Brückentechnologie Internet (mit Dax Werner)

00:00:00: Hallo Dax.

00:00:02: Grüß dich, Kevin.

00:00:03: Oh, sehr gut.

00:00:04: Die alte Schule.

00:00:05: Die alte Schule ist da.

00:00:06: Aber mir ist heute Dax Ferner.

00:00:08: Ich muss dich eigentlich... Dich muss ich wirklich nicht vorstellen.

00:00:10: Dich kennt man vom Bohnigen-Wachmacher.

00:00:11: Dich kennt man von den Screenshots.

00:00:13: Dich kennt man von Twitter.

00:00:14: Dich kennt man aus dem Internet.

00:00:15: Du bist eigentlich... Also, du bist eine Prominenz, muss man sagen.

00:00:20: Zu viele der lieben Worte.

00:00:21: Ich danke dir sehr herzlich.

00:00:22: Aber für mich bist all das... Du bist hier der Promi.

00:00:27: Mit dem... mit dem Haken dran Podcast, den ich ehrlicherweise seit Folge eins verfolge.

00:00:33: Das ist so geil.

00:00:34: Und ich finde ja auch, dass der Bo war, der Bohnige Wachmacher.

00:00:37: Das ist ein bisschen so ein kleiner, so ein Bruder-Podcast im Geiste.

00:00:41: Weil ich kann nicht so genau erklären, warum, aber abgesehen von der Tatsache, dass wir gleichzeitig auf Tour sind, die wir gleichzeitig angekündigt haben in den gleichen Orten, hat das nochmal für mich bestätigt.

00:00:52: Wir haben neulich geschrieben und da ist uns aufgefallen, dass wir sogar einmal zeitgleich in Köln spielen an einem Tag.

00:00:57: Das ist richtig geil.

00:00:59: Nee, aber ich fühle das auch.

00:01:00: Ich fühle das auch.

00:01:00: Wir haben damals relativ ... Zeitgleich gestartet und du hast mir auch am Anfang, da habe ich wirklich ein paar Fragen gehabt zum Thema Podcast, weil du ja wirklich nochmal der größere Profi bist und da hast du mir auch echt geholfen und seither fühle ich mich diesem Format und dir natürlich auch sehr verbunden,

00:01:17: noch mehr als vorher.

00:01:18: Und die Haki's lieben dich auch.

00:01:20: Also ich werde öfter gefragt, wann du wieder kommst.

00:01:23: Ehrlich, das ist so.

00:01:24: Weil ich denke dann immer, ich freue mich super hier zu sein, ich mache das super gerne, aber ich habe manchmal so das Gefühl, ich kann gar nicht, weil ich bin nicht so tief in den Themen drin, wie die ganzen vielen anderen erstklassigen Gesprächspartnerinnen, die du hier hast.

00:01:39: Wenn du mal das Gefühl, ich andere Performance ein bisschen und siehst mir nach, lieber Hakis, ich bin bereit zu lernen.

00:01:46: Ich bin heute hier um zu lernen.

00:01:47: Apropos

00:01:47: nachsehen, wenn ihr diese Folge im Video schaut auf YouTube oder Piertube, könnt ihr auch sehen, dass Dax Werner heute in seiner konspirativen Höhle zugeschaltet ist, wo auch immer du dich gerade was findest.

00:01:56: Ja, wenn wir hatten doch gesagt, dass wir das das Thema nicht so groß machen.

00:02:01: Es ist gestern was passiert.

00:02:02: Und zwar war ja gestern der dreißigste November.

00:02:05: Ich melde mich vom ICE von der Bordtoilette,

00:02:07: müsst ihr wissen.

00:02:10: Und ich habe eine Geschichte, damit kann ich den Montag mal um mich starten, die kann ich jetzt nicht erzählen, aber ich habe eine Geschichte.

00:02:14: Mach später, mach später, dann haben wir noch was

00:02:15: drauf.

00:02:16: Denne mich dran erinnerst, erzähle ich am Ende die Geschichte von mir und wie ich viel Zeit auf eine ICE Bordtoilette verbracht habe.

00:02:21: Und ich hatte sogar ein Ticket.

00:02:23: Wir haben gestern nicht nur den Advent eingeläutet und die erste Kerze angezündet, sondern gestern haben wir auch Gefeiert.

00:02:31: Ich habe in die Luft gemalt.

00:02:33: Drei Jahre ChatGPT.

00:02:34: Am dreißigste November, zwei tausend, zweiundzwanzig ist ChatGPT gestartet.

00:02:37: Und ich fühle das immer wieder gerne vor Augen.

00:02:40: Und auch drei Jahre ist ja immer noch nix.

00:02:43: Ich hab das so, wenn ich so Seminare gebe, sag ich immer, was glaubt ihr, wie lang gibt's das schon?

00:02:46: Und die Leute überschätzen das massiv, weil das war ja so der erste Durchbruch von generativer KI für Leute im täglichen Gebrauch.

00:02:55: Also Dolly, das Videogenerierungstool von Open Air ist ein bisschen früher gestartet und da gab's doch schon Videos zu und so.

00:03:01: Aber Chatchity ist jetzt tatsächlich erst seit drei Jahren da und es hat ehrlicherweise wirklich extrem viel verändert, würde ich sagen.

00:03:09: Total.

00:03:10: Total, ich bin drei Jahre, kommt mir grad auch absolut wenig vor.

00:03:13: Dafür, wie sehr das auch Arbeiten schon verändert hat.

00:03:17: Oder ist immer irgendwie so als Wolke über dem Thema Arbeiten und Arbeitswelt auch hängt, ehrlich gesagt.

00:03:24: Mir fällt grad, weil da hab ich so direkt das Gefühl, ich kann vielleicht aus meiner Welt ein bisschen was beisteuern.

00:03:28: Ich war neulich auf einer Veranstaltung in Köln, im King Georg.

00:03:34: Und zwar war da Dietmar Dat auf der Bühne.

00:03:37: Der

00:03:38: Erfinder des Knabenspiels.

00:03:43: habe ich in dem abend auch gemacht.

00:03:45: Ja, da ticken wir auch ähnlich.

00:03:47: Es ist wirklich eine, wie soll ich das sagen, eine leuchtende Figur, FAZ-Autor, aber schreibt auch Science-Fiction-Roman, immer super Bezug zur Zeit.

00:03:58: Dann saß noch Henrik Otremba, ein Musiker und Autor und Svenja Reiner, hier aus Köln, die jetzt moderiert.

00:04:05: Und da hat Dietmar Dardt eine, ich erzähle jetzt jetzt noch einen Second Hand, Second Hand, eine Anekdote erzählt, die auch

00:04:10: gut zu passt.

00:04:13: Und zwar gab es wohl ein Studie jetzt zuletzt, die ich jetzt bestimmt falsch setziere, und zwar Anfang dieses Jahres, twenty-fünfzwanzig, war die durchschnittliche Anzahl an ausgespielten DINA IV-Seiten-Equivalenten von Chatshipiti in einem Dialog bis Chatshipiti von alleine die Quelle für das, was es da erzählt angibt.

00:04:34: Ich habe zweihundert Seiten.

00:04:36: oder so etwas.

00:04:37: Also wenn du nicht, wenn du nicht, wie du gefragt hast, wo kommt das her oder gibt mir eine Quelle, hat es ungefähr zwei Zeiten gedauert.

00:04:43: Und Ende des Jahres, also ungefähr schaut lieber selber nach im Schnitt.

00:04:48: Und es ist jetzt irgendwie bei tausend Fünfhundert Zeiten Ende des Jahres.

00:04:51: Also das ist die Entwicklung zwei Fünfzwanzig.

00:04:53: Und da hat die, da hat dann nochmal entgegengehalten, das kennst du vielleicht auch so aus dieser Indies-Szene und in Köln, man trauert so kollektiv dieser Specks, dieser Kulturzeitschaft nach.

00:05:03: Das ist so ein Riesending,

00:05:04: immer noch.

00:05:06: Und der

00:05:07: Intro, genau, da kann ich mich noch nicht frei davon machen, aber... Da hat dann noch mal so ein inhaltliches Ding, warum so eine Art von Textproduktion und Medienlandschaft fehlt, weil die Spexisch z.B.

00:05:19: Sachen ausgezeichnet hat, wie Konzertberichte, weil sie lieber Hüsker Dü hat er jetzt erzählt, wo er dann gesagt hat, ja, und die klingen so geil, weil die nutzen so Wander-Gitarren-Akkorde, aber auf einer E-Gitarre, das macht man gar nicht.

00:05:32: Und dem Text dieses dann, und das hat mir übrigens jetzt der Uli erzählt, eine Szenegröße.

00:05:36: Danke nochmal, dass du mir das erzählt hast.

00:05:38: Und da hat er sozusagen dieses ... Spexkultur gegen diese Chatshipity-Kultur entgegenstellt, im Sinne von Verweisen, Referenzieren, wo habe ich eigentlich dieses Wissen her?

00:05:46: und so weiter?

00:05:47: Und das ist so diese große Kulturwandel, der da auch mit einem hergeht, mit Chatshipity.

00:05:52: Ja,

00:05:52: das ist so, ne?

00:05:53: Ich habe neulich, ich habe so einen langen Text gehabt und habe den einfach mal in Geminer reingeschmissen, also ich habe den auch gelesen, muss ich direkt dazu sagen, aber ich habe den in Geminer reingeschmissen, weil ich dachte, dass das in den Chatboard als Essenz rauszieht.

00:06:06: ... ist ja vielleicht etwas anderes als ich ... ... nach fünfzig Seiten Lesen so im Kopf übrig halte.

00:06:11: Ja.

00:06:12: Und dann habe ich das reingeschmissen ... ... und habe gesagt, bitte gib mir Quellen an.

00:06:15: Und dann hat ... ... Germaner immer davor ... ... Eckige Klammer auf eins ... ... und dann was geschrieben.

00:06:21: Und ... ... diese Eckigen Klammer in eins, zwei, drei, vier, fünf ... ... die wurden aber nie irgendwo aufgelöst.

00:06:24: Also es gab theoretisch Quellenangaben, ... ... aber es gab keine Fußnoten.

00:06:28: Und das fand ich sehr bezeichnend.

00:06:29: dafür, ... ... so nachdem auch immer so ... ... Hauptsache es reicht gerade so, ... ... um den Leser zufrieden zu stellen.

00:06:34: Ja.

00:06:35: achthundert Millionen Menschen nutzen ChatGPT jede Woche im Moment.

00:06:39: Ich finde, man muss sich das wirklich, Leute denkt ja mal drüber nach, was ihr in den letzten drei Jahren erlebt habt.

00:06:45: Wenn ihr nicht gerade massive Veränderungen erlebt habt, wahrscheinlich nichts.

00:06:48: Also wenn ich mir überlege, was die letzten drei Jahre so passiert, das könnte ich dir an einer Hand abzählen, das sind wenig Dinge, aber die Welt hat was Großes erlebt.

00:06:57: Wenn wir in drei Jahren uns hier wieder treffen, erster Advent.

00:07:01: Also am Montag, nach dem ersten Advent, zwei tausend, achtundzwanzig Dachs musste wieder kommen.

00:07:05: Vollgetausend zwei.

00:07:07: Genau.

00:07:09: Und da gucken wir uns mal an, wo wir dann sind.

00:07:11: Wahrscheinlich braucht man uns da gar nicht mehr.

00:07:14: Ja, habe ich.

00:07:14: Ich habe auf Reddit gelesen, aber den habe ich nicht geglaubt.

00:07:18: Es gibt jetzt schon die ersten Start-ups, die so Spotify und andere Plattformen fluten mit AI generierten Podcasts.

00:07:25: Ja, gibt es.

00:07:25: Ja, es gibt ein Start-up.

00:07:27: Oh, da haben wir hier drüber berichtet, in das auch irgendjemand ganz, ganz stark investiert hat.

00:07:33: Das Mudo von den Fantastischen

00:07:38: Flügel.

00:07:38: Nein, Spaß hat er nicht.

00:07:40: Herr Scherz, er hat nicht investiert.

00:07:42: Da hat sich aber irgendjemand investiert und ich glaube, der Plan war es, glaube ich, fünfhundert Podcasts pro Minute zu starten oder so.

00:07:47: Das war so der in der Pitchpapier.

00:07:49: Also das war ganz wild, ganz bezahlend.

00:07:52: Das macht sonst nur Miky Beisenherz.

00:07:57: Das ist doch der Content, für den du hier bist.

00:08:01: Reddit ist aber die gute Überleitung.

00:08:05: P-E-W-Institut, oder wie ich gerne, nee, wie heißt es?

00:08:08: Research Center.

00:08:09: Pew, Pew, Pew, sorry.

00:08:12: Hat zwischen dem fünften Februar und dem achtzenden Juni dieses Jahres, fünftausend, zweiundzwanzig Erwachsene in den USA interviewt und die Leute gefragt, was sie, wohin sie zu Ex gegangen sind und ob sie Ex noch nutzen.

00:08:25: Und das Interessante ist, dass Ex bei denen nicht in den Top drei der meist genutzten Plattformen ist, was für die USA ein Bemerkenswerter wert ist.

00:08:32: Also die meisten haben YouTube, Facebook und Instagram genannt.

00:08:37: Aber das Pew Research Center sagt, dass Reddit und YouTube die stärksten Profiteure und TikTok die stärksten Profiteure von dieser Twitter zu ex Verwandlung sind.

00:08:47: Guck mal, habe ich so ein ganz klassisches Haken dann Thema hier für dich direkt zum Einstieg.

00:08:51: Also das, ich hab das hier auch schon mal erzählt, mir geht es ja auch so, ich bin ja auch von die Zeit, die ich früher auf X verbracht habe, habe ich so gleichermaßen verteilt aufs Fiddiverse, auf Blue Skull und auf Reddit.

00:08:59: Da verbringe ich ja wirklich recht viel Zeit und da bin ich offenbar nicht der Einzige.

00:09:03: Also, sie haben gesagt, dass sie Reddit regelmäßig nutzen.

00:09:07: Vor vier Jahren waren das nur achtzehn Prozent der Befragten.

00:09:10: Waren wahrscheinlich andere Befragte, aber trotzdem, die wissen wohl, was sie tun.

00:09:15: Ja, und die USA sind glaube ich mit das einzige Land, in dem der Social Media Konsum, also die Stunden in auf Social Media noch steigen.

00:09:24: Also in vielen anderen Teilen der Welt sinkt es eigentlich schon seit grauer Zeit und dort steigt es aber noch.

00:09:30: Habe ich jetzt auch gestern glaube

00:09:31: ich noch gehört.

00:09:31: Und auch interessant ist, dass auch WhatsApp wächst in den USA.

00:09:35: Also im Moment nutzt nur ein Dreißig Prozent der Befragten die Plattform.

00:09:38: Das ist halt nicht viel.

00:09:39: In Deutschland sind wir wahrscheinlich bei achtzig, fünf achtzig, neunzig.

00:09:42: Ohne, dass ich es weiß.

00:09:43: Aber so.

00:09:44: geschätzt, in den USA ist ein Message das Ding und das ist halt ein Riesenproblem, weil das halt diese Lock-in-Effekte in die iOS-Welt und für Apple halt so extrem stark macht.

00:09:55: Und auch das scheint offenbar etwas abzubauen, weil es war Jahrzehnteinzwanzig, waren es nur dreinzwanzig Prozent die WhatsApp genutzt haben.

00:10:01: Schon massiver, eine massive Änderung.

00:10:04: Ja.

00:10:05: Ja.

00:10:06: Jetzt hast du aber ja gerade gesagt, in den USA wächst die Zeit, die Leute auf Social Media nutzen in den USA.

00:10:10: Es ist auch so, dass die Zeit, die Leute auf X verbringen, vermutlich direkt maßgeblichen Einfluss auf ihre politische Bildung, aber auch auf ihre politische Haltung und Meinung hat.

00:10:20: Und es gibt dazu eine Untersuchung der Stanford University.

00:10:23: Die haben nämlich so ein Tool entwickelt, mit dem Leute das Tool, das du als Browser Plugin installiert.

00:10:30: Und das hat nichts gemacht, außer die Reihenfolge der Tweets auf X zu verändern.

00:10:34: Also es wurde nichts weggenommen, nichts neu zugepackt, es wurde nichts bewertet.

00:10:38: Aber mithilfe von KI, da ist sie wieder von einem KI-Sprachmodell, wurde der Feed-in-Echtzeit analysiert und dann anders umsortiert.

00:10:44: Und dabei wurden die Teilnehmerinnen dieser Studie, umsortiert.

00:10:45: Und dabei wurden die Teilnehmerinnen dieser Studie, umsortiert.

00:10:47: Und dabei wurden die Teilnehmerinnen dieser Studie, umsortiert.

00:10:49: Und dabei wurden die Teilnehmerinnen dieser Studie, umsortiert.

00:10:50: Und dabei wurden die Teilnehmerinnen dieser Studie, umsortiert.

00:10:51: Und dabei wurden die Teilnehmerinnen dieser Studie, umsortiert.

00:10:52: Und dabei wurden die Teilnehmerinnen dieser Studie, umsortiert.

00:10:54: Und dabei wurden die Teilnehmerinnen dieser Studie, umsortiert.

00:10:55: Und dabei wurden die Teilnehmerinnen dieser Studie, politischen Inhalten.

00:10:57: Und das Ergebnis ist, dass die Reihenfolge der Tweets offenbar einen direkten Einfluss darauf hat, wie sie über politisch Andersdenkende eingestellt sind, aber auch wie deren eigene politische Haltung ist.

00:11:06: Also je weniger feindselige Inhalte sie weiter oben sehen und je weniger antidemokratische Einstellungen sie auf X erzählt gekriegt haben, umso weniger haben sie sich von dieser Meinung an genommen.

00:11:17: Find ich ein sehr interessantes Ergebnis, weil wir ja als so mündige MediennutzerInnen wahrscheinlich immer sagen würden, Wir gucken uns andersdenkende ja auch an.

00:11:25: Und also mit andersdenkenden ist hier halt antidemokratische Einstellungen gemeint und Leute, die eigentlich demokratizersetzend eher sich äußern, dass das Konsumieren davon alleine schon offenbar reicht, eine Veränderung in einem herbeizuführen.

00:11:42: Also zum positiveren, die Anordnung zu ändern.

00:11:45: Genau,

00:11:46: also wenn die Sachen weiter oben stehen, diese antidemokratischen Einstellungen und parteipolitische Feindseligkeit, wie hier im Text steht.

00:11:53: Je weiter oben das steht, umso mehr haben Leute diese Meinung sozusagen auch übernommen.

00:11:58: Das ist interessant.

00:11:59: Das hätte ich nicht gedacht.

00:12:01: Ich hätte jetzt gedacht, dass... Also, ihr habt ja bestimmt hier auch über diese Studie gesprochen oder vielleicht auch nicht.

00:12:07: Es gab neulich diese Studie, das News, also dieses Reichelt, Frank-Gotthard-Medium, ja noch nicht mal den Top-Hundert, der meist genutzten Medien ist.

00:12:17: Aber wenn ich in die Verlegenheit komme, X zu öffnen, habe ich halt... ständig Julian Reichelt in meiner timeline und von den likes.

00:12:26: ja offenbar würde man denken meinungsführer.

00:12:30: und da das ist halt auch so jetzt eins von eine million beispiel nix neu ist wo ich mir denke dass man könnte ja jetzt selbst wenn man nicht sagen möchte nicht bewerten möchte ob das jetzt irgendwie eine politische meinungs pluralität abbildet alleine schon welche welche Stimmen dort verstärkt werden und welche nicht, ist dann schon verzerrt.

00:12:56: Ja, und wir müssen davon ausgehen, dass das ja durchaus intendiert ist von der Plattform X, dass solche Positionen, wie die in Deutschland eben durch News eben auch stark nach vorne getragen werden, dass das gewünscht ist, dass Leute das viel angezeigt kriegen.

00:13:10: Genau und was ich halt jetzt dann im Zuge der bpb Entscheidung zu sagen wir bespielen nichts nicht mehr da gab es ja auch eine riesen.

00:13:19: Habt ihr auch so dann dann lass uns gleich drüber sprechen.

00:13:23: Geil wie wir heute nur so mit cliffhängern arbeiten.

00:13:30: Ich wollte nur dazu sagen, dass es natürlich für Deutschland nur so mittelmäßig gut adaptierbar ist, sagt zum Beispiel auch Philipp Lorenz Sprehen vom Max-Planck-Institut, der hat das eingeordnet und gesagt, allein schon, weil wir kein Zwei-Parteinsystem haben und die Fremdgruppe und affektive Polarisierungen für so ein Experiment nicht so einfach zu definieren wäre, ist das nicht so eins zu eins für Deutschland adaptierbar.

00:13:49: Also es gibt bei uns nicht einfach nur zwei Lager und entscheidet sich ja wieder dafür oder dagegen.

00:13:56: Trotzdem gibt es in Deutschland, also man versucht natürlich solche Akteure wie News, aber auch wie die AfD, die versuchen natürlich sehr gezielt in diesen zwei Lagern zu arbeiten, indem man zum Beispiel sagt, naja es gibt die AfD und es gibt die sogenannten Altparteien.

00:14:08: In dem Moment versuchst du genau diese zwei Lager eben zu bilden und dadurch funktioniert das Prinzip dann eben trotzdem wieder.

00:14:16: Wenn alle zusammen einfeind sind, dann versteht man plötzlich, wo man steht.

00:14:20: Traurig eigentlich.

00:14:22: Genau, du hast gerade gesagt, die BPB hat angekündigt, ihren X-Account stillzulegen.

00:14:26: Sie haben gepostet, auf diesem Account posten wir keine Inhalte mehr.

00:14:29: Schauen Sie gerne auf unserer Website www.bpb.de vorbei oder folgen Sie auf uns auf Instagram, Facebook, LinkedIn, Blue Sky oder Mastodon.

00:14:35: Die BPB ist die Bundeszentrale für Politische Bildung, arbeiten auch extrem viel in dieser Themenwelt, Extremismus, Radikalisierung, vor allem Rechtsextremismus.

00:14:46: Und haben jetzt eben angekündigt, dass sie auf Ex offenbar nicht mehr so viel zu erwarten haben und sich deswegen von da zurückziehen.

00:14:51: Und die stellvertretende CDU-Generalsekretärin Christina Stump hat das kritisiert und sagt, diese Entscheidung sei nicht nachvollziehbar.

00:14:59: Denn das Ziel der BPP müsste es sein, politische Bildung in die Breite zu tragen.

00:15:02: Und es sei wieder besinnlich, einen etablierten Kanal aufzugeben, während man gleichzeitig auf kleineren Plattformen verbleibt.

00:15:08: Würde ich sagen, Social Media nicht so richtig gecheckt, liebe Frau Stump, sorry.

00:15:14: Ja, genau.

00:15:16: oder auch willentlich nicht gecheckt oder das Kurs eigentlich ist.

00:15:20: Ich fand nämlich im Zuge dessen noch mal interessant, ich habe es ja gerade schon angedeutet, es gab auf X, wie ich gelesen habe, auch extrem viel Kritik daran, aber auch eine Kritik, die sich dumm stellt.

00:15:32: Also von den Akteuren, wir können uns vorstellen, wer sich über diese Entscheidung beschwert hat.

00:15:39: sozusagen als der bpb als staatlich finanzierte steuergeld finanzierte stelle dann unterstellt sie würde da ihre pflicht nicht nachkommen auf der großen debattenplattform x stattzufinden.

00:15:50: und da fand ich jetzt noch interessant das hatte dann noch mal ferda ataman die von der antidiskriminierungsstelle des bundes gepostet.

00:15:58: die sind nämlich eigentlich schon vor zwei jahren von X verschwunden, haben damals schon gesagt, X ist einfach ein wörtlich Desinformationsnetzwerk geworden, das ein Eigentümer antisemitische, rassistische und populistische Inhalte verbreiten.

00:16:13: Und da war der Diskurs vor zwei Jahren und dann finde ich es halt sehr, sehr scheinheilig.

00:16:18: Wenn Sie die Entscheidung kritisieren, dann sollten wir zumindest uns darauf einigen, dass dass das der Stand der Diskussion schon vor zwei Jahren war.

00:16:26: Also es gibt gute Argumente dafür und man kann dann darüber reden, ob man das jetzt dann für hinreichend findet, so ein Entscheidungstreffend oder nicht.

00:16:34: Aber man muss sich jetzt nicht blauäugig dummstellen und sagen, ja, sie käme hier irgendwie ihrer Rolle als als Debattenbeiträgerin.

00:16:42: Ich finde, das sind dann auch so Argumente und Anschuldigungen von von X, die muss dann die BBB, das wäre meine Meinung, auch nicht mehr ernst nehmen.

00:16:52: Da muss die auch gar nicht drauf reagieren, dass das qualifiziert sich ihr selber?

00:16:55: Hundertprozentig.

00:16:56: Vor allem, weil ja also das, wie die BBB eben arbeitet und berichtet, ja wahrscheinlich all diesen Leuten, die sich jetzt einfach nur das Argument suchen, ich will was haben, worüber ich mich beschwere, falsche Verwendung von Schleumitteln und so.

00:17:08: Die Leute regen sicher über die Inhalte der BBB vermutlich ähnlich auf, wenn sie die denn kennen.

00:17:12: Also, die Leute, die sich... Ich

00:17:14: denke, sie kennen sie auch gar nicht.

00:17:15: Und die BBB hat sich auch zuletzt überhaupt nicht mehr, die ist überhaupt nicht als Akteur in den Debatten aufgetreten.

00:17:22: Das ist ja jetzt nicht so, als wäre die BBB schon vier, fünf Mal, wer dem Zentrum von England Schützterams gestanden, weil sie da irgendwie extrem gegen bestimmte Positionen gewettert hätte.

00:17:32: Überhaupt nicht.

00:17:33: Das ist gar nicht der Fall.

00:17:34: Ich finde aber andererseits, finde ich es total interessant, dieses Steuerargument, das da von Teilen kam, gesagt haben, als steuerfinanzierte Regierungsstelle muss sie hier bei uns in die Klammer auf, in diesem Siffloch, der ich, Otto und ich, Klammer zu mit uns diskutieren.

00:17:52: Ich würde sagen... Andersrum wird ein Schuh draus.

00:17:56: Ich finde es gut, wenn da kein Steuergeld mehr in die redaktionelle Betreuung von der BPP-Seite auf X fließt.

00:18:04: Weil das eh vertanensgeld ist.

00:18:06: Und ich finde von links müsste dieses Argument eigentlich auch öfter mal kommen.

00:18:10: Dass man sagt, ich finde es gut, dass ihr da zumindest kein Geld mehr reinsteckt.

00:18:13: Das ist natürlich eine rechte Argumentation.

00:18:17: Weißt du, was ich meine?

00:18:19: Das ist jetzt von einer gewissen Seite.

00:18:22: Und wir können das Argument auch zeigen machen und das umdrehen.

00:18:25: Das verstehe ich zu hundert Prozent.

00:18:27: Ich finde das Argument ist auch deswegen so ein Stromer-Argument, weil, also mal angenommen, Ex wäre nicht von Elon Musk gekauft worden, sondern von Heidi Reichenek.

00:18:36: Und die WPB hätte jetzt gesagt, sie zieht sich dort zurück, weil der Diskurs sich in eine Richtung verschoben hätte.

00:18:41: Nur einmal also rein theoretisch.

00:18:43: Dann hätten die Leute sich ja nicht darüber beschwert, sondern sich darüber beschwert, wenn die Steuermittel verwendet werden, um eine Drittplattform mit Inhalten auszustanden.

00:18:50: Und die Diskussion führst du in öffentlich-rechtlichen Rundfunkhäusern seit zehn Jahren mehr, fünfzehn Jahren, nämlich die Frage, sind Beitragsgelder, ist der Rundfunkbeitrag eigentlich gut investiert, wenn wir Geld dafür ausgeben, dass wir Inhalte erstellen, die auf Drittplattformen stattfinden, die damit wiederum Geld verdienen, ja oder nein.

00:19:09: Auch da wird die Debatte immer heiß geführt und scharf geführt.

00:19:12: Und das Ergebnis ist da, dass man immer sagt, wir gehen dahin, wo die Leute sind, ein Argument, das auf Ex mittlerweile auch nicht mehr greift.

00:19:19: Also und wahrscheinlich auch auf Twitter eigentlich nie hätte gelten dürfen.

00:19:24: Ja, ja, genau.

00:19:26: Apropos sich zurückziehen vom Plattform, die Stadt Mainz.

00:19:29: Es fühlt sich wie eine kleine Geschichte an, aber ich habe so ein Gefühl.

00:19:34: Ich bin mal gespannt, wie es dir geht.

00:19:35: Die Stadt Mainz hat angekündigt, dass sie ihren Mastodon-Account dichtmachen.

00:19:39: Sie haben geschrieben, liebe Userinnen, innerhalb der nächsten sieben Tage werden wir uns von Mastodon verabschieden.

00:19:43: Ihr findet uns bei Instagram, Threads und Facebook.

00:19:47: Ja, ich lasse das jetzt erstmal so da stehen und wollte mal so fühlen, wo so dein Wasserstand ist bei dem Thema.

00:19:54: Ich habe da so zwei Einschätzung und ich glaube, die werden Leuten nicht unbedingt gefallen, die Einschätzung.

00:20:00: Ja, aber es ist natürlich charmant, dass du mir hier den Vortritt setzt.

00:20:04: Du kannst ja auch denken, welche Richtung meine Antwort schwenkt oder ich will es mal so sagen.

00:20:10: Es gibt sozusagen eine theoretisch ideale Welt, die ich toll finde und da gibt es aber auch die Realität.

00:20:19: Und in der Realität ist es so, dass ich Mastodon einfach nicht viel nutze, einfach weil das da nie zu dieser kritischen Masse an UserInnen... so in meiner Bubble kam oder gekommen ist, dass ich das Gefühl habe, ich muss da jetzt jeden Tag drauf auf diese Plattform und ich gebe es auch ganz oft und sage jetzt nicht nur so, ich habe auch hin und wieder schlechtes Gewissen, dass ich diese Plattform so so ein bisschen vernachlässige.

00:20:44: Ich finde halt diese ganze Idee, das machen ja manche auch, also einfach Inhalte auf diese Plattform spiegeln, finde ich halt Quatsch.

00:20:51: so, weil ich finde so jede Plattform muss auch So, ne?

00:20:56: Anders bespielt werden.

00:20:57: Das gilt im Kleinen zwischen Mastodon und Blue Sky, wie im Großen zwischen Instagram und, und, und, meinetwegen LinkedIn oder so.

00:21:04: So, aber ich finde, ich finde es schade, aber ich, ich verstehe es auch auf eine Weise, weil wir es noch nicht geschafft haben, glaube ich, Mastodon zugänglich zu machen.

00:21:14: Und da hatten wir jetzt eigentlich auch ein paar Jahre Zeit.

00:21:15: Und

00:21:15: man musste zu sagen, dass du ja einer der großen Kämpfer für Svidiverse warst, als wir die erste Twitter-Exit-Welle in Deutschland hatten.

00:21:21: Also du hast ja schon, du hast ja schon versucht, muss man sagen.

00:21:25: Das liebt zu haben.

00:21:26: Also ich habe auf jeden Fall versucht, ein bisschen so mit auf der Werbetrommel mit anderen so zu rühren, das auf jeden Fall.

00:21:32: Aber ich habe dann auch in meinem, die Zeit ist nun mal begrenzt, die man hat irgendwie.

00:21:38: Und man versucht ja dann auch das Effizienz zu nutzen und ein paar Leute zu erreichen und dann aber auch nicht auf dem Plattform zu sein, die man selber vielleicht auch einfach nicht cool findet.

00:21:47: Dazu gehört X, dazu gehört bei mir jetzt auch TikTok so.

00:21:49: Ich weiß es einfach check ich nicht so richtig.

00:21:52: Und dann bleiben nur ein paar Plattformen und etwas wenig Zeit und das ist halt so.

00:21:56: Und aus dieser Gemengelage versucht man dann, Leute zu erreichen mit den Sachen, die einem gerade wichtig sind.

00:22:01: So ist es bei mir.

00:22:02: Und

00:22:03: das Bubbleargument versteht in dem Zusammenhang richtig

00:22:05: gut.

00:22:05: Ja, genau.

00:22:06: Und was ich aber schade finde, ist dann selbst das ehliche Meldung, hatte ich nämlich jetzt auch letzte Woche gelesen, die Stadt Wuppertal zieht sich von Blue Sky zurück.

00:22:15: Genau.

00:22:15: Stimmt, auch das passiert.

00:22:17: Ja.

00:22:17: Und da fand ich aber auch, ich hätte das irgendwo gelesen, ich kann es gerade nicht wiedergeben, sorry, aber das hätte ich mal drüber kommentiert und das fand ich, ohne Prozent das richtige Argument.

00:22:27: Ich kann mich sehr gut vorstellen, wie diese Entscheidungen in der Stadt Wuppertal oder bei Mainz getroffen worden sind.

00:22:32: Die schauen dann nur auf die Zahlen, wie viel erreichen wir.

00:22:35: Und dann sehen die vielleicht bei ihren Postings, das haben wir mal drei geliked und da vielleicht mal niemand, wir erreichen niemanden steht dann am Ende der PowerPoint.

00:22:42: Und ich glaube, das ist halt der große Fehler, weil du brauchst eben Leute, die auch ein Gefühl für die Plattform haben, die auch wissen, wie die funktioniert, wie so ein Community Management dort aussieht.

00:22:52: Und du kannst eben nicht einfach nur irgendwelche Links auf deine Stadtseite, auf deine Stadtnews Artikel rein posten und hoffen, dass da jetzt die große Reichweite kommt.

00:23:03: Du brauchst halt auch für Blues keine Strategie und auch für Mastodon letztlich.

00:23:07: Ja, und wenn du dir anguckst, wie zum Beispiel die Stadt Oberhausen auf Threads unterwegs ist, die total verstanden hat, wie dieser, man muss das nicht mögen, aber man kann das zumindest diskutieren, dass die verstanden haben, wie Brands sich auf Threads gerade irgendwie bewegen und was sie dort tun und orientieren sich da eher so an wirtschaftlich orientierten Bewerbern wie dieser großen Discounterkette, die sich angeblich lohnt, Lidl oder eben bei der Dr.

00:23:31: Ötka Pizza oder was weiß ich.

00:23:33: Dann glaube ich, ist das ein cleverer Weg, ist aber eben auch genau dieses, ich habe das Spiel verstanden und spielts dann entsprechend mit.

00:23:38: Und das gehörte in Social Media ja immer dazu, dass du und tut es bis heute, du musst es nicht mitspielen, aber wenn du es mitspielst, musst du zumindest die Regeln kennen.

00:23:46: Und ich finde es auf der anderen Seite aber auch legitim.

00:23:51: Ich bin da also ein bisschen zwiegespalten.

00:23:52: Da komme ich jetzt zu dieser These oder Meinung, Vorsicht Meinung.

00:23:58: Auf der einen Seite kann ich verstehen, wenn man sagt, okay, hier haben wir null Likes, hier haben wir drei Likes, wir haben kaum Zeit.

00:24:04: Alle kämpfen gerade mit Ressourcen, alle haben irgendwie keine Kohle.

00:24:07: Vor allem in unserem Social Media Bereich merken wir, glaube ich, relativ stark, wie schwierig im Moment die wirtschaftliche Lage ist.

00:24:15: Und das betrifft halt auch eine Stadt Mainz, glaube ich, weil, na ja, da fehlt dann halt öfter mal das Geld einfach.

00:24:22: heißt, auch die haben nur begrenzt Zeit und müssen sich halt genau überlegen, wo kommen wir diesem Auftrag, die Bevölkerung zu informieren, eigentlich am nächsten.

00:24:30: So.

00:24:31: Und wenn Sie dann feststellen, okay, hier beim Mastodon ist das nicht der Fall oder für diverse generell, dann kann ich schon verstehen, dass die Entscheidung fällt.

00:24:38: Nein, das lassen wir jetzt, dafür machen wir auf Instagram mal eine Story mehr, weil damit erreichen wir halt fünfmal so viele oder zehnmal so viele sogar.

00:24:45: Kann ich Erst mal verstehen, finde ich nicht ganz verkehrt.

00:24:50: Trotzdem ist das Dilemma natürlich, dass die Entscheidung für Mastodon vermutlich keine Reichweite optimierte war.

00:24:55: Dass man nicht gesagt hat, da holen wir jetzt die ganzen Leute rein.

00:24:57: Sondern die Entscheidung für Mastodon war, wie bei so vielen am Anfang und darüber zu veröffentlichen und ins Video was zu gehen, war ja auch eine idealistische, weil man geglaubt hat oder glaubt auch immer noch und viele tun das ja.

00:25:10: Es muss auch eine nicht kapitalorientierte Alternative geben.

00:25:15: Wir müssen auch die Möglichkeit haben, über einen Weg zu kommunizieren, der nicht die Website ist, weil da müssen wir zu einem Kollegen gehen, der Typ drei versteht, da wollen wir alles nicht, sondern wir wollen irgendwie einen schnellen, unmittelbaren Weg haben, um einfach schnell was in die Welt zu schmeißen.

00:25:32: Und dafür ist es dann tatsächlich eine sehr ärgerliche Ankündigung, dass sie das eben dann nicht mehr machen.

00:25:37: Ja, genau.

00:25:38: Ich glaube jetzt in diesen beiden Beispielen, das schlägt so ein bisschen, das Argument wahrscheinlich, dass man sagt, okay, es muss irgendwie finanziert werden.

00:25:44: Wir brauchen nur irgendwer, der dafür Zeit hat, der das versteht und machen möchte.

00:25:47: Es braucht irgendwie eine Idee, wie... Also ich wüsste jetzt gar nicht auf Annib, was ich in der Stadt raten würde, die ein Mastodon-Account einrichtet.

00:25:54: Und wie würde ich die beraten?

00:25:55: Gut, dafür gibt's einen Stadtrat.

00:25:58: Genau.

00:25:59: Aber ich glaube, ich glaube, alles gut.

00:26:05: Was ich jetzt eben gesagt habe, hat aber nichts damit zu tun, dass ich nicht zu einem Tausend Prozent davon überzeugt bin, dass wir trotzdem das Fedivers stärken müssen auf lange Sicht.

00:26:15: Ich glaube, selbst Blue Sky ist letztlich kein sicherer Hafen auf Ewigkeit.

00:26:21: Da braucht es auch nur ein paar zwei, drei schlechte Entscheidungen.

00:26:24: Und dann stehen wir eigentlich von einem ähnlichen Problem über X. Das ist jetzt sehr unpopulär, was ich sage.

00:26:28: Und vielleicht braucht man ein bisschen Fantasie, um sich das vorzustellen.

00:26:32: Aber ich glaube, dass wir alle miteinander, ob das Städte sind oder einzelne Menschen wie wir, wir müssen schauen, dass wir trotzdem dieses Fediverse mitdenken und da einen sicheren Hafen haben.

00:26:44: Es kann halt passieren, dass uns die anderen Plattformen um die Ohren fliegen, dass sie noch mehr moderiert werden, dass du ohne Grund blockiert und rausgeworfen bist.

00:26:52: Es kann alles passieren.

00:26:54: Und dann werden wir froh, wenn wir das Fediverse haben.

00:26:57: Definitiv, das ist so.

00:26:58: Und ich glaube auch, und da würde ich mitgehen, ich glaube, Blue Sky ist eine Brückentechnologie.

00:27:02: Ich glaube, wir werden...

00:27:03: Das E-Fuel der, der ist frisch.

00:27:08: Ich glaube, wir werden, wir werden, die große Filiverswelle, die liegt noch vor uns.

00:27:11: Ich glaube, das kommt.

00:27:12: Ich glaube, ich glaube, ehrlich gesagt auch, ohne Ironie, glaube ich, dass das noch, die Zeit wird noch kommen, liebe Freunde.

00:27:18: Wir sind überzeugt.

00:27:19: Guck mal, wir starten richtig optimistisch in den Advent.

00:27:22: Ich sage das natürlich auch deswegen, weil ich wirklich Angst habe vor vielen Wütenden, aus dem Fediverse, aber auch weil ich dran glaube.

00:27:30: Weil du weißt, dass ihr alles hört.

00:27:32: Ich weiß, wer jetzt zuhört, genau.

00:27:34: Lieber übrigens

00:27:34: Eugen Grochko, der Mastodon-Gründer, der war im Interview mit KoiWolf.com.

00:27:39: Das ist John Henshaw und der hat ihn gefragt, wie das eigentlich so ist mit dieser Threads Integration ins Fediverse und warum das alles nicht geklappt hat.

00:27:46: Und der hat das ganz interessant aus seiner Perspektive mal betrachtet.

00:27:49: Also wir erinnern uns, Threads, als sie gestartet sind, hatten angekündigt, dass sie eine vollumfängliche Fediverse Integration haben sollen, dass also Meta einen Kurznachrichtendienst auch in die Welt wirft, die Welt damit bereichert, aber eben nicht nur die eigene Welt, sondern das ganze Fediversum direkt mit bereichern möchte und jeder die Möglichkeit hat, darüber sozusagen.

00:28:07: mit allen Leuten in Kontakt zu treten.

00:28:10: Und Eugen Rochko war eigentlich, also der Interviewer sagt, ich war ziemlich begeistert und da hat die Frage dann ein bisschen ausgeführt und hat gesagt, viele meiner Bekannten sagten, das wird nie funktionieren, die werden das vermasseln.

00:28:21: Aber ich dachte, diesmal wird es wirklich klappen.

00:28:24: Und Eugen Rochko sagt, genau so würde ich das auch formulieren.

00:28:26: Es ist, als hätte Cambridge Analytica ihn geschadet.

00:28:29: Also er sagt, es war wohl so, dass viele Leute aus der Rechtsabteilung viele Dinge eingeschränkt haben, die die diversen Integration von Threads so vorgesehen haben, wie das geplant.

00:28:39: eben aus Angst, dass du zum Beispiel über diesen Weg viele Nutzer in den Daten von Threads abziehen könntest.

00:28:45: Was möglicherweise eine berechtigte Sorge ist.

00:28:48: An dem Punkt.

00:28:48: Aber er sagt auch das gesamte Konzept, eine Federation hinter einer zusätzlichen Opt-in-Funktion zu haben, von der Leute nicht einmal wissen, ist nicht hilfreich.

00:28:57: und es gibt ein paar Details, die so sorgfältig ausgearbeitet sind, dass sie schon befremdlich wirken, wie das Pop-up, das alle dreißig Tage erscheint und Nutzer infragt, ob sie weiterhin das Fediverse-Sharing nutzen möchten.

00:29:08: Als ob man sagen würde, mein Gott, als ob ich das nicht wüsste, hör damit auf.

00:29:13: Wir packen das mal in die Show und es ist generell ein ganz sympathisches, interessantes Interview, das noch ein paar Einblicke gibt.

00:29:18: Er wurde auch gefragt, ob er glaubt und da sind wir bei meiner Brückentechnologie.

00:29:22: Mir jetzt direkt um die Ohren fliegt.

00:29:24: Er wurde nämlich gefragt, ob er sich eine Fusion zwischen Activity Pup, also dem Protokoll von Mastodon und AT-Protokoll, also dem Protokoll von Blue Sky vorstellen könnte.

00:29:32: Er sagt ja, ich glaube nicht, dass es passieren wird.

00:29:34: Ich denke nicht, dass es da viel zu fusionieren gibt.

00:29:37: Was Protokoller angeht, hat AT-Proto meiner Meinung nach sehr klare Vorstellungen davon, wie Dinge funktionieren.

00:29:42: Und es gibt nicht viel Spielraum, um es anders zu gestalten.

00:29:45: Activity Pup aber ist sehr flexibel.

00:29:47: Also er sagt, wir sind geiler und die sollen gehen.

00:29:52: Hast du ihn eigentlich schon mal hier im Interview gehabt?

00:29:54: Nee, er hat auch noch nie auf meine Mails geantwortet und glaub mir, es gab zahlreiche.

00:29:59: Also wenn er das hier hört, würde ich das auch nochmal unterstreichen.

00:30:02: Eigentlich muss er mal hier ins Inhaken dann rein.

00:30:05: Ja, bringt Eugen Rochko her.

00:30:09: Unser Kollege Simon Pücher, der Analysen für DWDL schreibt.

00:30:14: Der hat sich mal angeschaut, wie eigentlich, du hast eben das Portal schon mal genannt, News, das Kampfportal von Julian Reichelt und Frank Gotthard.

00:30:21: Ich glaube, so kann man das ohne Probleme nennen.

00:30:23: Das differenzierte Meinungsportal.

00:30:27: Spaß!

00:30:28: Von denen es übrigens ein Ugly Christmas Sweater gibt von News, aber ohne das Gesicht von Julian Reichelt.

00:30:36: Oh, jetzt war das schon News, die Zerbel, dass ich das gesagt habe.

00:30:40: Ich glaube, du hast einfach nur die Tatsachen beschrieben.

00:30:41: Der hat

00:30:43: eine Analyse veröffentlicht.

00:30:44: Wie News eigentlich arbeitet, damit sie nach Reichweite auf TikTok bekommen?

00:30:47: Weil das Interessante ist, dass sowohl News als auch der zweite Account Stimme der Mehrheit unterstrich, dass die beide sozusagen Geschäddobands sind.

00:30:57: Also die Bands von der For You Page sozusagen gar nicht ausgespielt.

00:31:00: Es gibt keine Möglichkeit, algorithmisch diese Inhalte irgendwie noch durchzudrücken, weil TikTok offenbar die Entscheidung getroffen hat, diese Inhalte... ... sind nicht förderlich für eine gute Gesellschaft, ... ... würde ich jetzt mal so da rein interpretieren.

00:31:12: Also ... ... die werden nicht ausgespielt, ... ... es sind Geschäddaubend.

00:31:15: Good for us.

00:31:17: Aber ... ... sie haben eine neue Strategie entwickelt ... ... und die ist interessant, ... ... weil Simon Pöcher in seiner Analyse auch zu dem Punkt kommt, ... ... dass das eine Strategie ist, ... ... von der er glaubt, ... ... dass die Schule machen wird, ... ... auch außerhalb des ... ... rechten Kampf ... ... Journalismus.

00:31:31: Ich habe wieder anfangen Strich in die Luft gemalt.

00:31:34: Und zwar ist die Strategie von News jetzt so, dass sie eigene Accounts für die Journalistinnen, für die, nee, falsch, für die Hosts haben.

00:31:41: So muss man es glaube ich sagen.

00:31:43: Julius Böhm, Helena Gephard, Ralf Schula, das ist der Trommler, den kennt man.

00:31:47: Ja,

00:31:49: Trump hat Berlin.

00:31:49: Genau,

00:31:51: genau.

00:31:52: Die haben jetzt eigene Accounts mit ihrem Namen, über die dieselben Inhalte publiziert werden, wie sie auch auf dem News-Account veröffentlicht werden.

00:32:00: Dort haben sie aber deutlich mehr Sichtbarkeit, weil diese Accounts eben nicht geschadowband sind.

00:32:04: Gleichzeitig aber, und das ist interessant, haben diese Accounts einerseits keine Impressung.

00:32:08: Was die Frage stellt, okay, ist vielleicht doch ein Privataccount, wenn es keinen Impressum gibt.

00:32:12: Wenn es da keinen Impressum gibt, wieso produziert in der News eigentlich als Unternehmen für sie die Inhalte?

00:32:19: Ist das denn so eigentlich in Ordnung oder ist das ein Verstoß gegen möglicherweise irgendwelche Medienstaatsverträge?

00:32:26: Werfen wir einfach mal nur so als Frage in den Raum.

00:32:30: Aber ich finde diese Beobachtung, dass News damit versucht sozusagen aus dieser Chimere, die sie da aufbauen zwischen privat und gewerblich oder wie auch immer man das nennen soll, dass sie damit versuchen irgendwie auf dem Rücken der Leute, die dort arbeiten und damit sowieso für die nächsten zehn Jahre in journalistischen Medien eher Schwierigkeiten haben werden, dass News sozusagen sagt, wir können nichts machen, wir brauchen euch.

00:32:55: Und die spannende Frage, die ich aber noch damit er dranhängen möchte ist.

00:32:59: Wie viel kann Ralf Schula selber über sein Account verfügen?

00:33:03: Kriegt er die Videos einfach geschickt haben?

00:33:04: Hat er ein

00:33:05: Passwort für sein Account?

00:33:07: Genau.

00:33:07: Kennt er das Passwort von seinem Account?

00:33:08: Und warum ist es Snaredrum?

00:33:11: Und ich würde noch eine Frage dranhängen.

00:33:16: Wie lange dauert das, bis Sie Waldemar Hartmann überredet haben, ein Account auf TikTok einzurichten?

00:33:22: oder dass sie für ihn eineinrichten dürfen?

00:33:24: Oder

00:33:24: für ihn?

00:33:25: Ich finde, also bei DWDL liest es sich ja ein bisschen so, als sei das jetzt so eine Art Best Practice, auch für andere Medien.

00:33:34: Und das war der Unterschied zu anderen Medien.

00:33:36: Wenn man sich einigermaßen am Rieben hält, dann wird man verhältnismäßig wenig Shadowband, auch von Tiktok.

00:33:42: Vor allem bei Tiktok.

00:33:44: Es

00:33:44: ist ein Problem, sag ich

00:33:45: mal,

00:33:46: für Leute, für Medienhäuser, die ein bisschen Probleme damit haben.

00:33:50: irgendwie Beiträge zu machen, die irgendwo einen demokratischen Spektrum spielen.

00:33:57: Nun, das ist natürlich auch eine verschiedene Falltür und eine Falltür ist, dass Tiktok natürlich auch nicht darüber entscheiden kann, was nun in the field ist und was out of it ist.

00:34:07: Ich finde es auch irgendwie witzig, dass die da so hinterher sind, weil sie bei anderen Sachen wiederum sehr viel weniger hinterher sind, aber da sind sie hinterher.

00:34:15: Und das aber zu guter Letzt.

00:34:16: dieser Trick funktioniert, dass sie einfach einen neuen Account aufmachen.

00:34:20: der ganz offensichtlich News-Inhalte produziert und publiziert, ich würde meinen, dass die TikTok-Technologie in zwei Tausendfünfundzwanzig soweit ist, das automatisch zu erkennen.

00:34:32: Aber offenbar, ich vermute mal, dass es dann auch intern bei denen ein paar Höhen gibt, bis du wirklich so einen fortwährenden Shadow-Ben

00:34:40: durch hast.

00:34:41: Und das würde nicht von heute auf morgen passieren.

00:34:44: Ich glaube aber, dass es perspektivisch mit allen Accounts passieren wird.

00:34:48: Von denen.

00:34:48: Ja, das ist auch.

00:34:49: Ja,

00:34:49: ja.

00:34:49: Ja, ja.

00:34:50: Hundert Prozent, auf jeden Fall wird das auch.

00:34:52: Es

00:34:52: ist auch jetzt für Nius erstmal eine Brückentechnik.

00:34:57: Das ist so.

00:34:59: Simon Pücher fragt übrigens nach, ob wenn diese Accounts, jetzt diese privaten Accounts... Videos veröffentlichen, in denen nicht publizistische Inhalte von ihnen zu sehen sind, ob sie dann nicht sogar als Werbung markiert werden müssten und ob sie damit nicht sogar nach einem weiteren Verstoß provozieren.

00:35:13: Ich finde, da sollte auf jeden Fall mal ein Anwalt nachfragen.

00:35:14: Dann würde ich auch mal einschätzen.

00:35:17: Du hast natürlich recht, also das ist nicht ein Problem, dass alle Medienhäuser haben, aber der einen Punkt steckt da trotzdem drin, den man, glaube ich, mitdenken kann, nämlich den Mut.

00:35:28: den News-Star mehr so aus Not sozusagen aufbringen muss, aber diesen Mut von Medienhäusern ist es so schwierig, das zusammenzufassen mit klassischen Medienhäusern, die Journalismus machen.

00:35:42: Also ich verstehe da einen Punkt, aber ich versuch's mal zu abstrahieren.

00:35:45: den Mut zu haben, als Medienhaus zu sagen, wir haben hier Gesichter, wir haben hier Namen, an die wir so glauben, dass wir sie stärken wollen und dass wir auch damit einverstanden sind, dass sie unter ihrem Namen Inhalte veröffentlichen, die eigentlich bei uns im Haus produziert wurden, weil wir nicht glauben, dass der bei der ersten besten DM kündigt und sich zum Influencer macht.

00:36:05: diesen Mut zu haben, ich glaube, das würde vielen, vielen Medienmarken ganz gut wohnen.

00:36:09: Also wenn ich mir überlege, wie es gibt ja so ein Paar, also so ein Markus Feldenkirchen zum Beispiel, der ja so aus dem Spiegel-Dunstenkreis hier eigentlich kommt, der konnte sich ja durchaus als Marke etablieren und hat es aber trotzdem geschafft, dass ich jetzt gerade gesagt habe, Markus Feldenkirchen und Spiegel hintereinander.

00:36:25: Also ich glaube, den Mut dazu, solche Decreatorinnen im eigenen Haus zu stärken, würde am Ende auch zu mehr Sichtbarkeit in Social Media führen, denn Menschen folgen Menschen und nicht Marken.

00:36:35: Ja, absolut.

00:36:36: Ich glaube, das funktioniert auch noch für Robin Alexander für die

00:36:40: Welt.

00:36:41: Ron Seimer.

00:36:42: Ron Seimer über in der Podcastwelt.

00:36:44: Robin Alexander, das muss man mal sagen, funktioniert, hat vor allen Dingen auch zu einer eigenen Medienmarke geschafft, mithilfe der öffentlich-rechtlichen.

00:36:52: Ja, weil er ein guter Gast, glaube ich, auch einfach ist.

00:36:55: Er ist ein extrem guter Gast, der Dinge einordnet.

00:36:59: Er steht natürlich auch irgendwo politisch.

00:37:00: Er ist jetzt nicht im luftleeren Raum unterwegs.

00:37:02: Und aber ich will nun auf die leichte Paradoxie hinaus, dass sich ein Vaginalist natürlich mithilfe der öffentlich-rechtlichen zu einer Medienmarke gemausert hat.

00:37:14: Das wäre jetzt meine heiße Theorie zu auch Robin Alexander und wofür wir in öffentlich-rechtlichen sind.

00:37:18: Ich glaube, es wird dann schon, wenn wir jetzt irgendwelche Leute hast, die bei den öffentlich-rechtlichen Vertrag sind, dass das direkt wieder viel komplizierter, wenn die sozusagen, weiß ich nicht, Kevin Karlmeier für den SWR, wenn du da plötzlich SWR-Hinhalte postest.

00:37:34: Vielleicht funktioniert das vielleicht nicht, aber ich kann mir vorstellen, dass es kompliziert wird.

00:37:37: Das

00:37:37: ist definitiv kompliziert.

00:37:38: Es gab da, glaube ich, so Präzidenzfälle in der Vergangenheit, ist es aber zweifelsohne kompliziert.

00:37:43: Aber trotzdem muss man dazu sagen, dass es ja durchaus auch öffentlich-rechtliche Marken gibt, die zum Beispiel mit ihrem Namen in die Öffentlichkeit treten, einen eigenen Account haben, mit dem sie sehr reichweitenstark sind.

00:37:55: Und eigentlich müssten viele, viele andere öffentlich-rechtliche Häuser davon eher lernen und sich trauen, die eigenen Talente mal so ein bisschen größer zu denken.

00:38:02: Und das, finde ich, haben sie häufig in der Vergangenheit eher stark verschlafen.

00:38:07: Okay, das wäre dann das positive, was man aus dieser DVDL eigentlich ziehen kann.

00:38:10: Ja, genau.

00:38:10: Ja, okay.

00:38:11: Ich glaube, ich habe jetzt einen Punkt nach fünf Minuten verstanden.

00:38:17: Ich wollte ja was Positives heraus.

00:38:18: Ja,

00:38:19: genau.

00:38:19: Aber ich stelle mir zu Ralph Schula auf dem besten Weg zum Shadowban.

00:38:22: Nein.

00:38:25: Vielleicht kann er das Mixen mit ein paar so Gitarren-Tutorials.

00:38:29: Schlagzeug-Tutorials.

00:38:31: Ja.

00:38:32: Ich hab, wir müssen leider ein bisschen über mentale Gesundheit sprechen.

00:38:36: Nicht leider, aber es ist ein Thema, das mit dem Leute nicht so richtig gut können und ich hab auch gleich direkt danach im Anschluss eine Meldung, zu der wir auch direkt noch mal eine Content-Warnung aussprechen.

00:38:46: Ihr findet, sag ich direkt dazu, in den Shounorts Kapitelmarken.

00:38:49: Also solltet ihr das Thema Depressionen im Allgemeinen nicht gut hören können oder das Drehen wir danach, ich werde es nochmal ankündigen, findet ihr in den Kapitelmarken die Timecodes, wann es mit dem nächsten Thema weitergeht.

00:38:59: Und zwar gibt es... Das Deutschlandbarometer Depression.

00:39:03: Und nach diesem Deutschlandbarometer Depression hat schon jeder zweite Erwachsene und jede zweite Erwachsene in Deutschland Informationen über Depression online recherchiert.

00:39:11: Das ist erstmal, glaube ich, noch nicht so stark überraschend.

00:39:15: Interessant ist aber die Frage, wie es eigentlich, wenn Leute Inhalte über Depressionen in sozialen Medien sehen.

00:39:22: Und eine spannende Frage, die eben in diesem Barometer eben drin stand, war, wie fühlen sich Depressive mit medizinischer Diagnose, also Leute, die von Außenstehenden auch mit einer Depression diagnostiziert wurden, nach dem Konsum von Inhalten zum Thema Depression.

00:39:37: Und das ist interessant, also das finde ich tatsächlich ganz spannend.

00:39:42: zwölf Komma neun Prozent fühlen sich danach meist besser und Sein siebzig Komma fünf Prozent fühlen keins von beiden.

00:39:51: sie fühlen keinen Unterschied.

00:39:53: und Wie fühlst du wie hättest du das eingeschätzt?

00:40:00: ganz schwierige frage ehrlich gesagt weil ich Ich sehe solche inhalte auch ich sucht jetzt selten gezielt tauchen eher so auf in meiner timeline vor allen Dingen bei instagram.

00:40:18: Ich finde, da ist aber auch tatsächlich viel Hilfreiches dabei.

00:40:23: Also Sachen, die man vorher nicht wusste.

00:40:26: Aber wie das jetzt auf Menschen, die unter dieser Krankheit akut gerade leiden

00:40:32: wird.

00:40:33: Da hätte ich jetzt auch keine Vermutung vorher gehabt.

00:40:35: Also ob das jetzt viel oder wenig sind, das kann ich dir gar nicht sagen.

00:40:39: Was ich, glaube ich, aber so ein bisschen hoffnungsschöpfend empfunden habe, ist, dass siebzehn Prozent der Befragten aber gesagt haben, dass sie da durch solche Inhalte auch schon mal motiviert worden seien, sich professioneller Hilfe zu suchen.

00:40:51: Also die siebzehn Prozent von denen, die es als hilfreich empfunden haben.

00:40:54: Heißt also, siebzehn Prozent von fünfzehn Prozent knapp.

00:40:58: Das sind jetzt nicht super viele, aber eine reicht, wenn nur eine Person ... die mit sich alleine ist, diesen Inhalt sieht und denkt ... ... ich rufe jetzt morgen einfach mal die Liste ab ... ... und versuche irgendwie einen Therapieplatz zu finden.

00:41:11: Dann bringt das was.

00:41:12: Und ich finde, dass das eher eine ... ... eigentlich was Positives am Ende ist.

00:41:17: Ja, natürlich.

00:41:18: Auf jeden Fall.

00:41:19: Auf jeden Fall.

00:41:20: Also alles was sozusagen ... ... Awareness und auch

00:41:23: ... ...

00:41:25: wie eine Informationsvermittlung ist ... ... bei dem Thema, aber auch bei ähnlichen Themen.

00:41:30: Es ist natürlich immer so ein bisschen, ich muss an diese vielen, vielleicht bekommst du die auch ausgespielt vom Algorithmus, Inhalte zum Thema ADHS.

00:41:42: Und da hat sich anzwischen auch so eine richtig gehende kleine Bubble gebildet von Content CreatorInnen, die aber offenbar mitunter auch einfach mal Quatsch verzapfen, weil es jetzt nicht reglementiert ist so.

00:41:54: Und das finde ich dann... Ja, ich glaube, es kauft man einfach mit Social Media tatsächlich mit ein, weil es gibt ja auch große, selbstregulatorische Effekte dann im Netzwerken.

00:42:03: Also dann kommen eben Leute in die Kommentare so und so, müsstest aber eigentlich ein bisschen anders beschreiben und so weiter.

00:42:09: Das gibt es auch.

00:42:10: Aber es hilft zum, ich finde dann im Großen und Ganzen hilft das.

00:42:14: Einfach mehr auch Awareness für das Thema zu haben.

00:42:16: Voll.

00:42:17: Und das ist nämlich genau, ich wollte auch auf dieses AD-Klammer auf H, Klammer zu S Thema kommen, weil man wird so schnell zynisch, wenn du so viele dieser Inhalte siehst und dann siehst du irgendjemand in deiner Story, der über seine eigene oder ihre eigene Diagnose spricht, der du folgst dieser Person und dann denkst du, ja na klar, du jetzt auch oder warum müssen wir da alle öffentlich drüber sprechen.

00:42:36: Und ich finde, dass man diesen Zynismus hier ganz gut noch mal Reality checken kann und sagen kann, naja, weil darüber sprechen ist halt offensichtlich was Gutes.

00:42:45: Es hilft offenbar.

00:42:46: Vielleicht nicht allen und vielleicht gibt es Leute, die können mit diesen Inhalten auch nix anfangen oder finden das auch doof oder können damit auch nicht gut umgehen, aber wenn auch nur einer Person damit geholfen ist.

00:42:55: Ich finde, ist das ein Preis, den wir wahrscheinlich zahlen können, zu ertragen, wenn Leute um uns herum vielleicht auch über solche Themen privat sprechen.

00:43:03: Wobei man auch dazu sagen muss, man muss natürlich eine gewisse Motivation und Veranlagung mitbringen, Bock zu haben, so eine Diagnose öffentlich zu

00:43:10: machen.

00:43:11: Ja, ich meine, es muss ja nicht immer sozusagen das dieser Schritt jetzt auch sein, wenn einem als Betroffener oder Betroffener das auch nicht taugt.

00:43:18: Man muss damit, glaube ich, nicht an die Öffentlichkeit.

00:43:20: Man kann auch auf andere Art und Weise vielleicht, wenn man denn da Kapazitäten fährt, dazu beitragen.

00:43:27: Ich finde vor allen Dingen jetzt auch im Kontext nochmal davon, dass extrem viele Menschen ja offenbar die LLMs und ChatGPT, die wir eingangs hatten, auch zum Beispiel als Therapeuten oder so nutzen.

00:43:40: was super gefährlich ist aus Gründen, die euch vorstellen könnt, die hier vielleicht auch schon mal Thema waren.

00:43:45: Ja, und jetzt gleich leider auch noch mal werden müssen.

00:43:47: Das, das umso wichtiger ist, ist halt die Rah-Gesäten-Stellen oder es gibt einfach zu wenig Therapieblätze, das ist einfach das Problem.

00:43:57: Aber allein schon darauf noch mal hinzuweisen, dass es zu wenig gibt und dass sozusagen im Bewusstsein auch ein, also gesellschaftlichen Bewusstsein mehr verankert wird, damit daraus irgendwann eine politische Forderung wird, die immer umgesetzt wird.

00:44:08: Dafür hilft es natürlich auch.

00:44:09: Es hilft auf verschiedenen Wegen, wenn das thematisiert wird.

00:44:14: Ich hab da gar kein Tänismus bei diesen Themen, ehrlich gesagt.

00:44:18: Ja, ich hab das, wie gesagt, schon mal so beobachtet, dass man so ein leichtes Augenrollen an sich selber feststellt, wenn du diese Inhalte siehst.

00:44:26: Ja.

00:44:27: Vielleicht geht es an und auch so, also, lass die Augen, wo sie sind, Leute.

00:44:31: Übrigens, die selbst regulatorische, es gibt halt auch Wahnsinn, ich hab das, glaub ich, schon mal hier erzählt, ich wollte es nur noch mal sagen.

00:44:37: Es gibt halt extrem viele Leute, das ist, glaube ich, das Informationen, wenn es zu großes Wort ist, die einfach lügen zum Thema Ernährung in Social Media, die dir wahnsinnig viele Tipps geben, was du ... wie du deinem Wasser trinken sollst und wie du wasst du alles für leidensamen nicht essen darfst und keine Pflanzen und bla bla bla.

00:44:55: Und es gibt diesen Account Alexicon, hab ich hier schon mal erzählt, der muss an sich fairerweise dazu sagen, dass Glamour selber Geld mit dem Verkauf von Supplements verdient, aber der eben offensichtlich Ahnung hat und diese ganzen Videos, alle die bankt und der rein, der ist wirklich sehr fleißig, der macht, glaub ich, ein Video am Tag.

00:45:12: Aber ich will das nochmal, schaue dich das mal an.

00:45:13: Ich finde das wirklich ganz, ganz faszinierend, mit welcher stolchen Ruhe, teilweise auch aber vom Glauben abfallendem Lachen, eher halt diese Inhalte auseinander nimmt und dann eben mit Fakten dagegen gearbeitet.

00:45:27: Ich glaube, sowas braucht es mehr einfach.

00:45:29: Die Selbstregulation ist, glaube ich, ganz wichtig.

00:45:32: Wir können ja nicht alle Kämpfe gleichzeitig führen.

00:45:34: So, jetzt hast du es gerade schon mal angesprochen.

00:45:36: Trotzdem hier nochmal die kleine, kleine Content-Warnung.

00:45:38: Wir müssen kurz über Suizid sprechen im Zusammenhang mit Chatbots.

00:45:42: Alles weitere, wenn ihr es nicht gut kann, spult vor.

00:45:44: Denn wir haben über die Geschichte des Sechzehnjährigen gesprochen, der sich suicidiert hat, weil G.B.T.

00:45:50: immer erklärt hatte, wie er das tun soll.

00:45:53: Und wir haben auch darüber gesprochen, dass die Familie damit aber an die Öffentlichkeit gegangen ist, dass ziemlich klar auch... in die Öffentlichkeit getragen hat damit und wollte, dass die Leute darüber sprechen oder auch mitkriegen, dass sie dagegen klagen und damit Open AI sozusagen vor Gericht ziehen wollen und damit mitverantwortlich machen wollen, dafür, was da passiert ist.

00:46:13: Chatshipiti hat jetzt die Klageerwiderung sozusagen veröffentlicht oder vor Gerichte eben vorgetragen.

00:46:20: Und es wurde ja so ein bisschen gespannt darauf geblickt, wie wird Open AI sich eigentlich dazu verhalten, welche Positionen werden sie beziehen.

00:46:26: Gleichzeitig muss man dazu sagen, sie sind nicht die einzigen Eltern, die dazu vor Gericht stehen.

00:46:31: Ich glaube, Open AI hat gerade sieben Prozesse anhängig, in denen es um solche oder ähnliche Fälle geht.

00:46:36: Und die Strategie, die die AnwältInnen... Obmei-Ei wohl empfohlen haben, ist eine, die, glaube ich, für die Eltern ehrlicherweise wie ein Schlag ins Gesicht wirkt.

00:46:45: Also sie weisen jede Verantwortung zum Tod des Jugendlichen in diesem Fall von sich.

00:46:50: Zur Begründung für das Obmei-Ei an Chachibiti habe den Jungen in einem Zeitraum von neun Monaten mehr als einhundertmal dazu aufgefordert, sich Hilfe zu suchen.

00:46:57: Laut der Klage der Eltern war es dem so gelungen, die Sicherheitsverkehrungen von Obmei-Ei zu umgehen.

00:47:03: Und sie sagen, das verstößt gegen die Nutzungsbedingungen von ChatGPT, die besagen, dass Nutzer in keine Schutzmaßnahmen oder Sicherheitsverkehrungen umgehen dürfen.

00:47:12: Außerdem warne die FAQ-Seite, die Anwender erinnern ja davor, sich auf die Ergebnisse von ChatGPT zu verlassen.

00:47:18: Was für Menschen in Extremsituationen, ein Absoluter, das ist halt das Grotesk.

00:47:24: zu sagen, naja, wer meine FAQ da steht drin, was wir schreiben kann im Zweifel nicht stimmen, verlasse ich nicht drauf.

00:47:29: Das, das so funktioniert das ja nicht.

00:47:36: Nee, also ich versuche gerade irgendwie in der Formulierung zu finden, die Haken dran reif ist, aber fällt leider nichts ein.

00:47:44: Das ist okay.

00:47:46: Ich finde, in meiner idealen Welt wäre das Grund genug dafür, dass diese Laden zumachen muss, sag ich mal ganz.

00:47:57: Ich meine das aber aus Überzeugung.

00:47:59: Also ich finde, Eigentlich in der normalen Welt darf es sein, kann jetzt Laden zumachen.

00:48:04: Es ist, es ist, es ist passiert, was passiert ist.

00:48:07: Und entweder tut ein Unternehmen dann alles, alles, alles, was in seiner Macht steht, um dafür zu sorgen, dass es nie wieder passiert oder es veröffentlicht solche Statements.

00:48:15: Und wenn es in diese Richtung geht, ich meine, es ist ein, es ist immer eine sehr Justizkampf, der da ausgefochten wird, aber dennoch... Ich finde, da muss eigentlich auch Sam Altman, wo auch immer er auftaucht und wir hatten in unserem Podcast auch dieses Gespräch mit Matthias Döpfner, der in seinem neuen Podcast Sam Altman, glaube ich, in der ersten Folge zu gehört.

00:48:39: Ich verstehe nicht, wenn man die Möglichkeit hat, mit diesen Menschen zu sprechen, warum eigentlich muss man... ihn damit konfrontieren und erklären lassen, wie das möglich ist.

00:48:49: Und was sind die zehn Dinge, die du tust, damit das nie, nie wieder passiert?

00:48:53: Ich hab nicht das Gefühl, dass das die Stimmung ist bei Open Eye.

00:48:57: Und das macht mich eigentlich so traurig und fassungslos.

00:49:00: Ich bin hundert Prozent deiner Meinung.

00:49:02: Also OpenAI hat seitdem viele Änderungen an ChatGPT vorgenommen und auch angekündigt, glaube ich ohne Ende, medizinische und juristische Hinweise zum Beispiel generell rauszunehmen.

00:49:11: Aber es darf einfach kein Szenario geben.

00:49:13: Und das ist leider das Problem an der Art und Weise, wie diese Chatbots gebaut sind.

00:49:17: Niemand weiß es am Ende, wie die Trainingsdaten aussehen, was worauf als Antwort kommt.

00:49:22: Es ist eine dauerhafte Blackbox mit Zufalls- und Wahrscheinlichkeitsrechnungen.

00:49:27: Aber trotzdem... Also solange Diebzig mir nicht sagen kann, dass Taiwan ein unabhängiger Staat ist, solange sollte Chechibiti auch in der Lage sein, mir nicht sagen zu können, wie ich mir was antun kann.

00:49:38: Ja, also muss man nichts mehr hinzufügen, genauso ist es.

00:49:43: Ja, und wie ist gerade so der Vibe, was so Gesetze gegenüber KI in den USA angeht?

00:49:49: generell?

00:49:49: Na rate doch mal.

00:49:50: Donald Trump und Pam Bondi haben angekündigt, das ist eine KI.

00:49:55: Prozest-Taskforce geben wird, mit der Sie mehrere Bundesstaaten verklagen werden, weil die eigene KI-Vorschriften haben, denn der Plan ist, dass es eine bundesweite Verallgemeinerung der KI-Gesetze gibt.

00:50:07: Hier in dieser Übersetzung steht Verschärfung, die Prognose wird aber sein, die werden vermutlich nicht verschärft, sondern sie werden vor allem eher zusammengefasst.

00:50:14: Es ist so ein bisschen wie der digitale Omnibus, den wir in der EU auch kennen.

00:50:18: was eben auch hier in der EU zur Folge hat, dass einzelne Gesetze eben es nicht schaffen, nicht den Schnitt machen und deswegen am Ende das Ganze eher weniger Regulation, noch weniger Regulation in den USA bedeutet, als es bislang schon der Fall ist.

00:50:35: So, passt doch ganz gut dazu.

00:50:40: Sorry.

00:50:41: Alles

00:50:42: gut.

00:50:44: Ich hab noch eine kleine Geschichte, die schiebe ich schon länger vor mir her.

00:50:48: Und sie ist mir auch zu spät aufgefallen, aber vielleicht lockert die uns ein bisschen auf.

00:50:50: Die ist nämlich aus dem August Ende August.

00:50:52: Und zwar geht es um Cracker Barrel.

00:50:54: Kennst du das?

00:50:55: Cracker Barrel ist eine Restaurantkette oder so eine Dinerkette in den USA.

00:51:00: und die haben ihr logo verändert und zwar hatten die auf dem alten alten logo so einen älteren mann der an so einem fast saß.

00:51:07: und das haben die im neuen logo einfach weglassen woraufhin es einen wahnsinnigen schittsturm vermeintlichen Schützern gegeben hat von extrem vielen Leuten, die sich darüber aufgeregt haben, das neue Design würde der Kette ihrer Geschichte berauben.

00:51:18: Politische konservative Waffen im Restaurantform, Motive loswerden zu wollen, die mit der amerikanischen, als mit der amerikanischen Kultur verbunden angesehen werden.

00:51:27: Und die amerikanischen Werte stünden ja ohnehin schon unter Beschuss.

00:51:30: Ende vom Lied war es Cracker Barrel, die Kärtwende gemacht hat und das alte Logo wieder ausgerollt hat sozusagen.

00:51:38: Das spannende an der Geschichte, also um dir dazu zu sagen, wie doll das mit dem Logo für diese Kette war, nachdem sie das alte Logo wieder eingeführt haben, ist die Aktie um acht Prozent wieder angestiegen.

00:51:49: Also, das war wirklich ein Thema dort.

00:51:52: Selbst Donald Trump hat zwei Posts of Truth Social zum Logo von Cracker Barrel gemacht, eins, in dem er aufgefordert hat, zum alten Logo zurückzukehren und eins zum neuen Logo, wo er geschrieben hat.

00:52:02: Alle ihre Fans schätzen es sehr, womit er eigentlich vor allem sich selber meint.

00:52:05: Interessant ist aber, dass Peak Matrix, so ein Analyseunternehmen, zweiundfünfzigtausend Ex-Beiträger analysiert hat, innerhalb der ersten vierundzwanzig Stunden nach der Ankündigung veröffentlicht wurden.

00:52:15: Und zum Ergebnis gekommen ist, dass vierundvierzig-kommar fünf Prozent wahrscheinlich als Bots zu identifizieren waren.

00:52:22: Heißt also, der ganze Wind, der ganze Sturm, kam halt entweder orchestriert von einigen wenigen oder es gibt einfach Bots, die versuchen solche konservativen Strömungen irgendwie aufzugreifen, um die dann sozusagen einfach weiter in die Welt zu tragen, um einfach nur Zvitracht zu sehen.

00:52:39: Also die eigentlich so auf ganz andere Themen gepult sind, aber wenn dann mal sich Sonnfeld öffnet, dann nehmen die das Thema auch noch mal mit.

00:52:45: Ich könnte meinen.

00:52:45: Ich weiß.

00:52:46: Und das hat aber dann realer, reale Auswirkungen.

00:52:49: Ja, genau.

00:52:52: Das ist schon witzig.

00:52:53: Ich muss gerade dran denken, dass Thema Logos, das ist mir jetzt aufgefallen, das taucht jetzt häufiger, ist dir vielleicht auch schon über den Weg gelaufen, auf LinkedIn diese Diskussion, wenn Städte neues Design einkaufen.

00:53:08: So viel Geld gekostet.

00:53:12: Ich möchte mal die Chance nutzen, heute bei Haken dran, wo ich zu Gast bin, weil ich glaube, dass sich da auch einige sehr dummstellen auf LinkedIn.

00:53:21: Ich kann mir das nicht vorstellen, dass Leute, die es schaffen, sich einen LinkedIn-Account einzurichten und da irgendwelche LinkedIn-Guides zu befolgen, also irgendwie einmal pro Tag einen interessanten Gedanken da reinzuwerfen, dass dir nicht klar ist, Was alles zu so einem, meinetwegen, dreihunderttausend Euro Paket in den Sachen Design gehört.

00:53:43: Also dann irgendwelche PowerPoint-Folien, vielleicht noch auf der Webseite, vielleicht noch für Social Media, etc.

00:53:50: Und dass sie aber stattdessen lieber so ein aufreger Thema nochmal mitnehmen und sagen, das hätte ich dir auch in fünf Minuten selber machen können.

00:53:57: Also ich finde, das ist auch eine gefährliche Tendenz.

00:54:00: Ich möchte da wirklich die Leute nicht in die Pflicht nehmen, aber nochmal ermahnen.

00:54:06: Wenn Sie das nächste Mal über einen Redesign im Stadtmarketing stolpern und dann sehen, dass das irgendwie sechsstellig gekostet haben, dass Sie den LinkedIn-Post wirklich nur mal einen Tag verschieben, nochmal darüber schlafen.

00:54:22: Das wäre mein Hinweis, weil ich hab das Gefühl, da sind einige so verzweifelt auf der Suche nach Content und Reichweite, dass sie da noch so den schlimmsten Quatsch zum Aufregerthema machen.

00:54:34: Und das ist nicht mehr mein LinkedIn.

00:54:36: Apropos schlimmster Quatsch zum Aufregert, ich find das übrigens, ich will das alles unterschreiben, was Dach zu einer sagt.

00:54:41: Kann das jemand ausdrucken und mir und sich an die Wand hängen?

00:54:45: Für dreihundertausend Euro mach ich das.

00:54:48: Apropos aufreger und Reichweiten, wir kommen zu Funktionen und Emotionen.

00:54:53: Funktionen und Emotionen.

00:54:58: Geil, wie du den Jingle mitgebounzt hast.

00:55:00: Ja, es ist natürlich ein Klassiker im Hacken.

00:55:02: dann, ihr Franchise.

00:55:03: Im Hackiverse.

00:55:05: Wer hat das eigentlich eintrompetet?

00:55:07: Das

00:55:07: ist mein Mund.

00:55:09: Okay.

00:55:09: Mein Mund und denn ist seine Stimme.

00:55:11: Das ist ja noch aus der ersten Iteration des Podcasts.

00:55:15: Guck, ich hab den Link entsprechend auch drauf.

00:55:19: Es gibt jetzt ein Tool, ein Browser Plug-in, das du dir installieren kannst mit dem Namen Slop-Evader, mit dem du auf Facebook, X, Google, egal wo du unterwegs bist, nur Inhalte siehst, die vor dem dreißigste November, zwei-tausend-zwanzig veröffentlicht wurden, also nachweislich chat-gbt-frei erstellt wurden.

00:55:39: Okay.

00:55:42: Das ist ja... Hast du das ausprobiert?

00:55:45: Was wird dir in einem angezeigt?

00:55:47: Ich habe es noch nicht ausprobiert, aber ich könnte mir vorstellen, dass du auf Instagram plötzlich wieder extrem viele Leute mit FFP-Zwei-Masken siehst.

00:55:56: Auf der Hälfte habe ich gedacht, geil, der erkennt das jetzt automatisch an den Gedankenstrichen oder an den Aufzählungen mit Emojis, dass es mit KI erstellt, das sortiert er mir raus.

00:56:08: Alles von Ralf Schula raus und ich habe eine richtig clean timeline auf X. Der macht einfach nur den Side-Cut sozusagen in

00:56:17: die Pre-Change-PT-Error.

00:56:19: Okay, ja, verstehe.

00:56:21: Ich find's irgendwie ganz witzig so.

00:56:24: Wenn

00:56:25: wir

00:56:26: mit der Gegenwart nichts mehr zu tun haben will, ist es genau das richtige Tool für halt.

00:56:32: Es gibt übrigens, da muss ich mal ganz kurz was zu sagen, weil wir hier noch gar nicht darüber gesprochen haben, aber du gerade darüber gesprochen hast, man muss das, man muss Inhalte erkennen.

00:56:38: Google hat mit der neuen Version von Nano Banana, das ist deren Image Processing AI, oder die KI, mit der du halt Bilder erstellen kannst, haben sie auch etwas eingeführt, und zwar Wasserzeichen für KI Inhalte.

00:56:51: Also haben sie schon vor einem Jahr das erste Mal vorgestellt, synth ID.

00:56:55: Was ich aber so faszinieren finde, ist, dass Nano-Banana ja wirklich Bilder erstellt, die wirklich sehr, sehr schwierig als KI-generiert zu identifizieren sind.

00:57:04: Die kannst du aber mit synth-ID wegen des Wasserzeichen sofort als KI-generieren identifizieren.

00:57:10: Als KI generiert identifizieren

00:57:12: alle anderen mithilfe von google oder also das ist google tool.

00:57:16: Nee, du kannst auch ein.

00:57:18: da ist ein wasserzeichen im bild und du kann das man nicht sehen kann.

00:57:21: Du kannst also dieses bild theoretisch auch bei chechi pete.

00:57:23: auch landfragen wurde das mit.

00:57:26: Aber chechi pete nutzt diese dieses wasserzeichen bislang übrigens noch nicht wo ich mir so denke also.

00:57:32: Ja gut das heißt die bilder die am besten aussehen kann ich immerhin am schnellsten die banken.

00:57:38: Aber warum würd' ich grad sagen, du siehst es ja, bei Chatchapity siehst du es ja immer noch recht schnell.

00:57:43: Aber ich würde mir wünschen, dass es so, dass einfach alle sagen, okay, das ist ein cooles Feature, machen wir jetzt alle.

00:57:48: Oder wir denken uns was Neues aus.

00:57:50: Weißt du?

00:57:51: Weil, das erhältst du bei einem Screenshot-Stand.

00:57:54: Voll.

00:57:55: Aber eigentlich muss das doch auch so, also ich weiß nicht, ob der Zug abgefahren ist, aber soll es nicht irgendwie so ähnlich von der Struktur wie bei den Creative Commons drauf hinauslaufen, dass es so eine Art internationalen Standard gibt, also auf den sich auch wirklich alle einigen.

00:58:08: Ja, aber was so Standards

00:58:09: angeht... Ja, es wird wahrscheinlich kompliziert, aber wäre natürlich ideal wäre das und das nicht jetzt jeder, jeder Bild, jeder Bild KI ihr eigenes Wasserzeichen hat.

00:58:21: Weil ich glaube die Leute sind schon überfordert genug damit diese Inhalte irgendwie auseinander zu halten.

00:58:26: Die brauchen jetzt nicht noch zehn verschiedene Wasserzeichen.

00:58:29: Aber das ist natürlich

00:58:30: im Ansatz gut.

00:58:32: Ja, ja genau, das meine ich ja auch nicht.

00:58:34: Aber trotzdem wird ja jetzt... ... Nano-Banana ... ... wird ein anderes Wasserzeichen ... ... ein System haben ... ... oder ein anderes Erkennungssystem ... ... als jetzt Chatchi-BT ... ... und dann noch irgendwelche ... ... zehn anderen Bildgeneratoren.

00:58:46: Es wäre halt, glaube ich, ganz gut, ... ... wenn man wenigstens da sich, glaube ich, ... ...

00:58:49: auf einen ganzen Standard hat.

00:58:50: Ja, ja, das stimm ich dir voll zu.

00:58:51: Nein, nein, ich will, dass einfach alle ... ... Zünd-ID adoptieren ... ... und davon nichts bezahlen müssen.

00:58:55: Genau,

00:58:55: oder so.

00:58:55: Das finde ich sehr gut.

00:58:56: Ich wollte bereits sagen, ... ... was das Standard angeht, ... ... wenn du in die USA schaust, ... ... also der Metastandard für so Smart Home, ... ... den hat Apple eigentlich mal entwickelt, ... ... irgendwann geöffnet, ... der Standard für Elektroautos in den USA ist das Tesla, wie sagt man, Buchse, die jetzt in ersten Autos anderer Hersteller auch verbaut werden.

00:59:16: Es ist dort nicht ganz so wie hier, wo man erstmal eine Arbeitsgruppe gründet und dann einigen wir uns darauf, wie wir es machen und dann machen wir es irgendwann, sondern da setzt sich dann halt leider nach den Regeln des Marktes erstmal etwas durch und dann können alle anderen das adoptieren oder propietär bleiben.

00:59:31: Ja.

00:59:31: Also, ich würde mir erwünschen, dass jetzt einfach alle sagen, okay, wir machen das synth ID.

00:59:38: Daum hoch.

00:59:41: Daum hoch.

00:59:42: Wir sind schon super lang, aber ich habe noch eine kleine Meldung, noch eine Funktion zu Threads.

00:59:47: Und zwar arbeitet Threads wohl daran, dass es... KI-generierte Zusammenfassung auf den Profilen geht, gibt.

00:59:53: Und wenn du dann, du gehst dann auf meinen Zwezz-Profil und dann steht da zusammengefasst erstmal, was wir beide irgendwie, was uns verbindet und wie viel wir schon miteinander in Interaktion getreten sind.

01:00:04: Wie viel du von mir geliked hast, ich von dir und so weiter.

01:00:09: Das interessiere mich auch mal, wie viel du bei mir geliked hast.

01:00:12: Ich bin, glaube ich, Top-Liker bei dir.

01:00:14: Wärst du bei Zwezz-Profettchen abzeichen?

01:00:19: Ja, also tolle Funktionen.

01:00:21: Danke, Flets.

01:00:22: Das ist genau das, was wir brauchen.

01:00:23: Ja, das wird die Welt retten.

01:00:26: Ich weiß es nicht.

01:00:27: Also bei Instagram finde ich das Feature ganz praktisch, dass man sehen kann, wie viel hat man voneinander geliked, aber ich brauche nicht so KI-generierte Text.

01:00:33: Das finde ich ergeriert.

01:00:34: Nee,

01:00:34: nee, nee.

01:00:36: Brauchen wir nicht.

01:00:37: Brauchen wir nicht.

01:00:37: Wie heißt der?

01:00:38: Mosseri.

01:00:40: Mosseri?

01:00:41: Mosseri.

01:00:42: Cool Idee, aber denk noch mal nach, was du nächste Woche mal vorstellen kannst.

01:00:45: Wie bei deinem guten LinkedIn-Post einfach mal eine Nacht drüber schlafen.

01:00:49: Ja, genau.

01:00:50: Einfach mal eine Nacht

01:00:50: noch mal drüber schlagen.

01:00:52: Das ist heute die Maxime.

01:00:53: Übrigens muss Harry auch jemanden, den ich gerne mal bei Haken dran sehen würde.

01:00:56: Würde ich auch gern sehen.

01:00:57: Ja, Wahnsinn.

01:00:58: Würde ich auch nach London fahren für.

01:00:59: Ja, das

01:01:00: sollte, ich sage, das sollte doch möglich, ergibt sich ja sehr, sehr unkompliziert in seinen Videos.

01:01:07: Aber dann wirklich einen Termin bei ihm zu bekommen, könnte ich mir vorstellen, das dauert dann auch wiederum.

01:01:11: Ja, da klickst du im Calendly ganz schön häufig nach rechts, um einen Termin zu finden.

01:01:19: Kannst du mir so ein Doodle Link schicken?

01:01:21: An diesen drei Terminen könnte ich.

01:01:23: Wann kannst du?

01:01:26: Lieber Dachs, danke, dass du da warst.

01:01:27: Ich habe noch eine kleine Promo-Rutsche zum Schluss.

01:01:30: Denn zum einen, bitte, hört auf, mir Mail zu schicken zum Thema grauer Haken.

01:01:33: Denn die, wie sagt man, der Briefkasten ist zu.

01:01:39: Wie sagen die in meinem Eurovision Song Contest noch mal?

01:01:42: Das Voting gibt bald erst los, das ist noch nicht beendet.

01:01:45: Aber die Vorschläge, die können jetzt nicht mehr eingereicht werden.

01:01:48: Die werden jetzt sortiert von unserem Siebenneunzigköpfigen Redaktionsteam.

01:01:52: Und dann gibt es, für die, die es nicht mitbekommen haben, zukünftig eine Abstimmung, die jetzt bald starten wird.

01:01:58: Denn wir verleihen den Grau und Haken, einen Social Media Negativpreis für den größten Social Media Fail dieses Jahres.

01:02:05: Es sind ein paar schöne Vorschläge reingekommen.

01:02:08: Ein paar Namen, die heute hier gefallen sind oder bei euch im Podcast häufiger fallen, sind auch genannt worden.

01:02:13: Freuen wir uns sehr darauf.

01:02:15: Dann müsst ihr natürlich alle Boninger-Wachmacher hören oder sogar auf der Live-Tour besuchen, solltet ihr noch Tickets kriegen.

01:02:21: Ich glaube, es gibt noch anderthalb für eine Show, die um acht Uhr morgens stattfindet oder so.

01:02:26: Es gibt Berlin, Frankfurt und Stuttgart, glaube ich, noch Termine für unsere Clubtour.

01:02:32: Im Frühjahr diese ein bisschen parallel zu Euratur.

01:02:36: Ist auch die erste richtige Hakenbrematur.

01:02:37: Die erste Hakenbrematur, ja.

01:02:39: Also du hattest, glaube ich, schon ein paar auch, wie wir Live-Termine, aber noch nie so.

01:02:42: Genau.

01:02:42: Sitz zusammenhängt irgendwie, ne?

01:02:44: Ja genau.

01:02:45: Und dazu finden die Tickets auf Hagenland.org und auf Boninger-Wachmacher.

01:02:48: ... von

01:02:50: bonigerwachmacher.de.

01:02:52: Danke.

01:02:53: Da.

01:02:54: Also kommt uns alle besuchen am besten.

01:02:55: Vor allem an dem Tag, wo wir in Köln spielen, spielt ihr eine Tagsüber.

01:02:58: Eine Martinee.

01:02:59: Eine Martinee, genau.

01:03:00: Wir haben gemerkt, dass es für die Leute, die uns besuchen wollen, bei den Veranstaltungen, das sind auch Leute, die haben vielleicht schon Kinder und so und die, wo es auch abends komplizierter wird.

01:03:13: Haben nicht so lange Freie Herren.

01:03:14: Haben nicht so lange Freie.

01:03:16: Und da ist, also die Martinee auch so ein bisschen aus der Not geboren, die ... findet guten Anklang.

01:03:22: Also der perfekte, um zum Boning-Wachmacher-Amt zu hacken.

01:03:26: Es gibt noch ein paar restliche zu Köln bei uns.

01:03:29: Köln ist bei uns jetzt leider auch ausverkauft.

01:03:31: Aber ja, wir freuen uns über alle, die alle Shows besuchen.

01:03:35: Alle Hackendrand-Shows und alle

01:03:37: Boning-Wachmach.

01:03:38: Das ist ja geil, wenn es so Ultras gäbe.

01:03:39: Ich habe damals, ich habe ja mal in einer Band gespielt.

01:03:41: Anders als du, habe ich das aber irgendwann sein gelassen.

01:03:43: Du hast das ja professionalisiert.

01:03:45: Ich habe es als ... Ich hab nicht das Talent, was du hast, sagen wir's so.

01:03:51: Wir hatten Leute, die sind eine Tour mit gereist bei uns.

01:03:55: Was krass war, weil wir haben dadurch, dass wir relativ klein und relativ ungefragt waren, hatten wir so Tourplanungen Hamburg, Düsseldorf, Berlin.

01:04:04: Und das waren die aber bei allen drei Shows.

01:04:06: Boah, das ist geil.

01:04:07: Ja, das war richtig.

01:04:08: Ist

01:04:08: es auch ein bisschen, also je nachdem kann auch ein bisschen spooky sein,

01:04:11: aber es war süß.

01:04:13: Das war erst

01:04:13: mal süß, genau.

01:04:14: Ja, weil das war ja nicht so, hat ja nicht bei mir im Hotelzimmer dann auf mich gewartet.

01:04:18: Da hat er gesagt, ja bist du ja, mehr so schlimm was nicht.

01:04:23: Na ja, so genau.

01:04:24: Und ansonsten könnt ihr diese Folge auch bei Campfire FM hören, da findet ihr auch alle Links, über die wir heute gesprochen haben.

01:04:29: Und am Mittwoch... Jetzt bin ich unverbereitet.

01:04:33: Jeden Abend bin ich hier neu unverbereitet.

01:04:34: Es

01:04:34: ist Adam Mosseri zu Gast.

01:04:36: Floge Gottzig von Sechsdreißig ist zu

01:04:39: Gast.

01:04:39: Ah ja.

01:04:40: Und das Spannende ist, und es passiert gefühlt bei jeder hundertsten Hakenanfolge nur, wir nehmen die Folge in einem Raum auf, in Präsenz.

01:04:47: Da freue ich mich sehr darauf, dass wir andere vibes hier.

01:04:50: Voll.

01:04:50: Hab mich sehr gefreut dabei zu sein.

01:04:52: Vielen Dank für die Einladung.

01:04:53: Und unbedingt gerne wieder.

01:04:54: Du warst letztes Mal im April hier, bis zum nächsten Mal dort, so finde ich nicht ganz so lange.

01:04:58: Liebe Grüße an alle Hakis.

01:05:00: Von mir auch.

01:05:00: Schöne Woche und bis Mittwoch.

01:05:01: Tschüss.

01:05:03: Ciao.