17:21: da kriege ich halt bei den Tech-Unternehmen gar kein Termin um da mal drüber zu sprechen, wie denn wohl meine Rechte auf der Plattform geschützt werden könnten oder irgendwie.

00:17:29: ich muss mühselig jedes... jedes Copyright in so einem Tagdown-Formular ausfüllen was mich wo ich dann die Vollzeit für jemanden einstellen muss.

00:17:38: Das ist schon interessant dass das eine Meldung ist, dass wohl TikTok sich anrecht hält.

00:17:46: Ich fürchte, dass ärgerliche daran ist selbst angenommen du wärst jetzt ein kleiner Designer und der irgendwie einen besonderen Stil geprägt hat.

00:17:52: Und alle machen daraus gerade den KI Trend und nutzen damit deine Arbeit unentgeltlich Selbst wenn du es schaffen würdest, die vor Gericht zu bringen und eine Klage zu erwirken was schon relativ mit relativ vielen Hürden verbunden ist.

00:18:07: Würde es stand jetzt auch das wissen wir von aktuellen Enthropikfällen ja dazu führen dass du selbst dann nicht einen Präzidenzfall schaffen würdest sondern die würden dich so lange vorab mit Geld beschmeißen bis ein Vergleich gäbe um einen solchen präzedenzahl zu vermeiden Womit du am Ende auch nicht recht bekommst, sondern einfach nur in der Entlohnung für eine Arbeit die du geleistet hast und für die sie mich gefragt haben.

00:18:31: Immerhin also ich sage mal ich würde zwei drei Mal die Woche darauf verzichten Recht zu haben wenn ich dafür Geld bekomme.

00:18:38: Ist das nicht der Job eines Chefredakteurs?

00:18:41: Rechts zu haben oder Geld dazu bekommen unrecht zu haben?

00:18:44: Nee, also wie gesagt es kehrt natürlich einfach grundlegende Rechtsrahmen um.

00:18:53: Dass man halt nicht sagt naja ist ja klar dass die sich an geltendes Recht halten müssen und dass sie Copyright auch beachten müssen sondern man muss halt mit denen Deal machen damit das irgendwie dazu kommt.

00:19:05: Ja, das ist so.

00:19:07: Okay, wir bleiben kurz im rechtlichen Rahmen.

00:19:10: Wir gehen aber woanders hin und zwar geht es um die Metasmart-Lasses.

00:19:13: Ich hatte ein bisschen gehofft, wir schaffen eine Zeit lang darüber nicht sprechen zu müssen Aber das Thema geht weiter Denn mehrere Leute unter einem Thomas Riedl Aber auch die... ich guck gerade ob das stimmt was ich jetzt sage.

00:19:25: Ah ja!

00:19:25: Aber auch mein Mutterschiff Und auch dein Muttershift.

00:19:28: Heise.de hat mir bei der Bundesnetzagentur nachgefragt Ach ne, hat die Frankfurter allgemeine Zeitung zitiert Die beide Bundesnetzagenturen nachgefragten haben So ist es richtig Und haben gefragt, sag mal es gibt da gerade so ein paar Anzeigen.

00:19:39: Es gibt so ein Paar Hinweise oder einen potenziellen Verstoß gegen das TDDDG, das Tele-Digitale Dienste Datenschutzgesetz Paragraf Acht.

00:19:51: habt ihr eigentlich vor der irgendwas zu tun?

00:19:53: und die Bundesnetzagentur war so Nö!

00:19:56: Wir sind aktuell keinen Anlass für ein Verbot und glauben, dass die leuchtende LED erst mal ausreichend ist um eine Aufzeichnung festzustellen für Außenstehende.

00:20:08: Ja muss man sagen kann ich hundertprozentig nachvollziehen?

00:20:14: Ich finde die Diskussion läuft da auch in die falsche Richtung.

00:20:18: Die Frage ist für mich nicht ob das ne verbotene Kamera ist sondern nur weil die Bundesnetzagentur sagt es ist ne Kamera die man verkaufen darf.

00:20:26: heißt das ja nicht, dass das legales Film ist.

00:20:29: Und also die technischen Voraussetzungen?

00:20:31: ich kann wenn ich ... Ich konnte auch schon vor fünf Jahren mir irgendeine Minikamera besorgen und heimlich Menschen filmen.

00:20:39: Illegal?

00:20:41: Genau illegal!

00:20:42: Ja.

00:20:42: aber nur weil das Gerät nicht verboten ist macht es ja das Filmen nicht zwangsläufig legaler um das dazu kommt... Das Problem ist eher ein soziales Problem.

00:20:54: Also wir haben irgendwie mit Also auch mit Smartphones ist dieses Problem ja entstanden.

00:21:00: Irgendwie konnte auf einem oder konnte jeder filmen, weil er immer irgendwie eine Kamera zur Hand hatte und das hat nichts geändert.

00:21:05: es gab aber schon vorher Digitalkameras Es gab aber irgendwie so eine.

00:21:10: also da entsteht ja so ne sozial akzeptierte und verständliche Aufnahmehandlung.

00:21:18: Ich heb das Gerät hoch guck auf mein Display drück irgend drauf und zeige in deine Richtung und du erkennst Du wirst irgendwie gefilmt.

00:21:25: Und in der Situation kann dir das unangenehm sein, aber du erkennst es zumindest und du kannst irgendwie sagen ich habe kein Bock hier gefilmt zu werden.

00:21:34: Das ist ja das was bei der Brille oder bei allen diesen Brillen irgendwie entfällt und das wird in irgendeiner Weise missbraucht Und ich habe da auch keine Lösung für, weil ... Man weiß auch das irgendwie bei Helm Sonnlicht.

00:21:49: Erkennst du nicht dass das dann ein Lamm beleuchtet?

00:21:53: Leute checken überhaupt nicht was es bedeutet, dass dann eine Lampe leuchtet... Was kann ich eigentlich machen wenn ich gefilmt wurde wie verhindert?

00:22:00: Also na also gibt er ja keinen.

00:22:01: Du hast irgendwann mal gesagt die Leute müssen einen Daumen hoch zeigen solange

00:22:06: bis

00:22:06: sie gefilbt werden und sonst sind sie geblört so.

00:22:10: Das muss man halt tatsächlich wahrscheinlich erst mal auch sozial aushandeln.

00:22:15: Ich finde es total technisch super interessant und ich habe mir irgendwie auch ganz früh so eine Metabrille besorgt, weil ich das total interessant finde und ich finde, dass funktioniert auch wahnsinnig gut.

00:22:27: Ich trage sie aber nie, weil es wirklich sozial unangenehm finde.

00:22:32: Also die Lichtzeit im Jahr glaube ich in Ihrem Case und ich hab sie nicht mehr benutzt weil ich diesen sozialen Aspekt, das finde ich noch deutlich schlimmer als beim Abendessen nebenbei das Handy in der Hand zu haben.

00:22:45: Ja verstehe

00:22:46: ich.

00:22:48: Ich glaube also dass...ich find diese Diskussion so ein bisschen nahe, ich weiß nicht.

00:22:53: Also es wird irgendwie immer mit, also mit Technologie kann man halt auch Missbrauch treiben und wir müssen irgendwie mal sozial ausloten wo das dann okay ist so was zu tragen.

00:23:01: Und was nicht?

00:23:02: Wir werden missbrauch im engeren Sinne.

00:23:04: Man muss es halt am Ende echten wenn Leute halt zum Beispiel Leute ungewollt filmen und ich denke auch Meter als Plattform sollte Interesse daran haben dass werden erkennbar leute mit ihrer technologie ungewollt gefilmt werden, das auch zu moderieren und zu verhindern.

00:23:24: Aber ich glaube die Bundesnetzagentur ist da nicht der richtige Anlaufpunkt um irgendwas daran wirklich zu drehen.

00:23:33: Ja das kommt so ein bisschen auf die Definition dieses Gesetzes an.

00:23:35: also wenn wir uns jetzt mal ganz gesetzes treu hier verhalten wollen.

00:23:40: nach Definition ist jedes Gerät das aussieht wie ein anderes Gerät aber die Funktion einer Kamera oder eines Mikrofones erfüllt eben tatsächlich ein Verstoß gegen dieses TDDDG.

00:23:50: Ich bestimme dir aber insofern zu, als dass ich glaube das ein Verbot nicht in jedem Fall die perfekte Lösung für ein gesellschaftliches Problem ist.

00:23:58: und das gesellschaftliche Problem ist hier ja nicht, ich kann jemanden filmen sondern es gesellschaftlicher Problem ist, ich akzeptiere die Grenzen anderer Menschen nicht Und da brauchen wir eine Lösung für!

00:24:07: Ich bin nur...und dann bin ich wieder bei meinem Blurring Beispiel auch wenn das technisch vielleicht gar nicht so einfach umzusetzen wäre Das kommt ja aus der Idee heraus zu sagen, naja wenn wir diese Technologie haben die diese gesellschaftlichen Probleme vielleicht noch mal stärker zur Schau stellt.

00:24:22: Vielleicht brauchen wir auch eine technische Lösung um dieses gesellschaftliche Problem erstmal einzudämmen weil zu sagen Wir haben ein gesellschaftliches problem.

00:24:29: Wir bringen eine technik raus die dieses gestschaftliche problem nochmal unterstreicht und noch einfacher macht sich davon sich irgendwie dies auszunutzen ist glaube ich eben auch keine ideale lösung auch wenn das Unternehmen, dass diese Brille herstellt erst mal davon profitiert.

00:24:43: Und ich würde mir halt wünschen, dass es irgendeine Form der Lösung gäbe bei der es nicht dazu führt, dass erstmal sehr viele Menschen meistens Frauen gegen in Willen gefilmt

00:24:53: werden.".

00:24:53: ...

00:24:57: für die Creeps argumentieren.

00:25:01: Ich will nur sagen, es ist nicht ganz so trivial!

00:25:03: Also wenn wir jetzt zum Beispiel den Klassiker... Sie haben mir ins Gesicht gefilmt mal

00:25:10: im Hintergrund kamen.

00:25:13: Man könnte ja einfach sagen jede Kamera muss Menschen erkennen können und die Gesichter ausblenden können Es sei denn, es gibt irgendeinen Verifizierungsprozess wo jemand in die Kamera sagt Ja ich möchte gerne gefilmt werden

00:25:26: Wer super

00:25:26: kann man ja machen.

00:25:27: Ja, weiß ich nicht ob das super ist.

00:25:28: dann kannst du halt auf als Pressefotograf auf einer Veranstaltung oder auf einem Marktplatz wo irgendwelche Spinner irgendwelchen Reden halten keine Fotos mehr machen.

00:25:39: Erinnert mich mit der Brille?

00:25:41: Ja es ist ja egal Du kannst ja mit jeder Kamera machen also wo du Kameras

00:25:45: einbaust

00:25:45: du kannst ja auch.

00:25:46: es gibt dir auch das Gerücht dass zum Beispiel Airpods irgendwann mit einer Kamera ausgestattet sind Die dann zur KI-Verarbeitung zumindest genutzt werden, auch wenn da keine Videos dabei rauskommen.

00:26:03: Das ist tatsächlich nicht so ganz trivial.

00:26:05: also ob ich das mit einer Brille... Also in welche Kamera technologie ich das implementiere?

00:26:11: Es ist ja jetzt momentan eine Brille.

00:26:13: wer weiß was es in fünf Jahren ist und warum sollte man das nicht in auch eine Handykamera implementieren?

00:26:19: Ich würde das glaube Ich seh das nicht ganz so.

00:26:23: Auf einer Demonstration oder auf der Veranstaltung muss gar keine Demonstration sein, da ist es noch mal problematisch.

00:26:27: Aber eine Kamera in die Menge zu halten ist ja ein offensichtlicher Prozess des Fotografiens und du als Pressefotograph darfst das dann auch.

00:26:35: Eine Brille, die dazu genutzt wird um bewusst heimlich Aufnahmen zu machen Also zumindest in vielen Fällen über die wir hier sprechen Bei der trifft er's ebenso nicht zu ... und deswegen

00:26:46: geht es ja um diese... Ja, aber dann darfst du auch keine ... ... fachvergrößernde Zeiss-Premium-Linsen ins Smartphones einbauen.

00:26:54: Weil da kannst du auch den Nachbarn auf ... ... hundert Meter ins Zimmer rein fotografieren.

00:26:59: Also das ist... Du kannst auch in einer Veranstaltung nicht sehen ob jemand fotografiert.

00:27:03: Bau da irgendwo an der Decke ... ... zwanzig geile Kameras an und dann machst du den ganzen Tag ganz viele Fotos ... ... auch Close Ups und weiß ich nicht was.

00:27:12: Und niemand kriegt mit dass da gefilmt oder fotografiert wird!

00:27:15: Also ich verstehe schon das Problem, aber ich glaube es ist nicht lösbar mit einem Verbot von den Brillen.

00:27:21: Ja und das kann ich mir auch.

00:27:23: Ich glaube nur dass wir eher eine Lösung brauchen um irgendwie Meter in die Pflicht zu nehmen als dass wir das jetzt einfach mal so passieren lassen und hoffen dass die Gesellschaft das irgendwie gelöst kriegt also... Absolut

00:27:34: ja absolut!

00:27:35: Ich glaube auch dass Meter wenn sie erfolgreich sein wollen mit diesen Produkten Dann müssen sie dafür eine Lösung finden, weil das ist nämlich genau das Problem.

00:27:44: Weil ich mir so ein Ding gekauft habe die war gar nicht so günstig, weil ich es einfach ausprobieren wollte und ich sie nicht nutze, weil es mehr unangenehm ist sie zu benutzen.

00:27:54: Das ist so.

00:27:55: Und wir bleiben ganz kurz bei dieser Brille, weil der jetzt jetzt interessant.

00:27:57: vielleicht ist das ihre Idee der Lösung warum die Leute die Brille lieber tragen?

00:28:01: Vielleicht erinnerst du dich daran dass wir hier vor einigen Wochen über einen Feature gesprochen haben dass diese Kamerabrille zwar bereits auf ihrer Firmware installiert hatte allerdings nicht ausgerollt hatte Und ich glaube, Wyatt war es darüber berichtet hatte und Meta darauf gesagt hat nö das ist Lüger.

00:28:18: Das stimmt nicht!

00:28:18: Das haben wir so nie gebaut.

00:28:21: und zwar geht's um die Gesichtserkennung eine Technologie mit dem Namen Name Tag mit der es möglich sein soll Menschenmethil dieser Brille zu erkennen.

00:28:29: Und Meter war sich noch nicht ganz sicher, ob das nur Menschen betrifft mit denen du bereits irgendwo vernetzt bist oder Menschen die dem eingewilligt haben.

00:28:37: Oder vielleicht sogar alle Menschen, die einen öffentlichen Instagram-Account haben.

00:28:40: Meter hat damals gesagt nö das sind alles Lügen!

00:28:42: Das ist so nie passiert.

00:28:43: und bitte hört auf hier anzurufen nach dem Motto So jetzt berichtet vor Familie dass Meter ein Patent eingereicht hat um diese Gesichtserkennung auf die Brillen zu bringen.

00:28:54: Die Software heißt in diesem Patent zwar erstmal nicht Name-Tank, aber es ist exakt das von dem Meter noch vor einigen Wochen behauptet hatte.

00:29:00: wir haben darüber gesprochen in der Folge Lieken und Liken lassen mit Dennis Kogel am siebzehnten Siebten also erst einen Monat her.

00:29:08: da hat der Meter noch gesagt nee das stimmt gar nicht.

00:29:11: jetzt haben wir den Patent eingereicht jetzt stimmt es dann doch.

00:29:15: Ja ich meine das liegt ja ein bisschen auf der Hand.

00:29:20: Ehrlich gesagt könnte es sein, dass ich vor irgendwann zehn Jahren mal gesagt habe, das wäre schon cool wenn so was gebe.

00:29:26: Weil ich

00:29:27: wirklich

00:29:28: schlechter drin bin, Namen und Gesichter immer zuverlässig zuzuordnen.

00:29:34: aber das hat natürlich ein absolutes Dystopiepotenzial.

00:29:39: also irgendwie Maschinen lesbar identifizierbar Menschen alles abspeichbar als speicherbar durchsuchbar So und jetzt kombiniert man das mal mit, weiß ich nicht, Zugang für Palantir.

00:29:50: Und dann hat man schon sein Horrorszenario.

00:29:53: aber ich weiß gar nicht... Ich weiß auch wirklich nicht ob das aufhaltbar ist.

00:29:57: Also wenn man eine Kamera hat, wenn man kontinuierliche Wahrnehmung hat, Szenenanalysen machen kann, Blickanalyses machen kann Dann Gesichtserkennungen machen kann Das verbinden kann mit dem Social Graph Und das dann wiederum zum Interaktionsträger machen kann.

00:30:11: Also hier den hast du schon mal gesehen Teile, deine Inhalte keine Ahnung machen Foto mit dem Das klingt erstmal so ganz.

00:30:24: Ja also könnte schon funktionieren.

00:30:28: Aber wenn man so ein Wahrnehmungskomputer auf der Nase hat Dann sind diese Daten Die sind dann erst einmal da und wir werden halt die Kontrolle verlieren, nicht nur im Internet, sondern auch in der physischen Welt die Datenkontrolle verliern.

00:30:49: Ich stimme dir dazu!

00:30:50: Die Frage ist, dass du weißt ob es vielleicht gar nicht mehr aufhaltbar ist... Ja, was können wir denn tun?

00:30:57: Also jetzt gerade sind wir hier noch an dem Punkt wo wir eben über das Patentlevel sprechen.

00:31:02: also wir sind noch sehr früh am Anfang.

00:31:04: Gleichzeitig kannst du nicht mehr in den USA über eine große Straße laufen weil du davon ausgemustest ist eine sogenannte Flock Camera dich filmt.

00:31:10: das sind Kameras eines Unternehmens in dass ich schauen nochmal nach Peter Thiel natürlich investiert hatte auch einer der Gründer von Palantir.

00:31:19: diese Kameras sind gerade, ziehen ewig viel Zorn auf sich in sozialen Medien.

00:31:24: Also es gibt extrem viele Erklärungen was man auf gar keinen Fall tun darf um diese Kameras zu beschädigen weil das ja illegal wäre.

00:31:30: aber die stehen eben überall herum und sind in der Lage dich sofort zu identifizieren Und dann überlegst du dir, wie eben vor einigen Jahren in den USA noch Wahlkampf damit gemacht wurde dieses Schreckensszenario dieses Social Scourings in China irgendwie aufzumalen und zu sagen das müssen wir verhindern.

00:31:43: Währenddass gerade Klamm heimlich auf privatwirtschaftlicher Ebene installiert wird.

00:31:47: Jetzt soll es nicht nur diese festen installierten Vlog Cameras in den U.S.A geben sondern direkt auf der Nase aller Menschen mit der Software die das Ganze direkt verarbeitet Auch wenn Meter erst mal was anderes behaupten wird, nicht nur lokal belassen wird.

00:32:01: Es kann keinen lokalen Abgleich dafür geben um alle Menschen dieser Welt zu identifizieren und zu überprüfen.

00:32:09: Ja da stecken ja ganz viele Themen drin.

00:32:11: Es gibt ja diese Diskussion, diese Frage nach wie viel Überwachung lassen wir zu?

00:32:19: um Sicherheit zu bekommen und wie viel Freiheit wollen wir und verzichten auf möglicherweise auf Sicherheit.

00:32:26: Das heißt, wir haben uns irgendwie darauf geeinigt an Flughäfen und Bahnhöfen ist es irgendwie okay wenn da Kameras sind weil das zumindest die gefühlte Sicherheit erhöht Und in anderen in anderen Bereichen nicht so.

00:32:40: zum Beispiel am Arbeitsplatz ist es schlicht untergreifend verboten Die Mitarbeitenden zu überwachen.

00:32:45: und dass aus guten Gründen Und das werden wir nur rechtlich lösen können, weil sonst würde es passieren.

00:32:53: Also diese Daten sind einfach zu verlockend um zu sagen ja nee da werden die sich nicht für interessieren und du hast natürlich vollkommen recht.

00:33:00: dass ist erstmal nur ein Patent.

00:33:02: Das Problem ist momentan tatsächlich wie verarbeitet man die Daten und welche Datenpunkte werden da abgegriffen?

00:33:09: Wie werden sie synchronisiert?

00:33:10: vermutlich momentan sind die Datenmengen die da entstehen noch relativ groß.

00:33:15: Wenn man aber so eine Art Fingerprinting von Gesichtern macht und nur noch einen Hasch austauschen muss, wenn man erstmal genug Daten hat.

00:33:21: Dann kann man das sicherlich auch in kleineren Datenmengen händeln.

00:33:28: Wir werden uns dagegen als Gesellschaft wehren müssen und es wird immer wieder neu verhandelt.

00:33:33: Es wird ja jetzt schon immer wieder neu verhandelten wo denn erlaubt ist Überwachung einzuführen.

00:33:38: da gibt es dann immer dieses Jahr organisierte Kriminalität und irgendwie wäschet die Kinder.

00:33:46: Ja, das ist auch richtig.

00:33:47: Es ist ja nicht so dass ich denke das ist keine gute Idee Kinder zu schützen.

00:33:54: auf der anderen Seite möchte ich aber auch nicht rundum die überwacht werden.

00:33:57: und wenn ich dann halt irgendwie sage ich habe einen Markt durchdringung von solchen Kameras die in irgendwelchen technischen Geräten drin sind von zehn Prozent und ich kann im Grunde noch jeden Punkt auf der Welt mir aussuchen.

00:34:10: Und kann sagen, ich kann quasi mehr oder weniger live sehen was da gerade passiert, wer sich da bewegt?

00:34:15: Ich glaube es ist jetzt schon so dass also das ist ja immer ein bisschen das was man in US-Agentenfilmen sieht, dass sie dann halt auch ganz viele Kameras zugreifen um jemandem zu verfolgen.

00:34:27: und im Zweifelsfall sind die nicht nur staatlich aufgestellte Kameras sondern welche Kameras?

00:34:32: Wenn man dann auch noch in jeden Privatraum reingucken kann, weil da jemand mit einer Brille auf der Nase die anderen Leute filmt.

00:34:40: Dann hat man halt... ...dann kann man halt alles sehen und dann kann man die Leute auch an jeder Stelle mit der richtigen Werbung bedienen oder den richtigen Produkten.

00:34:49: also ich weiß nicht ob wir uns da wirklich gegenwehren können aber ich glaube ich möchte das nicht.

00:34:55: Also es gibt schon einen Versuch des gesellschaftlichen Widerstandes.

00:34:58: wenn du die Gemini-KI, also die Google KI fragst Wie viel Gold so eine Flogkamera enthält, dann kommt als Antwort etwa fünf Gramm also bis zu sechshundertfünfzig Dollar sowie dreiundzwanzig Pfund Kupfer.

00:35:10: Was interessant ist weil die ganze Kamera wiegt nur drei Pfund aber es gibt offenbar irgendwelche Leute dies geschafft haben die Ergebnisse so entsprechend anzupassen oder zu manipulieren dass es ein Inzentive für Menschen gibt diese Flugkameras runterzuholen und sie möglicherweise auseinanderzunehmen.

00:35:26: Ich weiß nicht ob das der richtige Weg ist auch wenn ich den Gedanken dabei verstehe.

00:35:32: Ich glaube, dass es überhaupt erlaubt ist außerhalb von staatlichen Strukturen irgendwelche Kameras

00:35:38: zur

00:35:39: grundsätzlichen Überwachung des öffentlichen Raumes aufzustellen.

00:35:45: Wir haben uns da halt auch selber dran gewöhnt.

00:35:46: Wir haben halt auch im Zweifelsfall für neun, dreißig Euro an irgendeinem Prime Day Kameras bei Amazon bestellt die auch irgendwie fröhlich irgendwo hinfilmt in den Karten und auch innerhalb in den Nachbarsgarten Und die auch den Postboten immer aufnehmen und weiß ja nicht was und ich weiß nicht wer von uns diese die Nutzungsbedingungen denn tatsächlich mal komplett gelesen verstanden hat und ob sich alle daran halten was denn zum Beispiel mit diesen ganzen Daten da passiert.

00:36:16: Und es war halt irgendwie billig, es funktioniert relativ gut alles ist in der Cloud.

00:36:25: Also ich bin auch nicht ganz frei von man muss sich noch viel intensiver Gedanken darüber machen insbesondere die US-Konzerne, aber letztendlich alle Unternehmen, die irgendwie damit ihr Geld verdienen und auch mit Daten ihr Geldverdienen was sie eigentlich damit machen.

00:36:41: Also das Time Magazine, falls hat sich jetzt andere Wege erschlossen um Geld zu verdienen mit Hilfe von KI?

00:36:46: Und da dachte ich an dich und deswegen freue mich dass du heute hier bist weil Sie haben ja angefangen quasi die Robots für die KI-Crawler so anzupassen, dass sie auf andere Seiten geführt werden.

00:36:58: und auf diesen Seiten also es gibt dann sozusagen Markdown Pages ihrer eigenen Artikel.

00:37:04: Und darauf gibt es Anzeigen, die eben für Menschen nicht sichtbar sind sondern nur für die Ki Crawler in denen die Produkte anders und genauer erklärt werden.

00:37:12: Das ist ein Geschäftsmodell für das Time Magazine gerade um eben zu sagen hey liebe Unternehmen wir machen vor euch auch direkt ein bisschen Chatbot Optimierung.

00:37:22: Ich finde, das ist eine wilde Idee und es ist irgendwie auch ganz lustig.

00:37:25: So eine Art Prompt Injection und also der KI Werbung zu zeigen die im Zweifelsfall die Ergebnisse der KI für andere beeinflusst.

00:37:42: Ja ich finde es eben auch regulatorisch tatsächlich interessant weil irgendwie so ganz klar ist, muss da Werbung eigentlich gekennzeichnet sein?

00:37:53: Da kommen Informationen dann quasi aus Werbung in die Sprachmodelle.

00:38:00: Ist das überhaupt möglich?

00:38:02: Werbung überhaupt noch?

00:38:04: oder ist es sinnvoll Werbung noch zu kennzeichnen wenn Sprachmodelle sowieso alles irgendwie da so rein musen?

00:38:10: Ich finde es spannend.

00:38:12: ich find es aus Publisher Perspektive zumindest kreativ.

00:38:15: ich weiß nicht ob uns das als als Medienwirtschaft irgendwie retten wird, wenn wir jetzt versuchen Werbung an Crawler zu verkaufen.

00:38:26: Aber ich finde es ist ein kreativer Gedanke und es wird irgendwie... Also wir sind ja gerade wieder so am Anfang eines neuen Katzen-Maus Spiels, wenn es um Optimierung von Suchmaschinen und Crawlern geht.

00:38:41: bei Google Search funktioniert es deutlich weniger gut und irgendwie ist auch die Nutzung nicht mehr so stark.

00:38:49: Aber so Manipulation von KI Modellen als Geschäftsmodell anzubieten, schon wilder Take!

00:38:57: Ja ich dachte... Ich bring dir das mal mit.

00:38:58: vielleicht kannst du ja dann in entsprechenden Sitzungen das mal fallen lassen als deine Idee?

00:39:03: Ich verpasse gerade das Meeting mit den Kollegen aus dem Produktmanagement.

00:39:08: Ich werde das gleich mal rüberreichen

00:39:10: Ja, und dann sagen ich weiß es konnte heute nicht untergebracht werden aber das hier ist eine Dienstanweisung.

00:39:15: Ist ne Prio A.

00:39:19: Lasst alle die Stiftfall machen wie du das.

00:39:21: Sales und Produkt arbeiten nur noch an Manipulation von KI

00:39:25: Anbietern.

00:39:27: Stark!

00:39:28: Ja man muss doch irgendwie... man muss hier vor die Welle kommen.

00:39:30: Das haben wir alle gelernt.

00:39:34: Ja, man muss vor die welle kommen.. Aber wie gesagt auch das ist eine lustige Marketingidee?

00:39:41: Also das konzeptionell ist es ganz witzig.

00:39:45: Ich glaube nicht, dass uns das in der Auseinandersetzung mit Tech-Anbietern die unsere Daten nutzen ohne uns da in irgendeiner Weise zu vergüten und die im Zweifelsfall auch noch ignorieren, dass wir ihn verboten haben und dass uns dabei hilft.

00:40:00: Das fühle ich dich leider auch!

00:40:02: Du hast gerade das Wörtchen Katz & Maus Spiel reingeschmissen und da würde ich gerne mich daran festhalten.

00:40:07: Und wir kommen zu YouTube und Google!

00:40:09: Und zwar hat Google angekündigt, dass die Aufrufzahlen bei YouTube ab dem ersten abgespielten Frame zählen sowohl für die Shorts als auch für die Langformat Videos.

00:40:25: Und ich habe so ein bisschen das Gefühl, ich spiel hier immer dieser Bescheidplatte ab.

00:40:29: Weil diese Unvergleichbarkeit von Zahlen miteinander... Wann ist es?

00:40:33: Was sind Impressionen?

00:40:34: Was ist Reichweite?

00:40:35: Was denn Aufrufe?

00:40:36: Das begleitet uns wir seit Jahren als Thema und gleichzeitig aber bei YouTube so eine der Bastionen zumindest was das langen Format angeht, bei dem relativ lange unklar war ab wann zählt denn eigentlich ein View?

00:40:49: Ein View.

00:40:49: Das ist nicht ganz klar genannt.

00:40:51: Es gibt ein paar Leute sagen ab drei Sekunden andere die sagen drei bis neun Sekunden.

00:40:55: YouTube selber hat gesagt Der Zuschauer muss einfach nur dran bleiben.

00:40:58: als Antwort auf diese Frage Jetzt zählt es ab dem ersten Frame Was deswegen interessant ist wenn du YouTube im Desktop zum Beispiel nutzt dass Video sobald du die Maus darüber fährst ja schon anfängt zu laufen heißt also Also die Aufrufzahlen werden explodieren, obwohl de facto nicht mehr Leute zuschauen.

00:41:16: Die werden sicherlich in dem Konkurrenzverhältnis zu Tiktok und so das Problem gesehen haben dass ihre Zahlen vielleicht kleiner aussahen weil da unterschiedliche Metriken genutzt worden sind.

00:41:28: Das ist halt so ein bisschen als wenn man sagt na wenn du das erste Wort gelesen hast hast du den ganzen Artikel gelesen.

00:41:35: Am Ende sind diese Zahlen ja immer irgendwie so'n bisschen Marketing gewesen von YouTube, von den Creators selbst.

00:41:46: Man freut sich auch wenn man eine Million Views hat.

00:41:49: Am Ende ist ja immer die Frage was hängt dafür?

00:41:52: Warum mache ich diese Videos?

00:41:53: Möchte ich nur gesehen werden, möchte ich fame, möchte irgendwie eine Form von Werbemunitarisierung oder will ich da irgendwas verkaufen?

00:42:01: und dann ist es im Grunde völlig egal wie viele Leute eine Sekunde geguckt haben.

00:42:05: Es ist halt, die Zahlen werden erst mal gut aussehen.

00:42:09: Die werden steigen und die Leute werden dann wie sagen, ja passiert hier irgendwas.

00:42:15: Solange die Geschäftsmodelle dahinter nicht besser funktionieren, ist das halt vollkommen egal.

00:42:19: Das ist halt eine Zahl, die untereinander vergleichbar ist.

00:42:22: also ich kann mir alle YouTube Videos angucken und die bleiben irgendwie wahrscheinlich im Abstand zueinander in der Verhältlichmäßigkeit einigermaßen gleich.

00:42:31: Und ich kann gegenüber TikTok im Marketing sagen, ja hier bei uns werden jeden Tag... ...sehn Milliarden Videos geguckt.

00:42:39: Ähm und bei TikTok nur sechzehn Komma Fünf und dann habe ich irgendwie eine Marketinggeschichte zu erzählen.

00:42:44: Es lohnt sich eigentlich überhaupt nicht darüber zu diskutieren so lange man da so willk.

00:42:48: Ja!

00:42:48: Ich finde es wirklich ja ob ist eine Sekunde oder drei Sekunden oder zehn oder dreißig Wenn Video anderthalb Stunden lang ist und neun Neunzig Prozent sind nicht über dreißzig Sekunden rausgekommen.

00:42:59: Ja gut was sagt das?

00:43:00: Ja, eben.

00:43:01: Aber dadurch dass du eben diese Binnenvergleichbarkeit hast, kanntest du immerhin den Erfolg deines Videos mit dem anderen Videos ein bisschen einschätzen.

00:43:09: Kann man

00:43:09: das nicht so?

00:43:11: Ja nur halt alle Videos ab dem vierten August haben signifikant höhere Zahlen als alle anderen.

00:43:18: Ja ja aber ich glaube es ist also das ist ein Google im Zweifelsfall komplett egal.

00:43:25: Es ist nur schön Rechnung

00:43:26: Es ist ein Marketing-Tool und man dreht halt immer mal wieder daran.

00:43:31: Das hat sich natürlich die Nutzung auch verändert hin zum mehr Shortform Content dadurch, ich kann diesen Gedanken schon verstehen dass man eine Vergleichbarkeit mit anderen Plattformen haben will auf denen sehr viel Shortform Video läuft und man irgendwie zeigen will ja bei uns funktioniert das irgendwie auch so.

00:43:51: Das ist doch völlig egal.

00:43:52: als creator weißt du siehst du auch ja in den zahlen bisschen tiefer wie viele leute wirklich deine videos gesehen haben.

00:43:58: alles andere ist halt einfach nur so ein zähler.

00:44:01: Du wirst als creator jetzt die neue metrik bekommen diese genannten engaged views Also wie viele Zuschauer sich tatsächlich dafür entschieden haben, ein Video weiter anzusehen.

00:44:09: Wie viel diese dann dafür gesehen haben müssen?

00:44:11: Vollkommen unklar!

00:44:13: Aber eine Monetarisierung soll sich nichts ändern.

00:44:15: die wird weiterhin auf Grundlage der Wiedergabestunden und der Shortsaufrufe generiert werden also so wie gehabt.

00:44:22: was sich aber in einer Monetarisierungen ändert ist das in dieses Partnerprogramm deutlich schwieriger kommt als bislang.

00:44:27: also fast alle Werte verdoppeln sich und zwar brauchst du jetzt tausend Abonnentinnen ab dem ersten Februar.

00:44:32: acht Tausend Stunden müssen werden innerhalb von dreihundertfünfsechzig Tagen.

00:44:37: Es reichen aber auch schon zwanzig Millionen Shortsviews innerhalb von neunzig Tagen, das waren früher immer acht Stunden und zehn Millionen Views also beides verdoppelt und das Ganze soll eben ab Februar losgehen.

00:44:49: Na ja die wissen ja was das ungefähr auslöst.

00:44:52: Die werdet ihr erstmal einmal durchkalkuliert haben und dementsprechend passen sie das halt an.

00:44:56: es wird wahrscheinlich nicht de facto im echten Leben nicht wahnsinnig viel ändern

00:45:01: ja, außer für kleine Creator in die gerade so ihre dreißig Euro im Monat da so rausholen.

00:45:07: Ja aber wenn das passiert was du hier auch annimmst nämlich dass die Zahlen massiv steigen dann werden wir auch deren Zahlen steigen?

00:45:17: Das stimmt!

00:45:17: Aber nicht die Wiedergabestunden die bleiben halt wie sie sind.

00:45:20: Das stimmt.

00:45:20: Naja ich nehme dich noch mit bevor wir wieder in die Sonne gehen eine kleine Rubrik

00:45:29: Wir im Sinne von du.

00:45:31: Funktionen und Emotionen.

00:45:35: Wie ist denn das Wetter gerade in Hannover?

00:45:41: Bedeckt, zwanzig Grad glaube ich so.

00:45:44: Ja

00:45:44: ungefähr so ist es hier bei mir

00:45:45: auch.

00:45:46: Das ist doch gelogen Aber ich hatte die letzten zwei Wochen nur ein gutes Klimakatastrophenwetter.

00:45:52: Ich kann mich also nicht beschweren.

00:45:54: Okay wir gucken ob dieser Satz sind.

00:45:56: noch zum Frechen, dass wir torsten.

00:45:58: Open AI hat angekündigt, ein neues Feature für ChatGPT am Mac einzuführen.

00:46:02: Nämlich Computerverlauf!

00:46:04: Dieser sexy Titel Computer Verlauf ist... Eigentlich kennen wir das schon von dem Tool mit dem Namen Microsoft.

00:46:11: Ich hab's rewind genannt, es war aber falsch.

00:46:15: Wie hieß das denn?

00:46:15: Erinnerst du dich?

00:46:17: Ja ich weiß was du meinst.

00:46:18: Replay

00:46:19: vielleicht?

00:46:20: Kann sein, weiß sie nicht.

00:46:21: Ich find's gleich mal raus.

00:46:23: Auf jeden Fall soll es dann in der Lage sein, auf deinem Computer alles mitzutracken.

00:46:27: Also jede gesehene Website, jenen eingegebenen Chat, alles und das Ganze soll im Klartext in einer Markdown-Datei auf deinm Computer lokal gespeichert werden.

00:46:37: Klingt total gut vor allen Dingen.

00:46:38: Das ist also möglichst einfach auch zu extrahieren.

00:46:41: Genau damit jeder...

00:46:45: Das halte ich für eine wahnsinnig gute Idee dass man da so ein, dass man möglichst, möglichst Leute schnell... dass man da ganz schnell darauf zugreifen kann und diese Daten aus dem Rechner rausholen kann.

00:46:57: Und das die auch nicht in irgendeiner Weise verschüsselt sind oder so klingt brilliant!

00:47:00: Das ist perfekt, ne?

00:47:01: Ich zitiere hier mal jedes Programm das unter demselben MacOS-Benutzerkonto läuft kann.

00:47:05: Diese Daten grundsätzlich lesen da keine Verschlüsselung eingesetzt wird.

00:47:08: Rodaten der Ereignisse bleiben achtundvierzig Stunden auf dem Gerät bevor sie gelöscht werden.

00:47:13: OpenAI verarbeitet sich auf den eigenen Servern weiter und gibt an Sie danach nicht mehr auf zu bewahren Es sei denn rechtliche Vorgaben verlangen dies Windows Recall hieß es übrigens.

00:47:23: Stimmt, Recall war's richtig?

00:47:26: Ja Ja, der Witz ist ja solche... Also das nennt nicht durchsuchbare Kronik der Computernutzer.

00:47:36: Ist ja erstmal interessant.

00:47:39: und bei Microsoft Recall war auch die Idee ich kann mich daran erinnern was du was auf deinem Bildschirm war in dem ich ganz viele Screenshots mache und wenn du mal irgendwas suchst dann kann ich dir schneller helfen.

00:47:51: Das ist gar nicht eine total doofe Idee.

00:47:58: Der Backlash war bei Microsoft ziemlich heftig, fanden gar nicht so viele Leute total gut.

00:48:05: Weil das Innovationsfeinde sind alle?

00:48:09: Ja, nein!

00:48:10: Aber die Frage ist ja tatsächlich dabei... Ich finde es ehrlich gesagt wenn man intensiv mit einem KI-Modell arbeitet und das regelmäßig einsetzt und das Modell lernt was ich will, was mich interessiert wie ich arbeite ... Das kann ja durchaus hilfreich sein.

00:48:28: Die Frage ist halt trotzdem nur, wie wird das dann implementiert?

00:48:32: Man muss mal auf einem Mac tatsächlich dazu sagen.

00:48:35: Da ist die Festplatte im Zweifelsfallverschlüssel so dass ich nicht von Benutzer zu Benutzerspringen kann.

00:48:42: also dieses Problem ist ein anderer Benutter sich anmeldet und einfach auf die Daten zugreift.

00:48:46: Das sollte eigentlich nicht passieren.

00:48:48: Und es ist in dem Fall auch so, dass da nur Klicks, nur in Anführungsstrichen Tastenkürzel, Tastaturengaben und irgendwie sowas aufgezeichnet wird Und jetzt nicht permanent da quasi dein Bildschirm gestreamt wird und das hinterlegt wird, deine Mikrofone abgehört werden.

00:49:05: System Audio weiß ich nicht was alles mitgeschnitten wird.

00:49:09: Das ist noch verhältnismäßig harmlos.

00:49:10: es muss halt nur sauber und vor allen Dingen transparent und löschbar implementiert werden.

00:49:14: Das kann ja durchaus ein spannendes Feature sein.

00:49:18: Ja so lange es tatsächlich lokal verarbeitet wird und verschlüsselt gespeichert wird weil ansonsten ist jede Tasteneingabe von dir zu viel, die gespeichert wird.

00:49:26: Weil jedes Passwort, jede Tan, jede alles im Zweifel gegen dich verwendet werden

00:49:30: kann.

00:49:30: Absolut und das ist tatsächlich... Und es muss halt vor allen Dingen transparent für den Nutzer sein dass sich wie ich diese Daten auf diese Daten zugreifen kann und gegebenenfalls auch per sehr löschen kann.

00:49:40: Wenn ich das nicht kann dann ist einfach ein Risiko weil es kann halt sonst also gerade wenn man an Passwörter und solche Dinge denkt.

00:49:48: Ist das halt auch für Unternehmen echt ein Drama?

00:49:52: Ja Das ist so eine ganz hervorragende Idee.

00:49:55: Eine letzte Funktion habe ich noch und dann entlass ich uns alle in den, in das bedeckte Hannover.

00:50:00: Hoffentlich nicht alle.

00:50:01: Jack Dorsey der Twitter Gründer hat ein neues too gestartet mit dem Namen Bars.

00:50:06: dahinter steckt sein unter dem Blog.

00:50:07: Das ist wie sagt man das Imperium hinter Title.

00:50:11: unter anderem ist so eine Mischung aus Slack und KIT Chatbots.

00:50:17: Also du kannst dann quasi in deinem Unternehmen sprechen, kannst aber auch Chatbott direkt integrieren um mit denen da auch sprechen.

00:50:23: Wäre vielleicht was für niemanden?

00:50:27: Ja das ist ein bisschen.

00:50:31: die Frage ist so ein bisschen Was kann dieses Tool was man mit Twitter Blue Sky Signal WhatsApp was ich noch nicht gelöst hat.

00:50:41: also Da fehlt mir noch so ein bisschen die Idee.

00:50:45: Ich finde Jack Dorsey ja, der macht ja interessante Sachen Aber so richtig.

00:50:51: also ich bin erstmal erst mal interessiert es mich.

00:50:56: Ich finde das schreiben wir uns auf in die bio für dieser heutigen episode.

00:51:00: Erstmal interessiertes mich Lieber Thorsten vielen dank dir dass du heute da warst!

00:51:03: Ich wünsche dir und allen die bisher zu gehört haben eine wundervolle restwoche.

00:51:07: Passt auf euch auf.

00:51:08: Wir hören uns wieder am freitag In einer kleinen sonderausgabe.

00:51:11: was wurde eigentlich aus?

00:51:13: Und die nächste Episode mit Gast kommt dann am Montag, mit Lorenz Meier und wir Thorsten hören uns auch schon bald wieder.

00:51:19: Ich freue mich drauf!

00:51:19: Vielen Dank fürs hier sein.

00:51:22: Ich danke dir, schönes Wochenende.

00:51:24: Schöne Woche wünsche ich dir.

00:51:25: Danke.

00:51:26: Und ihr könnt diese Episoden natürlich nachträglich diskutieren entweder auf Campfire oder in unserem Hackenland-Discord auf www.hackenland.org.

00:51:32: So das war's.

00:51:33: Tschüss, danke!